Форум

Золото по ленд-лиду

Игорь: Объясните мне, студенту первого курса, которого всю жизнь пичкали пропагандистскими с позволения сказать учебниками, эту историю с ленд-лизом. С золотом, которое то ли было, то ли его не было. Сколько было золото, за что и кому его платили. Как это все отражено в официальных документах. Что из приличного можно об этом почитать. Спасибо за понимание. Извините за незнание.

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 All

Sergey-17: vlad пишет: *** 1,301,439 lbs. ?? *** Ой, - 1.301.439 фунтов (lbs - множественное число этих самых фунтов) соответствует всего около 600.000 кг или около 600 тонн. "Это несерьезно!"(с) Моргунов. Наверное (хочется, во всяком случае, верить) что это все-таки было 600 тыс.тонн.

vlad: тут какая-то лажа: 600 тонн колбасы Не может стоит сотни миллионов долларов. Уж лучше пользуйтесь первым методом

Sergey-17: vlad пишет: *** Если хотите делить, то в военное время вы не можете делить на все население, ибо колбаса, мясо поступало в основном на фронт *** Не совсем с Вами согласен. Учет всего населения страны позволяет определить, от какого количества продукта должнен был отказаться каждый человек, чтобы можно было скомпенсировать американские поставки.


vlad: а.. не в ту колонку посмотрел ! Консерв. сосиски (скорее всего) - 583,479,422 lbs а консервированное мясо - 2,405,696,825 lbs Tushenka, canned 166,650,966 lbs может ежли по отдельности то немного, но все суммируется

vlad: Sergey-17 пишет: Не совсем с Вами согласен не знаю: идея ленд-лиза была прежде всего обеспечить действующую армию. Население никто кормить таким образом не собирался.

uliss: А почему мы зациклились на продовольствии?

Sergey-17: vlad пишет: *** идея ленд-лиза была прежде всего обеспечить действующую армию. Население никто кормить таким образом не собирался. *** "Народ и армия едины!" - был такой типа лозунг. Вот и по цифрам практически сошлось - около 1.5 млн тонн мясопродуктов.

"Иванов": 2 uliss пишет: А почему мы зациклились на продовольствии? А потому наверное, что не бывает много водки, бывает мало закуски!

Sergey-17: uliss пишет: *** А почему мы зациклились на продовольствии? *** "Еда - это самое деликатное общение человека с окружающей средой" (говорят - Менделеев).

vlad: Sergey-17 пишет: Вот и по цифрам практически сошлось - около 1.5 млн тонн мясопродуктов. а вы все мясо посчитали ? Еще было не консервировaнное: Pork, pickled, salted, fresh, frozen 529,814,747 lbs. Но миллион тон за все годы войни - не много конечно

fireman: Попадалась мне информация в рамках дискуссии о вкладе ленд-лиза в Победу и , в частности, о продовольственной составляющей. Было, на мой взгляд, рациональное предложение о переводе количества тонн еды в калории. Далее, зная суточную норму солдата в калориях, вычислялось скольких бойцов можно было накормить. Получалось, что поставленным продовольствием можно было кормить ЕМНИП что-то около 5 млн. солдат в течении десяти лет.

vlad: fireman пишет: Получалось, что поставленным продовольствием можно было кормить ЕМНИП что-то около 5 млн. солдат в течении десяти лет. сомнительно. Но зачем так сложно: просто нужно сравнить поставки и производство скажем мяса в СССР за 1941-45, если есть такие цифры

fireman: vlad пишет: Но зачем так сложно: Дело в том, что поставляемое продовольствие было во-первых высококалорийное,типа шоколад, а во-вторых, (много) в сублимированном виде, нпр, яичный порошок, мука, концентраты и др. Поэтому килограмм таких продуктов по калориям гораздо круче, чем скажем килограмм борьща или каши.

vlad: ОК, тогда мы не на тех продуктах остановились Мука- 7,806,589 bar сахар- 1,019,602,323 boxes яичный порошок- 242,459,249 lbs масло- 217,660,666 lbs шоколад- 946,464 lbs мёд - 29,693 lbs кофе-1,055,552 lbs сухофрукты- 43,590,879 lbs

fireman: Вот, нашел. Уточняю. Профессор Поморского государственного университета (Архангельск) М.Н. Супрун, подсчитал энергоемкость всех 5 млн тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях и сравнил полученную цифру с калорийностью среднего рациона для бойца нашей действующей армии. Получилось, что продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны. Журнал «Отечественная история» № 3 за 1996 год.

vlad: fireman да, интересно, убедительно - спасибо

K.S.N.: vlad пишет: или мука: 7,806,589 bar ? Имеется в виду барель (для сыпучих продуктов)?

AlexDrozd: fireman wrote: подсчитал энергоемкость всех 5 млн тонн Паек то не калориях выдавался, а по нормам. Калорийность сухарей значительно меньше, чем хлеба, но сухарей в замен хлеба выдавалось по весу меньше. Нормы есть http://armor.kiev.ua/army/hist/paek-krasnoarm.shtml http://armor.kiev.ua/army/hist/paek-krasn-nko.shtml но посчитать не так просто, скажем, мяса по первой норме положено 150 грамм в день, но при замене тушенкой количество тушенки меньше.

vlad: K.S.N. пишет: Имеется в виду барель (для сыпучих продуктов)? да, скорее всего uliss пишет: А почему мы зациклились на продовольствии? Очень просто: за этими цифрами стоят понятные любому человеку товары, а не абстрактные тонны алюминия, грузовики и бензин. Согласитесь, через колбасу и шоколад легче понять значение поставок.

vlad: AlexDrozd пишет: Паек то не калориях выдавался, а по нормам. здесь нет противоречия : весь нормированний набор продуктов можно пересчитать в калории, чтоб понять сколько же было положено в день одному бойцу. Ну и далше пересчитывать поставки по ленд-лизу. А так существуют кухонные книги, где есть большие таблицы продуктов: сколко в чем калорий: расчитать нет проблем, наверное достаточно Ехел-таблицы

Sergey-17: fireman пишет: *** энергоемкость всех 5 млн тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях ... хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн человек в течение 1688 суток *** Не знаю, как там считал профессор - получается по 300 грамм продуктов/сутки, причем в основном хлеб. Получается, максимум - от 10 до 30 % от потребного (ориентируюсь по ссылкам рациона) и близко к блокадной норме. Шоколад и масло - единицы и доли граммов. Профессор-то сам не пробовал пожить на таком пайке?

AlexDrozd: Sergey-17 wrote: Не знаю, как там считал профессор - получается по 300 грамм продуктов/сутки, причем в основном хлеб Поставляли то муку, а не хлеб. Как каллории при переработке пересчитывать? Но по любому с 300 грамм этих продуктов в день много не навоюешь. Sergey-17 wrote: Профессор-то сам не пробовал пожить на таком пайке? Не, он "глобально мыслит", поделить не догадался

vlad: ну профессору ошибиться раз плюнуть- странно правда что статья прошла через рецензентов

fireman: Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки. По поводу 300 г еды в сутки. Лапша "Доширак" в "сухом" виде весит ЕМНИП 75 г. Доавляешь воды и Четыре раза в день. Уж блокаду-то пережили в легкую. Ну и не забывайте добавить НАШИ сухари, сало и...водочку.

AlexDrozd: fireman wrote: Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки. По поводу 300 г еды в сутки. Лапша "Доширак" в "сухом" виде весит ЕМНИП 75 г. Вот только паек состоял из таких же продуктов, а весил отнюдь не 300 грамм, даже если одни концентраты использовать. А Вы гляньте, сколько тех ккал в "Дошираке", 300 г - чуть больше 1000 ккал, как раз рацион блокадников. fireman wrote: Ну и не забывайте добавить НАШИ сухари, сало и...водочку. А прохфессор только ленд-лизовское считал Собственно, и подсчеты его можно проверить, если кому не лень, вот таблица калорийности http://www.mcvita.ru/know/table_2.html

vlad: fireman пишет: Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки. в том то и дело, что такой способ Не корректный. Ибо нельзя бросить в котел: изюм, шоколад, сливочное масло и макароны.. список продолжить.. и потом все это сьесть. А именно так и подразумевалось по спосoбу профессора.

fireman: vlad пишет: Ибо нельзя бросить в котел: изюм, шоколад, сливочное масло и макароны.. список продолжить.. и потом все это сьесть. А зачем, собственно нужно ВСЕ бросать в котел? То, что вы предлагаете тяне на вредительство Еште макароны с сливочным маслом, на десерт шоколад с изюмом и ... водочки

AlexDrozd: fireman wrote: 67 502 475 миллионов килокалорий Проверяем. Берем самый калорийный из представленных в таблице продуктов - топленое сливочное масло - 900 ккал/на 100 грамм. Соотвественно 1 тонна этого продукта - 9 млн. ккал, а 5 млн. тонн - 45 000 000 млн. ккал Делим на 10 млн. и 1688 суток и получаем ок. 2700 ккал. Вывод: "прахфессор, выпей йаду и убей себя ап стену"

uliss: AlexDrozd пишет: Калорийность сухарей значительно меньше, чем хлеба, но сухарей в замен хлеба выдавалось по весу меньше. Да вроде не меньше, а больше... Хлеб ржаной подовый 181 Хлеб «Тибет» 204-220 Хлеб ржаной 223 Сухари дорожные 341 Сушки простые из муки пшеничной 316 Батон городской 238 Булка с отрубями 254

vlad: в том то и дело что на 5 млн ртов того шоколада по ленд лизу может на месяц хватит. А вычисление общей калорийности поставок (неважно правильно он посчитал или нет) эквиваленто бросанию в котел Всей еды

fireman: AlexDrozd пишет: Вывод: "прахфессор, выпей йаду и убей себя ап стену Вывод: добавляли в продукты питания, поставляемые по ленд-лизу взрывчатку ( тоже поставляемую по ленд-лизу) -1100ккал/100г и все это запивалось высокооктановым бензином 1000 ккал/100г

vlad: AlexDrozd пишет: сливочное масло - 900 ккал/на 100 грамм. Соотвественно 1 тонна этого продукта - 9 млн. ккал, а 5 млн. тонн - 45 000 000 млн. ккал реально масла поставлено было Много меньше: хорошо если 100 тыс тонн !

amyatishkin: Профессор писал книжку про ленд-лиз, выигравший войну. Верить ему нельзя. Надо пересчитывать.

fireman: amyatishkin пишет: Профессор писал книжку про ленд-лиз, выигравший войну. Верить ему нельзя. Надо пересчитывать. Ну за что купил, за то и продаю. http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

vlad: Другая возможность- резко сократить число едоков: скажем шоколад, тушенку только для ком состава. Ну ..летчикам в НЗ

AlexDrozd: vlad wrote: реально масла поставлено было Много меньше: хорошо если 100 тыс тонн ! Да я же для примера, просто это самый калорийный продукт в таблице

AlexDrozd: uliss wrote: Сухари дорожные 341 Из сдобного теста Возможно, я ошибся насчет калорийности, но весовая замена хлеба на сухари была очень не равноценна. К сожалению не помню, где встречал эти данные, может у Павлова ("Ленинград в блокаде")

uliss: AlexDrozd пишет: Возможно, я ошибся насчет калорийности, но весовая замена хлеба на сухари была очень не равноценна. К сожалению не помню, где встречал эти данные, может у Павлова ("Ленинград в блокаде") Возможно это были какие-нибуть суррогатные сухари. В блокаду чего только не добавляли в муку. Кроме того самая главная причина в том, что калориметрическая оценка для продуктов худо-бедно работает для полноценных продуктов. Ведь калорийность продукта это всего-навсего полученное тепло при сжигании в калориметрической печке. Если в муку добавить опилок, врядли калорийность сильно изменится. Ну а питательная ценность - увы .. Поэтому калориметрические расчеты весьма условно показывают полеоценность питания. А насчет калорийности сухарей. Не сомневайтесь - она у них выше чем у хлеба, точно тже как у сухофруктов, относительно свежих фруктов.

vlad: интерсно что продукты по этим поставкам еще после войны ели. Значит действительно Не на всех делили

Mike: vlad пишет: интерсно что продукты по этим поставкам еще после войны ели. И довольно долго - американская говяжья тушенка продавалась в военторгах и выдавалась в офицерских пайках еще в конце 50-х годов. Попадались тогда же консервированные ананасы и очень вкусный сироп - по-моему, кленовый.



полная версия страницы