Форум

Все о Долгушине.

S.N.Morozoff: Во исполнение решения Hoaxer'a: http://militera.fastbb.ru/?9-5-0-00000364-004.003.001-0-0 создаю специальную тему, где и будет вестись разговор о Долгушине (хотя бы и монолог). В эту же тему будут безжалостно сноситься все посты, в которых имя Долгушина будет упомянуто всуе, во исполнение того же решения.

Ответов - 99, стр: 1 2 3 All

assaur: Василий Бардов пишет: я решил перебраться туда, чтобы там публиковать свои последние наработки. Пойду в церкву (если пустят) -- свечку поставлю... или две... Прощайте, Василий, нам будет Вас не хватать!!!

S.N.Morozoff: А тему, во избежание неуемных восторгов, временно прикроем. Да-с.

Василий Бардов: С первой книгой "С неба - в бой", Москва, Воениздат, 1965 г. меня связывает такая история: узнав, что я еду к 25-му сентября 2006 года в Москву на день варенья к пилоту 122-го ИАПа С.Ф.Долгушину, бывший доцент ГрГУ В.А.Неделько принёс мне распечатку из этой книги следующего содержания: Стр.6 "В палату, где до сих пор находилась лишь одна моя кровать, санитары вкатили вторую. На ней лежал кто-то весь в бинтах. Трудно говорить с человеком, который уткнулся лицом в подушку, но всё-таки у нас вскоре завязалась беседа. Я узнал, что мой сосед - заместитель командира 122-го ИАПа. Он назвал и фамилию, но я её забыл. Запомнилось только звание - майор". Когда 28-го июня госпиталь срочно эвакуировался, майор из за отсутствия транспорта застрелился. Я приехал к генералу Долгушину на "день варенья" и рассказал ему - зачитал эту распечатку что дал мне доцент Неделько и вот что я услышал в ответ от него... Впрочем об этом чуть позже, а сначала я расскажу что мне удалось узнать до этого о том самом настоящем заме командира 122-го ИАПа Уханёве (только он был капитан а не майор). Начну пожалуй с книги Щеглова "А потом пришла победа", которую нашёл в какойто питерской библиотеке коллега авиаисторик Александр Соловьёв: Щеглов: «…он пошёл назад, к своему аэродрому, и, подлетая, увидел, как километрах в пяти от него с юго-запада на значительном удалении от других войск двигалась большая группа танков. «Вот какие дела, - подумал Долгушин, - успеют ли наши собраться и улететь на запасной аэродром. И вообще, остался ли кто-нибудь ещё там»? Уже идя на посадку, он с облегчением заметил, что на КП кто-то есть и на старте стоят готовые к взлёту самолёты. Приземлившись, он спешно направился к комэску доложить о результатах разведки.Капитан Емельяненко, слушая рассказ молодого уставшего лётчика, был несказанно рад его возвращению. И когда Долгушин рассказал (ему всё – В.Б.) - похвалил: «Молодец, младший лейтенант. С заданием справился. Они ответят за всё»! Он крепко пожал руку Долгушину и, вставая из-за стола, продолжал: «К сожалению, отдыхать некогда. Возьми самое необходимое и быстро к самолёту. Все уже готовы. Перелетаем на запасной аэродром. Оставаться здесь нельзя». Он внимательно и озабоченно посмотрел в глаза Долгушину, тронул его за плечо: «Ничего, Сергей, будем драться. Как это ты говоришь: Они ещё пожалеют. Мне тоже так кажется». А вот как было на самом деле: Долгушин-Бардову: «Я сел (приземлился на аэродром «Новы Двур после своего очередного вылета – В.Б.). Командир эскадрильи Емельяненко говорит: «Сергей, мы летим в Черлёну. Заправляйся и прилетай. Начальник штаба (при этом) конечно, личные дела – ничего с собой не взял».Бардов: «Не взял»?!Долгушин: «Ну конечно – когда танки (немецкая дивизионная самоходная артиллерия – В.Б.) – вот они – видно танки, то чё тут брать то?! Всё осталось - вся секретная часть»…Бардов: «Но себя Уханёв с Орловым не забыли указать в «списке личного состава частей 11 смешанной авиационной дивизии, представленных к награждению орденами СССР за отличие в боях с немецкими фашистами», за то, что они (немецкие) СЛ посбивали. У них это всё прошло и им это всё засчитали – представляете»?! JДолгушин: «Ну не знаю. У нас во всяком случае по моему никто не засчитал. Это в другом полку»… Теперь давайте почитаем что написал маршал Скрипко по поводу Уханёва в своей книге: СКРИПКО (http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/index.html) :«Когда к аэродрому, где и базировался 16-й скоростной бомбардировочный авиаполк, приблизились фашистские самолеты… Защищая товарищей по оружию, заместитель командира 122-го истребительного авиаполка капитан В.М. Уханёв один атаковал шестерку Ме-110, приближавшихся к аэродрому 16-го скоростного бомбардировочного авиаполка. На истребителе, вооруженном двумя (четырьмя – С.Д.) легкими скорострельными пулеметами ШКАС, внезапной атакой он сбил вражеский Ме-110 и расстроил группу германских самолетов, сбросивших бомбы не прицельно. Пополнив боеприпасы и дозаправившись горючим, капитан Уханёв вновь вылетел в бой». Долгушин: “ Скрипко – болтун! Написать – что хотят напишут! УханЁв – заместитель командира нашего полка, выпускал эскадрильи. Эскадрильи ушли, полк улетел. А немцам по радио всё это дело шпионы наверняка сказали, что полк ушёл с аэродрома. Мою машину заправляют, я наблюдаю. Примерно в 8-9 часов (по немецким источникам – около полудня – В.Б.) смотрю: УханЁв запустил мотор и взлетел, а четвёрка истребителей уже была над аэродромом и он сразу же вступил в бой с ними и стал «драться» над аэродромом. Его подбили - мотор разбили. Мотор коптил у него и он сел». Он приземлился и потом на автомашине приехал в полк в г. Лида, а я пока заправлялся – видел что с Уханёвым произошло (потом я его встретил в 1942 году. После войны он был командиром полка, но там ему не повезло: американцы пролетели и он там что-то несработал и ево уволили. Жив ли он сейчас или нет – не знаю)». Бардов: а вот что я нашёл в интернете о дальнейшей судьбе Уханёва:1) Справочник «Освобождение городов» Москва, Воениздат, 1985.http://militera.lib.ru/h/liberation/09.html«Приказом ВГК соединениям и частям, отличившимся в боях за освобождение городов Седлец, Миньск-Мазовецки и Лукув, присвоено наименование Седлецких: … 463 иап (подполковник Уханев Василий Митрофанович)»… 2) «Военно-исторический очерк о боевом пути 16-й воздушной армии (1942-1945)», Москва, Воениздат, 1973.http://militera.lib.ru/h/16va/03.html«31 июля Москва салютовала войскам фронта, освободившим города Седлец и Минск-Мазовецкий, в боях за которые отличились и летчики генералов Крупского, Токарева, Сиднева, подполковника Гаврильченко и майора Уханева… Отличившимся в предыдущих боях авиасоединениям и частям были присвоены почетные наименования: …Седлецких — … и 163-му иап (командиры генерал Б. А. Сиднев, подполковник Э. В. Вийк и майор В. М. Уханев)»…Одновременно были награждены орденом Красного Знамени 463 иап (командир майор В. М. Уханев)»… Бардов-Долгушину: Т.о. получается, что только Орлову полковое начальство засчитало сбитые им самолёты. А Уханёву засчитали ещё и те самолёты которые он вообще сбить не мог, потому что: - прилететь вместе с полком в Черлёну, - «защищать товарищей по оружию когда к аэродрому, где и базировался 16-й скоростной бомбардировочный авиаполк, приблизились фашистские самолеты (вообщето «фашистские самолёты» в это время были только у итальянцев J, а у немцев приближавшихся к Черлёне, самолёты были такие же как и у нас – социалистические J), - в одиночку внезапной атакой атаковать шестёрку Ме-110, приближавшихся к аэродрому 16-го скоростного бомбардировочного авиаполка на истребителе, вооруженном двумя легкими скорострельными пулеметами ШКАС», УХАНЁВ НИКАК НЕ МОГ»!!! А всё потому, из рассказа Долгушина выходит, что: - И-16 Уханёва с разбитым мотором, вооружённый (не двумя, а) четырьмя ПМ ШКАС в это время расстреливали в Новом Дворе немецкие штурмовые орудия из состава их дивизионной самоходной артиллерии, - а сам Уханёв в это время благополучно ехал в штаб дивизии в г. Лида на автомобиле и в Черлёну на своём И-16 с полком прилететь никак не мог! Долгушин: «Я это (выделенное в тексте – В.Б.) не знаю». Бардов: «А я Вам покажу (этот документ)»! J Кроме книги Скрипко я нашёл этот самый «список л/с» в ЦАМО: - на основании которого Скрипко мог написать об этом в своей книге (хотя в его книге нет реальной ссылки на этот документ - согласно которому, вот кому и что засчитали»: “Nobody” 22.06.2004, 09:21http://bb.ct.kz/index.php?s=d021f08a315aa21611d98d3d5817cadf&showuser=1703http://bb.ct.kz/index.php?s=52845701f2d5e02f4ee691973e79e291&showtopic=19486&st=520 :“ЦАМО [Ф.11 САД, Оп.2, Д.5, л.3]Список личного состава частей 11 смешанной авиационной дивизии, представленных к награждению орденами СССР за отличие в боях с немецкими фашистами.127 истребительный авиационный полк1. Зам командира аэ по политчасти старший политрук Артемов Александр Алексеевич 22.6.41 года имел 9 боевых вылетов. Сбил 3 самолета противника в воздушном бою.2. Командир звена Младший лейтенант Шустров Илья Ильич Неоднократно водил звено в бой и лично сам сбил один самолет противника 22.6.41 года.3. Командир эскадрильи Старший лейтенант Дроздов Иван Николаевич 22.6.41 года участвуя в боях в воздухе с вражескими самолетами сделал 5 боевых вылета и сбил два немецких самолета.4. Помощник командира эскадрильи Лейтенант Варакин Разум Иванович 22.6.41г. имеет три боевых вылета. Сбил один самолет противника. Был ранен и посадку произвел на своем аэродроме.5. Командир звена Младший лейтенант Дерюгин Сергей Сергеевич За 22.6.41г. имел 9 боевых вылетов. Сбил 4 немецких самолета.6. Командир звена Лейтенант Сенчуков Олег Иванович За 22.6.41г. имел 5 боевых вылетов. Сбил 1 немецкий самолет.7. Вр командира эскадрильи Лейтенант Жуковский Сергей ЯковлевичЗа 22.6.41г. произвел 9 боевых вылета. Сбил 4 немецких самолета.8. Зам командира эскадрильи по политчасти Старший политрук Данилов Андрей Степанович22.6.41г. над аэродромом Черлено вступил в бой 9 самолетами противника. Сбил 2 самолета Ме-110, расстрелял все патроны. Видя безвыходное положение направил самолет прямо на вражеский самолет, таранить самолет не удалось, так как другим самолетом противника был сбит. т.Данилов пал смертью храбрых за Социалистическую Родину.122 истребительный авиационный полк1 Заместитель командира 122 ИАП Капитан УханЁв Василий Митрофанович22.6.41г. над аэродромом Черлено вступил в бой с 6 самолетами противника. Сбил один самолет противника Ме-110. Расстреляв все патроны хитрым маневром ушел из-под удара и благополучно сел на своем аэродроме.2. Командир эскадрильи Капитан Орлов Константин Федорович 22.6.41г. в Черленах вступил в бой со звеном противника. Сбил один самолет противника Ме-110 и сел на свой аэродром. Дрался с исключительным мастерством.16 cкоростной бомбардировочный полк1 Командир эскадрильи Капитан Протасов Анатолий Сергеевич22.6.41г. при налете противника на аэродром под обстрелом поднялся на высоту 300 метров вступил в бой в результате которого сбил 1 самолет противника, расстреляв все патроны, протаранив второй самолет противника, погиб смертью героя.Подписано:Командир 11 САД Дважды Герой Советского СоюзаГенерал-лейтенант авиации Кравченко,Нач. штаба 11 САД полковник Воробьев”. Долгушин: «(В это время – В.Б.) мы заправляли мою машину (И-16) и пытались без аккумулятора ее запустить (потому что аккумулятор нужно было беречь)»… Щеглов: ("А потом пришла победа", М. ДОСААФ 1980): «Пока бензозаправщик наполнял баки самолёта горючим, танки уже подошли близко к аэродрому и, остановившись, выставив стволы, не спеша, прямой наводкой, били по машинам техобслуживания. Иногда они коротко взрыкивали, перебирая под собой землю, точно нащупывая опору поустойчивей, понадёжней, и, поводя стволами, переносили огонь в другую сторону аэродрома.Уже горел один разнесённый взрывом горючего бензозаправщик, и шофёр, молоденький безусый паренёк, чудом оставшийся в живых, волчком крутился в стороне от своей уничтоженной машины, пылавшей высоким с копотью пламенем.На шофёре горела одежда, он пытался сорвать её с себя, но пламя охватывало его всё сильнее и сильнее. Долгушин показал ему, чтобы тот попытался прижать пламя, катаясь по земле, но парень вдруг коротко вскрикнул и, заваливаясь на спину, упал и остался неподвижен. Несколько пуль взбили возле него пыль, взвизгнула ещё одна очередь, и обстрел прекратился. Остро несло горелой резиной и пороховой гарью. На аэродроме почти никого не осталось, и Долгушин оглянулся по сторонам.- Сергей Фёдорович! крикнул тем временем Карлов, собиравший перед отъездом свой скарб. Лицо его было чёрным от копоти. Белели только зубы. Он бросился к стартёру, подогнал его к самолёту и помог запустить двигатель. Долгушин, выруливая на взлётную полосу, вдруг увидел над аэродромом самолёты. «Мессеры»! - обожгла догадка. «Собьют» - с отчаянной решимостью действовать, подумал он. Да была не была тут выбирать надо одно.Взлетать было трудно, на дорожке дымились воронки от снарядов, видимость от дыма была плохой, но ему повезло: вырулил удачно, благополучно оторвался от земли и на бреющем, низко над лесом, ушёл от мессеров». Долгушин: «Когда Уханёв приземлился, cел в машину и уехал в г. Лида, я: - заправился, - запустил (свой И-16 – В.Б.) - и пошёл на взлёт». Бардов (Сентябрь-2006-01.WAV,27:20): «А зам. Командира полка был один Уханёв или несколько замов было»?Долгушин: «Один. И были:- инспектор полка,- штурман полка».Бардов: «Знаете, Сергей Фёдорович, что интересно?! Я нашёл цитату из одной книги, где (описывается как) начальник парашютной службы ВВС за день до войны испытывая новый парашют получил травму и попал в минский госпиталь. И представьте себе – лежит он в госпитале в Минске и привозят к нему в палату лётчика всего в бинтах перебинтованного. Он у него спрашивает – ты кто такой?А тот отвечает – зам. Командира 122-го ИАПа! Можете себе такое представить»?! Долгушин: «Не знаю».Бардов: «Ведь получается:- в 122-м ИАПе был единственный зам. командира полка – Уханёв,- на время описываемое в этой книге он был живой и здоровый, и дальше воевал вместе с вами и вообще пережил войну»!Долгушин: «Нет – Уханёва не подбивал никто (после того как он уехал в Лиду с аэродрома «Новы Двур» - В.Б.). Но полк то воевал под Москвой и я не знаю, что там было»! Бардов: «Но он же и войну пережил – Вы говорили»!Долгушин: «Но во время войны – это только под Москвой, потому что полк 122-й»… Набрав в Яндексе ключевые слова по Старчаку я нашёл ещё одну книгу на Милитере: Капитан Старчак. Год жизни парашютиста-разведчика "В палату, где лежал Старчак, принесли еще двоих: майора из истребительного полка, прикрывавшего Минск, и молодого лейтенанта — летчика этого же полка. Оба они были ранены в первый же день войны: майор — в живот, лейтенант — в ногу. Майор знал, что дела его плохи, что он, как сказали врачи, нетранспортабелен. Он старался не стонать, чтобы не беспокоить Старчака и лейтенанта. — Что же за нами не идут? — спрашивал лейтенант. — С первого этажа всех увезли, и со второго, и с нашего... А за нами не идут. — Придут, — ответил Старчак. Он раскрыл дверцу тумбочки, взял с полки несколько пачек папирос и отдал их майору. — Кури, «Курортные», феодосийские... — На что мне столько?.. Наступил вечер, потом пришла короткая ночь; не потухая, горел в углу красный глазок папиросы. [22] — Не идут за нами, — шептал Старчаку лейтенант, — забыли... Утром майор сказал Старчаку: — Знаешь что, Иван Георгиевич, вам с лейтенантом нет смысла ждать... Добирайтесь до автострады, а там кто-нибудь подберет. — А ты? — Я — нетранспортабельный, — майор слабо улыбнулся. — Дай-ка еще пачку, — попросил он. Старчак достал из тумбочки оставшиеся папиросы я, поскрипывая непомерно длинным костылем, принес их майору... — Теперь надолго хватит, — усмехнулся тот. — На всю жизнь... — Не могу я тебя оставить, — сказал Старчак. — Иван Георгиевич, дорогой, ты еще повоюешь, а я... Лейтенант еле сдерживал слезы. Ветер перебирал на подоконнике страницы книги о войне... — Ну, пойдем, что ли? — Старчак надел свой кожаный реглан. Майор закрыл глаза. Он уснул или сделал вид, что спит. — Мы пришлем за тобой, — сказал Старчак. Майор не отвечал. Лейтенант тихо притворил дверь. — Как же сходить? — спросил он. — У меня нога не сгибается. — А вот как. — Старчак лег животом на перила и, придерживаясь за балясины, стал спускаться. Парадные двери госпиталя были распахнуты настежь. Шелестели подхваченные сквозняком бумаги, они валялись по всему вестибюлю. 5 Морщась от боли, которую причинял ему каждый новый шаг, и поддерживая лейтенанта, Старчак миновал госпитальный сад и добрался до улицы. Они забрались в придорожный кустарник и легли на мокрую от росы траву. Впереди, под горой, видны были безглазые коробки зданий. А сзади, на холме, белел уцелевший Дом Красной Армии. [23] — Я в ту, субботу на танцы туда ходил, — вздохнул лейтенант. Где-то неподалеку послышались, шаги, показались двое пожарных в брезентовых робах. Капитан окликнул их. Они остановились в недоумении, потом подошли. — Там, в госпитале, раненый. На третьем этаже, в тридцать пятой палате, — сказал Старчак. Пожарные побежали через сад в госпиталь. Старчак и летчик не дошли и до поворота, как пожарные догнали их. — Умер он, — сказал один из пожарных и протянул Старчаку пистолет майора. Одного патрона — Старчак сразу обнаружил это — в обойме не хватало. — А носилки для вас, — добавил другой, пожилой, усатый, степенный. — Я, пожалуй, сам дойду, — сказал Старчак. — А лейтенанту помогите. Пожарные положили летчика на носилки и направились к шоссе"... ===================================================================== Вот и выходит из всего этого, что: - в своей книге «С неба в бой» Старчак написал не правду - «похоронил» реального зама командира 122-го ИАПа – капитана Уханёва, который не просто не застрелился в Минске (где если и был то проездом из г. Лида в Москву) а успел ещё и войсками ПВО после войны покомандывать по словам Долгушина. В связи с этим возникают несколько вопросов специалистам по военно-авиационной истории: - какие полки 22-го июня прикрывали Минск, - были ли в них майоры – заместители командиров полков и что известно о их судьбе, - как могло получиться в реальном 122-м ИАПе, что Уханёву засчитали сбитые немецкие самолёты которых по словам Долгушина он не сбивал, а тем кто действительно сбивали – ничего не засчитали и по сей день?!


Водопьянов: Василий Бардов - че за на фуй?

Препод: Водопьянов пишет: Василий Бардов я грю - че за ахтунг? Все-таки хорошо, что это военно-истрический форум, а не какое-нибудь исправ. уреждение. А то из ветки точно кого-нибудь вынесли с температурой, стремительно приближающейся к комнатной. ЗЫ. Общался с Префектом. Он думает, что В.Бардова придумали админы ВИ форумов.

Водопьянов: Препод пишет: Все-таки хорошо, что это военно-истрический форум, а не какое-нибудь исправ. уреждение. А то из ветки точно кого-нибудь вынесли с температурой, стремительно приближающейся к комнатной. Это че за предъява? Препод пишет: ЗЫ. Общался с Префектом Хто ето?

S.N.Morozoff: Имейте в виду, после того, как Вы поговорите - я это все снесу куда-нибудь в отдельную тему. Эта ветка про Долгушина.

Василий Бардов: Комбриг пишет: тема ветки: квалификация красных командиров. Я очень сомневаюсь, что пехотные полковники, а то и генералы, могли правильно и рационально командовать специальными войсками, включёнными в стрелковую дивизию. Хорошая тема Любимая тема С.Ф.Долгушина. Он очень редко материться, а если уж материться то затрагивая только одну эту тему Ссылку щас приведу

Василий Бардов: федя пишет: попалась статья про выпуск летчиков 1941г. тех кого якобы не готовили к воздушным боям. 59 стали Героями Совестского Союза, или это они сами научились немецкие самолеты сбивать. Кстати - Долгушин С.Ф. вспоминал на его дне варенья 25 сентября: "Прибыли в Бобруйск (выпускники – В.Б.) Качинской, Чугуевской и Кировобадской (авиа)школ, в расчёте на 2 полка, а всё скопилось в 122-м"... А воевал 122-й ИАП как известно весьма неплохо и многие его лётчики свои головы в боях сложили.

Василий Бардов: Вот почитайте, что генерал Долгушин говорит: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43609 ДОЛГУШИН: «Почему авиация погибла в Белоруссии и Прибалтике?! В чем причена гибели её?! - ошибки: - главкома ВВС, - штаба ВВС и - Генерального штаба»: I. Не подготовлен район - театр боевых, военных действий. II. Cвязи никакой – ничево! III. Перевели всю авиацию фронтовую в подчинение сухопутным войскам. Это же идиотство! А во время войны, пока не создали воздушные армии – пехота ж ни хрена не понимает в авиации!!!... Я уже рассказывал тебе как в праздник 23 февраля 1942 года мы в Старице утром пришли на аэродром?!... и т.д. - почитайте, довольно занятно

Препод: Василий Бардов пишет: Почему авиация погибла в Белоруссии и Прибалтике?! Може все-таки причина в нападении Германии и ее созников?

Василий Бардов: Препод пишет: Общался с Префектом. Он думает, что В.Бардова придумали админы ВИ форумов. Вы меня заинтриговали А и в правду - присоединяюсь к Водопьянову - а префект он простите, чего? :-) Кстати Вы уже не первый Помню на каком-то форуме какой-то Леон из Минска также решил что Василий Бардов - это "легенда" и предложил мне встретиться с ним в Минске чтобы убедиться лично что Василий Бардов существует в реальной жизни :-) Я помницца спросил у него ещё тогда - а что за Леон - киллер чтоли и он после этого перестал отвечать

Препод: Василий Бардов пишет: Помню на каком-то форуме какой-то Леон из Минска также решил что Василий Бардов - это "легенда" и предложил мне встретиться с ним в Минске чтобы убедиться лично что Василий Бардов существует в реальной жизни :-) Просто Ваша вулканическая интернет-деятельность заставляет усомниться в Вашей человеческой сушности (Во завернул ) Василий Бардов пишет: префект он простите, чего? :-) Он не "чего". Он кто. Коллега по работе. Ушел с милитеры в "партизаны". Мы Вас часто обсуждаем "офлайн".

S.N.Morozoff: Препод пишет: Ушел с милитеры в "партизаны". Ну точно, тот самый. Привет передавайте от меня.

Препод: S.N.Morozoff пишет: Привет передавайте от меня. Он иногда посещает Милитеру

Василий Бардов: Сергей ст пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Я кстати как раз сейчас готовлю статью по Ледоколу - критику того, что написал Резун о том: Ну все, крындец резуну. Да-да, он самый и не только ему Кстати его версия о том, для чего авиацию "посадили на нос к немцам на границу" ((с) С.Ф.Долгушин) вполне убедительна на мой субъективный взгляд, а вот с тем что наших лётчиков-истребителей совершенно не учили воздушным боям - Резун явно "загнул" и я сегодня как раз и собираюсь перевести из аудиофайла в печатный вид рассказ С.Ф.Долгушина по этому поводу - как они проводили воздушные бои между собой и фиксировали победы как наземными наблюдателями (своими командирами) так и с помощью фотопулемётах установленный до войны на их И-16. И ещё он что-то там говорил даже про то, что они просили своих командиров проводить воздушные бои со 127-м ИАПом на И-153 и как я понял - проводили такие бои и что интересно: - в боях на виражах побеждали более манёвренные на виражах И-153, - а на вертикалях - побеждали И-16, в том числе с более мощными улучшенными 63-ми двигателями.

Препод: Василий Бардов пишет: Кстати его версия о том, для чего авиацию "посадили на нос к немцам на границу" ((с) С.Ф.Долгушин) вполне убедительна на мой субъективный взгляд, Какой нос? И какя авиация? Если ударная- осопь статья, а если истрибители - осопь статья.

Василий Бардов: Препод пишет: Какой нос? И какя авиация? Если ударная- осопь статья, а если истрибители - осопь статья "Нос" - это 12-70 км от границы за исключением 127-го ИАПа (об этом исключении могу привести в качестве примера даже аудиозапись рассказа генерала Трещёва через его дочь - мы общались в сентябре по телефону). 122-й ИАП к примеру находился действительно в 16-17 км от границы - я проверял линейкой по карте - Долгушин и здесь не врёт. В том то и дело, что "на нос к немцам" была посажена истребительная авиация. Бомбардировщики их к примеру находились в относительном "тылу" - на аэродроме "Черлёна" но немцы первым ударом накрыли именно этот аэродром. А вот под Белостоком как я понял сидела не смешанная а истребительная дивизия. Гдето вроде бы под Гродно был и полк штурмовиков - возможно на аэродроме Рось, который могут называть иногда даже "Щучин". Но по этому поводу у нас пока толком не ясно что там было.

Василий Бардов: Михаил Быков - Василию Бардову: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=859749&posted=1#post859749 "Вы бы хоть литературу какую-нибудь почитали что ли... Нельзя же так - браться за исследовательскую работу в какой-то области, совершенно "не шаря" в теме. Раз уж до архива не можете добраться: - найдите книгу Костенко "Корпус крылатой Гвардии" о боевом пути 1-го ГИАК (куда с осени 1942 года входил 32 гиап), изучите хотя бы ее. Там искомый эпизод со сбитием трех Ю-88 хорошо описан, и дата есть... Самообразовывайтесь - тогда многие вопросы сами собой отпадут. Нельзя работу с ветеранами строить только и исключительно на основе их рассказов, это тупик. - Сейчас вышла отличная книга С.Исаева "Страницы истории 32-го гиап", написанная с опорой на документы, - чуть раньше - книга Марковой "Полк особого назначения"... Да Вам позавидовать можно в вопросе наличия дополнительных материалов по теме"!

Препод: Василий Бардов пишет: В том то и дело, что "на нос к немцам" была посажена истребительная авиация. Дык кажеться Помогайбо писал, что так и надо - чтобы перехватывать ударную авиацую противника. Не за сто же километров сажать истребители. Кстати, где-то был выпуск картонной модели самолета Долгушина. Правда найти не могу.

assaur: Василий Бардов пишет: Сейчас вышла отличная книга С.Исаева "Страницы истории 32-го гиап", Если Вам действительно нужна эта книга, то я могу выслать емайл автора, он как раз сейчас занят распространением своей книги. Или зайдите на форум airforce.ru -- там есть его объявление.

Препод: assaur пишет: Или зайдите на форум airforce.ru -- там есть его объявление. Судя по количеству постов Бардов оттуда не уходит

Василий Бардов: assaur пишет: Если Вам действительно нужна эта книга... Действительно нужна. И не только и не столько мне, как самомУ Сергею Фёдоровичу. Я как рез сегодня утром разгвоаривал с ним по этому поводу по телефону и выложил на форуме Сухой.ру в ветке про Ханса Хана аудиофайл с записью этого разговора - кому интересно - можете скачать и послушать своими ушами. ==то я могу выслать емайл автора, он как раз сейчас занят распространением своей книги.== Был бы очень признателен. Я вообще хочу познакомиться с автором и предложить ему честное сотрудничество (как когдато я это сделал уже Соловьёву, Симонову, Спаськову, Сердюкову Бодрихину, Ремизову, Грибанову и Драбкину, правда Драбкина в отличие от всех остальных это не заинтересовало и он решил попробывать сам свои силы, но чем это закончилось... вобщем я уже писАл об этом - ну да дело хозяйское). При случае предложите автору подарить С.Ф.Долгушину его книгу и записать и опубликовать (могу помочь в этом) его мнение о ней (надеюсь книга хорошая и мнение Долгушина будет положительным - отзыв о ней) - я думаю мнение такого человека как Долгушин может положительно повлиять на покупаемость тиража. Ну в какой-то мере по крайней мере. Вот только жаль поздно я увидел ваше сообщение - завтра С.Ф. уезжает на 22 дня в санаторий и вернётся в Москву только в декабре. ==Или зайдите на форум airforce.ru -- там есть его объявление== Щас попробую. Что-то плохо грузится сайт у меня - даже первое окно открыть не могу.

Василий Бардов: Препод пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Помню на каком-то форуме какой-то Леон из Минска также решил что Василий Бардов - это "легенда" и предложил мне встретиться с ним в Минске чтобы убедиться лично что Василий Бардов существует в реальной жизни :-) Просто Ваша вулканическая интернет-деятельность заставляет усомниться в Вашей человеческой сушности (Во завернул ) Верю Кстати Вы уже не первый как в песне поёцца одной - Вы уже второй :-) Первым был "Леон" из Минска - который дружит с известным лётчиком ПВО Шацким. Кстати оба хорошие парни и при случае я с удовольствием познакомился бы с ними если в Минске буду (что бывает со мной не часто) и заодно развею их и Ваши сомнения по поводу своей сущности А по поводу моей "вулканической деятельности" - так Сергей Фёдорович с Николаем Георгиевичем ждут от меня к декабрю первых результатов нашего коллективного труда по созданию мемуаров С.Ф.Д. - вот и стараюсь отрабатывать как выразился С.Ф. "кредит доверия" который он мне выделил - по словам моей московской помощницы Юли "Смит".

Василий Бардов: Мне тут С.Ф.Долгушин такую очередную загадку загадал когда я был 25-го сентября у него на дне варенья - аудиофайл прилагается. Интересно угадает кто нибудь, о каких книгах Карпова он ведёт речь?http://slil.ru/23363835

Василий Бардов: http://slil.ru/23363835

Водопьянов: Хе-хе.

Василий Бардов: Долгушин: "А Павлова (командующего Западным округом - В.Б.) этот писатель, как ево?!... Герой СССР"... Бардов: "Смирнов может"? Долгушин: "Не смирнов! Да щас найдём... Я с ним из-за этого поругался - я ево засранцем назывл! Подумаешь, писатель какой! То же, ещё! Он же оправдывает Павлова во всём! И я ему позвонил. Так он со мной даже и разговаривать не стал! Вот почему я и говорю ему: "Гав-нюк ты"!, понимаешь и всё - и бросил трубку"! Бардов: "А что он написал то в своей книге"? Долгушин: "Он в своей книге... Книга есть ево у меня"... Бардов: "Может Стаднюк"? Долгушин: "Нет - не Стаднюк! Он и щас жив ещё и выступает иногда кое-где. Он был разведчик и был первые дни под Сутовым (неразборчиво). Он сам из Ташкента, а учился в городе под Ташкентом в танковом училище. Потом на фронт попал. И потом стал разведчиком и так и был им до конца войны. Потом Героя получил, а потом стал писать. Да - закончил академию имени Фрунзе и был направлен в оперативное управление МО и там работал. До полковника дослужился, а потом ево оттуда выгнали". Интересно, что за автор, что за книга?!

Василий Бардов: Водопьянов пишет: Хе-хе. Это фамилия автора или название книги?

Василий Бардов: Что за автор? Что за книга?! Ну тот что по словам Долгушина во всём Павлова оправдывает - разведчик ГСС?

мимоходом: Вам же тему специально создали, куда ВСЕ "про Долгушина" сливать. места не хватает?

мимоходом: Писатель же - Карпов Владимир Васильевич Тема, надеюсь, исчерпана? Или вы и тут начнете массово постить свой нескончаемый эпос "Я и долгушин"?

мимоходом: Бардов, вам тему ведь специально создали. Заколебали вы уже, ей богу.

Василий Бардов: Точно - Карпов! Правильно надеятесь. А "эпос" нескончаем пока жив Сергей Фёдорович - дай бог ему здоровья! Только теперь уже не только "Я и Долгушин" - теперь уже и Н.Г.Бодрихин к нам присоедилинся и надеюсь скоро в его издательстве ЭКСМО выйдут мемуары Сергея Фёдоровича.

мимоходом: Ну и издайте сначала мемуары Долгушина, а то треп развели по всему Инету. Уже на болезнь какую-то смахивает. либо вам заняться нечем, вот и тиражируете свои интервью ЗАЧЕМ-ТО.

Michail Tz: "Вслед за молодым месяцем" - правда о Брестской крепости от С.Ф.Долгушина - новое! http://slil.ru/23363835 Любое дело вперёд двигают только творческие личности (с) Константин Арцеулов В стране слепых одноглазый - провидец (с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан Именем Василия Бардова и Долгушина - Michail Tz (Это был первый пост новой темы, которой уже нет... )

Василий Бардов: Уважаемые Михаил и Хоксер! А Вам не кажется, что это просто глупо - загонять все книги о которых упоминает Сергей Фёдорович в ветку, посвящённую материалу, на основе которого мы сейчас его мемуары пишем? Вы представьте себе технологию поиска - входит человек, который что-то знает и может сказать о том же "Молодом месяце", но он не видит названия книги в общем списке, а в ветку по Долгушину не заходит, потому что рассказы Долгушина ему к примеру не интересны. Таким образом получается что мы с Сергеем Фёдоровичем лишены возможности получения помощи от тех, кто может чем-то помочь из-за того, что администрация все книги о которых я спрашивал свалила в одну кучу - как вы думаете - будет ли у кого-то желание выкавыривать что-то конкретное из этой "Куче-малы"? Я сомневаюсь. Может тогда для каждого участника форума - того же Исаева к примеру или Малыша сделать отдельную ветку и валить все их вопросы и сообщение туда? Вам не кажется?! Мне кажется что избранный путь - всё валить в одну кучу - (только потому что Морозов решил что мне кроме как на Милитере "бэкапицца" больше негде и таким образом мол мне дали такую возможность, а я преследовал совершенно другие цели о чём неоднократно заявлял ему но он отказывался как понимать это так и верить мне на слово) путь тупиковый и толку из него нету совершенно никакого. Представьте как отнёсся бы к такому решению тот же Алексей Исаев - "АнтиСуворов" если бы все его темы в одну кучу ввалили - и кто бы туда ходил в ту ветку что-то там выискивать?! Я сразу понял что из этого выйдет, но решил посмотреть и сейчас окончательно убедился, что затея эта совершенно бессмысленная и тупиковая. Таким образом мне проще вообще на других форумах работать, т.к. возможность эффективно получать информацию от участников форума по конкретным книгам, которые могли бы пригодиться С.Ф.Долгушину при создании его мемуаров вы нас с Долгушиным таким образом лишили. И я считаю совершенно идиотской мотивацию этого решения (преподнесённую Хоксеру Морозовым) что мол Долгушин слишком много знает, слишком много где бывал и участвовал и мол поэтому и надо загнать его в "гетто" и все вопросы по книгам помощи о которых он просит свалить в одну кучу в виде винигрета - это форменное издевательство и я жалею что Сергей Фёдорович не имеет личного доступа к интернету - иначе он лично высказался по этому поводу.

Василий Бардов: мимоходом пишет: Бардов, вам тему ведь специально создали. Заколебали вы уже, ей богу. Вы меня тоже заколебали и уже давно но: - "я не плачу, я никогда не плачу... по тому что я родом из" ... не - хотя и не из Одессы - "я не плачу и не рыдаю - на все вопросы я открыто отвечаю. Что наша жись - игра и кто ж тому виной - что я увлёкся этою игрой" - я не кричу об этом на весь форум - готов с Вами поменяцца - хоть щас и попросить уважаемого Хоксера для самогО для Вас создать такое "гетоо" и валить туда в кучу все ваши вопросы и ответы а потом посмотрю со стороны - поплююсь как это делаете Вы сейчас и похихикю (аналогично). Так что угомонитесь лучше и сопли приберите!

assaur: Василий Бардов пишет: А Вам не кажется, что это просто глупо - загонять все книги о которых упоминает Сергей Фёдорович в ветку, посвящённую материалу, на основе которого мы сейчас его мемуары пишем? Василий! Ну сделайте свой сайтик, ей-бо это не так уж и трудно. Кстати заодно и посмотрите нужны ли Вы в интернете в таких количествах.

S.N.Morozoff: Василий Бардов пишет: А Вам не кажется, что это просто глупо - загонять все книги о которых упоминает Сергей Фёдорович в ветку, посвящённую материалу, на основе которого мы сейчас его мемуары пишем? Не кажется. Всю библиографию будете иметь в одной ветке. Таким образом получается что мы с Сергеем Фёдоровичем лишены возможности получения помощи от тех, кто может чем-то помочь из-за того, что администрация все книги о которых я спрашивал свалила в одну кучу - как вы думаете - будет ли у кого-то желание выкавыривать что-то конкретное из этой "Куче-малы"? Я сомневаюсь. Вам образец формы заявки на поиск книги выдать? Посмотрите как начинаются темы в разделе "Книги", посвященные поиску необходимых книг. Вот пример: http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000360-000-0-0 Вы представьте себе технологию поиска - входит человек, который что-то знает и может сказать о том же "Молодом месяце", но он не видит названия книги в общем списке, а в ветку по Долгушину не заходит, потому что рассказы Долгушина ему к примеру не интересны. Вот и делайте заявки на поиск книг так, как указано выше. Может тогда для каждого участника форума - того же Исаева к примеру или Малыша сделать отдельную ветку и валить все их вопросы и сообщение туда? Вам не кажется?! Нет, сэр, не кажется. Они по делу говорят, а не приплетают к месту и не к месту Сергея Федоровича. только потому что Морозов решил что мне кроме как на Милитере "бэкапицца" больше негде и таким образом мол мне дали такую возможность, а я преследовал совершенно другие цели о чём неоднократно заявлял ему но он отказывался как понимать это так и верить мне на слово Гы-гы. Ваш бэкап - это Ваши проблемы. Я же дал себе слово отучить Вас от привычки разбрасывать новые темы и ответы где попало и упоминать в них к месту и не к месту Сергея Федоровича. Как Вы могли заметить, это мешает не только мне. Я сразу понял что из этого выйдет, но решил посмотреть и сейчас окончательно убедился, что затея эта совершенно бессмысленная и тупиковая. Я знаю. Представьте как отнёсся бы к такому решению тот же Алексей Исаев - "АнтиСуворов" если бы все его темы в одну кучу ввалили - и кто бы туда ходил в ту ветку что-то там выискивать?! Ну-ка найдите-ка мне темы, поднятые Исаевым Алексеем по "Анти-Суворову" или по любой другой его книге. чтоб Вы знали, он сам темы о своих книгах не поднимает - нету в том нужды - он работает. Таким образом мне проще вообще на других форумах работать, Не вижу препятствий. возможность эффективно получать информацию от участников форума по конкретным книгам, которые могли бы пригодиться С.Ф.Долгушину при создании его мемуаров вы нас с Долгушиным таким образом лишили. См. образец выше. Работайте по нему и будет Вам счастье. И я считаю совершенно идиотской мотивацию этого решения (преподнесённую Хоксеру Морозовым) что мол Долгушин слишком много знает, слишком много где бывал и участвовал Нет, сэр. Мотивация очень простая. Хотите рассказывать о Долгушине - рассказывайте здесь, в этой ветке. В любой форме. все вопросы по книгам помощи о которых он просит свалить в одну кучу в виде винигрета - это форменное издевательство Еще раз. См. образец выше. я жалею что Сергей Фёдорович не имеет личного доступа к интернету - иначе он лично высказался по этому поводу. Я тоже жалею. Предпочел бы общаться с ним напрямую.



полная версия страницы