Форум
Все о Долгушине.
S.N.Morozoff: Во исполнение решения Hoaxer'a: http://militera.fastbb.ru/?9-5-0-00000364-004.003.001-0-0 создаю специальную тему, где и будет вестись разговор о Долгушине (хотя бы и монолог). В эту же тему будут безжалостно сноситься все посты, в которых имя Долгушина будет упомянуто всуе, во исполнение того же решения.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
Василий Бардов: Кстати я нашёл аудиоролик рассказа Долгушина о том как он не поехал в "командировку" в Корею. Занимает он 1208 кбайт. Попробовал закачать на форум этот файл, но у меня очень слабый инет на работе - несколько раз уже пробывал - обрывает и так и не смог этот аудиофайл переслать.
Василий Бардов: chem пишет: только, когда Рокоссовский увяз Кстати мне об этом как я понял, генерал Сергей Фёдорович Долгушин рассказывал интересную историю, о том, как "увязли" наземные войска и Рокосовский попросил Долгушина помочь - прикрыть наши бомберы которые должны были помочь наземным войскам. Авиационная операция прошла успешно. Немцев пробомбили и пехота и танки пошли вперёд, а Рокосовский позвонил Долгушину и лично поблагодарил его. Если кому нибудь интересно - я при случае могу поискать его этот рассказ. Но я думаю скоро он войдёт в книгу мемуаров Сергея Фёдоровича, к которой мы приступили на прошлой неделе с коллегой Николаем Бодрихиным чтобы издать их в его издательстве ЭКСМО.
Василий Бардов: Demon пишет: не ясно, почему лучший ас Корейской войны - Н. Сутягин? Ведь лучший - Е. Пепеляев, "заваливший" 23 американских машины! Ладно, 4 победы он "отдал" погибшему ведомому, но итог от этого не меняется. А у Сутягина, согласно книге, 22 победы (хотя вообще-то канонические цифры - 21 победа) Кстати мы на прошлой недели с коллегой Бодрихиным будучи у С.Ф.Долгушина вскользь затрагивали эту тему - оказывается Пепеляев был подчинённым и учеником Долгушина и по словам последнего, Кожедуб в Корее не пользовался особым "весом" и с ним особенно не считались, а руководил всем там Пепеляев. При необходимости я могу у Долгушина эти вопросы уточнить. Пепеляева как я понял он хорошо помнит и очень высокого мнения о нём.
Василий Бардов: Demon пишет: Есть ещё мемуары Пепеляева. Тоже видел в розничной продаже. Спасибо. Я попрошу Николая Бодрихина чтобы он спросил у Долгушина, есть ли у него эти мемуары и может ли он прокоментировать их в отношении событий, где Пепеляев описывает события к которым и Долгушин имел отношение. Не исключено что мемуары Пепеляева можно было бы использовать нам с Бодрихиным при написании мемуаров самого Долгушина к которым мы договорились приступить на прошлой неделе.
Василий Бардов: Кстати нашёл ещё несколько весьма любопытных материалов, которые, думаю тоже Николаю Георгиевичу при подготовке мемуаров Долгушина пригодятся: - статью в "Советской Белоруссии" за 2001 год "Они разбили аэродромы, но не сломили сердца", http://www.sb.by/print.php?articleID=5991 - статью в "Красной Звезде" за тот же 2001 год "Трагедия Западного фронта" http://www.redstar.ru/2001/07/24_07/4_01.html - и любопытную ветку "Резунизм во всех проявлениях" на "Партизанской базе": а) полная версия: http://gspo.ru/index.php?showtopic=1473 б) версия для печати: http://www.gspo.ru/lofiversion/index.php/t1473-600.html А вот начало расшифровки первого аудиофайла этого разговора с Долгушиным, после того как я зачитал ему вышеизложенный материал о докладе Павлова в той "записке": Бардов: «Не вполне понятно, как у Павлова, Фоминых и Климовских только рука повернулась называть старьём («старой матчастью») новенькие СЛ последних их модификаций, которым был только год после сборки (как они с завода были получены)! Это же абсурд»! Долгушин: «Никакое это не старьё»! /15/ (аудиокассета «GEMA», сторона “В”, 233 по счётчику, 25.09.2006 г.): «… пишут: «СЛ-ты старых типов»… Разницы между… (И-16 с новыми моторами М-62 и М-63 – В.Б.) и МИГ-3 никакой»! Бардов: «Тем более, что к старым типам они причислили ваши новейшие И-16»! Долгушин: «Всё это ерунда»!
Василий Бардов: R1976 пишет: Что Вы пиште ЧУШЬ!!!! Как командир ДИВИЗИИ особым весом пользоватся не может и с ним особенно не считаются ? Мне не очень удобно говорить об этом, но как говорится "из песни слов не выкинешь" - за Кожедуба в Корее зашёл разговор между Николаем Георгиевичем и Сергеем Фёдоровичем. И последний (пардон - в авиации в таких случаях говорят - "крайний" ) сказал, что Иван был хороший лётчик, но как командир, стратег и полководец мол он был туповат (увы, но что поделаешь) и мол в Корее с его мнением никто не считался. Сам я этого не утверждаю. Я только сдышал своими ушами как Долгушин говорил это (а Долгушин это не только не просто не "Барон МюнхГрафович", но даже и не Виталий Иванович и просто так никогда ничего не говорит) и если эта тема кого нибудь интересует - я при случае могу уточнить все вопросы которые возникнут в связи с этим.
Василий Бардов: Ещё на мой взгляд интерес представляет тот факт, что как я понял, Пепеляев до Кореи был подчинённым и соответствено вроде как учеником Долгушина и как я понимаю Долгушин плохому его не учил А результаты Пепеляевы вы сами знаете. Можно попросить Николая Георгиевича когда он будет у Долгушина попросить его рассказать о Пепеляеве и тех его знакомых лётчиков, которым пришлось повоевать в корее. Самому же Долгушину предлагали поучаствовать в Корейской войне, но врачи нашли у него противопоказания и те "доброжелатели" что хотели его видеть в Корее от него отстали. А сам он туда и не рвался. Чё там хорошего то? Сало як сало а бананы как бананы :-)
Василий Бардов: Сегодня в киевской РАБОЧЕЙ ГАЗЕТЕ появилась любопытная статья - ещё один фрагмент мозайки разоружения по приказу Павлова приграничных авиаполков под Гродно и Белостоком. Любопытно сравнить её с имеющимися у меня и других форумчаан материалами по этому поводу: РАБОЧАЯ ГАЗЕТА, г. Киев, №148 (13898) 12 Октября 2006 г.http://rg.kiev.ua/main.php?action=shownews&print=1732 Гвардии КорольВ Качинской летной школе курсанты Василий Сталин и Анатолий Король в футбол всегда играли друг против друга Гвардии полковник в отставке Анатолий Авксентьевич Король, военный летчик первого класса, Великую Отечественную войну прошел с первого и до последнего ее дня. Совершил 296 боевых вылетов: - сопровождение бомбардировщиков и штурмовиков, - штурмовка войск и объектов, - разведка, - прикрытие войск на поле боя... В 56 воздушных боях лично сбил 8 самолетов противника. Корр.: «Анатолий Авксентьевич, вспомните начало войны». Король: «Перед войной наш полк был перебазирован на аэродром Высоко-Мазовецк в западной Белоруссии — это тридцать километров от границы. Там мы должны были переучиваться с самолета И-16 на МиГ-3. На 21 или 22 июня командир полка назначил учения и приказал снять с самолетов вооружение. На учениях должен был присутствовать командующий Белорусским военным округом. В субботу, 21-го, он не смог приехать, учений не было. А 22-го рано утром, в начале пятого, прозвучала боевая тревога. В воздух поднялись два или три наших звена"...
Василий Бардов: Буквально за день до выхода этой статьи я получил письмо от моего питерского коллеги, бывшего директора гос. авиамузея историка Александра Соловьёва. Вот о чём он спрашивал у меня: Александр Соловьёв-Василию Бардову: "Вопрос 1-й: Ночь с 22 на 23 июня 1941 года. Место действия мне неизвестно..."Казалось навечно замолчавший телефон неожиданно зазвонил. На проводе - штаб ВВС округа. Связь была отвратительной. Сквозь хрипы и треск в трубке пробивался искажённый помехами командный голос. Приказ начальства был короток и жёсток: - Новые изделия не использовать! Вы меня поняли?! - Так точно! Понял новые изделия не использовать! Командир полка в растерянности смотрел на неожиданно замолчавшую трубку. Связь вновь оборвалась. Похоже уже окончательно. В трубке была мёртвая тишина. Попытки связаться хоть с кем-нибудь, к успеху не привели. Связи не было! Связисты отправились искать обрыв на линии, но в ночной темноте это было делом нескорым. Оставалось ждать рассвета, до восхода солнца оставалось совсем немного.Сомкнуть глаз командир истребительного полка уже не смог. Поступившее указание было вполне объяснимым, но абсолютно не соответствующим тому, что на его взгляд командира требовалось делать сейчас, в сложившейся обстановке. Он не удержался, выматерился вслух. Какому олуху взбрело в голову заботиться о сохранении секретности новой техники теперь, когда война уже началась?! Какая к чёрту секретность! День уже отвоевали. На новых МиГах. Их видели глаза многих немецких пилотов. Видели, как успешно МиГи справляются с хвалёной гитлеровской техникой. Недаром исход воздушных схваток лётчиков полка имел большой положительный баланс. Вовремя успели освоить новый истребитель. И вот именно теперь командование требует поставить МиГи на прикол, спрятав их подальше от глаз противника. Невероятно бессмысленное и трудно объяснимое решение!..Приказы не обсуждают...- МиГи оттащить к лесу и замаскировать в чаще. К вылету их не готовить. Работать сегодня будут только старые машины. Таков приказ Минска!..Авиаторы, недоумённо пожимая плечами, перебазировали МиГи к лесу и тщательно завалили их ветками. Понуро разбрелись по аэродрому, матерно поминая начальство и всю начальственную родню. Успешно проведённый первый боевой день окрылил. Верилось, что и сегодня полк мог показать агрессору, где раки зимуют . Но непонятное решение вызвало оторопь и растерянность. Как будто крылья обрезали Как же так? Зачем тогда осваивали новые машины, если на них воевать всё равно нельзя? Мучившие авиаторов вопросы мгновенно испарились из-за леса послышался надрывный гул моторов вражеских самолётов. Зелёные ракеты, вылетевшие из лесных зарослей, чётко указали новое место стоянки замаскированных МиГов Целеуказание было точным и своевременным. Бомбоштурмовой удар прицельным и неожиданным. На другие цели штурмующие не отвлекались, раз на разом заходя исключительно на участок леса, куда только что наши авиаторы стащили все свои новые изделия . Никто ничего не успел предпринять. Бросились было ловить наводчика-диверсанта, но где там! Его и след простыл От царившего в полку воодушевления не осталось и следа. Не стало и уверенности в своих силах, столь зримо получившей практическое подтверждение накануне. Большая часть лётчиков стала безлошадной , а доверие к командирам было подорвано. Спустя пару недель командиру полка довелось встретить человека, отдавшего тот приказ: "Новые изделия не использовать"! . И выяснилось тогда, что никто такого приказа не отдавал, и даже подумать о подобном запрете не мог! Дезинформацией всё это было. Простенькой ловушкой, на которую так легко клюнул командир. Подловили его немцы, обвели вокруг пальца". Соловьёв-Бардову: "Историю эту неоднократно рассказывал генерал-лейтенант авиации Михаил Коротеев. Прославленный лётчик ДБА. Его почти все ветераны авиации должны были знать - после ухода с лётной работы он руководил в Москве Домом авиации и космонавтики. К сожалению, генерал Коротеев уже ушёл из жизни, а его сын, В.М. Коротеев, с которым я давно дружу, забыл в каком полке эта история произошла. Его отец воевал не с первого дня войны, сам он участником этой истории не был. После войны многих прославленных асов направили на учёбу в Академию. Там они, вчерашние фронтовики часто обсуждали причины поражений в 1941-м. Эту историю, о гибели всех МиГов полка 23 июня 1941 приводил в пример кто-то из непосредственных участников тех событий, тоже Герой Советского Союза. Не знает ли этой истории С.Ф. Долгушин или кто-то из его друзей-лётчиков. Какой это был полк"?
Василий Бардов: Долгушин (газета "Господин народ в Северном округе столицы", спецвыпуск N 3, май 1999 г.): «В субботу, 21 июня 1941 года прилетел к нам командующий округом генерал Армии Павлов, командующий ВВС округа генерал-лейтенант Копец, командир дивизии, командир полка. И нас с Макаровым послали на воздушную разведку»... А вот что сам Сергей Фёдорович рассказал мне по этому поводу: «И вот в пятницу (20 июня 1941 г. - .В.Б.) прилетел Павлов на Ли-2 и с ним Копец, а командир дивизии Ганичев прилетел на своём И-16. Когда прилетели они - мы только вернулись (с разведки от границы со - В.Б.) свежими (разведданными – В.Б.). Обрабатываем всё это дело. Подходит машина эМка (легковушка М-1 – В.Б.) и нам говорят: "Садитесь ребята". Привезли нас в штаб полка – в это имение (в усадьбу Бобра-Велька – В.Б.): аэродром, за ним липы стоят, а за ними имение. Вот туда нас привезли и мы доложили свежую (информацию – В.Б.) о том что там (на аэродроме в Сувалках – В.Б.) творится». Бардов: «А докладывали кому»? Долгушин: «Павлов, Копец, Ганичев, Николаев тут. Мы доложили всё как было. Причём у нас с Серёжкой (Макаровым – В.Б.) расхождение получилось всего в 2 СЛ. Мы насчитали около 200». Бардов: «Т.е. каждый в бинокль пересчитал самолёты»?! Долгушин: «Да. Я насчитал около 200. И какие СЛ были: Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111». Бардов: «А «рам» - «Фоккевульфов-189» там небыло»? Долгушин: «Нет или мы их там не заметили. Потому что я не помню чтобы мы вообще тогда их видели на границе. Не берусь утверждать. Когда мы доложили Павлову всё это – нас отпустили. (Мы вернулись в свою эскадрилью к своим самолётам – В.Б.). Вдруг смотрим – эМка несётся. Остановилась у стоянки где стояли: - И-16 командира дивизии (Ганичева) - и И-16 Николаева - командир полка». Долгушин: «Они (комдив и комполка – В.Б.) вышли, а машина продолжила движение и подъезжает к нам – к моему СЛ. А у меня 16-й номер машины». Долгушин: «Выходит Копец, подошёл. Я ему доложил. Он говорит: - Ну как СЛ – заправлен? - Заправлен, всё нормально. - Ну, дашь мне его (смеётся)? Не бойся, Серёга – я не разобью». Бардов: «Так и сказал»? Долгушин: «Ну да – ну я ж мальчишка перед ним. Он генерал-лейтенант авиации, Г С С известный везде». Бардов: «Т.е. по дружески прямо так»?! Долгушин: «Ну да. Я смеюсь: - Я надеюсь, т. командующий, что не разобьёте. - Как СЛ в пилотировании? - СЛ хороший: и мотор хорошо работает и в управлении лёгкий. И они тройкой СЛ взлетели: он, Ганичев и Николаев. Они примерно минут 35 в полёте были – Августов то был (от них – В.Б.) всего 60 км». Бардов: «Но границу не пересекали»? Долгушин: «Нет – границу – нет. Иногда было гонишься за Ме-110 и случайно метров на 500 зайдёшь за границу. Но потом разберёшься и удираешь. Потому что: тут ряд деревьев, тут шоссейная дорога и ж/д на Августов. За ними опушка леса Августовской пущи, а там дальше буквально 500 м граница. Они прилетели, сели. Мы с Макаровым подошли к нему (Копцу – В.Б.). Он говорит: «Ну Сергей, молодцы вы. Вы правильно доложили. Машина твоя хорошая». И они уехали и потом Копец улетел на Ли-2, а Ганичев остался, потому что прилетел на своём И-16 из г. Лида». Что интересно, об этом и других визитах Павлова в район Гродно перед самой войной нашим гродненским историкам, занимающимся этими вопросами до сих пор ничего не известно, что мне подтвердил в частности доцент ГрГУ В.А. Неделько и был очень удивлён рассказом Долгушина. Вот этот материал – его нашёл во второй книге Макеевойбывший доцент ГрГУ В.А.Неделько: "В ИЮНЕ 1941-го"(воспоминания участников первых боев на Гроднинщине). Книга вторая, г. Гродно 1999 г. АВТОРСКИЙ КОЛЛЕКТИВ: Илья Борисов, Дмитрий Гаврилин, Ричард Карачун, Борис Козелков, Ираида Макеева (руководитель) Издатель: Гродненская областная укрупненная типография. Тираж 1000 (экз. - В.Б.). ГЛАВА 1. ГОРЬКАЯ ПРАВДА стр.22: Шелых Яков Петрович, старшина учебной роты 213-го стрелкового полка: Перед войной мы получили новое пополнение, готовили младших командиров. Командовал полком майор Яковлев Тимофей Яковлевич. Это был сильный человек с открытым веселым лицом. Комиссаром полка был Черных. 17 июня к нам приезжал командующий округом генерал Павлов. Он провел собрание с командным составом на виду у немцев. Недалеко стояла их вышка и они постоянно наблюдали за нами.Помню ребят того времени: И.Буряк, И.Кобедченко, Тхобисинов, Комиссаров - командир отделения, Маркин, Сафонов, Айренентян, старшина Серов, Кибальчиц, Нагорный. В воскресенье должно было пройти спортивное соревнование. Командир пообещал: кто пробежит 100 метров за 10 секунд, тот пойдет в отпуск...Вокруг Гродно я и теперь помню все места". Далее на этой странице есть еще пару строк продолжения: "Первый бой был тяжелым. Много было раненных и убитых. Меня ранило и потерял сознание. Очнулся без левой ноги. Мне не пришлось больше воевать". Но насколько я помню из того, что мне рассказывал лично сам Яков Петрович (и где-то у меня это должно быть записано), незадолго до войны он уехал куда-то из полка - не то в отпуск, не то был переведен в другую часть, поэтому тот самый первый бой с немцами он помоему встретил не в составе своего полка, а где-то в другом месте, как это было и с Владимиром Егоровичем Голиковым к примеру (после войны проживавшим в трех кварталах от моего дома).Поэтому к этим данным в книге Макеевой пока нужно относительно осторожно так же как и к утверждению по поводу того что во время первого боя 1-го батальона, (в составе которого находилась учебная рота Шелых) было много раненных и убитых - если быть точным, то заняв исключительно удобную позицию на южном, высоком берегу Августовского канала (который я вместе с ветеранами излазил вдоль и поперек), 1-й и 3-й батальоны полка во время первого боя перестреляли немцев как зайцев, подпустив их к каналу и перестреляв, даже не дав им возможности убежать назад.Интересно, сохранились ли какие нибудь упоминания об этом визите Павлова на границу в ЦАМО или каких нибудь минских или московских музеях и любых других источниках, мемуарах, документах и т.п.?! Бардов-Долгушину (Сентябрь-2006.wav – 2405): «Значит в пятницу они улетели, а на следующий день - в субботу вечером, после полётов поступил приказ разоружить полк»?! Долгушин: «Разоружить полк! : Мы отлетАли, потому что шли полёты. Закончили мы полёты примерно (в субботу 21-го июня 1941 г. - В.Б.) в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили - поступила команда «СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках» (дощатых и фанерных сарайчиках за хвостами самолётов)». Бардов-Долгушину (Сентябрь-2006.wav – 2415): «И единственное – Ваше звено (3 СЛ) договорились между собой и всё сняли (с СЛ), но оставили пушки»? Долгушин: «Там были: - на моторе 2 пулемёта – ШКАС (БСов мы тогда ещё не знали), - и 2 пушки ШВАК в плоскостях». Приказ есть приказ и мы вынуждены были и снять: - свои пулемёты - и ящики с боеприпасами (а их 2 ящика с лентами от пушек и 2 от пулемётов). Но я с ребятами своего звена со всеми (с техниками, с лётчиками и с инженером эскадрильи) посоветовался, мы поговорили и я договорился с ними - ни в коем случае никому ничего не говорить, что мы пушки (ШВАК) оставили! А у пушки ствол то вот на столько (показывает) выходил из плоскости впереди!И мы их даже: - сняли с крепления, - засунули их в плоскость немножко - и чехлами прикрыли (поэтому впоследствии, когда принесли их (ПМ и боеприпасы – В.Б.) и воткнули общими усилиями – моё звено оказалось первым в готовности в полку)”. Бардов: «Чтобы (их не так) видно было? Долгушин: «Да. Но конечно, если бы выдал кто нибудь»… Бардов: «То (как говорится) мало не показалось бы»? Долгушин: «То тут бы было бы мне! L Но война началась и потом уже»… (никто из начальства не спросил с Долгушина и ребят его эскадрильи за это их «самоуправство» - В.Б.). Бардов: «(При чём буквально) через несколько часов после того как вы разоружили»… Долгушин: «Фактически всё уже… В 2.30 уже была объявлена тревога, а в 3 часа уже прошёл (Ме-110 – В.Б.) и (с него аэродром – В.Б.) обстреляли"...
Василий Бардов: Долгушин: "Вечером поужинали. За ужином мы обменивались (мнениями – В.Б.) – все были до того возмущённые и злые - все думаем - как это такое (возможно – В.Б.) – снять?!… Зачем же?! Мы же когда: - взлетали в готовности №1, - вылетали на перехват - и когда догоняли (Мессершмитты залетавшие на нашу территорию – В.Б.) – имели всё оружие (и пушки и ПМ) «стоявшие на одну перезарядку»: - ПМ - просто дёрнул ручки - вот они стоят, - И тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки, «На одну перезарядку» - и после этого жми на гашетки и стреляй! А тут – в такое тревожное и какоето неприятное время – у нас отняли оружие - у истребителей! L Идиотство! Ты представляешь, какое наше… (состояние было – В.Б.)! Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!! И мы спросили: «Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал»?! Даже к командиру полка (командир эскадрильи) Емельяненко обратился и говорит: «Ну почему»?! А командир полка разъяснил командирам эскадрилей: «Приказ командующего» (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилей (в свою очередь расъяснили - В.Б.) - нам». БАРДОВ: «А почему Павлов приказал разоружить только один ваш полк, а 127-й – не приказал? Непонятно, вообще, для чево это надо было… Но как я понимаю, т.к. вы слишком близко стояли от границы - чтобы не провоцировать…» ДОЛГУШИН: «Очевидно мог бы сам Павлов ответить или Копец. Но Копец 23-го застрелился в своем кабинете, а Павлов - расстрелян».
Василий Бардов: Из статьи "Копец Иван Иванович" на одном из авиасайтов инета: Вспоминает Маршал Советского Союза Мерецков, незадолго до начала войны проверявший округ: «Затем я обратился к начальнику авиации округа... Копецу:- Что же это у вас творится? Если начнется война и авиация округа не сумеет выйти из-под удара противника, что тогда будете делать?Копец совершенно спокойно ответил:- Тогда буду стреляться!Я хорошо помню нашу взволнованную беседу с ним. Разговор шел о долге перед Родиной. В конце концов, он признал… что сказал глупость. Но скоро выяснилось, что беседа не оказала должного воздействия. И дело тут не в беседе. Приходится констатировать наши промахи и в том, что мы слабо знали наши кадры. Копец был замечательным летчиком, но оказался неспособным руководить окружной авиацией на должном уровне[15]».Может быть, именно так Копец и ответил Мерецкову на его провокационный, по сути, вопрос. Однако, вполне возможно, что маршал сам в подобной ситуации застрелиться не успевший и достаточно натерпевшийся в застенках, вспоминая трагическое лето 1941 г. рассказал далеко не все. Или рассказал не совсем то, что хотел, а только то, что от него хотели.19.06.41 г. по приказу Копеца командир 43-й иад генерал-майор авиации Захаров вместе со штурманом дивизии вылетели на По-2 к границе. Задача - пролететь с юга на север вдоль границы и посмотреть, что делается у немцев. Через каждые 30-50 км Захаров сажал самолет, писал донесение и передавал его пограничникам. Пролетев 400 км, к вечеру был в Белостоке. Увиденное потрясло. Немцы – уже на исходных позициях вот-вот начнется! Захаров немедленно вылетел на И-16 для доклада Павлову. Докладывал в присутствии Копеца. Командующий округом поблагодарил его за выполненное задание, но этим и ограничился.
Василий Бардов: Вспоминает генерал-майор авиации Захаров: «Уже давно рассвело, когда раздался звонок из штаба авиации округа. Это было, по памяти, между пятью и шестью часами утра. Звонил командующий ВВС округа: — Нас бомбят. С Черных и Ганичевым связи нет... Это было первое сообщение о начале войны, которое я услышал. Копец говорил ровным голосом, и мне казалось, что говорит он слишком неторопливо.
Василий Бардов: Скрипко http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/06.html : «В официальных материалах отмечалось, что в первые часы войны с фашистской Германией, 22 июня 1941 года, советские летчики совершили восемь воздушных таранов, причем три из них — А. С. Данилов, Д. В. Кокорев, П. С. Рябцев — летчики частей ВВС Западного фронта («Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история». М., 1970, с. 61). Считаю своим долгом пополнить этот славный список девятой фамилией и рассказать о неизвестном пока Родине герое. Однополчанин А. С. Данилова по 11-й смешанной авиадивизии капитан А. С. Протасов утром 22 июня также самоотверженно таранил врага. Его фамилия не попала в донесения, вероятно, по той причине, что капитан Протасов не являлся летчиком-истребителем, а пилотировал бомбардировщик СБ — ему не положено было взлетать на перехват противника. Однако на войне всякое случалось. Когда к аэродрому, где и базировался 16-й скоростной бомбардировочный авиаполк, приблизились фашистские самолеты, командир эскадрильи капитан Л. С. Протасов немедленно взлетел на своем бомбардировщике и неожиданно для гитлеровцев врезался в головное звено истребителей Ме-110. Воспользовавшись замешательством, разбив их строй, капитан Протасов пулеметным огнем сбил один "мессер", а расстреляв все патроны, героический экипаж таранил своей машиной второй самолет гитлеровца и погиб».
Василий Бардов: Когда я опубликовал своё интервью с Долгушиным на одном из форумов, откликнулся сын стрелка радиста того самого звена Протасова из 16-го бомбардировочного полка этой же дивизии, перебазировавшегося из г. Желудок на аэродром «Черлёна»:Георгий Сальников, 27 марта 2005 г., 6:39 pm Заголовок сообщения: Хочу узнать дальнейшую судьбу 16-го СБАП http://www.allaces.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=32&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=1b3cb0494642248e76ff140f7eb2eea2 «Всем участникам форума добрый день! Ветеранам авиаторам, всем кто жив, низкий поклон. Погибшим и умершим, светлая память. Я, Сальников Георгий Георгиевич, сын Сальникова Георгия Ивановича стрелка радиста 16-го СБАП. Мой отец находился на лагерном аэродроме Черляны в момент штурмовки немцами в 4 утра 22 июня 1941г. Где то в 52-53 годах он мне, мальчишке, рассказал трагическую историю начала войны: - как за сутки до начала войны, с бомбардировщиков было снято пулеметно-пушечное вооружение, - как проснулся от грохота и стрельбы. - как на его глазах взлетел его Комэск Протасов - и как он шел на таран (как понимаю, он служил в его эскадрилье). Затем, через час появились немецкие мотоциклисты, с которыми они вступили в бой, но вскоре появились немецкие бронетраспортеры с пехотой и пришлось отступать. Где-то в 10-11 утра нашли брошеную полуторку, отец вытер мокрый трамблер и завел ее. На ней человек 20-25 из 16-го полка добрались до Лиды, при них было знамя полка и штабные документы. Их всех арестовали, но вскоре выпустили. Потом отец летал под Воронежем (летали бомбить Констанцу), затем под Москвой. В декабре 1941, под Ржевом, при нашем контрнаступлении ( до войны мой отец служил в школе ШМАС во Ржеве), получили задание - не дать немцам закрепиться и бомбить отступающие колонны. Пролетая над шоссе, около 4 часов дня, были обстреляны нашими же войсками и самолет загорелся. Набрав 500 метров высоты, выбросились с парашютами. Отец упал на лес, сильно разбился и его в бессознательнои состоянии, приняв за немца, сильно избили наши солдаты (блондин, документов и знаков различия на нем не было?). Потом разобрались, но лечился долго. Затем был Дмитро- Орловский полевой аэродром. Есть фото, где их экипаж стоит перед ПЕ-2. По его рассказам, их бомбардировочный полк какое-то вреия прикрывали французы -Нормандия- Неман. Отец великолепно играл на аккордеоне и на пианино и был душой летной компании. Он сдружился с французкими летчиками, их он обучал русскому языку и русскому мату. Потом, в 1958, когда я был в 5 классе, был выбор, какой язык учить. Естественно, я выбрал французский. Мне дороги были фронтовые рассказы моего отца, песни Ив Монтана и Марка Бернеса ( ... в небесах мы летали одних, мы теряли друзей боевых, ну а тем, кому выпало жить, надо помнить о них и дружить...). Отец закончил войну в Кенигсберге и потом еше два с лишним года служил там. Когда 1992г в Молдавии, где я жил и работал много лет, начался рост так называемого самосознанмия и толпы стали орать - Чемодан, вокзал, Россия, а в той же России творился пьяный Ельцинский беспредел, я принял решение уехать во франкоговорящий Квебек , в Канаду. Но как писал один мой знакомый поэт: Над Канадой небо сине, Меж берез дожди косые, Как похоже на Россию, Только все же не Россия. Живу в Канаде 10 лет, а душа живет дома, в России. Дорогие участники форума, ветераны войны и их дети, не дайте уйти в небытие всему, что было в ту войну. Рассказывайте своим детям и внукам военную правду. Стране нужны патриоты, а не хулители прошлого. Если кто то из вас знает продолжение истории 16-го бомбардировочного, напишите мне пожалуйста. С уважением, Георгий Сальников. Монреаль, Канада. 27 марта 2005 года. Мой адрес: salnicov@ sympatico.ca ».
Василий Бардов: И ещё по поводу того что "Гвардии Король" рассказывал как было в их полку под Белостоком: Корр.: «Вы сказали, что перед учениями вооружение с самолетов было снято»? Король: «Да. Но Круглов вылетал позже, ему успели пулемет поставить. А Дима Кокарев взлетел в 4.30 — безоружный. “Месса” 110-го он сбил, применив таран. Это был первый в истории Великой Отечественной войны воздушный таран. “Месс”, перерубленный винтом, рухнул. А Диме пришлось сесть на какую-то поляну. К обеду с разукрашенной от удара при посадке физиономией и парашютом за спиной, протопав пешком двадцать километров, он появился на аэродроме». Корр.: «Рассказывал, что с ним случилось»? Король: «Дима рассказал, что давно мечтал о таране. На И-16 это делать неудобно, он маленький, как колобок. А МиГ-3 как будто специально для тарана предназначен — длинноносый, винт от кабины летчика расположен далеко, хорошо виден. Догнал “месса”, а дальше дело техники: винт к фюзеляжу приставил и “перепилил” его. Корр.: "В тот первый день войны двумя сбитыми немецкими самолетами дело не закончилось"? Король: "Они нам дали жару. По аэродрому было нанесено четыре бомбовых и два штурмовых удара. Весь личный состав был отправлен в Москву за получением новых самолетов. Добирались кто как мог, разбившись на группы". А в январе этого года я получил письмо от питерского авиаисторика Александра Соловьёва, который очень просто объяснил причины побудившие Павлова отдать этот "идиотский приказ": Александр Соловьёв, С-Пб 10.01.2006 00:59 Ответ на Итоги спора с Г.Бараевым по разоружению Павловым 122 ИАПа вечером 21.6.41 http://www.soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=21406&referer_query=page%3D1 «Не знал, что на форуме идёт спор о причинах разоружения 122-го ИАП. Причина проста и одна-единственная. 18 июня лётчик-истребитель Николай Белогуб сбил немецкий разведчик, который воткнулся в землю чуть-ли не на линии госграницы. Инцидент было не скрыть. Начальство волосы на себе рвало...20 июня трибунал приговорил Н. Белогуба "к расстрелу - за провокацию войны". Политорганы тут же приняли соответствующие меры для доведения сего вопиющего факта до всего личного состава ВВС. Хорошо хоть не успели до начала войны довести информацию о приговоре трибунала до рядового лётного состава. Иначе 22 июня утром отражать нападение вряд-ли бы кто рискнул...Кто-то из начальства, скорее не из авиаторов - те должны были понимать недопуститимость подобных действий, перестраховывался. Не исключаю что подобный приказ мог отдать Павлов. В мемуарах полно свидетельств, что в возможность войны Павлов не верил. У Голованова открытым текстом - ка Павлов уверял Сталина в невозможности немецкого нападения. О Николае Белогубе и этой истории была публикация в ВИЖ:И.А. Подольный «Девятнадцатый герой», ВИЖ 5/2002, стр. 36-37.Огромная просьба к Василию Бардову!Пожалуйста, скиньте мне ваш e-maiL. У меня есть для Вас информация по обороне Гродно. И, в свою очередь, у меня есть вопросы к Вам. Моё мыло:as403spb@yandex.ru».
Василий Бардов: ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ ГЕРОЙ Приговор к расстрелу за сбитый фашистский самолет Николаю Белогу6у еще не отменен? Ш ЛЯ МЕНЯ эта история началась весной 1944 года в здании Вологодского путейского техникума, что стоит совсем недалеко от вокзала. Там в войну располагалось отделение сортировочного госпиталя N 1165, где я иногда подрабатывал внештатным санитаром, писал письма тем раненым, кто сам этого сделать не мог. Однажды мне довелось писать письмо за офицера-танкиста с Украины. Левая его рука кончалась культей чуть выше запястья, а из бинтов на правой торчали два пальца, кажется, мизинец и безымянный. Потрясло то, что он делал: зажимая в косяке двери пальцы, раненый всей тяжестью тела стремился согнуть их. А пальцы, очевидно, после долгого гипса совсем окостенели. От нестерпимой боли раненый страшно ругался сквозь зубы и падал лицом в подушку на подвинутую к дверям койку. Подобная «лечебная гимнастика»продолжалась, вероятно, долго, так как подушка была совсем мокрая... Заметив меня, он лег на койку, закрыл глаза и велел взять в тумбочке сумку с карандашом и бумагой. По неосторожности я рассыпал многочисленные ордена и медали. Награды к тому времени перестали быть диковинкой, не то что в начале войны, но орден Суворова III степени я увидел впервые. Его давали за полководческое мастерство только большим военачальникам. Раненый беззлобно выругался, сказав: «Несчастливая это награда, а мы, летчики, - народ суеверный!» Я спросил: «Почему несчастливая? И при чем здесь летчики, ведь вы танкист?» «Это теперь я танкист, - ответил он, - а раньше летал. А на орден посмотри сзади». Я посмотрел и увидел на металле: N 13! Палата была двухместная, и отношения между соседями, как я понял, были далеко не приятельскими. На этот раз бывший летчик вдруг резко упрекнул молодого соседа за то, что тот попал в госпиталь по пьяной драке. Сосед ответил тоже что-то резкое. Летчик перешел на крик: «Тебе ли, тыловая крыса, пьяница, меня упрекать? Ведь это я первым начал войну с фашистами! Это я 18 июня сбил первый немецкий самолет! Это меня приговорили к расстрелу! Это я сбил второго фашиста 22 июня! Это мой приговор не отменен до сих пор, хотя я за него заплатил кровью!» Обрубками рук обхватив голову, он уткнулся в подушку, сдавленно и хрипло застонал. Я стал быстро собираться. Вдогонку летчик крикнул мне: «Приходи еще, мне много писем нужно написать!» Случилось так, что в это офицерское отделение в следующий раз я попал лишь через неделю или две. Знакомая палата была пуста. Летчика-танкиста увезли в Москву на пластическую операцию, чтобы из двух костей предплечья сделать подобие клешни. Я почти забыл об этой встрече. Но когда через 20 лет в книге Константина Симонова «Живые и мертвые» прочел о сбитом в канун войны фашистском самолете, вздрогнул: а ведь это о том раненом! Но фамилия его вылетела из памяти... Мне удалось связаться с писателем С.С. Смирновым. Он помог мне установить фамилию и имя героя: Белогуб Николай Данилович. Николай Данилович, больной и всеми забытый, жил в Донецке. Далее события развивались так. Сергей Сергеевич поехал к нему, помог с врачами и дефицитным лекарством, и человек ожил, распрямился в буквальном смысле слова. А через месяц состоялась первая телевизионная передача о Николае Даниловиче Белогубе. Предупрежденный заранее, я с друзьями сидел у экрана. Коротко, по-памяти перескажу судьбу героя. П ЕРВЫИ комсомолец в деревне. Первый тракторист. Первый доброволец на шахтах Донбасса. Курсант первого в Донбассе аэроклуба. Первый студент-отличник на кафедре танкостроения в киевском политехническом институте. По партийному призыву - в авиационное училище. Сорок первый год летчик-истребитель Белогуб встретил близ границы. В июне немцы совершенно обнаглели. Их«рамы» постоянно висели над аэродромом. Приказ же был строг: «Не взлетать. Не поддаваться на провокации». 18 июня Николай Белогуб заступил на боевое дежурство. Рация штаба почему-то молчала. Увидев немецкий самолет, он самовольно взлетел и решил посадить фашиста на наш аэродром. Маневр удался: на глазах всего аэродрома немец начал было приземляться, но в конце полосы развернулся, дал газ и на бреющем стал уходить к границе. Догнал его Белогуб не сразу, но когда догнал, в упор свалил первой же короткой очередью. Упал самолет буквально в сотне метров от границы, да так, что виден был со всех сторон: и с нашей, и с немецкой. Никуда не спрячешь! Арестовали Николая Белогуба тут же, на аэродроме, сразу после доклада начальству. Трибунал заседал 20 июня. Приговор - расстрел за провокацию к войне. 48 часов на просьбу о помиловании, но он прошение подавать отказался. Зато все летчики полка послали телеграмму в Москву с просьбой сохранить жизнь Белогубу. Утром в субботу, 21 июня, в камеру к смертнику вдруг пришло высокое начальство, а с ним - штатский человек в шляпе. Его все внимательно слушали - «командовал парадом» он. Спросил: «Вы товарищу Сталину о самолетах писали?» - «Писал...». - «А вот о ваших подвигах товарищ Сталин еще не знает. Придется доложить! А теперь отправляйтесь домой, приведите себя в порядок, а в понедельник мы подумаем, расстреливать вас или нет...» П ОТРЯСЕННЫЙ случившимся, Николай Данилович вечером посадил в поезд на Москву жену: не хотел, чтобы она переживала позор его расстрела. Понедельника так и не дождался. Ночевать в пустом доме не стал, уехал на аэродром и попал под первую же бомбежку. Штаб рухнул сразу, самолеты горели, взрывы перепахали взлетное поле. На чудом уцелевшей в этом аду машине он взлетел и весь свой боекомплект всадил в немецкий «юнкерс». Потом Николай Данилович скажет: «Если бы во мне в тот момент было меньше злости и больше расчета, я, вероятно, не одного, а трех-четырех мог сбить. Немцы действовали столь нагло и нахально, что даже и не думали об опасности. Это была моя самая простая победа в воздухе. Куда сложнее было дотянуть до соседнего аэродрома: бензин кончался, и горело все кругом». Под первым бомбовым ударом сгорели и трибунал, и тюрьма, где он сидел, погибли многие его командиры и товарищи. Живые о приговоре не вспоминали. Своего «освободителя» в велюровой шляпе он больше не встречал. Летал почти ежедневно. Сбивал он, сбивали и его, но до осени ему везло. А в сентябре после тяжелого воздушного боя Белогуб посадил машину в. полубессознательном состоянии: прострелили легкое. В госпитале дали заключение: к летной работе не годен. Самовольно вернулся в полк, был назначен начальником штаба. Пробовал летать, но во время сложного боя из-за перегрузки на крутых виражах горлом хлынула кровь. Он понял, что для авиации теперь не годится. Из госпиталя поехал в Москву. Добился, чтобы его послали в танковое училище как профессионального специалиста по двигателям. Через год он уже командовал танковой бригадой, кажется, на Ленинградском фронте. О подвигах его танкистов «Правда»напечатала большой очерк. Иконостас орденов на его груди становился все богаче. Орден Суворова он получил за операции в районе Тихвина. И в тот же день шальной снаряд разорвался рядом, когда он выходил из командирского блиндажа. Тяжелые ранения в обе руки и в голову, контузия и новая длинная дорога по госпиталям. Но даже став безруким, не пожелал сразу проститься с армией Николай Белогуб. Стал он преподавателем в танковом училище и ушел на инвалидность только через несколько лет после войны. Поступил на учебу в юридическую школу, был судьей в Донецке. Славился своей принципиальностью, честностью и дотошностью в работе. Купил домик-развалюху на окраине с участком невозделанной земли и превратил его в цветущий сад. Вывел сорт вишни, который соседи по улице так и называли «Белогубовка». О ДНАЖДЫ в суде слушалось дело военных преступников, полицаев, расстреливавших коммунистов и евреев в лагере под Донецком. Подробности дела настолько тяжело подействовали на судью, что случилось несчастье: прямо в зале суда он потерял зрение. Сказалось ранение в голову. Контузия напоминала все чаще изнуряющими головными болями. Ночами спать не давали фантомные боли в культе. Ко всему добавился радикулит. Какое мужество нужно было иметь человеку, чтобы достойно переносить все мучения, физические и моральные! О боевых и жизненных подвигах окружающие быстро забыли. К тому же не склады вались отношения с родственниками, больно насмехавшимися над его прошлым... И вот в жизнь Николая Белогуба вошел Сергей Сергеевич Смирнов. Передача по телевидению, переписка с друзьями-фронтовиками, встречи с журналистами. Больной организм не смог долго вынести такого напряжения. Началась депрессия... И Николай Данилович добровольно ушел из жизни. Сергей Сергеевич тяжело переживал случившееся. И сам слег с острым сердечным приступом. С ним лично мне так и не удалось больше встретиться, но в последнем телефонном разговоре он просил меня написать о нашем герое. По словам С.С. Смирнова, к 20-й годовщине со дня Победы был подготовлен проект указа о присвоении звания Героя Советского Союза двадцати участникам войны, куда вошел и Николай Данилович Белогуб. Но в указе о новых Героях к 20-летию Победы (см. «Правда» от 8 мая 1965 г.) названы только 18 фамилий. Мой рассказ - дань памяти девятнадцатому, а двадцатым был Александр Иванович Маринеско, которому звание Героя Советского Союза было присвоено (посмертно) только 5 мая 1990 года. А как же быть с Николаем Даниловичем Белогубом? Да и отменен ли злополучный приговор о расстреле? И.А. ПОДОЛЬНЫЙ (г. Вологда) ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ N5 2002, с.36-37
Василий Бардов: Чуть позже я расшифрую то что сказал С.Ф.Долгушин по поводу статьи о Белогубе и опубликую тут же. Кстати могу прислать и аудиофайлы моей беседы с Долгушиным если они будут не очень большого объёма чтобы те кому это интересно будет могли послушать рассказ Долгушина своими ушами. Коллегам Соловьёву и Сердюкову я уже послал первые аудиофайлы и они остались ими очень довольны.
Василий Бардов: Может ли кто нибудь уточнить или дополнить найденые мной и моими коллегами материалы по этой теме? Интересно было бы довести до сведения Короля, Голодникова и других ветеранов-лётчиков эту информацию и узнать у них что они думают по этому поводу.
Василий Бардов: yossarian пишет: Demon пишет: цитата: Ну и вот интервью с А. Гриславски http://www.airforce.ru/history/ww2/grislawsky/index.htm А знает кто нибудь - этот "дедушка Гриславски" ещё жив? И можно ли связаться ка книбудь с ним? Интересно было бы свести его хотябы по переписке с нашими лётчиками-истребителями: Долгушиным, Попковым, Голодниковым, Микояном, Шацким, Королём - кто там жив ещё? В Гродно у нас к примеру живёт один лётчик летавший на "Бостон"ах.
Василий Бардов: Коллеги, кстати о Покрышкине и Архипенко и Долгушине - а давайте откроем отдельную тему и обсудим легендарную "формулу успеха Покрышкина" - мы на позапрошлой неделе как раз обсуждали её на дне варенья у генерала Долгушина с книгоиздателем и авиаисториком Николаем Бодрихиным - владельцем издательства ЭКСМО, в котором Долгушин решил опубликовать свои материалы.
Василий Бардов: Nick Nytch пишет: yossarian пишет: цитата: Да ну!!! А вот Покрышкин почему-то не просто "слышал". Его ведомый Островский погиб от руки как раз одного из коллег Гриславски, расстрелянный на парашюте. И этот случай был не единичный. Хотя ИМХО дедушка просто темнил. Ну как бы он рассказывал русским гостям-журналистам, что немецкие лётчики творили такие безобразия? "Такие безобразия" творили не только немецкие летчики, но и советские. Это война, и сопли здесь не причем. Если Гризлавски с этим не сталкивался, то это еще ни о чем не говорит. Совершенно справедливо. Кстати сейчас Николай Бодрихин работает с Долгушиным по созданию и публикации в его издательстве ЭКСМО его мемуаров - надо подсказать ему чтобы он задал Долгушину этот вопрос - как было с этим делом в его боевой практике. На вскидку могу пока припомнить такой случай - Долгушин подошёл сбоку к немецкому бомберу (двухмоторному и небольшому вроде Ю-88, или Дорньё у которого небыло стрелков стреляющих перпендикулярно движению самолёта - были только задние стрелки). Вобщем Долгушин подошёл в "мёртвой зоне сектора обстрела" задних стрелков этого бомбера и подошёл на своем истребителе так близко, что увидел лицо и глаза пилота того бомбера. Говорит когда немец повернув голову в его сторону увидел Долгушина - у него на лице застыл дикий ужас и его просто парализовало. Долгушин говорит - мол я думал что он щас какой нибудь манёвр предпримет, но немец был так шокирован что просто "окаменел" и вёл машину прямо и ровно и мне - говорит Долгушин: - даже смешно стало когда я увидел дикий ужас застывший у него на лице - после чего осталось только принять чуть в сторонку и хладнокровно расстрелять пилота и штурмана в кабине после чего их бомбер рухнул. Так что на войне случаи всякие бывали - была и жестокость. Ну да что ж поделаешь - не на шашлыки ж ведь они "друг к другу" летали Но расстрел в воздухе беспомощных парашутистов - тема конечно разговора вполне интересная и заслуживающая внимания. А был у Долгушина и такой случай - он подходя к бомберу думал что стрелок уже убит и подошёл на своём истребителе с водяным охлаждением почти вплотную. Самолёт как я понял, коптил, дымил, горел и падал по немногу, но ещё летел. И Долгушин даже подумать не мог, что в дымящем, горящем, падающем самолёте могли стрелки ещё остаться. И вот подойдя почти вплотную, стрелок бомбера "ожил" и влепил Долгушину очередь. Причём возможно даже очередь и небольшую, но ему хватило одной удачно посланной пульки, которая перебила не то маслопровод, не то систему охлаждения двигателем - вобщем что то вроде того. В результате смазка или охлаждение двигателя у Долгушина прекратилась, двигатель заклинило, он остановился и вышел из строя, в результате чего - уже после как бы выйгранного воздушного боя Долгушин был сбит этим стрелком падающего бомбера сбитого им же. Историю эту рассказал мне Денис Кушнарёв, а ему видимо лично Сергей Фёдорович (либо Денис прочитал её гдето - в той же статье Вахламова или книге Семёнова например). Интересно спросиь у него - что было дальше с тем стрелком бомбера - выпрыгнул ли он после этого на парашюте?
assaur: Василий Бардов пишет: Кстати сейчас Николай Бодрихин работает с Долгушиным по созданию и публикации в его издательстве ЭКСМО его мемуаров Василий, похоже Вас отцепили? Готов выступить в Вашу защиту! Василий Бардов пишет: парашутистов Наверное, парашЮтистов? Или Долгушин так и сказал "парашУтистов", а Вы опять все приняли близко к сердцу?
Василий Бардов: Собираясь в Москву к генералу Долгушину я открыл на форумах ветки с предложением присылать вопросы к нему и получил письмо от харьковского авиаинженера-конструктора Александра Сердюкова: "Здравствуйте Василий. Как и обещал посылаю свою "выборку", может быть Сергею Федоровичу будет интересно это почитать и оценить уровень споров и справедливость различных предположений. По тем его выступлениям, что я видел в телепередаче о Василии Сталине мне он показался человеком достаточно строгим в оценках и за словом в карман не лезущем. Но мне интересны любые его отзывы, в том числе и ругательные. Дело в том, что в своей работе по "ишачку" я могу достаточно профессионально, основываясь на своих знаниях и опыте судить о конструкторских и технологических решениях при его проектировании и выпуске. Достаточно компетентно могу оценить ЛТХ полученные в результате испытаний. (По специальности я инженер-конструктор по самолетостроению, 10 лет назад закончил Харьковский авиационный институт. А по своей работе занимаюсь в том числе и проектированием самолетов, причем мой "сектор работ" это проектирование вертикального и горизонтального оперения, так что вопросы "устойчивости и управляемости самолета" это как раз в моей компетенции.) Но вот в вопросах связанных непосредственно с пилотированием самолета, с тактикой боевого применения и прочими "прикладными дисциплинами" приходится полагаться на мнения других, более компетентных в этом людей. Летчиком я к сожалению стать так и не успел. Когда после работы, службы в армии и учебы на первом курсе у меня наконец появилось "свободное от учебы время" для занятий в аэроклубе … Сами аэроклубы перестали существовать. Сначала материально (не стало бензина), а потом и технически (все Як-52 у нас уже списаны). Так что если свои знания в тактике применения я еще могу подымать прочтением книг (начиная с мемуаров и заканчивая различными учебными пособиями - от " Тактики в боевых примерах " и до книжек типа "Инструкция по воздушному бою истребительной авиации 1945 г") то вот с летной практикой и вопросами с ней связанными…. тут дела весьма печальны. Вообщем вот несколько примеров моих рассуждений, обобщений, предположений и выводов. Свои высказывания я дал обычным шрифтом. Высказывания моих оппонентов курсивом + высказывания разных людей отличаются количеством >>>> перед фразами. Различные темы споров я отделил друг от друга жирной линией ______ На всякий случай я скопирую сюда и свои вопросы к Сергею Федоровичу, которые я передал Вам раньше. Интересно все, что так или иначе связано с И-16. На сколько я помню, начинал он именно на них + он кажеться из училища выпустился в 1940? Интересно : - как их готовили в училище. - Какой был налет (общий, на УТИ-4, на И-16). - Какая была программа подготовки (входил ли высший пилотаж, стрельба по конусу и по наземным мишеням). - Сколько было курсантов в группе - на одного инструктора. - Как он оценивает уровень подготовки курсантов. - Как оценивает уровень инструкторов (причем интересно "по отдельности" как они тогда относились к инструкторам и что он думает сейчас "так сказать с позиций опытного летчика и командира") Кстати, такая "двойственная" оценка интересна практически по всем вопросам. - Как строилась подготовка молодых летчиков после прибытия из училища в часть (довоенная). - Насколько часто они летали? - Каие задания отрабатывали? - Как было с отработкой высшего пилотажа"?...
Nick Nytch: Василий Бардов пишет: А знает кто нибудь - этот "дедушка Гриславски" ещё жив? И можно ли связаться ка книбудь с ним? Интересно было бы свести его хотябы по переписке с нашими лётчиками-истребителями: Долгушиным, Попковым, Голодниковым, Микояном, Шацким, Королём - кто там жив ещё? В Гродно у нас к примеру живёт один лётчик летавший на "Бостон"ах. Гризлавски умер в сентябре 2003 года. Ни с одним из вышеперечисленных пилотов, кроме может Короля (кстати в каком полку служил?) Гриславски во время войны в воздухе встречаться не мог.
Василий Бардов: assaur пишет: Готов выступить в Вашу защиту! А чем мотивировать будете? Или Вы это прикалываетесь так типа? Лучше посоветуйте - я хочу обсудить тему "Формулы успеха Покрышкина" с теми кому это интересно. Где и как это лучше сделать? "Сайт Димы Срибного" - не предлагать - мой старый логин и пароль там уже не действует, а зарегистрироваться там я почемуто не могу.
Василий Бардов: Nick Nytch пишет: Короля (кстати в каком полку служил?) Вот всё что я пока знаю о Короле: http://rg.kiev.ua/main.php?action=shownews&print=1732
Водопьянов: Василий Бардов че за ахтунг у Вас на аватаре?
Василий Бардов: Водопьянов пишет: Василий Бардов че за ахтунг у Вас на аватаре? Это называется "Карая-1 ин эир"... точнее - в музее ГрГУ :-) А ахтунг - это у вас. А у нас - гутен таг херр Водопьянов пардон - геррр...
Nick Nytch: Василий Бардов пишет: Лучше посоветуйте - я хочу обсудить тему "Формулы успеха Покрышкина" с теми кому это интересно. Где и как это лучше сделать? "Сайт Димы Срибного" - не предлагать - мой старый логин и пароль там уже не действует, а зарегистрироваться там я почемуто не могу. http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=41992 Только мой вам совет, не загромождайте эфир немерянными цитатами. Задавайте вопросы по существу. По поводу "сайта Димы Срибного", смените айпишник. Вас там давно знают, и во избежании флуда не пускают. Но это мое ИМХО.
Nick Nytch: Водопьянов пишет: Василий Бардов че за ахтунг у Вас на аватаре?
Василий Бардов: Nick Nytch пишет: Вас там давно знают, и во избежании флуда не пускают. Но это мое ИМХО. Вообще это странно немного. Меня ващето оттудова никто не выгонял. Просто когда я окунулся в ту "помойку" (это место, куда ты приходишь со своими вопросами и ответами а тебя помоями обливают, причём палец о палец не ударив по теме в которую лезут - то о чём так красочно выразился уважаемый ветеран Ломоносов по поводу "климата форумов" из за которого ему просто противно туда заходить), то понял, что с зазнайками и "надутыми индюками" лучше вообще не иметь дела - и я от туда сам ушёл и не был там очень долго и давно. и даже успел забыть про этот сайт, но мне напомнили о нём и я зашёл туда снова. А когда зашёл - то мой логин и пароль работать перестали. Но возможен другой вариант - на сайте ркка.ру например, я видел объявление, что те кто долго на форуме не бывают - вырубаются автоматически. Так вот я подумал что в моем случае скорее имеет место второй вариант А за то что напомнили про Сухого - спасибо. Я кстати тоже был на этом сайте но в последнее время как не зайду туда - он все время то вообще не работал, то переходил "на новые рельсы"
assaur: Василий Бардов пишет: Лучше посоветуйте - я хочу обсудить тему "Формулы успеха Покрышкина" с теми кому это интересно. Очень похоже, что эту формулу придумалали задним числом журналисты. По крайней мере, когда в газете "Сталинский сокол" в 1944 году Покрышкин в нескольких номерах делился своим боевым опытом, то этой формулой он не пользовался. Тема, которую Вы хотите обсудить, так часто обсуждалась, что открывать ее еще раз не имеет смысла, т.к. если Вы хотите узнать об этом побольше, то нужно просто поискать обсуждение темы на любом из авиафорумов.
Nick Nytch: Василий Бардов пишет: Вообще это странно немного. Меня ващето оттудова никто не выгонял. Просто когда я окунулся в ту "помойку" (это место, куда ты приходишь со своими вопросами и ответами а тебя помоями обливают, причём палец о палец не ударив по теме в которую лезут - то о чём так красочно выразился уважаемый ветеран Ломоносов по поводу "климата форумов" из за которого ему просто противно туда заходить), то понял, что с зазнайками и "надутыми индюками" лучше вообще не иметь дела - и я от туда сам ушёл и не был там очень долго и давно. "Чем кумушек считать, рядиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (с) Когда лезешь со своим уставом в чужой монастырь, всегда получаешь по рогам. Поговорив пару раз с Попковым, Долгушиным и Федоровым, не стоит выдавать результаты как истину в последней инстанции и выставлять себя большим специалистом. На "форуме Димы Срибного" есть люди, которые брали интервью у выше перечисленных людей и многих других ветеранов ни один раз. Они могут отличать правдоподобные вещи от маразма и просто откровенного гона. Поэтому прежде чем выкладывать что-либо, надо делать литературную обработку. Вы этого не сделали, соответсвенно вам адекватно ответили. Вы полезли в бутылку, не имея под рукой никаких фактов кроме ваших неоднозначных записей бесед. Результат на лицо.
Василий Бардов: Nick Nytch пишет: Когда лезешь со своим уставом в чужой монастырь, всегда получаешь по рогам. Поговорив пару раз с Попковым, Долгушиным и Федоровым, не стоит выдавать результаты как истину в последней инстанции и выставлять себя большим специалистом. На "форуме Димы Срибного" есть люди, которые брали интервью у выше перечисленных людей и многих других ветеранов ни один раз. Они могут отличать правдоподобные вещи от маразма и просто откровенного гона. Поэтому прежде чем выкладывать что-либо, надо делать литературную обработку. Вы этого не сделали, соответсвенно вам адекватно ответили. Вы полезли в бутылку, не имея под рукой никаких фактов кроме ваших неоднозначных записей бесед. Результат на лицо. На самом деле было не совсем так или местами даже совсем не так. К примеру почему то на других форумах и с другими участниками а порой даже и совсем не участниками форумов а "случайными прохожими" у меня сложились прекрасные деловые и дружеские отношения и эти люди во многом помогли мне (как и я им с своей стороны) прийти к тому материалу который у меня имеется в частности по Долгушину на настоящий момент. Вы мне не верите на слово? Вот Вам их фамилии и ники - пожалуйста - Александр Дударёнок, Евгений Дриг, "Подобранец", "Костя_ЦАМО", Александры Сердюков и Соловьёв, Глеб Бараев, Павел Аптекарь, Геннадий Спаськов с сайта Мухина, админ одного авиасайта Хантер019, "Павел-Рига", книгоиздатели Грибанов, Кондратьев и Бодрихин, доценты ГрГУ Неделько и Пивоварчик и многие другие. Это совершенно разные люди как по возрасту так и по профессии, политическим взглядам, месту жительства, национальности и т.п., но всех нас объединяет как коллег интересное дело которым мы занимаемся. Со всеми с ними у меня прекрасные как деловые так и дружеские отношения и мы без хамства, подколок оскорблений и ругани прекрасно работаем по исследованию военной истории и авиации. А вот на "сайте Димы Срибного" ничего хорошего я увы не увидел и потому то и плюнул как на сайт так и на тех кто тусовался на нём и длительное время туда вообще не заохдил.
Водопьянов: Василий Бардов я грю - че за ахтунг?
Василий Бардов: Я как раз в следующий приезд собираюсь обсудить с Долгушиным три книги: - "На взлёте" Семёнова, - "А потом пришла победа" Щеглова, - "Записки лётчика-истребителя" - так кажется - Степана Микояна. Вот только забыл узнать у Сергея Фёдоровича, подарил ли Микоян ему эту книги или ещё нет.
Василий Бардов: Уточнил. Сделал две аудиозаписи. Одна уже готова к публикации. Вторую подготовлю завтра. Вот первая из них: Долгушин (аудиокассета BASF, сторона А, 209): «Радио небыло. Информации никакой нет. Только глаза и не у всех они одинаковые! Вот проверяют врачи по таблице – вблизи всё видно – зрение (у всех) одинаковое. Но у одного … а у другого – дальнозоркость – дальше видит! Вот летим, бывало… Вот Семёнов в своей книге пишет: «Долгушин очень дальнозоркий – он первый всегда замечает». Вот у меня лётчик был (Орехов – В.Б.). Вот он смотрит: «Месерла, месерла» оттуда! Я смотрю, смотрю (я хорошо умел видеть) – нету! Никто не видит и потом только различают! А он – первый видит»! Бардов: «То есть у него еще более острое зрение было»! Долгушин: «Да. Зрение – оно различается! Хотя у всех зрение – 1, иначе тебя врачи не пустят». Бардов: «Что интересно, мне один авиаисторик написал в интернете, что Орехов этот тоже заявил и претендовал, что он сбил Ганса Гаана – когда вы четвёркой сбили его четвёрку: Nick Nytch пишет: цитата: А бесполезняк обсуждать. Времени сбития Хана нигде нет, заявок море. Кроме ГСС Шишкина, Орехова и еще одного пилота из 32 ГИАП, Ме-109 заявили летчики 169 ИАП, Гражданинов аж три штуки, Давыдов два, и Бочаров один. Кроме того, 240 ИАД, пилоты 156 ИАП и 42 ИАП этой дивизии вели бои в этом районе и летчики 46 ИАП/239 ИАД на томагавках. Навскидку не помню, но за этот день они тоже могли заявлять победы... Немцы потеряли одного Хана, так что, как говорится, пишите письма... А то, что его допрашивали в штабе 32 ГИАП еще ни о чем не говорит. Хана проташили по всем штабам, начиная от 3 ГИАД и до штаба 6 ВА. Протоколы его допросов встречаются даже в документах 2 ВА, но это не означает, что Хана сбили где-нить под Харьковым, пилоты, скажем 19 ИАП... Долгушин: «Нет – сбил его Шишкин»! Ник Нич: "Микоян изложил то, что знал, без надуманных деталей. Да был Гражданинов, да был Хан, да был допрос. Все. Остальное уже домыслы. Тем более, что за Долгушиным и Луцким побед в этот день не значится. Еще немаловажная деталь, Хан приземлил свой Ме-109, а не прыгал с парашютом". Бардов-Долгушину: «А вам тогда засчитали в тот день тех сбитых»? Долгушин: «Да». Бардов: «А куда это всё записывалось: - в лётные книжки, - ЖБД полка»? Долгушин: «В ЖБДП. Приходили и докладывали, как правило зам. нач. штаба полка этим делом занимался». Бардов: «Фиксировал»? Долгушин: «Да. Или адъютант эскадрильи – ему докладывали и он записывал и нёс в штаб». Бардов: "Интересно. Надо будет его в архивах поискать (в смысле надо бы показать этот рассказ Долгушина и Микояна коллеге Михаилу Быкову и другим нашим "архивным копателям", т.к. самому мне до архивов пока не добраться - дай бог вообще хоть в Москву выбраться к Долгушину когда обработаю его аудиофайлы)"!
Nick Nytch: Василий Бардов пишет: «Что интересно, мне один авиаисторик написал в интернете, что Орехов этот тоже заявил и претендовал, что он сбил Ганса Гаана – когда вы четвёркой сбили его четвёрку: ИМХО Хан летел в паре. Более потерь в этот день у немцев не зафиксированно. Василий Бардов пишет: Микояна коллеге Михаилу Быкову и другим нашим "архивным копателям", Василий Бардов пишет: админ одного авиасайта Хантер019 Хантер 019 является админом, а Михаил Быков и другие "архивные копатели" активными участниками форума, который вы обозвали помойкой. Как вы думаете, кто вам после этого будет помогать?
Василий Бардов: Nick Nytch пишет: ИМХО Хан летел в паре. Более потерь в этот день у немцев не зафиксированно. А я гдето читал, что Хан летел как раз четвёркой и сбиты были как раз двое или трое и там ещё всех фамилии приводились - могу поискать и привести ссылку на неё. Вот это то меня как раз и интересует. По Долгушину выходит: - возвращались они домой и сбили четвёрку немцев, причём модель самолётов совпадает с той, на которой летал Хан, - заметте - Долгушин называет фамилию зама комдива, который по радио сообщил им про то, что сбитый немец спускается на парашюте (я вполне допускаю что Долгушин может путать это за давностью времени с посадкой немца на брюхо - это не критично в данном случае и это я с Долгушиным могу уточнить в следующий раз) - ведь можно попросить того же Быкова глянуть в архивах, что там имеется как по этому заму комдива так и вообще в документах полка и этой дивизии по поводу пленения Хана и по поводу того, засчитали ли Долгушину, Шишкину и кто там ещё с ними был сбитых немцев в этот день. Долгушин может путать чтото в деталях но не врёт никогда. И Вы сами это прекрасно знаете. Репутация у Долгушина кристальная во всех отношениях. И я не знаю ни одного человека который бы злое слово сказал про него. Nick Nytch пишет: Хантер 019 является админом, а Михаил Быков и другие "архивные копатели" активными участниками форума, который вы обозвали помойкой. Как вы думаете, кто вам после этого будет помогать? Обозвал и могу показать и доказать что даёт мне основания называть этот форум именно этим термином. И могу привести слова ветерана 2-й МВ Ломоносова где он описывает подобные форумы термином "климат" и объясняет почему он мягко говоря не очень любит на такие форумы заходить. Это будет офф-топиком этой темы, но доказательства в подтверждение своих слов я готов привести. Хантер019 всегда поддерживал меня и я никогда не портил с ним отношений потому что поводов к этому он мне не давал. С Михаилом Быковым у меня наконец то на Сухой.ру установились деловые отношения по продуктивному сотрудничеству и взаимному обмену информацией, чему я очень рад. У меня с ним были трения в прошлом, но я сожалею об этом и признаю его заслуги в нашем общем деле, которому мы оба с ним посвящаем своё свободное время, силы и дУшу. Так что Вы ошибаетесь - зайдите на Сухой.ру и почитайте и Вы убедитесь что Вы не правы. Совсем недавно я опубликовал там свои беседы с Долгушиным и был там встречен очень тепло и даже "две спасибы" там заработал , чего к примеру тут я так и не дождался а наоборот в лице одного известного администратора стал вроде как "врагом..." Милитеры Ну да ладно - бог ему судья и не будем о грустном Для него у меня тоже есть хорошая новость - т.к. я на Сухой.ру встретил боллее благодарную как публику так и одминистрацию (не хочу сказать ничего плохого о уважаемом Хоксере), я решил перебраться туда, чтобы там публиковать свои последние наработки.
assaur: Василий Бардов пишет: я решил перебраться туда, чтобы там публиковать свои последние наработки. Пойду в церкву (если пустят) -- свечку поставлю... или две... Прощайте, Василий, нам будет Вас не хватать!!!
S.N.Morozoff: А тему, во избежание неуемных восторгов, временно прикроем. Да-с.
Василий Бардов: С первой книгой "С неба - в бой", Москва, Воениздат, 1965 г. меня связывает такая история: узнав, что я еду к 25-му сентября 2006 года в Москву на день варенья к пилоту 122-го ИАПа С.Ф.Долгушину, бывший доцент ГрГУ В.А.Неделько принёс мне распечатку из этой книги следующего содержания: Стр.6 "В палату, где до сих пор находилась лишь одна моя кровать, санитары вкатили вторую. На ней лежал кто-то весь в бинтах. Трудно говорить с человеком, который уткнулся лицом в подушку, но всё-таки у нас вскоре завязалась беседа. Я узнал, что мой сосед - заместитель командира 122-го ИАПа. Он назвал и фамилию, но я её забыл. Запомнилось только звание - майор". Когда 28-го июня госпиталь срочно эвакуировался, майор из за отсутствия транспорта застрелился. Я приехал к генералу Долгушину на "день варенья" и рассказал ему - зачитал эту распечатку что дал мне доцент Неделько и вот что я услышал в ответ от него... Впрочем об этом чуть позже, а сначала я расскажу что мне удалось узнать до этого о том самом настоящем заме командира 122-го ИАПа Уханёве (только он был капитан а не майор). Начну пожалуй с книги Щеглова "А потом пришла победа", которую нашёл в какойто питерской библиотеке коллега авиаисторик Александр Соловьёв: Щеглов: «…он пошёл назад, к своему аэродрому, и, подлетая, увидел, как километрах в пяти от него с юго-запада на значительном удалении от других войск двигалась большая группа танков. «Вот какие дела, - подумал Долгушин, - успеют ли наши собраться и улететь на запасной аэродром. И вообще, остался ли кто-нибудь ещё там»? Уже идя на посадку, он с облегчением заметил, что на КП кто-то есть и на старте стоят готовые к взлёту самолёты. Приземлившись, он спешно направился к комэску доложить о результатах разведки.Капитан Емельяненко, слушая рассказ молодого уставшего лётчика, был несказанно рад его возвращению. И когда Долгушин рассказал (ему всё – В.Б.) - похвалил: «Молодец, младший лейтенант. С заданием справился. Они ответят за всё»! Он крепко пожал руку Долгушину и, вставая из-за стола, продолжал: «К сожалению, отдыхать некогда. Возьми самое необходимое и быстро к самолёту. Все уже готовы. Перелетаем на запасной аэродром. Оставаться здесь нельзя». Он внимательно и озабоченно посмотрел в глаза Долгушину, тронул его за плечо: «Ничего, Сергей, будем драться. Как это ты говоришь: Они ещё пожалеют. Мне тоже так кажется». А вот как было на самом деле: Долгушин-Бардову: «Я сел (приземлился на аэродром «Новы Двур после своего очередного вылета – В.Б.). Командир эскадрильи Емельяненко говорит: «Сергей, мы летим в Черлёну. Заправляйся и прилетай. Начальник штаба (при этом) конечно, личные дела – ничего с собой не взял».Бардов: «Не взял»?!Долгушин: «Ну конечно – когда танки (немецкая дивизионная самоходная артиллерия – В.Б.) – вот они – видно танки, то чё тут брать то?! Всё осталось - вся секретная часть»…Бардов: «Но себя Уханёв с Орловым не забыли указать в «списке личного состава частей 11 смешанной авиационной дивизии, представленных к награждению орденами СССР за отличие в боях с немецкими фашистами», за то, что они (немецкие) СЛ посбивали. У них это всё прошло и им это всё засчитали – представляете»?! JДолгушин: «Ну не знаю. У нас во всяком случае по моему никто не засчитал. Это в другом полку»… Теперь давайте почитаем что написал маршал Скрипко по поводу Уханёва в своей книге: СКРИПКО (http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/index.html) :«Когда к аэродрому, где и базировался 16-й скоростной бомбардировочный авиаполк, приблизились фашистские самолеты… Защищая товарищей по оружию, заместитель командира 122-го истребительного авиаполка капитан В.М. Уханёв один атаковал шестерку Ме-110, приближавшихся к аэродрому 16-го скоростного бомбардировочного авиаполка. На истребителе, вооруженном двумя (четырьмя – С.Д.) легкими скорострельными пулеметами ШКАС, внезапной атакой он сбил вражеский Ме-110 и расстроил группу германских самолетов, сбросивших бомбы не прицельно. Пополнив боеприпасы и дозаправившись горючим, капитан Уханёв вновь вылетел в бой». Долгушин: “ Скрипко – болтун! Написать – что хотят напишут! УханЁв – заместитель командира нашего полка, выпускал эскадрильи. Эскадрильи ушли, полк улетел. А немцам по радио всё это дело шпионы наверняка сказали, что полк ушёл с аэродрома. Мою машину заправляют, я наблюдаю. Примерно в 8-9 часов (по немецким источникам – около полудня – В.Б.) смотрю: УханЁв запустил мотор и взлетел, а четвёрка истребителей уже была над аэродромом и он сразу же вступил в бой с ними и стал «драться» над аэродромом. Его подбили - мотор разбили. Мотор коптил у него и он сел». Он приземлился и потом на автомашине приехал в полк в г. Лида, а я пока заправлялся – видел что с Уханёвым произошло (потом я его встретил в 1942 году. После войны он был командиром полка, но там ему не повезло: американцы пролетели и он там что-то несработал и ево уволили. Жив ли он сейчас или нет – не знаю)». Бардов: а вот что я нашёл в интернете о дальнейшей судьбе Уханёва:1) Справочник «Освобождение городов» Москва, Воениздат, 1985.http://militera.lib.ru/h/liberation/09.html«Приказом ВГК соединениям и частям, отличившимся в боях за освобождение городов Седлец, Миньск-Мазовецки и Лукув, присвоено наименование Седлецких: … 463 иап (подполковник Уханев Василий Митрофанович)»… 2) «Военно-исторический очерк о боевом пути 16-й воздушной армии (1942-1945)», Москва, Воениздат, 1973.http://militera.lib.ru/h/16va/03.html«31 июля Москва салютовала войскам фронта, освободившим города Седлец и Минск-Мазовецкий, в боях за которые отличились и летчики генералов Крупского, Токарева, Сиднева, подполковника Гаврильченко и майора Уханева… Отличившимся в предыдущих боях авиасоединениям и частям были присвоены почетные наименования: …Седлецких — … и 163-му иап (командиры генерал Б. А. Сиднев, подполковник Э. В. Вийк и майор В. М. Уханев)»…Одновременно были награждены орденом Красного Знамени 463 иап (командир майор В. М. Уханев)»… Бардов-Долгушину: Т.о. получается, что только Орлову полковое начальство засчитало сбитые им самолёты. А Уханёву засчитали ещё и те самолёты которые он вообще сбить не мог, потому что: - прилететь вместе с полком в Черлёну, - «защищать товарищей по оружию когда к аэродрому, где и базировался 16-й скоростной бомбардировочный авиаполк, приблизились фашистские самолеты (вообщето «фашистские самолёты» в это время были только у итальянцев J, а у немцев приближавшихся к Черлёне, самолёты были такие же как и у нас – социалистические J), - в одиночку внезапной атакой атаковать шестёрку Ме-110, приближавшихся к аэродрому 16-го скоростного бомбардировочного авиаполка на истребителе, вооруженном двумя легкими скорострельными пулеметами ШКАС», УХАНЁВ НИКАК НЕ МОГ»!!! А всё потому, из рассказа Долгушина выходит, что: - И-16 Уханёва с разбитым мотором, вооружённый (не двумя, а) четырьмя ПМ ШКАС в это время расстреливали в Новом Дворе немецкие штурмовые орудия из состава их дивизионной самоходной артиллерии, - а сам Уханёв в это время благополучно ехал в штаб дивизии в г. Лида на автомобиле и в Черлёну на своём И-16 с полком прилететь никак не мог! Долгушин: «Я это (выделенное в тексте – В.Б.) не знаю». Бардов: «А я Вам покажу (этот документ)»! J Кроме книги Скрипко я нашёл этот самый «список л/с» в ЦАМО: - на основании которого Скрипко мог написать об этом в своей книге (хотя в его книге нет реальной ссылки на этот документ - согласно которому, вот кому и что засчитали»: “Nobody” 22.06.2004, 09:21http://bb.ct.kz/index.php?s=d021f08a315aa21611d98d3d5817cadf&showuser=1703http://bb.ct.kz/index.php?s=52845701f2d5e02f4ee691973e79e291&showtopic=19486&st=520 :“ЦАМО [Ф.11 САД, Оп.2, Д.5, л.3]Список личного состава частей 11 смешанной авиационной дивизии, представленных к награждению орденами СССР за отличие в боях с немецкими фашистами.127 истребительный авиационный полк1. Зам командира аэ по политчасти старший политрук Артемов Александр Алексеевич 22.6.41 года имел 9 боевых вылетов. Сбил 3 самолета противника в воздушном бою.2. Командир звена Младший лейтенант Шустров Илья Ильич Неоднократно водил звено в бой и лично сам сбил один самолет противника 22.6.41 года.3. Командир эскадрильи Старший лейтенант Дроздов Иван Николаевич 22.6.41 года участвуя в боях в воздухе с вражескими самолетами сделал 5 боевых вылета и сбил два немецких самолета.4. Помощник командира эскадрильи Лейтенант Варакин Разум Иванович 22.6.41г. имеет три боевых вылета. Сбил один самолет противника. Был ранен и посадку произвел на своем аэродроме.5. Командир звена Младший лейтенант Дерюгин Сергей Сергеевич За 22.6.41г. имел 9 боевых вылетов. Сбил 4 немецких самолета.6. Командир звена Лейтенант Сенчуков Олег Иванович За 22.6.41г. имел 5 боевых вылетов. Сбил 1 немецкий самолет.7. Вр командира эскадрильи Лейтенант Жуковский Сергей ЯковлевичЗа 22.6.41г. произвел 9 боевых вылета. Сбил 4 немецких самолета.8. Зам командира эскадрильи по политчасти Старший политрук Данилов Андрей Степанович22.6.41г. над аэродромом Черлено вступил в бой 9 самолетами противника. Сбил 2 самолета Ме-110, расстрелял все патроны. Видя безвыходное положение направил самолет прямо на вражеский самолет, таранить самолет не удалось, так как другим самолетом противника был сбит. т.Данилов пал смертью храбрых за Социалистическую Родину.122 истребительный авиационный полк1 Заместитель командира 122 ИАП Капитан УханЁв Василий Митрофанович22.6.41г. над аэродромом Черлено вступил в бой с 6 самолетами противника. Сбил один самолет противника Ме-110. Расстреляв все патроны хитрым маневром ушел из-под удара и благополучно сел на своем аэродроме.2. Командир эскадрильи Капитан Орлов Константин Федорович 22.6.41г. в Черленах вступил в бой со звеном противника. Сбил один самолет противника Ме-110 и сел на свой аэродром. Дрался с исключительным мастерством.16 cкоростной бомбардировочный полк1 Командир эскадрильи Капитан Протасов Анатолий Сергеевич22.6.41г. при налете противника на аэродром под обстрелом поднялся на высоту 300 метров вступил в бой в результате которого сбил 1 самолет противника, расстреляв все патроны, протаранив второй самолет противника, погиб смертью героя.Подписано:Командир 11 САД Дважды Герой Советского СоюзаГенерал-лейтенант авиации Кравченко,Нач. штаба 11 САД полковник Воробьев”. Долгушин: «(В это время – В.Б.) мы заправляли мою машину (И-16) и пытались без аккумулятора ее запустить (потому что аккумулятор нужно было беречь)»… Щеглов: ("А потом пришла победа", М. ДОСААФ 1980): «Пока бензозаправщик наполнял баки самолёта горючим, танки уже подошли близко к аэродрому и, остановившись, выставив стволы, не спеша, прямой наводкой, били по машинам техобслуживания. Иногда они коротко взрыкивали, перебирая под собой землю, точно нащупывая опору поустойчивей, понадёжней, и, поводя стволами, переносили огонь в другую сторону аэродрома.Уже горел один разнесённый взрывом горючего бензозаправщик, и шофёр, молоденький безусый паренёк, чудом оставшийся в живых, волчком крутился в стороне от своей уничтоженной машины, пылавшей высоким с копотью пламенем.На шофёре горела одежда, он пытался сорвать её с себя, но пламя охватывало его всё сильнее и сильнее. Долгушин показал ему, чтобы тот попытался прижать пламя, катаясь по земле, но парень вдруг коротко вскрикнул и, заваливаясь на спину, упал и остался неподвижен. Несколько пуль взбили возле него пыль, взвизгнула ещё одна очередь, и обстрел прекратился. Остро несло горелой резиной и пороховой гарью. На аэродроме почти никого не осталось, и Долгушин оглянулся по сторонам.- Сергей Фёдорович! крикнул тем временем Карлов, собиравший перед отъездом свой скарб. Лицо его было чёрным от копоти. Белели только зубы. Он бросился к стартёру, подогнал его к самолёту и помог запустить двигатель. Долгушин, выруливая на взлётную полосу, вдруг увидел над аэродромом самолёты. «Мессеры»! - обожгла догадка. «Собьют» - с отчаянной решимостью действовать, подумал он. Да была не была тут выбирать надо одно.Взлетать было трудно, на дорожке дымились воронки от снарядов, видимость от дыма была плохой, но ему повезло: вырулил удачно, благополучно оторвался от земли и на бреющем, низко над лесом, ушёл от мессеров». Долгушин: «Когда Уханёв приземлился, cел в машину и уехал в г. Лида, я: - заправился, - запустил (свой И-16 – В.Б.) - и пошёл на взлёт». Бардов (Сентябрь-2006-01.WAV,27:20): «А зам. Командира полка был один Уханёв или несколько замов было»?Долгушин: «Один. И были:- инспектор полка,- штурман полка».Бардов: «Знаете, Сергей Фёдорович, что интересно?! Я нашёл цитату из одной книги, где (описывается как) начальник парашютной службы ВВС за день до войны испытывая новый парашют получил травму и попал в минский госпиталь. И представьте себе – лежит он в госпитале в Минске и привозят к нему в палату лётчика всего в бинтах перебинтованного. Он у него спрашивает – ты кто такой?А тот отвечает – зам. Командира 122-го ИАПа! Можете себе такое представить»?! Долгушин: «Не знаю».Бардов: «Ведь получается:- в 122-м ИАПе был единственный зам. командира полка – Уханёв,- на время описываемое в этой книге он был живой и здоровый, и дальше воевал вместе с вами и вообще пережил войну»!Долгушин: «Нет – Уханёва не подбивал никто (после того как он уехал в Лиду с аэродрома «Новы Двур» - В.Б.). Но полк то воевал под Москвой и я не знаю, что там было»! Бардов: «Но он же и войну пережил – Вы говорили»!Долгушин: «Но во время войны – это только под Москвой, потому что полк 122-й»… Набрав в Яндексе ключевые слова по Старчаку я нашёл ещё одну книгу на Милитере: Капитан Старчак. Год жизни парашютиста-разведчика "В палату, где лежал Старчак, принесли еще двоих: майора из истребительного полка, прикрывавшего Минск, и молодого лейтенанта — летчика этого же полка. Оба они были ранены в первый же день войны: майор — в живот, лейтенант — в ногу. Майор знал, что дела его плохи, что он, как сказали врачи, нетранспортабелен. Он старался не стонать, чтобы не беспокоить Старчака и лейтенанта. — Что же за нами не идут? — спрашивал лейтенант. — С первого этажа всех увезли, и со второго, и с нашего... А за нами не идут. — Придут, — ответил Старчак. Он раскрыл дверцу тумбочки, взял с полки несколько пачек папирос и отдал их майору. — Кури, «Курортные», феодосийские... — На что мне столько?.. Наступил вечер, потом пришла короткая ночь; не потухая, горел в углу красный глазок папиросы. [22] — Не идут за нами, — шептал Старчаку лейтенант, — забыли... Утром майор сказал Старчаку: — Знаешь что, Иван Георгиевич, вам с лейтенантом нет смысла ждать... Добирайтесь до автострады, а там кто-нибудь подберет. — А ты? — Я — нетранспортабельный, — майор слабо улыбнулся. — Дай-ка еще пачку, — попросил он. Старчак достал из тумбочки оставшиеся папиросы я, поскрипывая непомерно длинным костылем, принес их майору... — Теперь надолго хватит, — усмехнулся тот. — На всю жизнь... — Не могу я тебя оставить, — сказал Старчак. — Иван Георгиевич, дорогой, ты еще повоюешь, а я... Лейтенант еле сдерживал слезы. Ветер перебирал на подоконнике страницы книги о войне... — Ну, пойдем, что ли? — Старчак надел свой кожаный реглан. Майор закрыл глаза. Он уснул или сделал вид, что спит. — Мы пришлем за тобой, — сказал Старчак. Майор не отвечал. Лейтенант тихо притворил дверь. — Как же сходить? — спросил он. — У меня нога не сгибается. — А вот как. — Старчак лег животом на перила и, придерживаясь за балясины, стал спускаться. Парадные двери госпиталя были распахнуты настежь. Шелестели подхваченные сквозняком бумаги, они валялись по всему вестибюлю. 5 Морщась от боли, которую причинял ему каждый новый шаг, и поддерживая лейтенанта, Старчак миновал госпитальный сад и добрался до улицы. Они забрались в придорожный кустарник и легли на мокрую от росы траву. Впереди, под горой, видны были безглазые коробки зданий. А сзади, на холме, белел уцелевший Дом Красной Армии. [23] — Я в ту, субботу на танцы туда ходил, — вздохнул лейтенант. Где-то неподалеку послышались, шаги, показались двое пожарных в брезентовых робах. Капитан окликнул их. Они остановились в недоумении, потом подошли. — Там, в госпитале, раненый. На третьем этаже, в тридцать пятой палате, — сказал Старчак. Пожарные побежали через сад в госпиталь. Старчак и летчик не дошли и до поворота, как пожарные догнали их. — Умер он, — сказал один из пожарных и протянул Старчаку пистолет майора. Одного патрона — Старчак сразу обнаружил это — в обойме не хватало. — А носилки для вас, — добавил другой, пожилой, усатый, степенный. — Я, пожалуй, сам дойду, — сказал Старчак. — А лейтенанту помогите. Пожарные положили летчика на носилки и направились к шоссе"... ===================================================================== Вот и выходит из всего этого, что: - в своей книге «С неба в бой» Старчак написал не правду - «похоронил» реального зама командира 122-го ИАПа – капитана Уханёва, который не просто не застрелился в Минске (где если и был то проездом из г. Лида в Москву) а успел ещё и войсками ПВО после войны покомандывать по словам Долгушина. В связи с этим возникают несколько вопросов специалистам по военно-авиационной истории: - какие полки 22-го июня прикрывали Минск, - были ли в них майоры – заместители командиров полков и что известно о их судьбе, - как могло получиться в реальном 122-м ИАПе, что Уханёву засчитали сбитые немецкие самолёты которых по словам Долгушина он не сбивал, а тем кто действительно сбивали – ничего не засчитали и по сей день?!
Водопьянов: Василий Бардов - че за на фуй?
Препод: Водопьянов пишет: Василий Бардов я грю - че за ахтунг? Все-таки хорошо, что это военно-истрический форум, а не какое-нибудь исправ. уреждение. А то из ветки точно кого-нибудь вынесли с температурой, стремительно приближающейся к комнатной. ЗЫ. Общался с Префектом. Он думает, что В.Бардова придумали админы ВИ форумов.
Водопьянов: Препод пишет: Все-таки хорошо, что это военно-истрический форум, а не какое-нибудь исправ. уреждение. А то из ветки точно кого-нибудь вынесли с температурой, стремительно приближающейся к комнатной. Это че за предъява? Препод пишет: ЗЫ. Общался с Префектом Хто ето?
S.N.Morozoff: Имейте в виду, после того, как Вы поговорите - я это все снесу куда-нибудь в отдельную тему. Эта ветка про Долгушина.
Василий Бардов: Комбриг пишет: тема ветки: квалификация красных командиров. Я очень сомневаюсь, что пехотные полковники, а то и генералы, могли правильно и рационально командовать специальными войсками, включёнными в стрелковую дивизию. Хорошая тема Любимая тема С.Ф.Долгушина. Он очень редко материться, а если уж материться то затрагивая только одну эту тему Ссылку щас приведу
Василий Бардов: федя пишет: попалась статья про выпуск летчиков 1941г. тех кого якобы не готовили к воздушным боям. 59 стали Героями Совестского Союза, или это они сами научились немецкие самолеты сбивать. Кстати - Долгушин С.Ф. вспоминал на его дне варенья 25 сентября: "Прибыли в Бобруйск (выпускники – В.Б.) Качинской, Чугуевской и Кировобадской (авиа)школ, в расчёте на 2 полка, а всё скопилось в 122-м"... А воевал 122-й ИАП как известно весьма неплохо и многие его лётчики свои головы в боях сложили.
Василий Бардов: Вот почитайте, что генерал Долгушин говорит: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43609 ДОЛГУШИН: «Почему авиация погибла в Белоруссии и Прибалтике?! В чем причена гибели её?! - ошибки: - главкома ВВС, - штаба ВВС и - Генерального штаба»: I. Не подготовлен район - театр боевых, военных действий. II. Cвязи никакой – ничево! III. Перевели всю авиацию фронтовую в подчинение сухопутным войскам. Это же идиотство! А во время войны, пока не создали воздушные армии – пехота ж ни хрена не понимает в авиации!!!... Я уже рассказывал тебе как в праздник 23 февраля 1942 года мы в Старице утром пришли на аэродром?!... и т.д. - почитайте, довольно занятно
Препод: Василий Бардов пишет: Почему авиация погибла в Белоруссии и Прибалтике?! Може все-таки причина в нападении Германии и ее созников?
Василий Бардов: Препод пишет: Общался с Префектом. Он думает, что В.Бардова придумали админы ВИ форумов. Вы меня заинтриговали А и в правду - присоединяюсь к Водопьянову - а префект он простите, чего? :-) Кстати Вы уже не первый Помню на каком-то форуме какой-то Леон из Минска также решил что Василий Бардов - это "легенда" и предложил мне встретиться с ним в Минске чтобы убедиться лично что Василий Бардов существует в реальной жизни :-) Я помницца спросил у него ещё тогда - а что за Леон - киллер чтоли и он после этого перестал отвечать
Препод: Василий Бардов пишет: Помню на каком-то форуме какой-то Леон из Минска также решил что Василий Бардов - это "легенда" и предложил мне встретиться с ним в Минске чтобы убедиться лично что Василий Бардов существует в реальной жизни :-) Просто Ваша вулканическая интернет-деятельность заставляет усомниться в Вашей человеческой сушности (Во завернул ) Василий Бардов пишет: префект он простите, чего? :-) Он не "чего". Он кто. Коллега по работе. Ушел с милитеры в "партизаны". Мы Вас часто обсуждаем "офлайн".
S.N.Morozoff: Препод пишет: Ушел с милитеры в "партизаны". Ну точно, тот самый. Привет передавайте от меня.
Препод: S.N.Morozoff пишет: Привет передавайте от меня. Он иногда посещает Милитеру
Василий Бардов: Сергей ст пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Я кстати как раз сейчас готовлю статью по Ледоколу - критику того, что написал Резун о том: Ну все, крындец резуну. Да-да, он самый и не только ему Кстати его версия о том, для чего авиацию "посадили на нос к немцам на границу" ((с) С.Ф.Долгушин) вполне убедительна на мой субъективный взгляд, а вот с тем что наших лётчиков-истребителей совершенно не учили воздушным боям - Резун явно "загнул" и я сегодня как раз и собираюсь перевести из аудиофайла в печатный вид рассказ С.Ф.Долгушина по этому поводу - как они проводили воздушные бои между собой и фиксировали победы как наземными наблюдателями (своими командирами) так и с помощью фотопулемётах установленный до войны на их И-16. И ещё он что-то там говорил даже про то, что они просили своих командиров проводить воздушные бои со 127-м ИАПом на И-153 и как я понял - проводили такие бои и что интересно: - в боях на виражах побеждали более манёвренные на виражах И-153, - а на вертикалях - побеждали И-16, в том числе с более мощными улучшенными 63-ми двигателями.
Препод: Василий Бардов пишет: Кстати его версия о том, для чего авиацию "посадили на нос к немцам на границу" ((с) С.Ф.Долгушин) вполне убедительна на мой субъективный взгляд, Какой нос? И какя авиация? Если ударная- осопь статья, а если истрибители - осопь статья.
Василий Бардов: Препод пишет: Какой нос? И какя авиация? Если ударная- осопь статья, а если истрибители - осопь статья "Нос" - это 12-70 км от границы за исключением 127-го ИАПа (об этом исключении могу привести в качестве примера даже аудиозапись рассказа генерала Трещёва через его дочь - мы общались в сентябре по телефону). 122-й ИАП к примеру находился действительно в 16-17 км от границы - я проверял линейкой по карте - Долгушин и здесь не врёт. В том то и дело, что "на нос к немцам" была посажена истребительная авиация. Бомбардировщики их к примеру находились в относительном "тылу" - на аэродроме "Черлёна" но немцы первым ударом накрыли именно этот аэродром. А вот под Белостоком как я понял сидела не смешанная а истребительная дивизия. Гдето вроде бы под Гродно был и полк штурмовиков - возможно на аэродроме Рось, который могут называть иногда даже "Щучин". Но по этому поводу у нас пока толком не ясно что там было.
Василий Бардов: Михаил Быков - Василию Бардову: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=859749&posted=1#post859749 "Вы бы хоть литературу какую-нибудь почитали что ли... Нельзя же так - браться за исследовательскую работу в какой-то области, совершенно "не шаря" в теме. Раз уж до архива не можете добраться: - найдите книгу Костенко "Корпус крылатой Гвардии" о боевом пути 1-го ГИАК (куда с осени 1942 года входил 32 гиап), изучите хотя бы ее. Там искомый эпизод со сбитием трех Ю-88 хорошо описан, и дата есть... Самообразовывайтесь - тогда многие вопросы сами собой отпадут. Нельзя работу с ветеранами строить только и исключительно на основе их рассказов, это тупик. - Сейчас вышла отличная книга С.Исаева "Страницы истории 32-го гиап", написанная с опорой на документы, - чуть раньше - книга Марковой "Полк особого назначения"... Да Вам позавидовать можно в вопросе наличия дополнительных материалов по теме"!
Препод: Василий Бардов пишет: В том то и дело, что "на нос к немцам" была посажена истребительная авиация. Дык кажеться Помогайбо писал, что так и надо - чтобы перехватывать ударную авиацую противника. Не за сто же километров сажать истребители. Кстати, где-то был выпуск картонной модели самолета Долгушина. Правда найти не могу.
assaur: Василий Бардов пишет: Сейчас вышла отличная книга С.Исаева "Страницы истории 32-го гиап", Если Вам действительно нужна эта книга, то я могу выслать емайл автора, он как раз сейчас занят распространением своей книги. Или зайдите на форум airforce.ru -- там есть его объявление.
Препод: assaur пишет: Или зайдите на форум airforce.ru -- там есть его объявление. Судя по количеству постов Бардов оттуда не уходит
Василий Бардов: assaur пишет: Если Вам действительно нужна эта книга... Действительно нужна. И не только и не столько мне, как самомУ Сергею Фёдоровичу. Я как рез сегодня утром разгвоаривал с ним по этому поводу по телефону и выложил на форуме Сухой.ру в ветке про Ханса Хана аудиофайл с записью этого разговора - кому интересно - можете скачать и послушать своими ушами. ==то я могу выслать емайл автора, он как раз сейчас занят распространением своей книги.== Был бы очень признателен. Я вообще хочу познакомиться с автором и предложить ему честное сотрудничество (как когдато я это сделал уже Соловьёву, Симонову, Спаськову, Сердюкову Бодрихину, Ремизову, Грибанову и Драбкину, правда Драбкина в отличие от всех остальных это не заинтересовало и он решил попробывать сам свои силы, но чем это закончилось... вобщем я уже писАл об этом - ну да дело хозяйское). При случае предложите автору подарить С.Ф.Долгушину его книгу и записать и опубликовать (могу помочь в этом) его мнение о ней (надеюсь книга хорошая и мнение Долгушина будет положительным - отзыв о ней) - я думаю мнение такого человека как Долгушин может положительно повлиять на покупаемость тиража. Ну в какой-то мере по крайней мере. Вот только жаль поздно я увидел ваше сообщение - завтра С.Ф. уезжает на 22 дня в санаторий и вернётся в Москву только в декабре. ==Или зайдите на форум airforce.ru -- там есть его объявление== Щас попробую. Что-то плохо грузится сайт у меня - даже первое окно открыть не могу.
Василий Бардов: Препод пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Помню на каком-то форуме какой-то Леон из Минска также решил что Василий Бардов - это "легенда" и предложил мне встретиться с ним в Минске чтобы убедиться лично что Василий Бардов существует в реальной жизни :-) Просто Ваша вулканическая интернет-деятельность заставляет усомниться в Вашей человеческой сушности (Во завернул ) Верю Кстати Вы уже не первый как в песне поёцца одной - Вы уже второй :-) Первым был "Леон" из Минска - который дружит с известным лётчиком ПВО Шацким. Кстати оба хорошие парни и при случае я с удовольствием познакомился бы с ними если в Минске буду (что бывает со мной не часто) и заодно развею их и Ваши сомнения по поводу своей сущности А по поводу моей "вулканической деятельности" - так Сергей Фёдорович с Николаем Георгиевичем ждут от меня к декабрю первых результатов нашего коллективного труда по созданию мемуаров С.Ф.Д. - вот и стараюсь отрабатывать как выразился С.Ф. "кредит доверия" который он мне выделил - по словам моей московской помощницы Юли "Смит".
Василий Бардов: Мне тут С.Ф.Долгушин такую очередную загадку загадал когда я был 25-го сентября у него на дне варенья - аудиофайл прилагается. Интересно угадает кто нибудь, о каких книгах Карпова он ведёт речь?http://slil.ru/23363835
Василий Бардов: http://slil.ru/23363835
Водопьянов: Хе-хе.
Василий Бардов: Долгушин: "А Павлова (командующего Западным округом - В.Б.) этот писатель, как ево?!... Герой СССР"... Бардов: "Смирнов может"? Долгушин: "Не смирнов! Да щас найдём... Я с ним из-за этого поругался - я ево засранцем назывл! Подумаешь, писатель какой! То же, ещё! Он же оправдывает Павлова во всём! И я ему позвонил. Так он со мной даже и разговаривать не стал! Вот почему я и говорю ему: "Гав-нюк ты"!, понимаешь и всё - и бросил трубку"! Бардов: "А что он написал то в своей книге"? Долгушин: "Он в своей книге... Книга есть ево у меня"... Бардов: "Может Стаднюк"? Долгушин: "Нет - не Стаднюк! Он и щас жив ещё и выступает иногда кое-где. Он был разведчик и был первые дни под Сутовым (неразборчиво). Он сам из Ташкента, а учился в городе под Ташкентом в танковом училище. Потом на фронт попал. И потом стал разведчиком и так и был им до конца войны. Потом Героя получил, а потом стал писать. Да - закончил академию имени Фрунзе и был направлен в оперативное управление МО и там работал. До полковника дослужился, а потом ево оттуда выгнали". Интересно, что за автор, что за книга?!
Василий Бардов: Водопьянов пишет: Хе-хе. Это фамилия автора или название книги?
Василий Бардов: Что за автор? Что за книга?! Ну тот что по словам Долгушина во всём Павлова оправдывает - разведчик ГСС?
мимоходом: Вам же тему специально создали, куда ВСЕ "про Долгушина" сливать. места не хватает?
мимоходом: Писатель же - Карпов Владимир Васильевич Тема, надеюсь, исчерпана? Или вы и тут начнете массово постить свой нескончаемый эпос "Я и долгушин"?
мимоходом: Бардов, вам тему ведь специально создали. Заколебали вы уже, ей богу.
Василий Бардов: Точно - Карпов! Правильно надеятесь. А "эпос" нескончаем пока жив Сергей Фёдорович - дай бог ему здоровья! Только теперь уже не только "Я и Долгушин" - теперь уже и Н.Г.Бодрихин к нам присоедилинся и надеюсь скоро в его издательстве ЭКСМО выйдут мемуары Сергея Фёдоровича.
мимоходом: Ну и издайте сначала мемуары Долгушина, а то треп развели по всему Инету. Уже на болезнь какую-то смахивает. либо вам заняться нечем, вот и тиражируете свои интервью ЗАЧЕМ-ТО.
Michail Tz: "Вслед за молодым месяцем" - правда о Брестской крепости от С.Ф.Долгушина - новое! http://slil.ru/23363835 Любое дело вперёд двигают только творческие личности (с) Константин Арцеулов В стране слепых одноглазый - провидец (с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан Именем Василия Бардова и Долгушина - Michail Tz (Это был первый пост новой темы, которой уже нет... )
Василий Бардов: Уважаемые Михаил и Хоксер! А Вам не кажется, что это просто глупо - загонять все книги о которых упоминает Сергей Фёдорович в ветку, посвящённую материалу, на основе которого мы сейчас его мемуары пишем? Вы представьте себе технологию поиска - входит человек, который что-то знает и может сказать о том же "Молодом месяце", но он не видит названия книги в общем списке, а в ветку по Долгушину не заходит, потому что рассказы Долгушина ему к примеру не интересны. Таким образом получается что мы с Сергеем Фёдоровичем лишены возможности получения помощи от тех, кто может чем-то помочь из-за того, что администрация все книги о которых я спрашивал свалила в одну кучу - как вы думаете - будет ли у кого-то желание выкавыривать что-то конкретное из этой "Куче-малы"? Я сомневаюсь. Может тогда для каждого участника форума - того же Исаева к примеру или Малыша сделать отдельную ветку и валить все их вопросы и сообщение туда? Вам не кажется?! Мне кажется что избранный путь - всё валить в одну кучу - (только потому что Морозов решил что мне кроме как на Милитере "бэкапицца" больше негде и таким образом мол мне дали такую возможность, а я преследовал совершенно другие цели о чём неоднократно заявлял ему но он отказывался как понимать это так и верить мне на слово) путь тупиковый и толку из него нету совершенно никакого. Представьте как отнёсся бы к такому решению тот же Алексей Исаев - "АнтиСуворов" если бы все его темы в одну кучу ввалили - и кто бы туда ходил в ту ветку что-то там выискивать?! Я сразу понял что из этого выйдет, но решил посмотреть и сейчас окончательно убедился, что затея эта совершенно бессмысленная и тупиковая. Таким образом мне проще вообще на других форумах работать, т.к. возможность эффективно получать информацию от участников форума по конкретным книгам, которые могли бы пригодиться С.Ф.Долгушину при создании его мемуаров вы нас с Долгушиным таким образом лишили. И я считаю совершенно идиотской мотивацию этого решения (преподнесённую Хоксеру Морозовым) что мол Долгушин слишком много знает, слишком много где бывал и участвовал и мол поэтому и надо загнать его в "гетто" и все вопросы по книгам помощи о которых он просит свалить в одну кучу в виде винигрета - это форменное издевательство и я жалею что Сергей Фёдорович не имеет личного доступа к интернету - иначе он лично высказался по этому поводу.
Василий Бардов: мимоходом пишет: Бардов, вам тему ведь специально создали. Заколебали вы уже, ей богу. Вы меня тоже заколебали и уже давно но: - "я не плачу, я никогда не плачу... по тому что я родом из" ... не - хотя и не из Одессы - "я не плачу и не рыдаю - на все вопросы я открыто отвечаю. Что наша жись - игра и кто ж тому виной - что я увлёкся этою игрой" - я не кричу об этом на весь форум - готов с Вами поменяцца - хоть щас и попросить уважаемого Хоксера для самогО для Вас создать такое "гетоо" и валить туда в кучу все ваши вопросы и ответы а потом посмотрю со стороны - поплююсь как это делаете Вы сейчас и похихикю (аналогично). Так что угомонитесь лучше и сопли приберите!
assaur: Василий Бардов пишет: А Вам не кажется, что это просто глупо - загонять все книги о которых упоминает Сергей Фёдорович в ветку, посвящённую материалу, на основе которого мы сейчас его мемуары пишем? Василий! Ну сделайте свой сайтик, ей-бо это не так уж и трудно. Кстати заодно и посмотрите нужны ли Вы в интернете в таких количествах.
S.N.Morozoff: Василий Бардов пишет: А Вам не кажется, что это просто глупо - загонять все книги о которых упоминает Сергей Фёдорович в ветку, посвящённую материалу, на основе которого мы сейчас его мемуары пишем? Не кажется. Всю библиографию будете иметь в одной ветке. Таким образом получается что мы с Сергеем Фёдоровичем лишены возможности получения помощи от тех, кто может чем-то помочь из-за того, что администрация все книги о которых я спрашивал свалила в одну кучу - как вы думаете - будет ли у кого-то желание выкавыривать что-то конкретное из этой "Куче-малы"? Я сомневаюсь. Вам образец формы заявки на поиск книги выдать? Посмотрите как начинаются темы в разделе "Книги", посвященные поиску необходимых книг. Вот пример: http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000360-000-0-0 Вы представьте себе технологию поиска - входит человек, который что-то знает и может сказать о том же "Молодом месяце", но он не видит названия книги в общем списке, а в ветку по Долгушину не заходит, потому что рассказы Долгушина ему к примеру не интересны. Вот и делайте заявки на поиск книг так, как указано выше. Может тогда для каждого участника форума - того же Исаева к примеру или Малыша сделать отдельную ветку и валить все их вопросы и сообщение туда? Вам не кажется?! Нет, сэр, не кажется. Они по делу говорят, а не приплетают к месту и не к месту Сергея Федоровича. только потому что Морозов решил что мне кроме как на Милитере "бэкапицца" больше негде и таким образом мол мне дали такую возможность, а я преследовал совершенно другие цели о чём неоднократно заявлял ему но он отказывался как понимать это так и верить мне на слово Гы-гы. Ваш бэкап - это Ваши проблемы. Я же дал себе слово отучить Вас от привычки разбрасывать новые темы и ответы где попало и упоминать в них к месту и не к месту Сергея Федоровича. Как Вы могли заметить, это мешает не только мне. Я сразу понял что из этого выйдет, но решил посмотреть и сейчас окончательно убедился, что затея эта совершенно бессмысленная и тупиковая. Я знаю. Представьте как отнёсся бы к такому решению тот же Алексей Исаев - "АнтиСуворов" если бы все его темы в одну кучу ввалили - и кто бы туда ходил в ту ветку что-то там выискивать?! Ну-ка найдите-ка мне темы, поднятые Исаевым Алексеем по "Анти-Суворову" или по любой другой его книге. чтоб Вы знали, он сам темы о своих книгах не поднимает - нету в том нужды - он работает. Таким образом мне проще вообще на других форумах работать, Не вижу препятствий. возможность эффективно получать информацию от участников форума по конкретным книгам, которые могли бы пригодиться С.Ф.Долгушину при создании его мемуаров вы нас с Долгушиным таким образом лишили. См. образец выше. Работайте по нему и будет Вам счастье. И я считаю совершенно идиотской мотивацию этого решения (преподнесённую Хоксеру Морозовым) что мол Долгушин слишком много знает, слишком много где бывал и участвовал Нет, сэр. Мотивация очень простая. Хотите рассказывать о Долгушине - рассказывайте здесь, в этой ветке. В любой форме. все вопросы по книгам помощи о которых он просит свалить в одну кучу в виде винигрета - это форменное издевательство Еще раз. См. образец выше. я жалею что Сергей Фёдорович не имеет личного доступа к интернету - иначе он лично высказался по этому поводу. Я тоже жалею. Предпочел бы общаться с ним напрямую.
мимоходом: Василий Бардов Вы меня тоже заколебали и уже давно но: - "я не плачу, я никогда не плачу... по тому что я родом из" ... не - хотя и не из Одессы - "я не плачу и не рыдаю - на все вопросы я открыто отвечаю. Что наша жись - игра и кто ж тому виной - что я увлёкся этою игрой" - я не кричу об этом на весь форум - готов с Вами поменяцца - хоть щас и попросить уважаемого Хоксера для самогО для Вас создать такое "гетоо" и валить туда в кучу все ваши вопросы и ответы а потом посмотрю со стороны - поплююсь как это делаете Вы сейчас и похихикю (аналогично). Так что угомонитесь лучше и сопли приберите! Бардов, угомонитесь со своим местечковым "хьюмором". Блин, малахольный какой-то. Весь ведь Рунет уже задолбали: и к месту, и не к месту: "Я - Долгушин, Долгушин - Я, Долгушину, Долгушине, Долгушиным..." и т.д., и т.п. Многих уже колоит от этого. А вы все этого не поймете. Лучше женитесь и детей заведите - все больше пользы будет.
Nick Nytch: мимоходом пишет: Бардов, угомонитесь со своим местечковым "хьюмором". Блин, малахольный какой-то. Весь ведь Рунет уже задолбали: и к месту, и не к месту: "Я - Долгушин, Долгушин - Я, Долгушину, Долгушине, Долгушиным..." и т.д., и т.п. Многих уже колоит от этого. А вы все этого не поймете. Лучше женитесь и детей заведите - все больше пользы будет. В итоге лет эдак через дцать выйдет книга мемуаров Бардова, под названием "Я и Долгушин". А с мемуарами Долгушина, как всегда бывает у "творческих личностей" ничего не выйдет. Бардову А у вас список побед Долгушина то есть?
Michail Tz: Господа, прошу быть корректнее друг к другу...
amyatishkin: Я думаю, Бардову надо завести ЖЖ. Там можно будет писать всякую фигню по любому поводу и сообщать, что об этом думал Долгушин. А интересующиеся будут ходить, смотреть, отзывы писать.
Michail Tz: Кстати кроме шуток: Василий Бардов - это не самая плохая идея, завести ЖЖ. Поскольку многие Ваши посты действительно скорее не форумного, а ЖЖ-шного формата.
Препод: Michail Tz пишет: Кстати кроме шуток: Василий Бардов - это не самая плохая идея, завести ЖЖ. Поскольку многие Ваши посты действительно скорее не форумного, а ЖЖ-шного формата. +100
Василий Бардов: S.N.Morozoff пишет: я жалею что Сергей Фёдорович не имеет личного доступа к интернету - иначе он лично высказался по этому поводу. Я тоже жалею. Предпочел бы общаться с ним напрямую. А что мешает Вам? Ну и общайтесь на здоровье на прямую. В чём проблемы?
S.N.Morozoff: Василий Бардов пишет: А что мешает Вам? Ну и общайтесь на здоровье на прямую. В чём проблемы? Блин. Василий Бардов пишет: Сергей Фёдорович не имеет личного доступа к интернету Так понятно?
Василий Бардов: Michail Tz пишет: Господа, прошу быть корректнее друг к другу... А Ник Нич (Он же "полноправный соавтор дяди Миши" Быкова - Никита Егоров) по другому не умеет и не хочет - Вы почитайте что он на Сухом вытворяет :) - тут он по скромному ещё а там - по полной программе, а когдато он своему другу Дикову и такое писал: "Да ладно, Андрюх, я человек незлобливый, готов дружить со всеми кроме станкова Да уж, близким знакомством с Попковым и Долгушиным похвастаться не могу, но это все-таки не дает право кому-то считать мою точку зрения не правильной на одном лишь только этом основании"... Но он этого вероятно уже и не помнит - видно портится с годами - как переспелый плод
Василий Бардов: S.N.Morozoff пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Сергей Фёдорович не имеет личного доступа к интернету Так понятно? А-а-а - понятно - Вы так погрязли в интернете, что забыли о существовании такого аппарата как телефон?! Так я открою Вам страшную тайну: он у него есть! А по телефону Вам общаться с Сергем Фёдоровичем... ну-ка продолжите мысль - укажите правильный ответ
S.N.Morozoff: Идете по стопам Закорецкого? Ну-ну... Василий Бардов пишет: А-а-а - понятно - Вы так погрязли в интернете, что забыли о существовании такого аппарата как телефон?! Нет. Интернет - это полдела, даже четверть. Все остальное - те темы, которые меня интересуют. Авиация к ним не относится. А по телефону Вам общаться с Сергем Фёдоровичем... ну-ка продолжите мысль - укажите правильный ответ А зачем? Содержание форума пересказывать? Цитирую исходный пост: Василий Бардов писал: я жалею что Сергей Фёдорович не имеет личного доступа к интернету - иначе он лично высказался по этому поводу. Повод понятен? Употребление имени Сергея Федоровича где попало. Так вот по этому поводу здесь же - для наглядности - я бы с ним пообщался.
Nick Nytch: Василий Бардов пишет: "Да ладно, Андрюх, я человек незлобливый, готов дружить со всеми кроме станкова Да уж, близким знакомством с Попковым и Долгушиным похвастаться не могу, но это все-таки не дает право кому-то считать мою точку зрения не правильной на одном лишь только этом основании"... Но он этого вероятно уже и не помнит - видно портится с годами - как переспелый плод Если два года назад можно было найти каплю адекватности во всех комментах Бардова, то сейчас уровень восприятия "профессора" кафедры физкультуры опустился ниже плинтуса. Василий Бардов пишет: А Ник Нич (Он же "полноправный соавтор дяди Миши" Быкова - Никита Егоров) по другому не умеет и не хочет - Вы почитайте что он на Сухом вытворяет :) - тут он по скромному ещё а там - по полной программе, а когдато он своему другу Дикову и такое писал: 1. Чмо ты, телеграфистское, и здесь нажаловался. Теперь понятно, в том числе, за что тебя не любят? Ссылка на Сухой только усилит восприятие ограниченности и тупости Бардова в вопросах авиации. К Долгушину это не относится, как можно понять из высказываний участников дискуссии (Прошу прощения у модераторов за использование нецензурной лексики. Накипело) 2. Если человек зарегистрировался на форуме под определенным ником и до настоящего момента не раскрыл своего настоящего имени, то не дело "независимых исследователей" своими грязными лапами раскрывать настоящее имя человека без его на то согласия (Кстати, просьба модераторам по возможности внести это в правила)
S.N.Morozoff: Так. Хватит. Надоело. 1. Взаимное пинание прекращаем. Взысканий не последует, но с этого поста начиная - они могут последовать и я все всем припомню. 2. Бардов продолжает рассказывать про Долгушина в этой и только в этой ветке. Если хочет, конечно. 3. Nick Nytch пишет: Если человек зарегистрировался на форуме под определенным ником и до настоящего момента не раскрыл своего настоящего имени, то не дело "независимых исследователей" своими грязными лапами раскрывать настоящее имя человека без его на то согласия (Кстати, просьба модераторам по возможности внести это в правила) Да, это разумное предложение. Кроме того, будут озвучены несколько других неписаных правил. В ближайшие дни ждите.
Василий Бардов: Вот что один знакомый ветеран мне рассказал по этому поводу: "...Поэтому в войне – сколько таких случаев было! Как вот Таллалихину приписали, что он первый совершил ночью таран и сбил… А не он же (первый был – В.Б.), а лейтенант Вырубов! В первый налёт поднимали с Кубинки ночью. Он рубанул винтом Ю-88. Винт погнул – мотор трясёт и вот-вот отвалится! Он до Кубинки не долетел и выбросился с парашютом и вернулся на следующий день после того как выбросился. И тогда началось разбирательство и ему приписали, что он заблудился в воздухе и не вышел на аэродром. А раз заблудился – бросил машину «живую» и всё! А когда он выпрыгнул – там на торфоразработках девушки были и они видели всё это дело - как он ударил. Ночь была, но всё равно – чем выше – тем светлее. Девушки наблюдали всё это дело. Подобрали его и он от них уехал. Кто-то (командир полка по-моему) начал разбираться. Девушки рассказали: он сбил этот самолёт. Ну когда разобрались – его не посадили». - А что – за такое могли посадить в то время?!Ну конечно! Если он заблудился и бросил машину – конечно посадят! Но раз его КГБ арестовывало – как ему ГСС дать?! И вот ему дали орден «Красного знамени. Я про это дело узнал в 1942-м году, когда после Харрикейнов Юго-Западного фронта меня перевели в 434-й, а потом – в 32-й полк. И нас отправили отдохнуть в дом отдыха под Подольск на 10 дней. И в это время там отдыхал этот командир полка. И вот мы сидели и как-то разговорились и он рассказал всю эту историю. И вот: - Таллалихин получил ГСС и лежит на Новодевичьем кладбище, рядом с Панфиловым – такой сооружён монумент, понимаешь ли!… Наверное десятки миллионов стоил! И он там – Таллалихин, - А Вырубова никто и не знал! И вот об этом в книге то и написал… как же ево?!… На С»… (Dsci0030.wav, 00:00): «В этой книге описана вся эта история». Интересно, знает ли кто нибудь, о какой книге ведёт речь ветеран?
Василий Бардов: amyatishkin пишет: А вообще мемуар есть Павлова... Интересно будет почитать, как сам Павлов описывал, кто был старшим в "Доме Павлова" и руководил всё это время обороной дома?! Мемуар Павлова есть на Милитере? Вот что мне один ветеран рассказывал по поводу этой истории: «… отделение Павлова. И вот Павлова послали посмотреть, что в этом доме – оттуда не стреляют - разведать. Павлов вернулся и сказал: «Дом пустой». Тогда командование поручило командиру взвода со всем взводом перейти туда. Взвод был усилен автоматами, пулемётами, бронебойщиками»… Бардов: «С противотанковыми ружьями»? «Да-да - противотанковыми ружьями. И этот младший лейтенант со своим взводом засел там и всю оборону этим домом руководил не Павлов, а он! Когда фронт перебазировался под Курск – этот младший лейтенант воевал под Курском и довоевался до Берлина – войска то Рокосовского (2-й Белорусский фронт) то участвовали в Берлине. Закончил он войну капитаном, командиром роты. Награды имел, но т.к. он не кадровый был офицер, а произведён был фактически из солдат – ево демобелизовали и он уехал на Урал, к себе в деревню и там начал жить. Женился. Секретарю Сталинградского обкома (КПСС – В.Б.) (есть у меня и фотография – найду я эту книгу и фотографию ево) кто-то сказал, что не Павлов руководил обороной. Секретать обкома начал разбираться и узнал, кто руководил. Он: - перевёз (того отставного капитана – В.Б.) в Сталинград с семьёй, - дал ему трёхкомнатную квартиру - и сделал почётным жителем Сталинграда. И когда там был Хрущёв, на праздновании Сталинградской битвы - уже же: - Павлов (был признан руководителем обороны этого дома – В.Б.) – ГСС, - «Дом Павлова» (был назван – В.Б.), Хрущёву докладывал секретарь обкома, что не Павлов командовал всем этим делом! Ну а как тогда получается – значит политработники перепутали всё это дело! Как это такое! Значит политработник болван у тебя! Как это – в таком признаться, что политработники»… Бардов: «О чём уже раструбили на весь мир»! «И он плюнул на это дело. А откуда я узнал: мы были в академии имени Жуковского и полетели в Сталинград. И нас пригласили вот это посмотреть – музей и всё это дело. А водила нас жена одного командира звена из Качи (тогда там Качинская школа была), которая экскурсоводом была и она нам просто по секрету рассказала всё». Бардов: «Как было на самом деле»?! «Да. И потом мне сталинградцы прислали вот эту книгу, где он (руководитель обороны «Дома Павлова» - В.Б.) сфотографирован и вместе с Народной артисткой СССР – знаменитая артистка – в ЦДСА артисткой была. Как же её фамилия?! Может по фильму помните – она по фильму под Брянском возглавила сопротивление. (Dsci0030.wav, 00:00): «Вот они мне эту книгу прислали. А там – под каждой фотографией легенда небольшая и там подписано прямо: - «оборонял «Дом Павлова» », - такой-то «руководил обороной «Дома Павлова»». Поэтому в войне – сколько таких случаев было! Как вот Таллалихину приписали" (но это уже тема другой ветки - В.Б.).
Demon: Василий Бардов пишет: войска то Рокосовского (2-й Белорусский фронт) то участвовали в Берлине. Берлин брали 1-й Украинский и 1-й Белорусский. 2-й Белорусский Рокоссовского действовал гораздо севернее... Василий Бардов пишет: Поэтому в войне – сколько таких случаев было! Как вот Таллалихину приписали Ага, уже Талалихин не таранил бомбер, панфиловцев не существовало в природе...
Demon: Не удержался я, за что покорно прошу прощения у великих и грозных мордераторов!
Василий Бардов: Василий Бардов пишет: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=41992 Весьма символична подпись под аватаром автора ветки :) Позже о кажется заменил её на "архивный копатель" :)
Василий Бардов: Само интервью это Артём Драбкин взял у ГСС С.Ф.Долгушина вероятно около года назад и не так давно мне сообщили на одном авиафоруме о том что он опубликовал его на своём сайте "Я помню": http://iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=512&Itemid=20 Я пару дней назад распечатал это интервью и завёз и предоставил для ознакомления С.Ф.Долгушину, который как оказалось не имел ни малейшего понятия о этой публикации. Я записал на диктофон, какая реакция последовала С.Ф.Долгушина на это интервью и опубликую его слова на этой ветке форума при ближайшей возможности. Если коротко передать его слова - он сказал мне, что: - "лит.обработка" этого интервью соответствует уровню второкласника, - в такой "лит.обработке" интервью это никуда не годится и нужно немедленно изъять его из сети "Интернет" и с сайта Драбкина. И что сам он говорить с ним не хочет, но если понадобиться написать своей рукой письмо с требованием изъятия этого интервью - он сделает это. А само интервью прийдётся переделовать с самого начала, чем мы с ним целый день и занимались. Аудиозапись той беседы у меня имеется на компакт-диске.
полная версия страницы