Форум
Кто и как первым Прагу у небцев брал в 45-м
Василий Бардов: Обсуждалась ли на форуме эта тема? В Брежневские времена я от скуки на даче слушал радио "Свобода" и помню как то там была передача с подробностями о взятии Праги. Там рассказали, что когда через Прагу шла на соединение с американцами армия Власова (или точнее - единственная дивизия его) то чехи подняли восстание и стали по радио взывать о помощи к русским когда фрицы их в Праге душить начали. Раненных солдат армии Власова якобы поместили в ближайший госпиталь в Праге и двинулись дальше к американцам. Потом пришла РККА, и этих раненных перестреляли прямо в госпитале. Вот что запомнилось мне с той передачи. У меня в Тбилисси жил друг - ветеран 213-го с.п. Панов Константин Владимирович. Он участвовал во взятии Праги Красной армией и приезжал к нам в Сопоцкинский УР, где полк его войну встретил и я рассказывал ему про эту историю. Но он мне сказал что ничего подобного - т.е. армии Власова в Праге мол они и в помине не видели и что мол "липа" это всё. Недавно по московскому ТВ была передача об этом же. В передаче подтвердили всё то, что я много лет назад слышал по Свободе и добавили: - что Власов прекрасно отдавая отчёт себе чем в итоге всё это закончится, решил не помогать чехам и просто пройти мимо, и дал приказ за чехов с немцами в бой не ввязываться, но мол командир той дивизии нарушил приказ Власова и ударил по немцам и спас тех повстанцев и т.д. (кому интересно - подробности могу рассказать). Интересно смотрел ли кто из участников форума передачу эту? Когда я рассказал об этом на одном форуме, получил такой ответ: Андрей <petrovich162@list.ru> : "Про Прагу ты немного передергиваешь.Когда власовцы от КА драпали к америкосам они шуганули там немцев,которые мешали им быстрее добраться в плен.Но и только.По сути,в Праге и не было уже никого из немцев. А расстреляли их по законам военного времени, как и всех предателей". Я пока решил воздержаться от коментариев и ответа моему аппоненту. Интересно почитать что тут люди скажут, знающие эту историю лучше меня.
nicodim: Ссылки из моей студенческой работы "К вопросу об участии 1-й дивизии РОА в Пражском восстании". 1. Семиряга М.И. Антифашистские народные восстания. М„ 1965. С. 242-243. 2. Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. Книга 1 и 2. М., 1989. С.525 3. Колесник А.Н. Грехопадение? Генерал Власов и его окружение. Харьков, 1991. С. 101-105; Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной войне. СПб., 1989; Дробязко С.И. Вторая мировая война 1939-1945: Русская освободительная армия. М., 2000. С. 41; Млечин Л. Власов и власовцы // Новое время. 1990. №43. С. 40; Коренюк Н. Трудно жить с мифами. Генерал Власов и Русская освободительная армия // Огонек. 1990. №46. С. 31; Перченок Ф., Сидельников В. Прагу освобождали дважды // Московские новости. 5.05.1991; Пальчиков П.А. История генерала Власова // Новая и новейшая история. 1993. № 2. С. 142; Левин Л. Генерал Власов по ту и эту сторону линии фронта // Звезда. 1995. №6. С. 153-154; Андреева Е. Генерал Власов и Русское Освободительное движение//Дружба народов. 1995. № 5. С. 199-200. 4. Катусев А., Оппоков В. Движение, которого не было. История Власовского предательства // Военно-исторический журнал. 1991. № 12. С. 39-42; Решин Л. «Wlassow - aktion» // ВИЖ. 1992. №3. С.25. 5. Ермаченков С.В., Почтарев А.Н. Последний поход власовской армии//Вопросы истории. 1998. №8. С. 99. 6. Егорычев В. 55 лет великой победы: правда и фальсификации. Иуда есть иуда//7 дней. №15. 6.04.2000. 7. Португальский Р. М., Доманк А. С., Коваленко А. П. Маршал С. К. Тимошенко. — М. 1994. С.327. 8. Александров К. Спасение ставшее гибелью…//Посев.1995.№3. С. 19. 9. Хоффман И. История власовской армии. – Париж. 1990. С.169. 10. Jakl T. Armour of the 1st Division of ROA//http://www.battlefield.ru/ library/bookshelf/roa/roa.html 11. Bock K. Die Armee des General Vlasov und die Befreiung Prags// www.radio.cz/de/artikel/27829 12. Артемьев В.П. Первая дивизия РОА. – Канада. 1974. С. 118. 13. Хоффман И. Указ.соч. С.177. 14. Кукал Л. День освобождения//http://www.radio.cz/ru/statja/27711 15. Хоффман И. Указ.соч. С.186. 16. Блауман А. Освободители Праги кончили свои дни в сталинских лагерях//http://www.lenta.cz/0105/15pobeda.htm 17. Штеменко С.М. Указ.соч. С.519. 18. Хоффман И. Указ.соч. С.193 19. Куплевахский В. Рассказ, которого не вышло//Знамя. 2000. № 3.
O'Bu: 2 nicodim Папа, а ты с кем сейчас разговаривал? (с) Мы, конечно, узнали, что Вы есть дипломированный историк. Респект. А что Вы надёргали со столь скрупулёзно, как положено для квалификационной работы, указанных страниц? Хотя бы выводы, этак вкратце? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Гракх: Василий Бардов пишет: (кому интересно - подробности могу рассказать) Мне интересно, если есть желание и свободное время скиньте свой рассказ на Navahudonosor@yandex.ru. Буду очень признателен.
yossarian: Василий Бардов и остальные. Рекомендую. Очень занимательно. Первый и последний подвиг власовцев
nicodim: Папа, а ты с кем сейчас разговаривал? (с) Cкинул имевшийся у меня список литературы по теме. Негусто потому как очень сложно у нас в городе с литературкой. Мы, конечно, узнали, что Вы есть дипломированный историк. Не очень уместная ирония ИМХО. Выдвижение тезиса об освобождении Праги 1-й дивизией РОА не совсем правомерно. Как справедливо отмечает ряд авторов: «Освободить город - это значит очистить его от войск противника, изгнать их или захватить в плен и удерживать город». После же вывода частей 1-й дивизии в Праге осталось значительное количество немецких частей. В то же время несомненным является тот факт, что дивизия Буняченко сыграла ключевую роль в предотвращении подавления восстания немецкими частями. Эту роль признают и чехи – участники событий. По мнению Махотки, вмешательство власовской армии оказалось решающим, существенно изменив военное положение в Праге в пользу повстанцев, и сильно приободрило население. Полковник Чехословацкой народной армии Степанек-Штемра пишет, что главной заслугой власовцев было то, что «сохранилась старая историческая часть города, и большая часть населения осталась целой и невредимой…Несомненно, именно благодаря участию власовцов в восстании на стороне чешских патриотов Прага была спасена от разрушения»[18]. В вышеупомянутой передачи на чешском радио Либор Кукал отметил, что по мнению историков «без власовцев пражское восстание буквально утонуло бы в чешской крови».
assaur: nicodim пишет: вмешательство власовской армии оказалось решающим, существенно изменив военное положение в Праге в пользу повстанцев, и сильно приободрило население. Вроде это и не восстание было, а недоразумение: "...Когда была переведена отчаянная радиограмма из Праги во время восстания, в которой открытым текстом передавался призыв ко всем, всем, всем прийти на помощь, и когда состоялся разговор со Сталиным по этому поводу, Сталин еказал по ВЧ недовольным тоном: «Какое там восстание! Какое восстание! Какие-то два дурачка перепугались, заключили соглашение, дали себя обмануть буржуазии». Этот разговор происходил в первые же часы после получения первых радиограмм из Праги. Как впоследствии выяснилось, он был хорошо информирован из каких-то других источников и имел в виду то, что двое коммунистов, вошедших в руководящий комитет Пражского восстания, присоединились к тому решению, согласно которому предполагалось в целях спасения Праги беспрепятственно пропустить через нее войска Шернера..."
nicodim: Вроде это и не восстание было, а недоразумение: По большому счету, отсидевшиеся в кустах всю войну чехи решили устроить показательные выступления. Одни в надежде на приход союзников, другие для иммитации национально-освободительной борьбы.
HotDoc: А какие были потери у чехов и немцев в ходе восстания?
Василий Бардов: nicodim пишет: Выдвижение тезиса об освобождении Праги 1-й дивизией РОА не совсем правомерно. Как справедливо отмечает ряд авторов: «Освободить город - это значит очистить его от войск противника, изгнать их или захватить в плен и удерживать город». После же вывода частей 1-й дивизии в Праге осталось значительное количество немецких частей. Что и требовалось доказать. Так что правы обе стороны - и мой (сейчас уже вероятно покойный друг) Константин Панов, участвовавший во взятии Праги в совтаве РККА и сотрудники радио Свобода, которые ту передачу тогда сделали. Всё сходится. Именно это я и хотел тут увидеть.
Василий Бардов: nicodim пишет: По большому счету, отсидевшиеся в кустах всю войну чехи решили устроить показательные выступления. Одни в надежде на приход союзников, другие для иммитации национально-освободительной борьбы. Ну это было нечто вроде того, что происходило в т.н. "Западной Белоруссии" 22-23 июня 1941 г., когда как только красноармейцы "показали спины" (т.е. стали отходить на восток отступая от наседающих немцев) - повсеместно почти в каждом населённом пункте (Гродно, Лида и ещё по меньшей мере мне известны 3 хутора либо деревни) местное мужское польское население ударили в эти спины со своих чердаков с винтовок а то и из пулемётов. О чём у меня имеются многочисленные воспоминания ветеранов - свидетелей этих событий. Вот и в случае с чехами получилось тоже самое, только уже в отношении немцев и в несколько большем масштабе.
Ольга.: Чехов погибло ок. 3000. http://subscribe.ru/archive/country.europe.europraga/200505/05143637.html власовцы потеряли 300 чел(по другим данным - 700), немецкие потери нашлись только по Пражской операции в целом.
AlexB: Чехи расчитывали, что в Прагу вступят американцы. Поскольку на описываемый момент они уже были в Чехословакии. Однако американцы не стали продолжать наступление за ранее оговоренную с СССР линию, о чем чехи естественно не знали. Если бы знали - сидели бы спокойно и не дергались.
Vlad1: Василий Бардов пишет: Ну это было нечто вроде того, что происходило в т.н. "Западной Белоруссии" 22-23 июня 1941 г., когда как только красноармейцы "показали спины" (т.е. стали отходить на восток отступая от наседающих немцев) - повсеместно почти в каждом населённом пункте (Гродно, Лида и ещё по меньшей мере мне известны 3 хутора либо деревни) местное мужское польское население ударили в эти спины со своих чердаков с винтовок а то и из пулемётов. О чём у меня имеются многочисленные воспоминания ветеранов - свидетелей этих событий. Вот и в случае с чехами получилось тоже самое, только уже в отношении немцев и в несколько большем масштабе. Факт, все таки вызывающий сомнение. Белоруссия - это один из крупнейших партизанских регионов, и пострадала за это немало от немцев. Что касается 22-23 июня, то немцы же все таки готовились заранее и заслано и подготовлено было немало народу в нашем тылу. Так что это могла быть и подстава. У меня есть тоже воспоминания фронтовика о взятии Праги, кажется о 9 мая. На его глазах в наш танк, шедший с открытым люком, ведь город уже был взят был произведен выстрел из фауст-патрона. Заряд попал именно в открытый люк и танк сразу вспыхнул и погиб весь экипаж. Когда наши бросились к дому, схватили какую-то старушку, у которой в руках была труба от этого фауста. Солдаты наши недолго разбирались и бабульку отправили в люк того же танка, который еще горел. Мой вопрос, а может бабку просто подставили и настоящий стрелок всунув ей трубу, смылся? Остался пока без ответа, да и кто там тогда бы разбирался...
Krysa: Vlad1 пишет: Факт, все таки вызывающий сомнение. Почему?У Василия ясно написано-"польское население".АКовцы часто выступали против белорусов..
Vlad1: Не против белоруссов, а в спину советской армии, здесь всеже нужна некоторая организация, причем со стороны немцев. Это же направление главного удара немцев. Не заслать в тылы диверсантов они просто не могли.
ВЛКСМ: Василий Бардов пишет: повсеместно почти в каждом населённом пункте (Гродно, Лида и ещё по меньшей мере мне известны 3 хутора либо деревни) местное мужское польское население ударили в эти спины со своих чердаков с винтовок а то и из пулемётов. 3 хутора известны,ну ещё добавится 3 или даже 10.Нет,не вижу "повсеместно".Не убедили Вы меня Василий Бардов .
Василий Бардов: Vlad1 пишет: Факт, все таки вызывающий сомнение. Белоруссия - это один из крупнейших партизанских регионов, и пострадала за это немало от немцев. Сомнения вызывают эти факты? :) А Вы сами то в западной белоруссии бывали? С местными жителями и ветеранами РККА общались? Разницу между "западной" и прочей Белоруссией представляете? Воспоминания читали хотябы тех же ветеранов по этому поводу? Создаётся впечатление, что те кто судят о населении т.н. "Западной Белоруссии" имеют это представление исключительно из книжек, причём времён СССР. Представляете себе западную Украину? Вот население западной белоруссии образца 41 года - примерно тоже самое - только вместо украинцев это поляки, или как у нас шутят - белорусы католического вероисповедания. А белорусы - это поляки православного исповедания :) Эта наша шутка местная такая, в которой очень большая доля правды :) + многочисленное население евреев в городах и городках, державших в своих руках всю торговлю и т.п. Я кстати позавчера обсуждал по телефону эту тему с политруком 37-го с.п. Ф.И.Ливенцевым и он полностью поддержал меня и подтвердил что все о чем я тут писал по этой тематике так и было в 41-м. Поговорите с ветеранами партизанившими в западной Белоруссии и нашими историками местными - они Вам популярно объяснят: - как, когда и из кого образовалось партизанское движение в наших краях, - что представляло собой наше тогдашнее местное население - в городах и в местечках, - как это население относилось к красноармейцам, "красным" партизанам и "польским" партизаном (т. называемым "АК"овцам. А про "АЛ"овцев в наших краях я до сих пор ничего не слышал). Белоруссия действительно был крупнейшим партизанским регионом. Только партизаны разные у нас были. И в первые дни войны партизан то как таковых ещё и небыло, а были выходящие из окружения подразделения или группы красноармейцев. Как Белоруссия "страдала от немцев в первые дни войны" хорошо описал один из этих немцев участвовавший во взятии Гродно - Хорст Слезина в своей книге опубликованной на Рубоне. А то что "Белоруссия - это один из крупнейших партизанских регионов, и пострадала за это немало от немцев" не имеет ни малейшего отношения к тому о чем я говорил - т.е. к тому что как только красноармейцы показали спины нашему тогдашнему местному населению - это население тут же стало бить в эти спины со своих чердаков из своих винтовок а то и пулеметов. Vlad1 пишет: Что касается 22-23 июня, то немцы же все таки готовились заранее и заслано и подготовлено было немало народу в нашем тылу. Так что это могла быть и подстава. Так одно другому не мешает - было и одно и другое Но из этого не означает, что если немцы закидывали своих диверсантов, то местное население от этого лучше начинало относиться к красноармейцам и переставало стрелять по ним со своих чердаков :) Krysa пишет: Почему?У Василия ясно написано-"польское население".АКовцы часто выступали против белорусов.. Так в том то и дело, что в полосе Белосток-Гродно-Лида местное население преимущественно поляки были. Причём польские деревни шли в перемешку с белорусскими. И на въезде в деревню стоял крест вроде тех что на могилах ставят (деревянный или каменный), только больше и выше - с перекладиной или без неё о чем можно было судить какая это деревня. Кстати интересно когда на гродненщине появились эти самые АКовцы?! До или после 22 июня 41 года?! Вот тут я врать не буду. Но в том то и дело, что имеющиеся у меня свидетельства говорят именно не о АКовцах (как организованных группах), а об отдельных гражданах, стрелявших со своих собственных чердаков - мне известно это из воспоминаний: - Бориса Максименко, - Сергея Ракитянского, - Павла Вещунова, - Сергея Долгушина, - Михаила Коробкова, - Константина Панова и многих других ветеранов. Географические пункты, где про ихсодила эта "стрельба с чердаков в спину РККА": - оставление Гродно, - оставление Лиды, - оставление аэродромов (Лида и Новый Двор), - прохождение колонн красноармейцев мимо деревень и хуторов (Ракитянский и Максименко). Панов к примеру вспоминал, что когда началась война - они заняли оборону на левом фланге обороны их палаточного лагеря у Августовского канала. Перед их окопами был хутор. Так с этого хутора не то что в спину - прямо в лоб с чердака стрелять стали из винтовки (когда немцев поблизости еще небыло) и убили двух пулемётчиков. Но в этом случае я допускаю что в дом мог пролезть немецкий снайпер, хотя мы с Пановым нашли этот хутор и тех кто жили там и они подтвердили, что красноармейцы после этого из своего стрелкового оружия и ДОТа обстреляли чердак и дом в ответ и спалили дом в результате этого. Но чтобы в дом пролезали на чердак немцы хозяева хутора ничего не говорили. Так что в большинстве этих случаев ресчь шла именно не об организованных групах этих АКовцев, а об одиночных но многочисленных случаях стрельбы хозяевами домов со своих чердаков - т.е. местным населением таким образом. Причём касалось это именно польского населения. Белорусы в спину не стреляли, но тоже от советской власти, НКВД, колхозов и партийцев были далеко не в восторге и все те с которыми говорил я как один мне говоприли что при поляках им даже батрачить на панов было лучше, чем после того как их Красная армия "освободило от польских панов". Это то что я знаю из своего опыта общения с местными жителями и моей следопытской практики, как бы не неприятно мне было признавать это. Но увы - было так как это было, а не так как многим хотелось бы чтобы было оно на самом деле. Vlad1 пишет: Мой вопрос, а может бабку просто подставили и настоящий стрелок всунув ей трубу, смылся? Остался пока без ответа, да и кто там тогда бы разбирался... Это даже не просто "и смех и грех" "сквозь слёзы", а просто анекдот какой-то: типа дал бабуле "дудку" подержать и смылся? :) Мне по этому поводу другие истории на память пришли - о старухах "кукушках" обнаруживаемых на деревьях во время Финской войны - с мешком сухарей и мешком патронов :) Вот не помню только где я читал это - кажется в книге Тараса - минской христоматии по Финской войне. И ещё историю вспомнил, когда дочь православного священника засела в каком-то финском городке с винтовкой или пулеметом на колокольне церкви. Не знаю правда это или нет, но я читал об этом. А по поводу выстрела из фауста попавшего в люк танка - так в Чехии и Германии я читал (это к примеру есть в опубликованных Драбкиным мемуарах нашего танкиста воевавшего на Шермане) - наши танкисты очень не любили воевать в городах и при первой возможности прятали свои танки под арками домов - где въезд во двор осуществлялся прямо через дом - через арку. Тоже рассказывал он что часто в люки гранаты бросали. Поэтому наши старались люки на улицах поменьше открывать. А что говорить о самоходках без крыши вроде Су-76?! у них и люков то небыло которые захлопнуть можно было бы в случае чего. А потом - насколько я знаю имея фауст патрон и находясь на верхних этажах у стрелка особой и необходимости то небыло в открыхых люках. По моему фауст пробивал крыши наших танков под любыми углами. Он пожалуй и королевский тигр бы в крышу прожёг. Так что какая-то это странная история вроде байки. AlexB пишет: Чехи расчитывали, что в Прагу вступят американцы. Поскольку на описываемый момент они уже были в Чехословакии. Однако американцы не стали продолжать наступление за ранее оговоренную с СССР линию, о чем чехи естественно не знали. Если бы знали - сидели бы спокойно и не дергались. Вполне возможно.
Василий Бардов: Vlad1 пишет: Не против белоруссов, а в спину советской армии Совершенно верно! Это я и имел в виду. Против белорусов поляки с оружием в руках не выступали и до 39 года поляки, белорусы и евреи в западной белоруссии жили дружно и мирно, чего бы не говорила большевистская пропаганда по этому поводу. Другой вопрос, что школ белорусских практически небыло и все обучение проходило на польском языке и т.п. Но как таковых притеснений белорусов полякоми насколько мне известно вроде бы небыло. Vlad1 пишет: Не против белоруссов, а в спину советской армии, здесь всеже нужна некоторая организация, причем со стороны немцев. Так в том то и дело что местное польское население выступало индивидуально а не организованно и без всякого участия в этом плане со стороны немцев. Но если немцы предлагали сотрудничество до 22 июня... - к примеру Михаил Коробков утверждает, что немцы 22-го июня чётко прилетали на штурмовку их аэродрома как только наши самолёты все вместе всем полком садились на него потому что в их столовой работала официантка, которая по радио передавала об этом немцам и они тут же прилетали на штурмовку - аж 4 раза - с 4 утра до полудня (по официальным данным ЦАМО). А на самом деле может и больше. И говорит Коробков, что когда каким-то образом об этом узнали - её тут же и "кокнули", как говорится "без суда и следствия" - да оно и не удивительно.
ВЛКСМ: Василий Бардов пишет: Разницу между "западной" и прочей Белоруссией представляете А ведь может и правда разница-то большая.Не был я в Белоруссии,но хочу побывать.
Krysa: Василий Бардов пишет: Кстати интересно когда на гродненщине появились эти самые АКовцы?! Точно,не 22.01.41...я привел это как пример
nicodim: в полосе Белосток-Гродно-Лида местное население преимущественно поляки были Только если руководствоваться принципом католик=поляк поляки, белорусы и евреи в западной белоруссии жили дружно и мирно Ну это преувеличение такое же, как и то, что белорусам при Польше было тяжело жить.
Vlad1: Василий Бардов пишет: Сомнения вызывают эти факты? :) А Вы сами то в западной белоруссии бывали? С местными жителями и ветеранами РККА общались? Разницу между "западной" и прочей Белоруссией представляете? Воспоминания читали хотябы тех же ветеранов по этому поводу? Должен правда сказать, что имею богатый материал о западной Украине, а не Белоруссии. О довоенной, военной и послевоенной. Мой дед(погиб на войне) работал начальником леспромхоза как раз в западной Украине. Семья успела эвакуироваться 22 июня 1941 г. из Турку. Много общался с бабушкой, которая рассказывала о довоенной жизни там и послевоенной, дядя многое помнил (1930 г.р.). Случайно встретился в 70-х с человеком, который был на должности деда после войны(возможно не в этом самом леспромхозе, но буквально рядом) . Да сам бывал во Львове, Старом Самборе, других городах, общался. Так как это было в конце 70-х, многие свидетели войны были еще живы. Не так все там было просто. Да, о приходе немцев уже знали 21. Поляки действительно ждали этого, но противодействия и ударов в спину не было. Более того, эти же западэнцы после войны действительно "партизанили" против москалей и тут уже стреляли и в спину и в лоб. Про поляков после войны к сожалению данных нет, возможно их там не стало. Но было и так, эти же самые бендеровцы, до войны жили рядом, были хорошими знакомыми... С дядькой такая встреча тоже произошла, спасшая ему жизнь где то в 46-47. Про 9 мая и фаустпатрон - насколько я понял, дело было уже в освобожденной части города и выстрела сверху никто не ждал, как и сбоку. Но постараюсь уточнить - человек, рассказавший это еще жив и связаться с ним возможно. Насчет сунул в руки и скрылся - не понял в чем ирония? Если на Вас выскочит человек внезапно с какойто трубой и пистолетом в руке направит его на Вас и сунет трубу скажет держи! Какие действия? Я думаю тоже оторопело схватите и будете столбом стоять глядя ему вслед. А тут подбегают солдаты, хватают за руки, кричат на непонятном языке, Вы им что то на своем пытаетесь отвечать...
AlexB: Чем париться и всучивать кому то трубу от Фауста, угрожая при этом пистолетом, проще ее просто бросить и убежать.
Василий Бардов: AlexB пишет: Чем париться и всучивать кому то трубу от Фауста, угрожая при этом пистолетом, проще ее просто бросить и убежать. Именно это я и имел в виду. А то получается как-то по киношному - и смех и грех. Просто нужно поставить себя на место стрелявшего. Представить обстановку и задать вопрос - стал ли бы ты сам "всучать трубу старушке под дулом пистолета" или просто бросил бы её и смылся побыстрее.
havelka43: Власовцы атаковали немцев с запада на Прагу - стреляли над нашими головами с сегодняшней западной окраины Праги к реке Влтаве в простор Збраслав-Лаговице, куда с юга атаковали СС. 8 мая основная борьба кончилась и власовцы откатились опять на запад к американцам, стоящим по настоянию советских союзников с 5 мая. И так тот, кто в Прагу пришел когда-то 9-10 мая, никак знать фактов. И что касается расстрела раненых, об этом существуют воспоминания нескольких чешских медработников, которые выжили (или дожили) до 89 г. Власовцы действительно спасли Прагу, хотя остались изменниками. Яро из Праги havelka43@volny.cz
nikola_ufa: havelka43 пишет: 8 мая основная борьба кончилась havelka43 пишет: Власовцы действительно спасли Прагу, хотя остались изменниками. А кто же тогда но нашим танкам 9 мая стрелял? Уже спасенные жители Праги? Или все-таки немцы "побежденные" власовцами немцы?
Василий Бардов: havelka43 пишет: что касается расстрела раненых, об этом существуют воспоминания нескольких чешских медработников, которые выжили (или дожили) до 89 г. А можно ли где нибудь ознакомиться с этими воспоминаниями? По поводу того, что "Власовцы Прагу всё же спасли": Причём я бы сказал что даже не "Власовцы" а "Буничата" :) В передаче которую я видел по московскому ТВ, авторы сказали (если конечно не наврали), что Власов приказал не оказывать помощи пражским повстанцам, а командир этой дивизии - Буниченко нарушил его приказ и оказал помощь на свой страх и риск.
AlexB: nikola_ufa пишет: А кто же тогда но нашим танкам 9 мая стрелял? Если дело касается этой самой бабульки - то бабулька вполне могла принять советский танк за немецкий. Надо полагать, что чешские (или кто она там была) бабульки не слишком сильно разбирались в том, как выглядят советские танки.
nikola_ufa: AlexB я не про бабульку, а про бои в Праге 9 мая после ее "спасения" власовцами. Бабулька-это недоказанный эпизод.
Василий Бардов: AlexB пишет: Если дело касается этой самой бабульки - то бабулька вполне могла принять советский танк за немецкий. Надо полагать, что чешские (или кто она там была) бабульки не слишком сильно разбирались в том, как выглядят советские танки. Вполне возможно кстати.
Vlad1: nikola_ufa пишет: AlexB я не про бабульку, а про бои в Праге 9 мая после ее "спасения" власовцами. Бабулька-это недоказанный эпизод. Ну это и есть воспоминания, мемуары, так сказать. Не думаю, что человек, рассказавший будет врать или путать что то. Эпизод слишком яркий, чтобы запомниться хорошо. А вот еще кстати один танк, сгоревший 9 мая в Праге: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=175989
nikola_ufa: Да я собственно, у havelka43 хотел узнать как сейчас в свободном Арканаре демократической Чехии объясняют потери советских войск в Праге 09/05/05 в свете освобождения оной власовцами. Около каждого танка по бабульке с фаустпатроном стояло?
yossarian: AlexB пишет: Если дело касается этой самой бабульки - то бабулька вполне могла принять советский танк за немецкий. Надо полагать, что чешские (или кто она там была) бабульки не слишком сильно разбирались в том, как выглядят советские танки. Тем более, что национальные опознавательные знаки (звёзды) на наши танки не наносились (за очень редким исключением).
ВЛКСМ: yossarian пишет: Тем более, что национальные опознавательные знаки (звёзды) на наши танки не наносились (за очень редким исключением). А белая полоса на башне?
Энциклоп: ВЛКСМ пишет: А белая полоса на башне? Это в 68-м году было...
yossarian: ВЛКСМ пишет: А белая полоса на башне? А то бабка знает, что сия полоса означает.
Demon: Энциклоп пишет: Это в 68-м году было... Вроде в сети валом фоток образца 1945 г. с белыми полосами по крышам башни и корпуса, по бокам башни и т.д.
HotDoc: Demon пишет: Вроде в сети валом фоток образца 1945 г. с белыми полосами по крышам башни и корпуса, по бокам башни и т.д. У А.Исаева в "Берлин 45-го" на стр.581 есть такая фотография. Он пишет, что полоса нанесена на случай встречи с союзниками.
Василий Бардов: Энциклоп пишет: Это в 68-м году было... И в одном из этих танков сидел мой отэц :) л-т Бардов Николай Иванович :) А в другом - сын Майорова - того самого что теми танками командовал тогда - кажется армией той вторжения. Точнее, отец мой сидел не в танке даже а в БТР-е - он кажется был командиром взвода связи танкового полка видимо 6-й т.д. входившей в Прешев кажется.
yossarian: О, Василий, вам и карты в руки. Вы не помните, они подтверждали байку Резуна о тотальном переобувании армии в кожаные сапоги на границе перед вводом войск? Можете ответить здесь, а можете в "Суворовском училище"
полная версия страницы