Форум
Кто и как первым Прагу у небцев брал в 45-м
Василий Бардов: Обсуждалась ли на форуме эта тема? В Брежневские времена я от скуки на даче слушал радио "Свобода" и помню как то там была передача с подробностями о взятии Праги. Там рассказали, что когда через Прагу шла на соединение с американцами армия Власова (или точнее - единственная дивизия его) то чехи подняли восстание и стали по радио взывать о помощи к русским когда фрицы их в Праге душить начали. Раненных солдат армии Власова якобы поместили в ближайший госпиталь в Праге и двинулись дальше к американцам. Потом пришла РККА, и этих раненных перестреляли прямо в госпитале. Вот что запомнилось мне с той передачи. У меня в Тбилисси жил друг - ветеран 213-го с.п. Панов Константин Владимирович. Он участвовал во взятии Праги Красной армией и приезжал к нам в Сопоцкинский УР, где полк его войну встретил и я рассказывал ему про эту историю. Но он мне сказал что ничего подобного - т.е. армии Власова в Праге мол они и в помине не видели и что мол "липа" это всё. Недавно по московскому ТВ была передача об этом же. В передаче подтвердили всё то, что я много лет назад слышал по Свободе и добавили: - что Власов прекрасно отдавая отчёт себе чем в итоге всё это закончится, решил не помогать чехам и просто пройти мимо, и дал приказ за чехов с немцами в бой не ввязываться, но мол командир той дивизии нарушил приказ Власова и ударил по немцам и спас тех повстанцев и т.д. (кому интересно - подробности могу рассказать). Интересно смотрел ли кто из участников форума передачу эту? Когда я рассказал об этом на одном форуме, получил такой ответ: Андрей <petrovich162@list.ru> : "Про Прагу ты немного передергиваешь.Когда власовцы от КА драпали к америкосам они шуганули там немцев,которые мешали им быстрее добраться в плен.Но и только.По сути,в Праге и не было уже никого из немцев. А расстреляли их по законам военного времени, как и всех предателей". Я пока решил воздержаться от коментариев и ответа моему аппоненту. Интересно почитать что тут люди скажут, знающие эту историю лучше меня.
Голицын: Диоген пишет: Это вы про данный форум? Так это просто кухонные разговоры пикейных жилетов. Такие не возбранялись и в СССР. Вы добрый человек. Помните только хорошее. За ваши нынешние речи, в СССР вы испытали бы на себе принудительное лечение очень быстро.
Landser: Диоген пишет: Это вы про данный форум? Так это просто кухонные разговоры пикейных жилетов. Такие не возбранялись и в СССР. Форум то неплохой, но смешно становится, когда сравнивают дипломы, образование, его котировку и т. д. Похоже на пикейных жилетов. Просто не надо уклонятся от темы и говорить по существу.
Alex: Не вижу смысла продолжать дискуссию с оппонентами, которые все сами лучше всех знают. Вы знаете как все было в пражском восстании лучше, чем люди, живущие в Праге всю жизнь и лично знакомые с многими ключевыми участниками событий. Вы в России знаете лучше нас, проживших всю жизнь за рубежем, какое отношение иностранцев к современной России. Это, к стати и на тему зеленых человечков. Когда я ответил на прямой вопрос о том, кто я такой или на вопрос про образование, то посыпалась ирония. Да, моя ошибка, что ответил на ваш переход от дискуссии к теме на дискуссию к личностям. Голицын пишет: Вы всё смешиваете в одну кучу над которой сжигаете чучело Сталина. Это неправильно. Если и приговаривать большевиков, то с фактами и уликами. И отделять идеологический мусор от народного подвига. А пока у вас шпампы и штампы... А зачем доказывать аксиомы? Десятки миллионов загубленых русских жизней для вас мало? Не понимаю. Голицын пишет: Alex пишет: цитата: И пока не выбросят поганые мощи из мавзолея, не поснимают красные звезды, будут распевать советский гимн и не осудят комунизм также как осудили нацизм и фашизм, все ставят знак равенства между преступными большевиками и Русскими. У вас есть возможность сделать себе на решении этих вопросов политическую карьеру. Выборы на носу, не пропустите. Политическую карьеру давно сделал. Так что вы немного опоздали с советом. Работаю в Совете правительства ЧР и стараюсь улучшить положение Русских в Чехии и улучшить образ России в глазах местного населения. В пенсии появилось для такого рода деятельности свободное время. Почитайте например http://www.ruslo.cz/ Alex пишет: цитата: -Мой отец воевал с красными в гражданской войне. И??? И что с этого? Вы считаете это "индульгенцией" собственной непросвещённости на несколько поколений вперёд. Очень странно. И кстати. Серьёзно. Если не секрет, где воевал ваш батюшка? История белого движения на юге России мне достаточно хорошо знакома (он же там служил?) и будет интересно полюбопытствовать, как говорится, в каком полку.... Научится читать и научится понимать написанное совсем не одно и то-же. Я всего лиш ответил на заданный мне вопрос. А вы отвечаете типичной демагогией. Сначала вы ясновидно угадываете то что я думяю и потом обвиняете в том, что сами выдумали. Вы далеко пойдете в политике! А ежели вам в самом деле интересно узнать больше про моего отца и про меня - прочтите например 4. номер Русского слова иыданный ж этом году или прочитайте книгу Казачья исповедь - Жертвы Ялты, изданную в Москве, Военном издательстве в 1996 году в эдиции Редкая книга. Ваши реакции мне понятны, я с ними часто встречяюсь и у местной молодежи. Категоричные суждения, простые ответы на сложные вопросы. Это проходит вместе с припбретением жизненного опыта
Krysa: Alex пишет: А зачем доказывать аксиомы? Десятки миллионов загубленых русских жизней для вас мало? Не понимаю. Аксиомы?Для того,что бы сделать такой вывод было бы негрешно слегка уточнить цифры.А подобных вами цифр уже даже господин Роберт Конквест не озвучивает. Alex пишет: Ваши реакции мне понятны, я с ними часто встречяюсь и у местной молодежи. Категоричные суждения, простые ответы на сложные вопросы. Это проходит вместе с припбретением жизненного опыта Жизненный опыт никак не заменит отсутсвие знаний.Если пропасти 40лет баранов в горах,то ваши познания ,например,в металлургии все равно будут нулевыми.
ВЛКСМ: Alex пишет: Десятки миллионов загубленых русских жизней для вас мало? Не понимаю. Да не мелочитесь Вы так - здесь недавно цифру в миллиаррд убиённых коммунистами обсуждали. Alex пишет: Работаю в Совете правительства ЧР и стараюсь улучшить положение Русских в Чехии А что,они там плохо живут?Так пусть возвращаются,примем.
Малыш: Alex пишет: Вы знаете как все было в пражском восстании лучше, чем люди, живущие в Праге всю жизнь и лично знакомые с многими ключевыми участниками событий. Ой как интересно! А давайте поподробнее. Не затруднит ли Вас, "живущего в Праге всю жизнь и лично знакомого с многими ключевыми участниками событий", разъяснить такую прелюбопытнейшую подробность - почему в Пражском Военном музее (Vojenske muzeum) в зале, посвященном Пражскому восстанию, вообще ни словом не упоминается о достигших Праги 8-го и 9-го мая войсках Красной Армии - имеющиеся в распоряжении музея фотоматериалы касаются входа в Прагу советских войск в последних числах мая - первых числах июня 1945-го? Хотя фотографий входа советских войск в Прагу можно лопатой грести - достаточно вспомнить богато иллюстрированный фотоальбом "Praha V Kvetnu 1945", изданный "Panorama" в 1985 г. И в книгах по истории Пражского восстания, продающихся, например, в "Palac knih LUXOR", что на Вацлавской площади, 41, приводятся данные о входе войск Красной Армии в Паргу с точностью до минут и номеров домов - "В столько-то часов столько-то минут такого-то числа разведывательный отряд такой-то танковой бригады в составе стольки-то танков, стольки-то мотоциклов и стольки-то бронетранспортеров под командованием старшего лейтенанта такого-то достиг такой-то улицы и остановился у дома номер такой-то". И после таких ляпсусов Вы еще будете учить здешню аудиторию тому, "почему русских не любят" и что нам сделать для того, чтобы русских полюбили? Вы бы сперва с брехней на своей новой Родине разобрались, а уж потом отправлялись на миссионерский подвиг в русскоязычный интернет, господин хороший. Alex пишет: А зачем доказывать аксиомы? Десятки миллионов загубленых русских жизней для вас мало? Начните с того, что озвучите источник - откуда взялась информация о "десятках миллионов загубленных русских жизней". Уж не от Солженицына ли? Так я Вам по секрету тайну открою - брешет Александр Исаич, на чем свет стоит. Alex пишет: Научится читать и научится понимать написанное совсем не одно и то-же. Совершенно справедливо. И Вы это показываете каждым своим появлением на Форуме. Alex пишет: Это проходит вместе с припбретением жизненного опыта Русский юморист Андрей Кнышев сказал как-то: "Не всегда мудрость приходит с возрастом - бывает, что возраст приходит один". Ваш случай
assaur: Alex Спасибо Вам. Вы занимаетесь нужным делом. Krysa пишет: А подобных вами цифр уже даже господин Роберт Конквест не озвучивает. ВЛКСМ пишет: Да не мелочитесь Вы так - здесь недавно цифру в миллиаррд убиённых коммунистами обсуждали. Какое значение имеет лишний нолик? Методика подсчета разная. Тов. Зюганов, например, относит к жертвам сталинизма 800000 человек. Но ведь в таком контексте: "не хххххх миллионов, а все лишь..."
S.N.Morozoff: assaur пишет: Какое значение имеет лишний нолик? Я понимаю, нолик сюда, нолик - туда. Вообще предлагаю ставить нолик слева, перед запятой. Какая, действительно, на хрен разница?!.
Alex: Малыш пишет: Начните с того, что озвучите источник - откуда взялась информация о "десятках миллионов загубленных русских жизней". Уж не от Солженицына ли? Так я Вам по секрету тайну открою - брешет Александр Исаич, на чем свет стоит. Понятно. Правда глаза режет. Только никак не пойму, почему какомуто анонимному малышу надо обязательно верить а А.И. Сплженицыну, приынаваемым всем миром (за исключением малыша), лауреату Нобелевской премии, верить никак нельзя. ВЛКСМ пишет: А что,они там плохо живут?Так пусть возвращаются,примем. Живут пока немного хуже старожилов. Пока. На квартиру и обстановку заработать надо да и машина хоеошая нужна. Но возвращатся категорически не желают. Говорят, что рады были вырватся. Малыш пишет: Ой как интересно! А давайте поподробнее. Не затруднит ли Вас, "живущего в Праге всю жизнь и лично знакомого с многими ключевыми участниками событий", разъяснить такую прелюбопытнейшую подробность - почему в Пражском Военном музее (Vojenske muzeum) в зале, посвященном Пражскому восстанию, вообще ни словом не упоминается о достигших Праги 8-го и 9-го мая войсках Красной Армии - имеющиеся в распоряжении музея фотоматериалы касаются входа в Прагу советских войск в последних числах мая - первых числах июня 1945-го? Хотя фотографий входа советских войск в Прагу можно лопатой грести - достаточно вспомнить богато иллюстрированный фотоальбом "Praha V Kvetnu 1945", изданный "Panorama" в 1985 г. В том то и дело что в 1985ом изданом про большевиках А большевики великие мастера фальсификации истории. За десятки лет насобачились Могу вас заверить, что 8.5.1945 части Красной армии находились минимум в 200 км от Праги. В Праге они появились 9.5.1945 утром. Немецкие части покидали Прагу с утра 8.5.1945 а договоп о том, что они покинут город вступил в действие 8.5.1945 к 18:800. Не все, правда, успели, т. к. местные герои, жаждавшие славы пытались еще повоевать с ними. Но а если вы знакомы с последними историческими работами, кде "В столько-то часов столько-то минут такого-то числа разведывательный отряд такой-то танковой бригады в составе стольки-то танков, стольки-то мотоциклов и стольки-то бронетранспортеров под командованием старшего лейтенанта такого-то достиг такой-то улицы и остановился у дома номер такой-то". то могли убедится что все именно так, как я написал выше. Лгали и фальсифицировали историю только большевики. Они даже умудрились снять памятник убитым Американцам и в школьные учебники написать, что западную Чехию освободила Красная армия. Да, за освобождение в Чехи были благодарны. Но после окупации 1968 сильно разлюбили . Насильно мил не будешь !
nicodim: в зале, посвященном Пражскому восстанию А по 1-й дивизии РОА материалы там есть?
Малыш: Alex пишет: Понятно. Правда глаза режет. Только никак не пойму, почему какомуто анонимному малышу надо обязательно верить а А.И. Сплженицыну, приынаваемым всем миром (за исключением малыша), лауреату Нобелевской премии, верить никак нельзя. Во-первых, ненаглядный мой alex, придержите резвый язычок - Вы аноним гораздо в большей степени, чем я, по той простой причине, что мои реальные имя, отчество и фамилия на здешнем Форуме, да и вообще в Рунете, неоднократно озвучивались, а Вы все больше в загадочные позы предпочитаете становиться "Я те моргану, а ты догадайся А ежели вам в самом деле интересно узнать больше про моего отца и про меня - прочтите например 4. номер Русского слова иыданный ж этом году или прочитайте книгу Казачья исповедь - Жертвы Ялты, изданную в Москве, Военном издательстве в 1996 году в эдиции Редкая книга." Во-вторых, поскольку источник Потаенной Сокровенной Правды в виде творчества Александра Исаевича Солженицына наконец-то всплыл на свет Божий, придется разъяснить Вам некоторые самоочевидные вещи. Пункт первый: Александр Исаевич Солженицын пользуется всемирным признанием как литератор, а не как историк. Я надеюсь, Вам не нужно разъяснять, что, невзирая на широкую известность французского литератора Александра Дюма, учить историю по написанным им "Трем мушкетерам" все-таки не следует, а широкая известность Рафаэля Сабатини не делает реально существовавшим историческим деятелем главного героя его произведений - капитана Блада? Усвоили? Тогда переходим к пункту второму: откуда взялось в творчестве Александра Исаевича Солженицына цифра "десятки миллионов". К счастью, в своих интервью Александр Исаевич неоднократно озвучивал источник этой цифры: например, в интервью, данном испанскому телевидению в 1976 г. ("Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами. – только от этого у нас погибло. Вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного. От неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя – 110 миллионов человек!"), есть ссылка на то же число и тот же источник и в изданном в 1981 г. в Вермонте и Париже собрании сочинений А.И.Солженицына (т.9, с.259) - 110 миллионов человек со ссылкой на "русского профессора статистики Ивана Курганова". Так что же за цифры привел "русский профессор статистики Иван Курганов"? Доводы его несложны: - численность населения России в 1917 г. в границах до 17 сентября 1939 г. была 143,5 млн.; - естественный прирост населения за 1918–1939 гг. нормально должен быть 64,4 млн. (по коэффициенту 1,7% в год); - механический прирост населения в 1940 г. — 20,1 млн. чел. Сюда включено население территорий, присоединённых в 1940 г., а также последующие присоединения (900 тыс. — Карпатская Русь, 100 тыс. — Тува и население уточнённых в 1945 г. границ с Польшей); - естественный прирост населения за 1940–1959 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.; - следовательно, общая численность населения в 1959 г. должна была составлять 319,5 млн.; - в действительности по переписи 1959 г. оказалось 208,8 млн. Общие потери населения — 110,7 млн. Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917–1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней. А лукавство Курганова заложено в одной-единственной цифре: господин Курганов взял темп прироста населения Российской Империи за 1909-1913 годы и незнаом с чего скромно объявил его "естественным" темпом прироста, который вроде как должен сохраниться неизменным за весь период с 1918-го по 1959-й год. Опровергнуть же все эти подсчеты совсем несложно: для этого достаточно взять темпы естественного прироста населения европейских стран, которые за 1920-1940 годы составили: - в Англии - 0.49%; - в Германии - 0.61%; - в Италии - 0.85%; - во Франции - 0.13%. Позволю себе почтительно поинтересоваться у господина Курганова - наверно, во всех четырех перечисленных европейских государствах с 1920 по 1940 годы катилась волна кровавых коммунистических репрессий (особенно в Англии и во Франции), унесшая десятки миллионов жизней и уменьшившая "естественный" темп прироста с 1.7% до 0.13%? Поскольку к мнению анонима малыша Вы прислушиваться не пожелаете, сошлюсь на мнение профессора Урланиса: "Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчет по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость". Возвращаясь к нашим баранам - не будучи компетентен в области демографии, Александр Исаевич Солженицын оказался не в силах обнаружить грубую ошибку в подсчетах Курганова и вот уже десятки лет усердно тиражирует ложь, раскритикованную в восьмидесятых даже в эмигрантской литературе (например, у Максудова). Alex пишет: В том то и дело что в 1985ом изданом про большевиках А большевики великие мастера фальсификации истории. Мне начать эти фотографии сюда постить? Я, вообще-то, в Праге уже неоднократно бывал и надеюсь бывать еще, а пейзажи Вацлавской площади с конной статуей Святого Вацлава и особняком "Коруна" очень сложно с чем-либо перепутать. Alex пишет: Могу вас заверить, что 8.5.1945 части Красной армии находились минимум в 200 км от Праги. В Праге они появились 9.5.1945 утром. Спасибо, понятно. Таким образом, за сутки войска Красной Армии преодолели маршем около 200 километров - на такие подвиги неспособен был и немецкий Вермахт в расцвете своего могущества, но возглавляемая ненавистными большевиками Красная Армия, оказывается, нечувствительно превзошла лучше немецкие достижения... Alex пишет: то могли убедится что все именно так, как я написал выше. Спасибо, все понятно - вместо ответов на мои вопросы следует одна пустая пропагандистская трескотня. В Vojenske muzeum я был в последние дни апреля 2007-го года - какие "фальсификаци коммунистов"? Или в Vojenske muzeum коммунисты окопались и проводят идеологические диверсии среди экспонатов? Скажите, а книги о Пражском восстании в Чехии тоже издают преимущественно коммунисты? Alex пишет: Они даже умудрились снять памятник убитым Американцам и в школьные учебники написать, что западную Чехию освободила Красная армия. Ой, правда? Как интересно... смотрю на карту "Освобождение Чехословакии. Январь - май 1945 г.", опубликованную в 10-м томе "Истории Второй Мировой войны" в коммунистическом 1979 г. - вот она, полюбуйтесь: - и вижу проходящую по территории Чехословакии линию соприкосновения с американскими войсками (пунктир двухцветной красно-оранжевой линии в левой части карты), проходящую через Карловы Вары, Пльзень, Писек. Ческе-Будеёвице. Значит, говорите, писали, что западную Чехию освободила Красная Армия..? PS. Насколько я могу судить, вопросы о том, кто ж виноват в поражениях Русской армии в 1914-1917 годах, оказался для Вашего интеллекта непосильно сложен? Ну да, я понимаю, это непросто - Александр Исаевич про 1914-й год ничего не написал, да и коммунистов с красными звездами к Танненбергу и Горлицкому прорыву пристегнуть затруднительно... Так что не стесняйтесь, продолжайте заливисто свистеть - хоть посмеяться можно будет...
Малыш: nicodim пишет: А по 1-й дивизии РОА материалы там есть? Есть кое-что - форма, оружие, документы.
ВЛКСМ: Alex пишет: Живут пока немного хуже старожилов. Пока. На квартиру и обстановку заработать надо да и машина хоеошая нужна. Но возвращатся категорически не желают. Говорят, что рады были вырватся. Так зачем же вы нас пытаетесь пнуть?Видимо,вы и вам подобные,не хотите признаться в том,что вам хочется назад в Россию.Поэтому пытаетесь убедить себя и нас,что "там" так плохо,грязью поливаете,глаза нам открываете.И новости,наверное выискиваете,что там ещё плохого учудили?Да нормально у нас,Была Россия,есть и будет.А с историей своей страны как-нибудь уж сами разберёмся.Это ж наша страна,а не ваша.
Alex: При случае схожу, посмотрю. Я там был в последний раз около 20 лет тому назад и тогда экспозиция была очень неинтереснпй. Пражское восстание было при большевиках очень щекотливой темой. Поэтому историки намеренно не входили в детали. После коммунистического путча в 1948ом году музей закрыли и большинство экспонатов ликвидировали. В 1954ом году в здании открыли музей чехословацкой армии. Очень интересными материалами распологает историк гн. Ауски. Его взяли в штаб 1. дивизии РОА переводчиком. Он всю жизнь посвятил этому кусочку истории. Копался в немецких, британских и американских архивах и написал очень интересную книгу под названием Войска генерала Власова в Праге. У него есть очень много фактографического материала, который не вошел в книгу и так очень жаль, что по состоянию здоровья они, вероятно, не будут опубликованы. При нашей последней встрече гн. Ауски уже очень уставал и ему было трудно говорить. Странички музея можно посмотреть на http://www.vhu.cz/cs/stranka/armadni-muzeum/zakladni-informace/
Малыш: ВЛКСМ пишет: Видимо,вы и вам подобные,не хотите признаться в том,что вам хочется назад в Россию. Да не назад им хочется - им хочется, подобно герою Салтыкова-Щедрина, въехать в город на белом коне, и чтобы обыватели при этом на коленях каялись и кланялись до земли, кланялись и каялись, каялись и кланялись... ВЛКСМ пишет: А с историей своей страны как-нибудь уж сами разберёмся. Так ведь не в "сами" дело. Я уж писал об этом, но повторюсь - очень это печальное зрелище, наблюдение за забредающими иногда на "Милитеру" Рип ван Винклями, заплутавшими во времени и "вынырнувшими" с ошибкой лет эдак в полста от места, где хотел оказаться. Фокус ситуации в том, что с падением идеологических барьеров в современной России не составляет никакого труда ознакомиться с работами западных и эмигрантских ученых по любым вопросам - хватило бы денег; но, в то же время, с началом реформ оказалось открыто множество доселе секретных документов, и нередко с описываемыми западными и эмигрантскими учеными событиями можно ознакомиться, так сказать, "в первоисточнике". А многие представители эмиграции этого не понимают и продолжают вариться в собственном соку, не пользуясь давно уже (два десятилетия - немалый срок даже для достаточно пожилого человека) открытыми первоисточниками и громоздя на пустом месте глупости на нелепицы, но притом яростно огрызаясь, когда кто-нибудь на тех самых первоисточниках показыват им их заблуждения. Вот и получается сомнительное мессианство, зовущее потенциальную паству неизвестно куда. А знаете, что самое забавное? Что, получи наши самозванные Мессии, вроде Дмитрия Хмельницкого или Alex-а, "власть казнить или миловать", то первым делом они... угу. Закроют очень многое из того, что сейчас открыто. Ибо очень трудно призывать верить Солженицыну, если известно нечто подобное написанному мной выше. А если, паче чаяния, подтвердятся побасенки про "агента Ветрова" - так и вовсе кранты...
Малыш: Alex пишет: Я там был в последний раз около 20 лет тому назад и тогда экспозиция была очень неинтереснпй. Как говорится, кому и кобыла невеста. А мне посмотреть на "натурные" немецкую самозарядную винтовку G.41(W) (в Vojenske muzeum ЕМНИП именно Вальтеровская самозарядка), фаустпатрон, FG.42 было вполне себе интересно. Опять же, очень интересно было поглядеть на документы, посвященные Отокару Ярошу и его подвигу (кто читал "Танки ведет Рыбалко", тот поймет прикол ). Ну и прикольно было посмотреть на зал, посвященный "общему ходу Второй Мировой войны" до Пражского восстания (ау, господин потаенную-правду-знающий Alex!) - на территории Чехии ликвидировали Гейдриха и уничтожали евреев, больше ничего достойного упоминания в Чехии не случилось, о том, что чешские заводы до самого мая 1945-го исправно снабжали Вермахт вооружением, боевой техникой и боеприпасами, не сказано ни слова. Да и вправду, зачем же смущать умы?
Диоген: Интересно, а что, в Англии, Германии, Италии и Франции темп естественного прироста населения в 1909-1913 гг. тоже составлял 1,7%? Если же нет, не 1,7%, то с какой целью приведены цифры по приросту населения в этих странах в 20-40-х годах? Что эти цифры должны доказать? Что раз во Франции естественный прирост населения не был равен 1,7%, значит, массовых репрессий в СССР в 30-х годах не было?
ВЛКСМ: Малыш пишет: то первым делом они... угу. Закроют очень многое из того, что сейчас открыто. Даже вздрогнул!ГУЛАГ восстановят,расстрелы,опять счёт на миллиарды пойдёт.А про историю:вернулся я сейчас с празднования Дня Единства(или как его там).Погодка ничего,из народа в основном,люди подневольные:телевизионщики,костюмированные школьники,студенты,артисты,охрана,короче,все за баппки.Скукотища.Не принял народ такого праздника.Может позже,националисты раскочегарятся,повеселее будет.
amyatishkin: ВЛКСМ пишет: Может позже,националисты раскочегарятся,повеселее будет. Ну разве что поляков для битья выпишут.
Alex: Малыш пишет: наверно, во всех четырех перечисленных европейских государствах с 1920 по 1940 годы катилась волна кровавых коммунистических репрессий (особенно в Англии и во Франции), унесшая десятки миллионов жизней и уменьшившая "естественный" темп прироста с 1.7% до 0.13%? Поскольку к мнению анонима малыша Вы прислушиваться не пожелаете, сошлюсь на мнение профессора Урланиса: "Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчет по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость". Возвращаясь к нашим баранам - не будучи компетентен в области демографии, Александр Исаевич Солженицын оказался не в силах обнаружить грубую ошибку в подсчетах Курганова и вот уже десятки лет усердно тиражирует ложь, раскритикованную в восьмидесятых даже в эмигрантской литературе (например, у Максудова). Спасибо, просветили! Оказывается никакого ГУЛАГа и концлагерей в СССР не существовало. Были только оздоровительные учереждения, кде за счет компартии загорали и отдыхали миллионы трудящихся. Наверно слишком долго мои близкие на солнышке лежали. От того и не вернулись из заполярья. Блажен кто верует, легко тому на свете!
Малыш: Alex пишет: Оказывается никакого ГУЛАГа и концлагерей в СССР не существовало. Спасибо. Чего и следовало ожидать: обнаружив, что нравственный ориентир оказался введен в заблуждение, господин Alex выдал на-гора очередную партию пустой пропаганды про "а у вас негров линчуют! миллионы умученных сталинизмом". Alex пишет: Наверно слишком долго мои близкие на солнышке лежали. От того и не вернулись из заполярья. Охти мне! У Вас, оказывается, миллионы родственников? Большая же у Вас семья, что по своим не вернувшимся счет на миллионы ведете...
Малыш: Диоген пишет: Что эти цифры должны доказать? Что надо удерживать стук пепла Клааса в сердце и дочитывать постинг до конца. Цитата из Урланиса там же приведена: "Подобный примитивный расчет по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость" - красный шрифт хорошо виден?
Alex: а ответить по существу слабо? Так были или небыли в СССР политические репрессии? А если были, то какое, по вашему, количество жертв? Hic Rhodus, hic salta!
ВЛКСМ: Alex пишет: Так были или небыли в СССР политические репрессии? Дык они до сих пор продолжаются,и политическая цензура осуществляется.А в Чехии разве нет?А вот по количеству жертв,хотя бы вот это click here
Krysa: ВЛКСМ пишет: Дык они до сих пор продолжаются,и политическая цензура осуществляется.А в Чехии разве нет?А вот по количеству жертв,хотя бы вот это click here О блин..зря вы дали ему этот сайт-он как лозунг "За Сталина" увидит,так заново начнет...Надо было сборник док-в по статистике ГУЛАГ дать-цифры один черт те же,а фамилие на обложке бы человеку душу грело.
ВЛКСМ: Krysa пишет: зря вы дали ему этот сайт-он как лозунг "За Сталина" увидит,так заново начнет...Надо было сборник док-в по статистике ГУЛАГ дать-цифры один черт те же,а фамилие на обложке бы человеку душу грело. Не подумал,каюсь.Но,ежели человек умный,то поймёт.Хотя я и не надеюсь,что Alex будет что-то читать.Скорее всего,и этот начнёт обзываться сталинистами
Малыш: Alex пишет: а ответить по существу слабо? Вам-то? Да, это продемонстрировано с полной очевидностью. Alex пишет: Так были или небыли в СССР политические репрессии? Разумеется, были. Alex пишет: А если были, то какое, по вашему, количество жертв? Не "по моему", а согласно документам. Над этой темой работал В.Н.Земсков, он и ввел в научный оборот многие из ранее неизвестных документов "статистического" характера. Могу озвучить выдержки: "В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2369220, в ссылку и высылку - 765180 человек... за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963766 заключенных, причем в это число входят не только "враги народа", но и уголовники... " Одномоментно в ГУЛАГе содержалось (в разные годы) от 510307 чел. в 1934 г. до 2561351 чел. в 1950 г. В общем, если желаете - просвещайтесь. Вот Вам ссылка на другие работы Земскова.
Малыш: ВЛКСМ пишет: Скорее всего,и этот начнёт обзываться сталинистами Вы невнимательны - уже начал: "... на этом сайте нелзя плохо писать про комунистов. Зчачит правда запрещена..."
Alex: Спасибо за убедительную статистику сделанную по заказу. Великолепная демонстрация тоталитарной мысли. Вовсе не такие людоеды и троглодиты, какими вас, большевиков, считают. Осчастливили всего лиш несколько миллионов людей, да и те были в большинстве своем криминальным элементом. Поздравляю! Только не понимаю, почемуже стесняетесь быть сталинистами? Ктото из умных сказал: "Народ, который не в состоянии осмыслить свою историю, вынужден повторять ее все снова" А про цензуру в Чехии зачем? Валите с больной головы на здоровую? Или вам известно чтото конкретное? Поделитесь пожалуйста!
Малыш: Alex пишет: Спасибо за убедительную статистику сделанную по заказу Сами заказывали, что так уверенно суждения высказываете? И почем платили? Alex пишет: Осчастливили всего лиш несколько миллионов людей, да и те были в большинстве своем криминальным элементом. Поздравляю! Спасибо. Ознакомиться с какими-либо документами Вам тоже, раумеется, было совершенно недосуг, поэтому придется Вам и в этом открывать глаза: тридцатые годы характеризуются как раз массовой переквалификацией уголовных преступлений в политические. Известны примеры осуждения по "контрреволюционным" статьям обвиняемых в групповом изнасиловании на том основании, что потерпевшая - комсомолка; ежу понятно, что никакой "контры" за осужденными не было, но миль пардон - а насильниками они от этого быть перестают, становятся ангелами небесными и место им не в ГУЛАГе, а за институтскими партами? Другой пример (тоже из реальности): мужичок по пьяни залез через окно в "каку-то контору", спер зеленую суконную скатерть, графин, письменный прибор, толкнул это дело на рынке, докупил самогону, "дошел до кондиции" и завалился спать... еще не проспался, когда за ним пришли и увели под конвоем: "кака-то контора" оказалась райкомом ВКП(б), и оказался мужичок осужден за "контрреволюционное преступление". Коню очевидно, что и этот "контрик" липовый, но... вор ведь. Или вору в тюрьме не место? Люди, работавшие с документами, утверждают, что подобных примеров достаточно много. Alex пишет: Только не понимаю, почемуже стесняетесь быть сталинистами? Я - в отличие от Вас - не стесняюсь изучать историю нашей страны. Причем по документам, а не по из пальца высосанным "рассказам тех, кого сперва раненого закололи, потом еще раз расстреляли, потом сослали в ГУЛАГ". И это мне импонирует гораздо больше, чем так, как Вы, на пустом месте бессмысленные словеса городить про "десятки миллионов". Alex пишет: Ктото из умных сказал: "Народ, который не в состоянии осмыслить свою историю, вынужден повторять ее все снова" Совершенно верно. И сейчас в России свою историю осмысливают. А русская эмиграция повторяет замшелые пропагандистские штампы, трясясь от бешества, когда выясняется, что штампы те из грязного пальца высосаны. Вот как Вы сейчас трясетесь. Хотя оно и понятно - очень трудно, пребывая в преклонных летах, внезапно осознать, что то, во что всю жизнь верил - липа сплошная...
Голицын: Alex пишет: Не вижу смысла продолжать дискуссию с оппонентами, которые все сами лучше всех знают. Вы знаете как все было в пражском восстании лучше, чем люди, живущие в Праге всю жизнь и лично знакомые с многими ключевыми участниками событий. Не проблема. Расскажите о Пражском восстании со ссылкой на источники. Всегда радостно узнать неизвестные подробности. Но только не в безаппеляционном виде, как раньше. Alex пишет: Вы в России знаете лучше нас, проживших всю жизнь за рубежем, какое отношение иностранцев к современной России. Это, к стати и на тему зеленых человечков. Alex!!! Смешно, не то что вы решили нам открыть глаза на русофобию, а то что вы берётесь за обобщения мирового масштаба. То есть вы сидя в своём городке (Праге?) всерьёз располагаете информацией как к НАМ относятся во всём мире??? Может быть мне повезло, но я лично встречал лишь искренний интерес и доброжелательность. Alex пишет: Когда я ответил на прямой вопрос о том, кто я такой или на вопрос про образование, то посыпалась ирония. Да, моя ошибка, что ответил на ваш переход от дискуссии к теме на дискуссию к личностям. А вы после ваших заявлений, желали искреннего уважения? И сразу? Alex пишет: А зачем доказывать аксиомы? Десятки миллионов загубленых русских жизней для вас мало? Не понимаю. От как Одна и та же аксиома может послужить доказательством для совершенно разных теорий. Вы не знали? Впрочем, для меня именно дешегубство большевиков является приговором для режима. Тут спорить не о чем. Но мы разбираем не политический портрет режима, а ход конкретной военной операции, в ходе которой "окрас" противников не играл особой роли для исхода операции. Всё таки 1945-й отличался от 1921-го. Не так ли? Вы же должны хорошо знать Сергея Германовича Пушкарёва (жил с вами в одном городе) и то как он описывает в своих воспоминаниях свой собственный переход от "робких надежд" при взгляде на гулявших по Праге в 1944-45 солдат РОА с андреевскими флагами на рукавах, к "преисполнению национальной гордостью"(чуть позже) при общении советского майора Павлова, с чехословацкими полицейскими, ограбившими семью Пушкарёвых. Не находите вы это симптоматичным? Alex пишет: Политическую карьеру давно сделал. Так что вы немного опоздали с советом. Работаю в Совете правительства ЧР и стараюсь улучшить положение Русских в Чехии и улучшить образ России в глазах местного населения. Ну, так вы благим делом занимаетесь. Может быть ньюансы этой работы просто повлияли на ваше "мироощущение"? Alex пишет: А ежели вам в самом деле интересно узнать больше про моего отца и про меня Спасибо за библиографию, но лучше вы сами. Тут же форум. Всем интересно. Alex пишет: Ваши реакции мне понятны, я с ними часто встречяюсь и у местной молодежи. Категоричные суждения, простые ответы на сложные вопросы. Это проходит вместе с припбретением жизненного опыта А это что уважаемый Алекс? То что вы пишите и является классическим примером демегогии. Спасибо конечно за комплимент моей уже относительной молодости, но прошу вас заметить, что здесь на ваши ПРОСТЫЕ по форме и сути суждения, "категоричная молодежь" отвечает СЛОЖНОСОЧИНЁННЫМ образом Что и ярчайшим образом демонстрирует вам Малыш в вопросе о Пражском военном музее.... Alex пишет: Понятно. Правда глаза режет. Только никак не пойму, почему какомуто анонимному малышу надо обязательно верить а А.И. Сплженицыну, приынаваемым всем миром (за исключением малыша), лауреату Нобелевской премии, верить никак нельзя. . Ах Алекс, Алекс. Ещё одна из форм старой греческой науки говорить. По форме все правильно и гладко написали. И даже жизненно. Мне на прошлой неделе немецкий коллега посетовал, что по Восточно-Прусской операции нет иных переводных (на немецком) источников помимо г-на Солженицына.(он и по этой теме прошёлся, вслед за Пикулем) Как-то там называется..."Август 1914". На что я ему тоже посетовал, что уважаемый г-н Солженицын признанный литератор и твёрдый в своих убеждениях старец, но никакого отношения к исторической науке он не имеет. И успользовать его труды в качестве отправного источника невозможно в принципе. Alex пишет: Живут пока немного хуже старожилов. Пока. На квартиру и обстановку заработать надо да и машина хоеошая нужна. Но возвращатся категорически не желают. Говорят, что рады были вырватся. Ну чтож. Для некоторых Родина, это там где тебе хорошо. Сколь людей - столь историй.... Alex пишет: Могу вас заверить, что 8.5.1945 части Красной армии находились минимум в 200 км от Праги. В Праге они появились 9.5.1945 утром. Алекс! Вы знакомы с темпами наступления мотомеханизированных частей в условиях сопротивления? Малыш пишет: Ну да, я понимаю, это непросто - Александр Исаевич про 1914-й год ничего не написал, Написаль, написаль Только Димитрий, вам это читать нельзя. Опять "разрыдаетесь". Alex пишет: Очень интересными материалами распологает историк гн. Ауски. Его взяли в штаб 1. дивизии РОА переводчиком. Он всю жизнь посвятил этому кусочку истории. Копался в немецких, британских и американских архивах и написал очень интересную книгу под названием Войска генерала Власова в Праге. У него есть очень много фактографического материала, который не вошел в книгу и так очень жаль, что по состоянию здоровья они, вероятно, не будут опубликованы. При нашей последней встрече гн. Ауски уже очень уставал и ему было трудно говорить. Но вы насколько понимаю в добром здравии. Во всяком случае я вам желаю не болеть...Так вот, систематизируйте то что он собрал. Если возможно на русском. Я обработаю и опубликую. И не пропадёт знание, собранное очевидцем... Малыш пишет: Да не назад им хочется - им хочется, подобно герою Салтыкова-Щедрина, въехать в город на белом коне, и чтобы обыватели при этом на коленях каялись и кланялись до земли, кланялись и каялись, каялись и кланялись... Малыш. Это скорее от незнания действительной ситуации и элементарной боязни быть непонятыми. Малыш пишет: А многие представители эмиграции этого не понимают и продолжают вариться в собственном соку Точно. Alex пишет: Спасибо, просветили! Оказывается никакого ГУЛАГа и концлагерей в СССР не существовало. Были только оздоровительные учереждения, кде за счет компартии загорали и отдыхали миллионы трудящихся. Наверно слишком долго мои близкие на солнышке лежали. От того и не вернулись из заполярья. Блажен кто верует, легко тому на свете! Были. Существовали. Ещё больше народа было уничтожено вообще за рамками упорядоченной системы террора. Но? Но какое это напрямую, имеет отношение к Пражскому восстанию и действиям КА в Чехии в 1945 году? Можете пояснить? Alex пишет: Великолепная демонстрация тоталитарной мысли. Вовсе не такие людоеды и троглодиты, какими вас, большевиков, считают. Осчастливили всего лиш несколько миллионов людей, да и те были в большинстве своем криминальным элементом. Поздравляю! Только не понимаю, почемуже стесняетесь быть сталинистами? Ну как вам не стыдно писать такую чепуху. И кому? Ай яй яй. Alex пишет: Ктото из умных сказал: "Народ, который не в состоянии осмыслить свою историю, вынужден повторять ее все снова" А про цензуру в Чехии зачем? Валите с больной головы на здоровую? Или вам известно чтото конкретное? Поделитесь пожалуйста! Как правильно вам заметили, весь смысл сегодняшней работы профессиональных историков сводится именно к осмыслению. Что до тенденции в освещении событий ВМВ, отказываться от фактологии в угоду новейших политических тенденций, то работы восточноевропейских исследователей и литераторов и в самом деле имеют резкий перекос националистического и режимообличительного толка. Это именно национальные тенденции, а не цензура в государственном понимании. Ярчайшие примеры, это Прибалтика и Польша. Alex пишет: а ответить по существу слабо? Так были или небыли в СССР политические репрессии? А если были, то какое, по вашему, количество жертв? Hic Rhodus, hic salta! Если вы хорошо понимаете суть приведенного вами латинского выражения, то именно ВАМ уважаемый Алекс стоит доказать здесь свои знания, а не ссылаться на отсутствующих "очевидцев". Ибо... Hic locus, hic saltus. Dixi!
Alex: OK. Отвечу позже. Теперь уезжаю на прием и уже немного опаздываю. Пока прочитейте это: "Когда рухнул коммунизм, я считал, что люстрация необходима. В СССР очень многие люди совершали политические преступления. Прокуроры преследовали диссидентов, судьи выносили по этим делам суровые, а нередко - жестокие приговоры. Функционеры КГБ репрессировали людей, чьи взгляды не соответствовали официальной идеологии. Разумеется, таких людей надо было снять с постов. Нужно было запретить им работать по профессии. Но этого не произошло. И это зло дает о себе знать не только в настоящий момент. Оно будет оказывать негативное влияние и в будущем... Нужен суд... С преступлениями режима, в том числе, преступлениями КГБ, нужно рассчитаться. Речь здесь не идет о коллективной ответственности. Просто нужно предъявить обвинение виновным в конкретных преступлениях." (Владимир Войнович. Русские обожают поучать Запад.
Малыш: Голицын пишет: Смешно, не то что вы решили нам открыть глаза на русофобию, а то что вы берётесь за обобщения мирового масштаба. То есть вы сидя в своём городке (Праге?) всерьёз располагаете информацией как к НАМ относятся во всём мире??? А на сей счет у меня у самого пара примеров найдется. Пример нумер раз: Прага, 2006-й год, мы с женой пытаемся понять, как от станции метро "Nadrazi Holesovice" пройти до Krizikova fontana - уж простите мне, Alex, у меня на клавиатуре только русская и аглицкая раскладка, вот и уродую чешское написание. Но возвращаюсь к теме - спрашиваю прохожего по-аглицки, он разъясняет, я перевожу жене, прохожий внимательно слушает и медленно, но по-русски спрашивает: "Вы из России?" Получив утвердительный ответ, интересуется, из какого города; узнав, что из Москвы, начинает рассказывать, что тоже был в России, в Москве, на Фестивале молодежи и студентов в 1957 г., и ему весьма понравилось... вот так русских "боятся" в Праге. И про водородную бомбу тот пражанин отчего-то не вспомнил... Другой пример: в Штутгарте на Koenig Strasse листаю в книжной лавке книги DORFLER-овской серии; ко мне подходит немец и начинает мне рекомендовать совершеннейшую мурзилку, я объясняю ему, что книжка - ну совсем мурзилка, по интересующей его тематике ему лучше бы вон на те книги посмотреть, немец уважительно интересуется "Where are you from?"... тут-то меня и пробило на хохот: в юго-западной Германии я, панаехавший из России, разъясняю немцу, что ему надо читать по истории его же армии . Узнав, что я из России, этот немец тоже совершенно не испугался и про водородные бомбы не вспомнил... Интересно, а отчего сограждане так боятся Alex-а, что он о боязни русских как о свершившемся факте пишет ? Голицын пишет: Написаль, написаль Только Димитрий, вам это читать нельзя. Опять "разрыдаетесь". Значит, mea culpa. Каюсь, грешен
Голицын: Alex пишет: и уже немного опаздываю Не обижайтесь, но вы опаздываете лет эдак на 20. Подобные интонации и нотации были актуальны в 1987 году. Alex пишет: Разумеется, таких людей надо было снять с постов. Нужно было запретить им работать по профессии. Практика показала (Чили, Польша и т.д.), что люстрации и контррепрессии не имеют практического смысла. Надо жить будущим и идти в школы к детям, а не со стариками в суд! Alex пишет: С преступлениями режима, в том числе, преступлениями КГБ, нужно рассчитаться. Песок времени и суд истории уже расчитываются с ними. Не беспокойтесь! Не так быстро, не так быстро. Alex пишет: Речь здесь не идет о коллективной ответственности. Просто нужно предъявить обвинение виновным в конкретных преступлениях." По многим причинам это уже нереально сделать. Alex пишет: Русские обожают поучать Запад. И вы решили пойти от противного и немного попоучать нас. Опоздали, как я уже написал, лет так на 20. Скорее Запад последние 20 лет не устает поучать Россию не снимая пробкового шлема и продолжая упорно считать нас "красными". Мы уже всё это знаем. И даже больше, чем вы можете себе представить. У вас есть перед ними фора. Вы читаете по русски.
amyatishkin: Alex пишет: Владимир Войнович. Русские обожают поучать ЗападОчередной исторический источник? Кстати обратите внимание на его косноязычность: 1)В СССР очень многие люди совершали политические преступления 2)Прокуроры преследовали диссидентов, судьи выносили по этим делам суровые, а нередко - жестокие приговоры. Функционеры КГБ репрессировали людей, чьи взгляды не соответствовали официальной идеологии.Но вообще-то за политические преступления сажать таки положено во всех странах мира. 3)Разумеется, таких людей надо было снять с постов. Нужно было запретить им работать по профессии. И выдивигается требование - "людей, чьи взгляды не соответствовали официальной идеологии" "надо было снять с постов. Нужно было запретить им работать по профессии". Пейсатель сам не понял, чего сказал.
Голицын: Малыш пишет: А на сей счет у меня у самого пара примеров найдется. Димитрий Так у меня то же самое. "Картинки с выставки" Поехал с нашей делегацией на закрытие Туринской олимпиады и потом ещё пару недель слонялся по Италии. В Милане ловлю таксиста и понимаю по разговору, что знаю город лучше его. Он из Коллабрии. Так этот дядя (лет так 50) катал меня пару дней по окресностям, познакомил с отцом виноделом и нагрузил в дорогу вином, которое потом чудом я протащил через таможню Финляндия. 2000 год. Местный охотник. Его отец воевал в обе войны. Поехали с ним на снегоходах на 100км от Рованиеми. Зима была не очень холодная и вдоль зимника, накатанного по озеру были полыньи. Так вот этот мужчина, опытный и бывалый "финннский оохотник" загнал ямаху боком в одну из них и изобразил мне картинку из детской сказки , про репку. Только без бабки и мышки и со снегоходом вместо репки Хорошо, что мне нашлось куда упереться Вытащил и его и "тыжёлый" в принципе аппарат. Вы когда-нибудь видели взрослого, плачущего от счастья финского охотника? А я видел. И последняя картинка Сербия с Черногорией. Самый приличный кабак одного из городов. Я с товарищем "убиваемся" местной недиетической пищей. Подходит шеф(!) и ставит на стол бутылку "Ивана Долача". На наши вопросительные взгляды сообщает, что местные "старожилы" решили проявить уважение к нам и нашей Родине. России. Вот такие маленькие эпизоды из жизни нормальных людей.
Малыш: Alex цитирует Войновича: Разумеется, таких людей надо было снять с постов. Нужно было запретить им работать по профессии. Но этого не произошло. И это зло дает о себе знать не только в настоящий момент. Оно будет оказывать негативное влияние и в будущем... Нужен суд... Правда, обличитель "русских обличителей Запада" Владимир Войнович чуть-чуть не в курсе, что в государственных структурах послевоенной Западной Германии нацистов было пруд пруди (если хотите конкретики - ознакомьтесь). Ну и какое же влияние оказали экс-нацисты на Западную Германию? Наверно, прямо-таки безвозвратно загубили ее будущее, обратили вспять ход истории? Наверно, опять на улицах Западной Германии запылали костры из запрещенных книг? Опять евреев обязали носить "Звезду Давида" на одежде? Опять вступили в силу "Нюрнбергские законы о гражданстве и расе"? Снова разлетелись вдребезги витрины во время новой "Кристальной ночи"? Но такие "мелочи" господина Войновича ни разу не беспокоят - ведь в Германии ему было так уютно... да и требовать люстрации в России - это, ясное дело, гораздо более востребовано русским эмигрантским читателем, чем выяснение, был ли Эрих Венгер ("А кто это?" - спросит даже проживающий в Германии русский эмигрант, не говоря уж об эмигрантах, живущих во Франции/Англии/Испании/Канаде/США/Израиле) нацистом...
Малыш: Голицын пишет: Так этот дядя (лет так 50) катал меня пару дней по окресностям, познакомил с отцом виноделом и нагрузил в дорогу вином, которое потом чудом я протащил через таможню Ну что Вы, Голицын, этого просто не может быть! Наверно, Вы угрожали бедняге-таксисту немедленно сбросить водородную бомбу прямо ему на голову - а ведь водородная бомба такая тяжелая, если на голову упадет, убьет просто на месте! Ведь русских в мире ненавидят и боятся ! А навязчивые рассказы Alex-а про то, как боятся русских, так и вызывают у меня желание припомнить что-нибудь из бородатых анекдотов - вроде "Штирлиц вошел к Мюллеру в кабинет. Увидев Штирлица, Мюллер всплеснул руками, схватился за сердце и сполз с кресла на пол. Довольный произведенным эффектом, Штирлиц поправил буденновку и вышел" и спросить: может быть, Alex-у стоит оставлять его "Маузер" К-96 дома? Тогда, может быть, русских не будут бояться...
S.N.Morozoff: Утирая слезы: Ну вы, блин, даете... Лучше поднимите руки: у кого еще максимы, трехлинейки, сорокопятки и тридцатьчетверки по огородам закопаны?
Голицын: Малыш пишет: Ну что Вы, Голицын, этого просто не может быть! Наверно, Вы угрожали бедняге-таксисту немедленно сбросить водородную бомбу прямо ему на голову - а ведь водородная бомба такая тяжелая, если на голову упадет, убьет просто на месте! Полагаю, что просто мне везло на людей с критическим взглядом жизнь. Малыш пишет: А русская эмиграция повторяет замшелые пропагандистские штампы, трясясь от бешества, когда выясняется, что штампы те из грязного пальца высосаны. Вот как Вы сейчас трясетесь. Хотя оно и понятно - очень трудно, пребывая в преклонных летах, внезапно осознать, что то, во что всю жизнь верил - липа сплошная... Не вся конечно эмиграция. Но проглядывается(сейчас) некий часто встречающийся феномен. Антикоммунизм был долгие годы цементом для общин первой и второй волн исхода. И для многих общественно активных представителей эмиграции трансформация современной России прошла незамеченной. Отголоски советского воспитания и естественные "болезни роста" они относят исключительно на происки окопавшихся большевиков. И мнят себя единственными носителями исключительного "русского самосознания". В этом есть часть правды. В самом деле в среде потомков первой волны ещё сохраняется исчезнувший здесь стиль и правильное понимание многих вопросов. Но жизнь в "подполье" оставила больший след в их сознании, чем даже у многих здешних оппортунистов. И вместо естественного на мой взгляд желания поделиться мыслями и Общения мы видит некую оппозицию к несуществующей уже в том виде и силе, что раньше, угрозе. Очень характерный пример. Компания истинных патриотов и интузиастов тратит несколько лет, чтобы найти и вернуть в Россию прах генерал-лейтенанта Владимира Оскаровича Каппеля. На это тратятся много личных сил и средств. Работают историки, археологи, дипломаты и судмедэсперты. И самое удивительное, что эти усилия построенные на голом интузиазме заканчиваются успехом. Прах доставлен в Россию, захоронен с почестями и установлен памятник. Проходит время... И в одной достаточно известной и уважаемой в эмигрантской среде газете появляется редакционная статья о том (!!!) что прах генерала Каппеля сфалсифицирован(!!!) агентами КГБ (!!!), что все материалы этой экспедиции сфабрикованы Кремлём(!!!) дабы предстать в выгодном свете. Ну что на это ответить?!?
полная версия страницы