Форум
Рейтузы и немецкие разведчики.
Heinz: Недавно прочитал книгу Тарле "Нашествие Наполеона" и посмотрел фильм "Война и мир" - там пехота на поле сражения вся в мундирах и белых рейтузах. Вопрос - как удавалось пехотинцу пройти в этих рейтузах марш в 50 км в день и оставить их изначальный цвет, или их на марше снимали, или их носили в ранцах и одевали только на парадах и перед сражением (вместе с белыми рубахами) и вообще кто придумал их делать белого цвета? Второй вопрос - вот были у нас резиденты (россияне), в рядах Третьего Рейха - типа Кузнецова или типа "Штирлица", в смысле не Зорге (немец), а именно русские/россияне. А были ли в рядах РККА резиденты/шпионы арийского происхождения или поволжские немцы? Есть ли какая-нибудь литература по этому поводу? Я сам найти в инете инфу по этому вопросу не смог? Заранее извиняюсь за идиотские вопросы.
Ответов - 48, стр:
1 2 All
мимоходом: Рейтузы или чакчиры - это парадная одежда у гусар того времени. И то на походе кавалерия носила походные панталоны. У Русской Кавалерии того времени - из темно-серого сукна, подшитого в шагу черной кожей. Пехота того времени у русских носила летом полотняные (из т.н. фламского полотна) панталоны-гетры, хотя обычно в походе вместо них надевались походные свободные шаровары из некрашеного холста. Соответсвенно, мундиры на походе также могли снимать и нести в ранце или в неуставной черезплечной суме, а вот шинель одевать "в рукава" поверх нательной рубахи. Соответсвенно, у мундиров могли зашиваться холстиной, для сохранности, цветные обшлага и воротники (особенно в гвардии, где галунные петлицы). С кивера снимались этишкеты, султаны (кому положен) и сам он закрывался чехлом из холстины, крашенной масляной краской (клеенка) преимущественного черного цвета. Часто и на патронную суму, и на штыковые и тесачные ножны делался такой же чехол. Соответсвенно, в день Генарального сражения полагалось выступать в парадной форме (на соответсвующее время года). У французов (и их союзников) все абсолютно аналогично обстояло: те же чехлы буквально на всем, шинели в любое время года на походе, походные произвольные панталоны вместо белых или синих (в зависимости от вида пехоты) кюлотов и длинных черных (белых у некоторых частей) гетр, короткие походные гетры. Так что все армии были весь ма похожи друг на друга во время походов и коротких стычек. В "Войне и Мире" очень много ошибок - это не источник по униформе.
vlad: Heinz пишет: А были ли в рядах РККА резиденты/шпионы арийского происхождения или поволжские немцы? ессно: немецкие коммунисты- святое дело. Как пример два человека (имен не помню) посланных в Берлин для помощи с передатчиком группе Штебе. К сожалению оба были захвачены Гестапо, но уже сам факт того что они добрались до Берлина в конце 41 кое о чем говорит. Кузнецов и был из поволжских немцев (или ктото из его близких родственников).
Алексей: Кузнецов и был из поволжских немцев (или ктото из его близких родственников). vlad, в биографической справке на Кузнецова пишут следующее : Настоящее имя Никанор. Русский . Родился в селе Зырянка Камышловского уезда Пермской губернии в крестьянской семье. ....
Ольга.: vlad пишет: Кузнецов и был из поволжских немцев С 1937 года у него был кодовый псевдоним "Колонист", а "фольксдойча" - инженера авиазавода Рудольфа Вильгельмовича Шмидта - он изображал в одной из сложнейших операций по разработке сотрудников немецкого посольства в 1940 году. Виктор, Лидия и Николай Кузнецовы. На арийцев не очень похожи.
Диоген: Ольга. пишет: "фольксдойча" - инженера авиазавода Рудольфа Вильгельмовича Шмидта - он изображал в одной из сложнейших операций по разработке сотрудников немецкого посольства в 1940 году. А сюжет фильма "Один из нас" никак с этим делом не связпн?
Heinz: мимоходом пишет: Соответсвенно, в день Генарального сражения полагалось выступать в парадной форме (на соответсвующее время года). Спасибо - исчерпывающе. По второму вопросу, я наверное неправильно его сформулировал - работали ли гитлеровские разведчики (абвер или что-то подобное), в рядах НАШЕЙ армии и Генерального штаба, ну как наш "Штирлиц" у них и есть ли книги с их воспоминаниями.
Ольга.: Диоген пишет: сюжет фильма "Один из нас" никак с этим делом не связпн? Извините, этот фильм не смотрела. Просветите, пожалуйста.
Sneaksie: мимоходом пишет: чехлы буквально на всем Офигеть сколько лишнего веса. Кто как думает, что мешало придумать форму например образца 1941 года на 100 лет раньше?
Alexsoft: Sneaksie 1. Не гламурно. Фильм какой-то есть французский, про Наполеона, его шпионов и типа наследницу престола. Там эпизод есть. В парламенте Австрии(? или как там их шняга называется) обсуждают войну с наполеоном- первым пунктом не ввести ли новую форму. Депутаты остро обсуждают цвет обшлагов, опушку, позументы и прочую лабуду. На всрявшего француза с вопросом "а на хрена?" смотрят как на идиота. 2. Все течёт, всё изменяется. Своим ходом, год за годом и менялось. Как стали наших в их белых рубахах отстреливать- так самые смекалистые и стали шмотьё об грязь и об травку пачкать.
amyatishkin: Читайте Судоплатова про операцию Монастырь. Шпиены у нас были. Но тоже наши.
vlad: хм.. интересно; но ктото же научил Кузнецова говорить ( и главное понимать !) по немецки ?- не на вечерних же курсах рабфака !
Alexsoft: vlad пишет: хм.. интересно; но ктото же научил Кузнецова говорить ( и главное понимать !) по немецки ?- не на вечерних же курсах рабфака ! Был в Таллице , там музей Кузнецова при Совке был. Сейчас не знаю, мож магазин сделали из дома. Он ни разу не фольксдойч. Шпрехать научился в силу природной дружелюбности и покорешившись с работающими немцами-инженерами. Типа даж ездив в трамвае и услышав немецкую речь - с широченной улыбкой вклинивался в разговор и внимал акцент.
vlad: ясно, талантливый мужик . А интересно когда начал работать с "органами" ?
Ольга.: Первые основательные знания в немецком языке Николай Иванович получил в школе от преподавательницы французского и немецкого языков Автономовой, долго жившей в Швейцарии, часто разговаривал с соседом, бывшим австрийским военнопленным (их много было в двадцатые годы на Урале). В те времена даже в глухой провинции жили жили люди, владевшие не одним иностранным языком и бывавшие за границей - так что было у кого поучиться и с кем поговорить. Все, знавшие его, вспоминают, что у него была уникальная память и несомненные лингвистические способности. Очень много занимался сам: норма - минимум тридцать новых слов каждый день. Например, труднейший язык коми-пермяков он выучил за несколько месяцев. И так ... по мелочи: польский, украинский. В тридцатые годы, будучи агентом госбезопасности, получил задание контролировать немецких инженеров и техников, работавших на строительстве Уралмаша. Прекрасно изучил языковые диалекты, манеры, психологию. Когда Николая Ивановича пригласили на работу в Москву, то сотрудники, вернувшиеся из Германии, признали, что он говорит, как истинный немец(6 диалектов + "хохдойч"), а также по-русски с немецким акцентом. P.S.: фамилия преподавательницы Н.Н.Автократова.
Ольга.: vlad пишет: ясно, талантливый мужик . А интересно когда начал работать с "органами" ? С 1932 года, т.е. почти в 20 лет. Он был уникальный "штучный" агент. vlad пишет: не на вечерних же курсах рабфака ! Кстати, был такой разведчик Миронов. По его воспоминаниям, немецкий язык у него "прорезался" в девятом классе, когда он начал ходить на обычные вечерние курсы с "интенсивным изучением немецкого языка", много общался-разговаривал с немецкими коммунистами, жившими в Москве. Год после школы работал в Интуристе, потом школа военной разведки - и работа офицером гестапо на оккупированном юге России. Писатель, беседовавший с ним, в конце разговора попросил сказать что-нибудь по-немецки. Миронов сначала отказывался, сказал, что за двадцать с лишним лет забыл все напрочь, но потом вдруг "заговорил по-немецки, звонко, с подкрикиванием, мгновенно преобразившись в молодого гестаповского щеголя". Каков талант перевоплощения!!!
Ольга.: Heinz пишет: работали ли гитлеровские разведчики (абвер или что-то подобное), в рядах НАШЕЙ армии С ходу вспоминается майор фон Ортель, "друживший" с Паулем Зибертом, работал в Союзе до войны.
Диоген: Ольга. пишет: Извините, этот фильм не смотрела. Просветите, пожалуйста. Фабула: Немецкие шпиёны под прикрытием дипломатических паспортов пытаются подобраться к заводу по производству "катюш", сиречь БМ-13. Для этого они пытаются завербовать одного из сотрудников завода, который на самом деле наш разведчик.
Ольга.: Диоген пишет: этого они пытаются завербовать одного из сотрудников завода, который на самом деле наш разведчик. Спасибо. Похоже, как раз тот случай: один из эпизодов этой операции. Как им не повезло, однако.
McShley: Ольга. пишет: лингвистические способности Где-то читал про него: пришлось ему общатья с поляками - через три недели они не верили, что польский для него не родной с детства язык.
Ольга.: McShley пишет: через три недели они не верили, что польский для него не родной с детства язык. У Николая Ивановича была знакомая полька, актриса одного из свердловских театров; они общались по интересной методе: если один говорил по-немецки, другой отвечал по-польски - и наоборот.
vlad: Ольга. пишет: Первые основательные знания в немецком языке Николай Иванович получил в школе от преподавательницы французского и немецкого языков Автономовой, долго жившей в Швейцарии, часто разговаривал с соседом, бывшим австрийским военнопленным (их много было в двадцатые годы на Урале). В те времена даже в глухой провинции жили жили люди, владевшие не одним иностранным языком и бывавшие за границей - так что было у кого поучиться и с кем поговорить. во, это уже ближе к истине ! Просто очень трудно выучить самостоятельно, да так чтоб разговаривать прилично, да еще убрать акцент !
McShley: Ольга. пишет: Как им не повезло, однако Работая в Советском Союзе, следовало бы наши руководящие и направляющие инструкции знать: любой работник режимного предприятия о любых контактах с иностранцами обязан сообщать в Первый отдел. Разведчиком для этого быть не нужно.
Змей: McShley пишет: любой работник режимного предприятия о любых контактах с иностранцами обязан сообщать в Первый отдел А, пардон, в других странах по-другому? Просветите, плз!
Ольга.: Змей пишет: пардон, в других странах по-другому? Просветите, плз! Еще строже: тотальный контроль. Меня "взяли на карандаш" после невинного разговора о судьбах советских военнопленных в Трумсе(по мемуарам адмирала Головко) в Институте военной истории. Сейчас норвежская госбезопасность знает о моем существовании.
Змей: Ольга. пишет: Сейчас норвежская госбезопасность знает о моем существовании Не поверите, мы тоже!
assaur: Ольга. пишет: Сейчас норвежская госбезопасность знает о моем существовании. Сушите сухари! А в Норвегии Колыма где?
Ольга.: assaur пишет: Сушите сухари! Не-а, жду: может еще вербовать будут. А в Норвегии Колыма где? Говорят, в Мурманск ссылают. Змей пишет: Не поверите, мы тоже! Вербовать будете?
uliss: Sneaksie пишет: Офигеть сколько лишнего веса. Кто как думает, что мешало придумать форму например образца 1941 года на 100 лет раньше? Я тоже всегда этому удивлялся. Тем более, что всякие красивые тряпки тогда стоили (удельно) существенно дороже чем сейчас.
McShley: ТОГДА офицеры одевались за свой счет, кажется. То есть - щеголяли на свои. Не было современных материалов. У меня до сих пор живет алюминиевая солдатская фляга емкостью 1 литр с надписью 1931, а в детстве, помню, в доме была та, которую она сменила - стеклянная. Представляете толщину стенок и вес стеклянной литровой фляги, которая должна была быть не очень легкобьющейся? Впрочем, емкость была меньше литра, потому что по форме и размеру они были примерно одинаковыми. И не было современных технологий, даже если говорить о традиционных материалах. Думаю, что если бы кто-нибудь придумал в наполеоновскую эпоху что-нибудь вроде кольта или винтовки. то ибея уперлась бы в проблему изготовления гильз.
amyatishkin: Тогда мода была другой. И армия носила красивую, с тогдашней точки зрения, форму.
Диоген: McShley пишет: Думаю, что если бы кто-нибудь придумал в наполеоновскую эпоху что-нибудь вроде кольта или винтовки. то ибея уперлась бы в проблему изготовления гильз. И нитропороха. Где-то читал, что перестрелки в салунах Дикого Запада "а ля спагетти-вестерн" были невозможны по той простой причине, что уже после первого выстрела все, находящиеся в салуне, выскакивали из него, отплевываясь и отсмаркиваясь от дыма черного пороха.
yossarian: Sneaksie пишет: Офигеть сколько лишнего веса. Кто как думает, что мешало придумать форму например образца 1941 года на 100 лет раньше? Удобство управления войсками. Отличать своих от чужих, а также отдельные подразделения на поле боя - такова была роль столь пёстрой формы. А пуля до появления и массового использования нарезного оружия всё равно была дурой - недальнобойной и неточной. Потому прицельного ружейного огня можно была не бояться. Впрочем, англичане, испытав на себе меткий огонь буров, оделись в хаки ещё (или только?)в начале 20-го века, а французы аж до самой ПМВ носили традиционные синие мундиры.
Ольга.: yossarian пишет: англичане, испытав на себе меткий огонь буров, оделись в хаки ещё (или только?)в начале 20-го века, Немного раньше: в Индии в 1860-e годы. "...Впервые униформа цвета хаки была использована британской армией в Индии 1867-68 годах..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%28%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%29
amyatishkin: Диоген пишет: Где-то читал, что перестрелки в салунах Дикого Запада "а ля спагетти-вестерн" были невозможны по той простой причине, что уже после первого выстрела все, находящиеся в салуне, выскакивали из него, отплевываясь и отсмаркиваясь от дыма черного пороха. Угу. А потом приходится читать, как пара ганфайтеров устраивает перестрелку в тиатре, причем один получает 13 пуль, второй - 11, а непричастный собутыльник, заслонявший директрису - 8.
мимоходом: По-порядку: - цвета униформы - дань традиции, исторически сложившаяся в каждом конкретном государстве. Сама форма одежды - это прежде всего статусность. Также следовали современной гражданской моде и местным традициям. В течение кампании войска противоборствующих сторон выглядели более-менее одинаково. На наполеонику - это шинели в любое время года, походные произвольные панталоны или шаровары (преимущественно различных оттенков серого цвета), чехлы на головных уборах и деталях аммуниции. Переодевание в полную парадную форму практиковалось во время Генерального сражения и то, это если было время подготовить это все. Чехлы и прочие сберегающие "уловки" были прежде всего нужны потому, что у каждой вещи был определенный срок службы. Основная масса вещей имела срок службы до 2-х лет. - по поводу "лишнего веса" - все было более-менее продумано. Во время форсированных маршей солдаты могли прилично разгружаться, переложив немало вещей на повозки полкового обоза. Замечу также, что в жаркое время переходы совершались в темное время суток, а отдых (днёвки), соответсвенно, в самую жару. Экстерьер тогдашнего солдата во время кампании был ярко выраженный худощавый-жилистый, благодаря преобладанию растительной пищи и длительным пешим переходам. Поэтому бравые толстяки-усачи лет 50-ти из фильма Бондарчука - нонсенс. Солдаты к этому возрасту уже, как правило, выходили в отставку (кто доживал). - белые гимнастические рубахи (гимнастерки) стали в Русской армии носить в строю в 60-х гг. XIX века, на южных рубежах. - форма цвета "хаки" коричнево-песочного цвета появилась у Британской армии во время Суданской кампании (начало 1880-х гг.). - у Русской армии, как и у армий германских государств были в ходу жестяные луженые манерки, квадратной формы (у австрийцев овальной формы - носили на боку), обычно крепившиеся сверху на ранец (на походе могли носиться на боку). У англичан и союзных формирований в составе Британской армии (в наполеонику, в разные периоды, испанцы, португальцы, ганноверцы, брауншвейгцы, голландцы, бельгийцы, нассау, КГЛ и т.п.) фляги были деревянные, по форме напоминающие сотейники без ручек. Французы обходились либо стеклянными бутылкообразными флягами, оплетенными соломой; либо флягами из посудной тыквы; либо трофейными (русскими, австрийскими и прусскими манерками).
Heinz: Ну в общем, как я понял, информации о германских шпионах в наших штабах - нет. Одно из двух - "ну тупые" немцы - только и могли шлепать тысячами из наших пленных - диверсантов, которые тут же сдавались СМЕРШу или немецкие разведчики так хорошо законспирировались, что и через 60 лет наши спецслужбы не смогли их раскрыть, а они сами дали подписку на 100 лет - молчать. Вот по пушкам вопрос - то и дело в книгах по войнам 19 века - встречаю - при атаке противника наши артиллеристы "заклепали" пушки и ретировались. Как понять - ЗАКЛЕПАЛИ пушки - ядром, что-ли забивали ствол? (вопрос адресую МИМОХОДОМ - он наверно знает).
Препод: Heinz пишет: Как понять - ЗАКЛЕПАЛИ пушки - ядром, что-ли забивали ствол? Забивалось запальное отверстие. Металлическим стержнем. Правда были специальные приспособления, вроде штопора, для расклепки.
Света: В музей погранвойск зайдите как-нибудь. Первые дни войны и подразделения до 60 человек в нашей форме и вооруженные ттэшниками с ППД. До 30 разведгрупп.
Света: McShley пишет: ТОГДА офицеры одевались за свой счет, кажется. То есть - щеголяли на свои. Sneaksie пишет: Офигеть сколько лишнего веса. Кто как думает, что мешало придумать форму например образца 1941 года на 100 лет раньше? Heinz пишет: Недавно прочитал книгу Тарле "Нашествие Наполеона" и посмотрел фильм "Война и мир" - там пехота на поле сражения вся в мундирах и белых рейтузах. Вопрос - как удавалось пехотинцу пройти в этих рейтузах марш в 50 км в день и оставить их изначальный цвет, или их на марше снимали, или их носили в ранцах и одевали только на парадах и перед сражением (вместе с белыми рубахами) и вообще кто придумал их делать белого цвета? Нормальный марш, даже при Суворове - не более 25-30 км в день. Остальное на совести авторов фильма. Heinz пишет: Второй вопрос - вот были у нас резиденты (россияне), в рядах Третьего Рейха - типа Кузнецова или типа "Штирлица", в смысле не Зорге (немец), а именно русские/россияне. Были, поисковик правильно настрой. Только Зорге - это, по-теперешнему, ГРУ, а про, по-теперешнему, СВР очень много литературы. Например: Красная капелла. Ещё безвременно ушедший бывший глава Штази. Heinz пишет: По второму вопросу, я наверное неправильно его сформулировал - работали ли гитлеровские разведчики (абвер или что-то подобное), в рядах НАШЕЙ армии и Генерального штаба, ну как наш "Штирлиц" у них и есть ли книги с их воспоминаниями. А вы всерьез думаете, что за шпионаж сажали только врагов народа? Ни одного доказанного случая вражьей резидентской сволочи в чине выше майора не отмечено. Да и майор появился исключительно в связи с известным покушением на Сталина.Sneaksie пишет: Офигеть сколько лишнего веса. Кто как думает, что мешало придумать форму например образца 1941 года на 100 лет раньше? Требования войск были другие. Требования исходили из тактики. Когда появился даже не камуфляж, а нормальное хаки и для чего? Поисковик поможет.
R1976: Света пишет: А вы всерьез думаете, что за шпионаж сажали только врагов народа? Ни одного доказанного случая вражьей резидентской сволочи в чине выше майора не отмечено. Да и майор появился исключительно в связи с известным покушением на Сталина Во первых. Таврин майором был по легенде. В жизни лейтенантом. во вторых про завербованных у Вас просто нет инфы. Вот один ( обратите внимание на должность) http://militera.lib.ru/h/litvin_smirnov/index.html Дело WF-03/26186. лл. 286-288: 5 АК КП, 28.12.1943 г. Отдел разведки Допрос перебежчика. 23.12.1943 г. перебежавший в районе севернее Керчи разжалованный капитан 192-й штрафной роты 318-й стрелковой дивизии показал: 1. Личность. Мокин Василий, 1919 года рождения, уроженец г. Новгорода, русский, член партии. Закончил транспортный техникум в Новосибирске. Был капитаном, командиром батареи 122-мм минометов 1331-го стрелкового полка 318-й стрелковой дивизии. 12.12.1943 г. за дезертирство был разжалован, получил 10 лет с направлением на фронт искупать вину. Направлен был в 192-ю штрафную роту при 318-й стрелковой дивизии. 18.12.1943 г. эта рота в составе 180 чел. в Кротово была посажена на четыре катера для высадки на плацдарме у Еникале (Керченский полуостров). Немецкая артиллерия накрыла катер в 200 м от берега, часть людей спаслась. Катер с частью людей утонул. Командир роты погиб. Воспользовавшись создавшейся обстановкой, Мокин и еще три штрафника сбежали. При высадке десанта на плацдарме у Эльтигена 1.11.1943 г. катер перебежчика тоже был потоплен, но люди спаслись. Это было у Железного рога (мыс). Спасшиеся были направлены в населенный пункт Соленое озеро. Утром 2.11.1943 г. они снова были посажены на катер для десантирования, но высадка не удалась, и они снова возвратились в Соленое озеро. Оттуда он решил бежать и находился в бегах до начала декабря. В начале декабря он был арестован в Старотитаровской и 12.12.1943 г. предстал перед судом трибунала 18-й армии. Был осужден и оказался в 192-й штрафной роте. Мокин затем рассказал, что он осенью 1941 г., с частью сил 176-й стрелковой дивизии, возле Большого Токмака (50 км севернее Мелитополя) попал в немецкий плен. С помощью своего брата, который уже работал на немцев, был привлечен к агентурной работе. В течение короткого времени его обучал один старший лейтенант. Затем его в составе группы из шести чел. с рацией перебросили через линию фронта с целью разложения Красной Армии. Он получил документы на имя лейтенанта. Руководителем группы был майор Калягин. Немецкую службу, которой подчинялся, не знает. Через некоторое время он потерял связь со своей группой. Весной 1943 г. встретил в 796-м артиллерийском полку капитана Нестеренко, который входил в его группу, и стал вместе с ним работать. Руководил ими майор Зайцев — помощник начальник оперативного отдела штаба 18-й армии. Майора Зайцева перебежчик лично не видел. Перед высадкой десанта на Эльтиген перебежчик получил от Назаренко задание: взорвать катер, на котором будет переправляться штаб 1331-го стрелкового полка. Это ему удалось. На борт судна было погружено четыре ящика с минами для минометов, туда он незаметно положил взрывное устройство. Катер взорвался во время переправы через Керченский пролив и весь штаб полка утонул или погиб. Перебежчик слышал, что капитан Назаренко арестован и это заставило его бежать из части. 2. О 18-й армии. 18-я армия с 129-й гв. СД и двумя полками 117-й гв. СД ушла с Таманского полуострова. Там остались пока остатки других армейских частей. 3. Десант у Баксы (Керченский полуостров). 414-я СД находится со своими частями на плацдарме в районе Джанкоя. Части дивизии переправлены ночью. Тылы находятся пока на Таманском полуострове. В один стрелковый полк собраны все остатки 318-й СД, в том числе 100 чел. из 1331-го СП тоже находятся на плацдарме. Перебежчик видел там же артиллерию и ракетные установки. Последние были не на автомашинах, а закопаны в землю. В районе высоты 104,3 он видел 6 закопанных танков, а в двух км юго-западнее этой высоты он видел КП, откуда, вероятно, маршал Тимошенко будет руководить наступлением. [52] Севернее Кроткое находится дивизион гаубиц и там же стоят шесть 203-мм орудий. 4. Намерения противника. В ночь с 6 на 7 декабря 1943 г. он слышал в Старотитаровской разговор старших офицеров, что должно начаться большое наступление, если замерзнет Керченский пролив. Это наступление будет поддержано с севера. В нем примут участие и корабли Черноморского флота, которые будут поддерживать артогнем высадку десанта у Феодосии. В наступлении будет принимать участие и Азовская флотилия. Недавно одна банда (партизаны — Авт.) юго-западнее Ялты была усилена и получила снабжение при помощи авиации и быстроходных катеров. Кроме того, будет еще высажена одна бандгруппа в районе Евпатории. Эта группа должна вырасти силой до полка и в необходимом случае занять важные места на перекрестках дорог в тылу у немцев. Быстроходные катера выходят из Анапы и Новороссийска в 16.00 (русское время) и возвращаются на следующий день около полудня. На аэродроме в Анапе стоят четырехмоторные самолеты для снабжения с воздуха. В районе между Анапой и Новороссийском находится много войск. Там предположительно создается новая Приморская армия, которая должна получить наименование 2-я десантная. 5. Разное. В Старотитаровской в середине декабря слышал шум моторов танковых частей. Одна батарея 152-мм пушек прошла в направлении Темрюка. Он рассказывает о большом количестве самолетов на аэродромах. На аэродроме в Старотитаровской находится около 100 Ил-2 и 50 истребителей. Все эти машины стоят открыто. В районе Соленое озеро — Старотитаровская видел много У-2, которые снабжают плацдарм на Эльтигене. Он также говорит, что войска плохо снабжаются, часто нет табака и сахара. Примечание. Высказывания перебежчика вызывают сомнения. Он сам производит впечатление неспокойного, рассеянного{52.1}. Допрашивал: подпись - Зондерфюрер (К)
Ольга.: Heinz пишет: Ну в общем, как я понял, информации о германских шпионах в наших штабах - нет. Почитайте, пожалуйста: Райле О. Тайная война. Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921-1945) http://militera.lib.ru/research/reile/02.html Там, по крайней мере, обьясняется, почему был такой дефицит с классными немецкими разведчиками "арийского" происхождения в штабах Красной Армии. А в сети, действительно, пока не находится информации по интересующему вас вопросу.
Lexander: Sneaksie пишет: Офигеть сколько лишнего веса. Кто как думает, что мешало придумать форму например образца 1941 года на 100 лет раньше? Вы всерьез думаете, что в 41-м году пехотинец носил на себе меньше "лишнего веса"? Дежурная цитата: "<...> Интендантское управление фронта (Волховский фронт) в 1943 г. провело большую исследовательсткую работу по определению тактических свойств снаряжения личного состава пехоты и других родов войск. Характер боя требовал высокой маневренности от каждого бойца. Однако некоторые предметы снаряжения имели недостатки: неудобное размещение на человеке, несоответствие появившемуся новому оружию и тактическим действиям воинов. Поэтому в войсках проявляли много выдумки по изменению конструкции снаряжения. Для выработки рекомендаций по усовершенствованию предметов снаряжения была создана комиссия. Она должна была тщательно изучить и обобщить войсковой опыт. Комиссия работала в трех дивизиях с привлечением командования, а также сержантского и рядового состава обследуемых подразделений. <...> В районе Воронова в августе 1943 г. комиссия проверяла снаряжение на переднем крае у бойцов перед боем и проводила беседу с ранеными. Она выявила ряд существенных недостатков снаряжения, из которых прежде всего отмечалась многопредметность. Для одних только носимых боеприпасов выдавалось: две патронные сумки, один-два патронташа, две гранатные сумки. Каждый из этих предметов имел отдельное крепление на поясном ремне или на ремне через плечо. При движении бойца (короткий бег, падение, переползание) эти вещи перемещались со спины на живот, создавая ему серьезные затруднения в бою. <...> При работе в войсках комиссия интересовалась и весовыми данными предметов, вооружения и запасов, носимых бойцом. Выявилось, что боец носил 19 предметов снаряжения (начиная с плащ-палатки, стального шлема, фляги, котелка, различных чехлов, ремней, сумок и кончая кружкой и ложкой), вес которых составлял 7230 г. Предметов обмундирования, начиная с головного убора и кончая сапогами, у него было: летом -- 10 (вес 9700 г), зимой -- 17 (вес 12400 г). Вес положенного запаса продовольствия -- 1569 г, но в некоторых армиях выдавали сухой паек на двое суток (более 2 кг). Вес носимого бойцом стрелкового отделения оружия (винтовка, патроны, гранаты) -- 7500 г, но в ряде частей запас патронов всегда был увеличен по сравнению с нормальным и тогда общий вес вооружения доходил до 10 кг. Таким образом, общий вес носимых предметов, продовольствия и вооружения у стрелка составлял летом до 28 кг, зимой -- до 30 кг. <...>" На самом деле, ничего нигде и никогда не меняется: 25-30 кг -- пехотная "норма" всех армий всех времен. Из них (грубо) 1/2 одежда и разное "одеваемое" снаряжение, 1/3 оружие и боеприпасы, 1/6 сухпай, котелок, фляжка, ложка.
yossarian: Ольга. пишет: yossarian пишет: цитата: англичане, испытав на себе меткий огонь буров, оделись в хаки ещё (или только?)в начале 20-го века, Немного раньше: в Индии в 1860-e годы. "...Впервые униформа цвета хаки была использована британской армией в Индии 1867-68 годах..." Я имел в виду массовое переодевание всей армии.
Heinz: Света пишет: Нормальный марш, даже при Суворове - не более 25-30 км в день. Остальное на совести авторов фильма. У Галактионова "Париж, 1914. Темпы операций" - немецкие пехотинцы на пределе сил проходили в день до 50 км во время наступления в 1914 году, а амуниции на них было, наверное, не меньше, чем на наполеоновских гренадерах. Нормальный марш - действительно не более 25-30 км. Ольга. пишет: Почитайте, пожалуйста: Райле О. Тайная война. Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921-1945) Спасибо за Райле - уже читаю. Света пишет: В музей погранвойск зайдите как-нибудь. Первые дни войны и подразделения до 60 человек в нашей форме и вооруженные ттэшниками с ППД. До 30 разведгрупп. Музей погранвойск далеко. Про полк "Бранденбург" знаю без музея.
O'Bu: yossarian пишет: Удобство управления войсками. Отличать своих от чужих, а также отдельные подразделения на поле боя - такова была роль столь пёстрой формы. Пёстрая форма в своё время не помешала бригадиру Жерару убить лису, находясь в окружении превосходящих сил противника. R1976 цитирует: Руководил ими майор Зайцев — помощник начальник оперативного отдела штаба 18-й армии. Майора Зайцева перебежчик лично не видел. Этот протокол допроса всплывает на форуме уже второй раз за последнюю пару месяцев. А сделана ли кем-нибудь простейшая перекрёстная проверка – был ли мальчик, в смысле майор Зайцев, в это время на этой должности? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
13739: мимоходом пишет: форма цвета "хаки" коричнево-песочного цвета появилась у Британской армии во время Суданской кампании (начало 1880-х гг.). Я считал,что во время англо-бурской войны,которая была намного позднее.Луи Буссенар,в т.ч.,конечно,не очень надёжный источник...
13739: Heinz пишет: А были ли в рядах РККА резиденты/шпионы арийского происхождения или поволжские немцы? Есть ли какая-нибудь литература по этому поводу? Рекомендую Вам для начала прочесть (а не смотреть фильм по мотивам!) роман В.Богомолова "В августе 44-го...",основанный на документах о работе контрразведки СМЕРШ.В конце романа,когда опергруппа СМЕРШ захватила РДГ немцев,в ходе экстренного потрошения (так в романе),выяснилось,что агент "Матильда" является капитаном-шифровальщиком (!!!) штаба армии.Советской,конечно.
amyatishkin: 13739 пишет: Рекомендую Вам для начала прочесть (а не смотреть фильм по мотивам!) роман В.Богомолова "В августе 44-го...",основанный на документах о работе контрразведки СМЕРШ.В конце романа,когда опергруппа СМЕРШ захватила РДГ немцев,в ходе экстренного потрошения (так в романе),выяснилось,что агент "Матильда" является капитаном-шифровальщиком (!!!) штаба армии.Советской,конечно. Это выяснилось из справки об арийском поисхождении, обнаруженной при экстренном потрошении радиста? 13739 пишет: Я считал,что во время англо-бурской войны,которая была намного позднее.Луи Буссенар,в т.ч.,конечно,не очень надёжный источник... Форма хаки была введена раньше, как тут и указано. При этом какая-то часть полков все равно могла иметь красные мундиры.
полная версия страницы