Форум

Рейтузы и немецкие разведчики.

Heinz: Недавно прочитал книгу Тарле "Нашествие Наполеона" и посмотрел фильм "Война и мир" - там пехота на поле сражения вся в мундирах и белых рейтузах. Вопрос - как удавалось пехотинцу пройти в этих рейтузах марш в 50 км в день и оставить их изначальный цвет, или их на марше снимали, или их носили в ранцах и одевали только на парадах и перед сражением (вместе с белыми рубахами) и вообще кто придумал их делать белого цвета? Второй вопрос - вот были у нас резиденты (россияне), в рядах Третьего Рейха - типа Кузнецова или типа "Штирлица", в смысле не Зорге (немец), а именно русские/россияне. А были ли в рядах РККА резиденты/шпионы арийского происхождения или поволжские немцы? Есть ли какая-нибудь литература по этому поводу? Я сам найти в инете инфу по этому вопросу не смог? Заранее извиняюсь за идиотские вопросы.

Ответов - 48, стр: 1 2 All

Ольга.: Heinz пишет: Ну в общем, как я понял, информации о германских шпионах в наших штабах - нет. Почитайте, пожалуйста: Райле О. Тайная война. Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921-1945) http://militera.lib.ru/research/reile/02.html Там, по крайней мере, обьясняется, почему был такой дефицит с классными немецкими разведчиками "арийского" происхождения в штабах Красной Армии. А в сети, действительно, пока не находится информации по интересующему вас вопросу.

Lexander: Sneaksie пишет: Офигеть сколько лишнего веса. Кто как думает, что мешало придумать форму например образца 1941 года на 100 лет раньше? Вы всерьез думаете, что в 41-м году пехотинец носил на себе меньше "лишнего веса"? Дежурная цитата: "<...> Интендантское управление фронта (Волховский фронт) в 1943 г. провело большую исследовательсткую работу по определению тактических свойств снаряжения личного состава пехоты и других родов войск. Характер боя требовал высокой маневренности от каждого бойца. Однако некоторые предметы снаряжения имели недостатки: неудобное размещение на человеке, несоответствие появившемуся новому оружию и тактическим действиям воинов. Поэтому в войсках проявляли много выдумки по изменению конструкции снаряжения. Для выработки рекомендаций по усовершенствованию предметов снаряжения была создана комиссия. Она должна была тщательно изучить и обобщить войсковой опыт. Комиссия работала в трех дивизиях с привлечением командования, а также сержантского и рядового состава обследуемых подразделений. <...> В районе Воронова в августе 1943 г. комиссия проверяла снаряжение на переднем крае у бойцов перед боем и проводила беседу с ранеными. Она выявила ряд существенных недостатков снаряжения, из которых прежде всего отмечалась многопредметность. Для одних только носимых боеприпасов выдавалось: две патронные сумки, один-два патронташа, две гранатные сумки. Каждый из этих предметов имел отдельное крепление на поясном ремне или на ремне через плечо. При движении бойца (короткий бег, падение, переползание) эти вещи перемещались со спины на живот, создавая ему серьезные затруднения в бою. <...> При работе в войсках комиссия интересовалась и весовыми данными предметов, вооружения и запасов, носимых бойцом. Выявилось, что боец носил 19 предметов снаряжения (начиная с плащ-палатки, стального шлема, фляги, котелка, различных чехлов, ремней, сумок и кончая кружкой и ложкой), вес которых составлял 7230 г. Предметов обмундирования, начиная с головного убора и кончая сапогами, у него было: летом -- 10 (вес 9700 г), зимой -- 17 (вес 12400 г). Вес положенного запаса продовольствия -- 1569 г, но в некоторых армиях выдавали сухой паек на двое суток (более 2 кг). Вес носимого бойцом стрелкового отделения оружия (винтовка, патроны, гранаты) -- 7500 г, но в ряде частей запас патронов всегда был увеличен по сравнению с нормальным и тогда общий вес вооружения доходил до 10 кг. Таким образом, общий вес носимых предметов, продовольствия и вооружения у стрелка составлял летом до 28 кг, зимой -- до 30 кг. <...>" На самом деле, ничего нигде и никогда не меняется: 25-30 кг -- пехотная "норма" всех армий всех времен. Из них (грубо) 1/2 одежда и разное "одеваемое" снаряжение, 1/3 оружие и боеприпасы, 1/6 сухпай, котелок, фляжка, ложка.

yossarian: Ольга. пишет: yossarian пишет: цитата: англичане, испытав на себе меткий огонь буров, оделись в хаки ещё (или только?)в начале 20-го века, Немного раньше: в Индии в 1860-e годы. "...Впервые униформа цвета хаки была использована британской армией в Индии 1867-68 годах..." Я имел в виду массовое переодевание всей армии.


Heinz: Света пишет: Нормальный марш, даже при Суворове - не более 25-30 км в день. Остальное на совести авторов фильма. У Галактионова "Париж, 1914. Темпы операций" - немецкие пехотинцы на пределе сил проходили в день до 50 км во время наступления в 1914 году, а амуниции на них было, наверное, не меньше, чем на наполеоновских гренадерах. Нормальный марш - действительно не более 25-30 км. Ольга. пишет: Почитайте, пожалуйста: Райле О. Тайная война. Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921-1945) Спасибо за Райле - уже читаю. Света пишет: В музей погранвойск зайдите как-нибудь. Первые дни войны и подразделения до 60 человек в нашей форме и вооруженные ттэшниками с ППД. До 30 разведгрупп. Музей погранвойск далеко. Про полк "Бранденбург" знаю без музея.

O'Bu: yossarian пишет: Удобство управления войсками. Отличать своих от чужих, а также отдельные подразделения на поле боя - такова была роль столь пёстрой формы. Пёстрая форма в своё время не помешала бригадиру Жерару убить лису, находясь в окружении превосходящих сил противника. R1976 цитирует: Руководил ими майор Зайцев — помощник начальник оперативного отдела штаба 18-й армии. Майора Зайцева перебежчик лично не видел. Этот протокол допроса всплывает на форуме уже второй раз за последнюю пару месяцев. А сделана ли кем-нибудь простейшая перекрёстная проверка – был ли мальчик, в смысле майор Зайцев, в это время на этой должности? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.

13739: мимоходом пишет: форма цвета "хаки" коричнево-песочного цвета появилась у Британской армии во время Суданской кампании (начало 1880-х гг.). Я считал,что во время англо-бурской войны,которая была намного позднее.Луи Буссенар,в т.ч.,конечно,не очень надёжный источник...

13739: Heinz пишет: А были ли в рядах РККА резиденты/шпионы арийского происхождения или поволжские немцы? Есть ли какая-нибудь литература по этому поводу? Рекомендую Вам для начала прочесть (а не смотреть фильм по мотивам!) роман В.Богомолова "В августе 44-го...",основанный на документах о работе контрразведки СМЕРШ.В конце романа,когда опергруппа СМЕРШ захватила РДГ немцев,в ходе экстренного потрошения (так в романе),выяснилось,что агент "Матильда" является капитаном-шифровальщиком (!!!) штаба армии.Советской,конечно.

amyatishkin: 13739 пишет: Рекомендую Вам для начала прочесть (а не смотреть фильм по мотивам!) роман В.Богомолова "В августе 44-го...",основанный на документах о работе контрразведки СМЕРШ.В конце романа,когда опергруппа СМЕРШ захватила РДГ немцев,в ходе экстренного потрошения (так в романе),выяснилось,что агент "Матильда" является капитаном-шифровальщиком (!!!) штаба армии.Советской,конечно. Это выяснилось из справки об арийском поисхождении, обнаруженной при экстренном потрошении радиста? 13739 пишет: Я считал,что во время англо-бурской войны,которая была намного позднее.Луи Буссенар,в т.ч.,конечно,не очень надёжный источник... Форма хаки была введена раньше, как тут и указано. При этом какая-то часть полков все равно могла иметь красные мундиры.



полная версия страницы