Форум
Кто и как первым Прагу у небцев брал в 45-м
Василий Бардов: Обсуждалась ли на форуме эта тема? В Брежневские времена я от скуки на даче слушал радио "Свобода" и помню как то там была передача с подробностями о взятии Праги. Там рассказали, что когда через Прагу шла на соединение с американцами армия Власова (или точнее - единственная дивизия его) то чехи подняли восстание и стали по радио взывать о помощи к русским когда фрицы их в Праге душить начали. Раненных солдат армии Власова якобы поместили в ближайший госпиталь в Праге и двинулись дальше к американцам. Потом пришла РККА, и этих раненных перестреляли прямо в госпитале. Вот что запомнилось мне с той передачи. У меня в Тбилисси жил друг - ветеран 213-го с.п. Панов Константин Владимирович. Он участвовал во взятии Праги Красной армией и приезжал к нам в Сопоцкинский УР, где полк его войну встретил и я рассказывал ему про эту историю. Но он мне сказал что ничего подобного - т.е. армии Власова в Праге мол они и в помине не видели и что мол "липа" это всё. Недавно по московскому ТВ была передача об этом же. В передаче подтвердили всё то, что я много лет назад слышал по Свободе и добавили: - что Власов прекрасно отдавая отчёт себе чем в итоге всё это закончится, решил не помогать чехам и просто пройти мимо, и дал приказ за чехов с немцами в бой не ввязываться, но мол командир той дивизии нарушил приказ Власова и ударил по немцам и спас тех повстанцев и т.д. (кому интересно - подробности могу рассказать). Интересно смотрел ли кто из участников форума передачу эту? Когда я рассказал об этом на одном форуме, получил такой ответ: Андрей <petrovich162@list.ru> : "Про Прагу ты немного передергиваешь.Когда власовцы от КА драпали к америкосам они шуганули там немцев,которые мешали им быстрее добраться в плен.Но и только.По сути,в Праге и не было уже никого из немцев. А расстреляли их по законам военного времени, как и всех предателей". Я пока решил воздержаться от коментариев и ответа моему аппоненту. Интересно почитать что тут люди скажут, знающие эту историю лучше меня.
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Но проглядывается(сейчас) некий часто встречающийся феномен. Да какое "сейчас"? Он всегда проглядывался. Просто раньше была хотя бы объективная причина (вопрос, насколько объективная), а сейчас и ее нет. Но привычнее и удобнее считать, что она есть или она угрожает быть. Конфликт реальности со стереотипом. Это лечится только могилой, сиречь - сменой поколений.
Малыш: Голицын пишет: Не вся конечно эмиграция. Да, разумеется. Голицын пишет: И для многих общественно активных представителей эмиграции трансформация современной России прошла незамеченной. Отголоски советского воспитания и естественные "болезни роста" они относят исключительно на происки окопавшихся большевиков. Видите ли, многие из этих самых "активных представителей эмиграции" - люди весьма немолодые, психика в значительной степени утратила гибкость, а постоянная "борьба" вытеснила собой цели себя самой и сама стала целью жизни. Как сказал в недавно показанном по ТВ фильме американский военный, "Мне жаль, что СССР разрушился - вы были так уязвимы к тому, что мы хорошо умели делать..." Голицын пишет: И мнят себя единственными носителями исключительного "русского самосознания". ... и это совершеннейшая правда: "замкнутое" (правильнее сказать, "замкнувшееся") сообщество как бы "закукливается", а его развитие резко замедляется - ведь сам факт "развития", неся с собой имманентные развитию изменения, нарушают тем самым "идентичность", являющуюся основой этого "замкнутого" сообщества. В результате эмиграция любой волны представляет собой уникальный "живой памятник" - памятник стране, которой больше нет. Которая осталась только там, на страницах истории. Гримаса судьбы - вряд ли обитатели Брайтон-Бич ожидали, что станут "застывшим во времени" памятником канувшему в лету Советскому Союзу, из которого они так рвались вырваться... Голицын пишет: И вместо естественного на мой взгляд желания поделиться мыслями и Общения мы видит некую оппозицию к несуществующей уже в том виде и силе, что раньше, угрозе. IMHO это является следствием того самого антикоммунизма как цементирующей основы русской эмиграции. И не исключено, что господин Alex, с его точки зрения, обращается к струнам, которые немедленно "зазвучали" бы в душе большинства эмигрантов - "осудить бесчеловечный сталинизм", "склонить голову перед памятью десятков миллионов убиенных"... однако, лишившись "угрозы" и весело хихикая над столь популряными в Европе маечками "KGB is still watching you!", мы снимаем со "сталинизма" и "миллионов жертв" их "сакральное" (для эмиграции) наполнение. Для нас это объект исследования, а не предмет веры. Голицын пишет: в одной достаточно известной и уважаемой в эмигрантской среде газете появляется редакционная статья о том (!!!) что прах генерала Каппеля сфалсифицирован(!!!) агентами КГБ (!!!), что все материалы этой экспедиции сфабрикованы Кремлём(!!!) дабы предстать в выгодном свете. Ну а чего Вы ожидали, Голицын? Признание того, что новые власти Кремля поступили по-христиански и отдали последний долг офицеру Белой армии, повлечет за собой раздумья - так, может быть, эта новая российская власть и есть то, к чему так стремились и чего так безнадежно ждали все эти годы? Но ведь эта новая Россия так мучительно непохожа на ту Россию, из которой уезжали эти самые "волны эмиграции". На "Россию, которую мы потеряли (с). И эта "непохожесть" тоже разрушает тусамую "идентичность", служащую фундаментом той самой "замкнутой группы". Потому события воспринимаются по принципу "чем хуже, тем лучше!" - это, несомненно, провокация новой власти! Они подменили прах! Ну, не сами, конечно, не лично Путин ездил гробокопательствовать - но KGB is still watching you!
S.N.Morozoff: Малыш пишет: Но ведь эта новая Россия так мучительно непохожа на ту Россию, из которой уезжали эти самые "волны эмиграции". Вот в этом месте что-то не так. Не "Россию, которую мы потеряли", а Россию, которую мы себе представляли. Т.е. то, какой она мечталась (часто как антипод той, из которой уезжали - первую волну, естественно, здесь не рассматриваю). И диссонанс наступает именно из-за несоответствия представлений суровой реальности: все она какая-то не такая. Между тем страна жила, живет и будет жить почему-то совершенно не обращая внимания на то, как ее представляют себе уехавшие.
HotDoc: Самое печальное, что данные господа представляют и имеют влияние на официальную точку зрения: Alex пишет: Работаю в Совете правительства ЧР и стараюсь улучшить положение Русских в Чехии и улучшить образ России в глазах местного населения. Как вообще с таким образом современной России в голове (штампы типа: водородные бомбы, миллионы казненных, НКВД - все палачи, несогласные с нами - сталинисты и т.д. и т.п.) могут вообще улучшать какой-либо образ России в чьих либо глазах.
Krysa: S.N.Morozoff пишет: Утирая слезы: Ну вы, блин, даете... Лучше поднимите руки: у кого еще максимы, трехлинейки, сорокопятки и тридцатьчетверки по огородам закопаны? А зачем?Тот же Маузер К98 ЕМНИП в прошлом году в Краснодаре в охотничьем стоил всего 10000 рублев.Самый цирк,что МГМ(массо-габаритный макет) стоил вдвое дороже... А ППС 44 года выпуска (в работе не был,в смазке) для переделки в тот же МГМ вообще смешные деньги стоил.... HotDoc пишет: Как вообще с таким образом современной России в голове (штампы типа: водородные бомбы, миллионы казненных, НКВД - все палачи, несогласные с нами - сталинисты и т.д. и т.п.) могут вообще улучшать какой-либо образ России в чьих либо глазах. Нет...Образ живущих в ЧР русских-они сей милый западу образ признают,посему автоматически становятся европейцами.
Диоген: Малыш пишет: красный шрифт хорошо виден Красный шрифт виден прекрасно, размером и цветом Малыш (он это любит и частенько этим пользуется) маскирует отсутствие смысла в своем сообщении. Так какое отношение данные по промышленно развитым европейским странам имеют отношение к промышленно неразвитой России?
Диоген: Голицын пишет: Для некоторых Родина, это там где тебе хорошо. А что, на Родине обязательно должно быть только плохо? А если хорошо - это уже и не Родина? На этом форуме уже не в первый раз звучат обвинения в адрес уехавших: ну вы и сволочи, уехали туда, где хорошо, а нам тут плохо. Вот и вы, к сожалению, присоединились к этому хору "умственно обиженных". Мне лично кажется, что надо делать одно из двух: или уезжать отсюда, где плохо, туда, где хорошо; или, оставшись, не жаловаться, что тут хуже, чем там, и не злиться на тех, кому там лучше, чем вам тут.
S.N.Morozoff: Диоген пишет: На этом форуме уже не в первый раз звучат обвинения в адрес уехавших: ну вы и сволочи, уехали туда, где хорошо, а нам тут плохо. Вот и вы, к сожалению, присоединились к этому хору "умственно обиженных". Пока что я наблюдаю здесь только одного "умственно обиженного". Подсказать кого? Мне лично кажется, что надо делать одно из двух: или уезжать отсюда, где плохо, туда, где хорошо; или, оставшись, не жаловаться, что тут хуже, чем там, и не злиться на тех, кому там лучше, чем вам тут. Вот! Вот прекрасная мысль! Так Вы сами уедете или Вам слегка помочь? Мне не трудно, а самостоятельно у Вас, я вижу, не получается. Я, честно говоря, уже устал объяснять Вам и Вашим ботам: если Вам тут плохо - уезжайте отсюдова, есть масса других стран форумов, а если нет - так не жалуйтесь и не стенайте, какой тут форум и какие тут "умственно обиженные". Начните с себя хоть раз в жизни прежде, чем поучать других.
Малыш: Диоген пишет: размером и цветом Малыш (он это любит и частенько этим пользуется) маскирует отсутствие смысла в своем сообщении. Прозрачно намекаю: если некий Форумчанин по неким причинам не в состоянии постичь смысла, в то время как другие Форуичане оный смыл постигают, то это нелестно характеризует способности указанного Форумчанина к восприятию. Набившие же оскомину наскоки характеризуют лишь склонность указанного Форумчанина к публичному самоубийству, причем совершаемому обязательно чужими - модераторскими - руками. После чего можно будет увериться в "антидемократической тоталитарной" природе царящих на Форуме порядков и с гордо поднятой головой удалиться туда, где уровень высказываний позволяет постичь смысл всем без исключения. Диоген пишет: Так какое отношение данные по промышленно развитым европейским странам имеют отношение к промышленно неразвитой России? Оные данные недвусмысленно демонстрируют, что считать величину 1.7% неким "раз навсегда Богом заданным" темпом естественного прироста населения (как это сделал Курганов, использовав постоянное значение темпов прироста на всем протяжении временного интервала с 1918-го по 1958-й годы) - необоснованно. А оказавшаяся для Вашего восприятия непосильно сложной цитата из Урланиса разъясняет, почему именно считать эту величину постоянной необоснованно.
HotDoc: Диоген пишет: звучат обвинения в адрес уехавших: ну вы и сволочи, уехали туда, где хорошо, а нам тут плохо. Вот и вы, к сожалению, присоединились к этому хору "умственно обиженных" Все далеко не так. Ну уехали и уехали. Бог им судья. Только зачем тогда оттуда поучать нас как нам тут жить и что делать. Раз они так прекрасно знают "кто виноват и что делать", то может они бросят свои нагретые места и приедут сюда к нам. Как человек имеющий много дел с контролирующими инстанциями могу сказать, что не совершает ошибок тот кто ничего не делает, а только критикует - так проще.
fireman: HotDoc пишет: Только зачем тогда оттуда поучать нас как нам тут жить и что делать. Может быть это просто некоторые попытки помочь нам понять самих себя? А ведь мы часто очень болезненно реагируем на подобные проявления внимания извне, хотя весьма полезно бывает (по себе знаю) посмотреть на себя и свои действия со стороны.
Krysa: fireman пишет: посмотреть на себя и свои действия со стороны. И?куда они смотрят?Тут нас поучали собственной истории,пользуясь обычной демагогией и не владея материалом.
Малыш: fireman пишет: Может быть это просто некоторые попытки помочь нам понять самих себя? Скажите пожалуйста, вот это: На Россию с водородными бомбами смотрят как на ребенка с острой бритвой в руках. И пока не выбросят поганые мощи из мавзолея, не поснимают красные звезды, будут распевать советский гимн и не осудят комунизм также как осудили нацизм и фашизм, все ставят знак равенства между преступными большевиками и Русскими. - сильно помогло Вам понять себя? И без вот этого: А зачем доказывать аксиомы? Десятки миллионов загубленых русских жизней для вас мало? Не понимаю. - Вам себя тоже ну никак не понять? fireman пишет: ... хотя весьма полезно бывает (по себе знаю) посмотреть на себя и свои действия со стороны. Вы пропустили критически важную вещь - если оценивающий Вас со стороны наблюдатель доброжелателен и стремится к объективности. Если же наблюдатель стоит на позиции "все вокруг негодяи, только я - Мэри Поппинс на этом сайте нелзя плохо писать про комунистов. Зчачит правда запрещена", то никакой пользы в таком "взгляде со стороны" не будет: человек, желающий найти предмет для обличения, не затруднится его найти.
ВЛКСМ: Диоген пишет: На этом форуме уже не в первый раз звучат обвинения в адрес уехавших: ну вы и сволочи, уехали туда, где хорошо, а нам тут плохо. Да не хорошо или плохо:по другому,другая жизнь,другие отношения,законы.И у каждого своя оценка плохо-хорошо.Против Алекса восстали из-за его категоричных оценок,не соответствующих действительности,а не оттого что эммигрант.
HotDoc: Диоген пишет: На этом форуме уже не в первый раз звучат обвинения в адрес уехавших: ну вы и сволочи, уехали туда, где хорошо, а нам тут плохо. Сию позицию желательно проаргументировать ссылочкой. Неправда ли?
Голицын: Диоген пишет: А что, на Родине обязательно должно быть только плохо? А если хорошо - это уже и не Родина? Вы либо не поняли о чём я, либо просто используете мою фразу задом наперёд Диоген пишет: На этом форуме уже не в первый раз звучат обвинения в адрес уехавших: ну вы и сволочи, уехали туда, где хорошо, а нам тут плохо. Напротив, я считаю миграцию естественным процессом, как в случае с третьей волной. Именно поэтому написал, что для некоторых людей - Родина это там где тебе хорошо. И не вношу в это высказывание некий укоризненный смысл! В случае с первыми двумя волнами эмиграции, сутуация несколько иная. Люди спасались от уничтожения, и этот страх, как и полагается держится уже три поколения подряд. Диоген пишет: Вот и вы, к сожалению, присоединились к этому хору "умственно обиженных". Блин! Даже отвечать не буду. Вздор. HotDoc пишет: Все далеко не так. Ну уехали и уехали. Бог им судья. Только зачем тогда оттуда поучать нас как нам тут жить и что делать. Раз они так прекрасно знают "кто виноват и что делать", то может они бросят свои нагретые места и приедут сюда к нам. Вот! Поэтому и надо побольше общаться. ВЛКСМ пишет: Против Алекса восстали из-за его категоричных оценок,не соответствующих действительности,а не оттого что эммигрант. Именно.
Alex: Уши вянут от прочитанного. Давайте определимся. Прежде всего я не эмигрант. Я родился и вырос в Чехии и других европейских странах. Родители научили любить Россию. Но после первого посещения России в 1957ом году понял, что нас научили любить страну, которой давно нет. Русские, среди которых мы жили в Праге, Париже и других местах были на две головы выше местной публики как по образованию, так по характеру и личности. И я ошибочно считал (в 15 лет простительно), что вся Россия такая. А попали, без подготовки, в настоящее царство хама. К людям власти относятся пренебрежительно, как к винтикам или удобрению. Народ жил хуже всех народов Европы. Это в стране самой богатой сырьем и энергоносителями. Люди очень часто озлоблены и агрессивны. А еще хуже то, что сами этого не замечают и считают свое поведение нормальным. С переменой власти появилась надежда, что все встанет с головы на ноги. На конгрессе соотечественников в августе 1991 понял, что путь будет долгим и трудным. Больно было смотреть, как нас кормят икрой а за окном гостиницы Россия идет старушка продавать свои стоптанные башмаки, т.к. есть нечего. Я лично могу помогать нескольким старушкам. Но это не решает проблему. Нужно поставить страну на стандартные рельсы по которым движутся все преуспевающие страны. Для этого необходимо преодолеть сентимент большевистского прошлого и не попастся на соблазн открытия третих путей. Незачем велосипед изобретать. Его давно изобрели и привели к совершенству. Я и мои сыновья с 1970 по 1990 год принимали участие в пересылке запрещенной, экономической и просветитвльной литературы из издательства Посев, Имка пресс и других, в СССР. После 1991го года узнал, что большинство получателей побоялись даже прочитать эти материалы и побежали сдать их в органы. По взгляду со стороны сужу, что от комунистического прошлого не удалось по сей день отделится. Сужу по внешней атрибутике (звезды на Кремле и на боевой технике, мощи на Красной площади, советский гимн итд), по проявлениям внешней политики (проявление сомнительных прав одергивать политиков самостоятельных стран, бывших раньше в составе СССР или в статусе окупированых стран), да и в агрессивных реакциях на этом и других форумах. Обидно видеть, что процесс затягивяется. Хотелось бы дожить до времен, когда люди не будуть эмигрировать из России а наоборот станут имигрировать в Россию. А ведь так было в начале прошлого века. Голосование ногами, самый точный и обьективный критерий состояния страны. Ничего не изменится к лучшему, пока виноватых во всех неудачах будем искать у других а не у себя. Я лично живу больше чем благополучно. У меня есть все, чего только захотелось. Казалось бы, можно жить в свое удовольствие, ездить по самым красивым местам планеты и не обращать внимание на то, что происходит на родине моих предков. Но, как сказал ктото умный: "Мы можем делать что хотим, но не можем хотеть что хотим." Россию я немогу перестать любить, кто бы меня за это не оскорблял. А оскорбляют крепко. Особенно местная публика. Но их можно понять. Их маленкую ухоженную страну окупировали. Под властью коммунистов жизненный уровень Чехии упал с пятого на 34 место в мире. Не их дело разбиратся в том кто виноват - Русские или большевики. Они разницы не видят. Но нам бы разобратся не мешало. Покуда не поздно. Покуда рессурсы не кончились. А пока еврейские дельцы пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну. Их винить незачем. Они себя ведут так, как им ихние гены велят. А вот Русским незачем Иванушку дурачка изображать. Но это дело ваших рук, вас, проживающих в России. Мы за рубежом можем только пытатся представлять страну в более приглядном виде, чем ее изображают местные СМИ. Можете на мой счет упражнятся в остроумии сколько угодно. Возможно вам легче станет. Но подумайте также о правопреемственности современной России не от большевицкого СССР а от империи Российской. Прочитайте про Столыпинские реформы, которые копировали западные страны. Оружием и агресией гордится не стоит. А хорошо бы гордится уровнем жизни своих граждан. Пора.
Голицын: Alex пишет: После 1991го года узнал, что большинство получателей побоялись даже прочитать эти материалы и побежали сдать их в органы. Я полагаю, что сейчас вы понимаете, что подставляли этих людей под статью. И учитывая ваше происхождение, должны были понимать это и тогда. Alex пишет: Но это не решает проблему. Нужно поставить страну на стандартные рельсы по которым движутся все преуспевающие страны. Так она и встает понемногу. К сожалению от негатива связанного с режимом можно избавиться лишь с приходом к власти нового поколения, родившегося в свободной стране. А это время. Большевики этот вопрос решили с помощью террора и изгнания. Вы же не предлагаете нам заняться тем же?! Alex пишет: К людям власти относятся пренебрежительно, как к винтикам или удобрению. Народ жил хуже всех народов Европы. Но сейчас ситуация иная. Alex пишет: Сужу по внешней атрибутике (звезды на Кремле и на боевой технике, мощи на Красной площади, советский гимн итд), по проявлениям внешней политики (проявление сомнительных прав одергивать политиков самостоятельных стран, бывших раньше в составе СССР или в статусе окупированых стран), да и в агрессивных реакциях на этом и других форумах. А не надо судить по внешней атрибутике. Вы что ждали от страны, прожившей несколько поколений при коммунистах? Распевания "Боже царя храни" в школах? А ваши сентенции по поводу "проявление сомнительных прав" и вовсе вызывают удивленную иронию. Вы всерьёз полагаете, что эра всеобщего демократического равенства уже наступила? В отличие от стран НАТО , Россия пока никого не бомбит и не захватывает нефтеносные области на Ближнем Востоке. Alex пишет: Обидно видеть, что процесс затягивяется. Хотелось бы дожить до времен, когда люди не будуть эмигрировать из России а наоборот станут имигрировать в Россию. Глубокоуважаемый Алекс. Открываю вам глаза на следующий факт. Исход "иудеев в Палестины" в целом закончен. Все кто хотел припасть к ногам статуи свободы и омыть ноги в Мёртвом море, уже это сделали. На сегодняшний день количество желающих получить российское гражданство примерно в 10 (!!!) раз превышает число желающих выехать из страны на ПМЖ в другие страны. Сравните со статистикой по родной вам Чехии. Или того лучше, с членом Евросоюза, гордой и демократической Румынией-Болгарией. Alex пишет: Ничего не изменится к лучшему, пока виноватых во всех неудачах будем искать у других а не у себя. Могу этот посыл разделить с вами пополам. Alex пишет: Россию я немогу перестать любить, кто бы меня за это не оскорблял. А оскорбляют крепко. Особенно местная публика. Но их можно понять. Как только вы избавитесь от подобных рефлексий, вы и добьётесь понимания от них. Alex пишет: Их маленкую ухоженную страну окупировали. Под властью коммунистов жизненный уровень Чехии упал с пятого на 34 место в мире. Алекс. Их (простите , вашу) маленькую и ухоженную страну оккупировали по очереди и серийно. Много веков подряд. Насколько мне известно 40 лет с коммунистическим правительством, прошли для Чехии менее болезненно, чем 5 лет под немцами. Насколько я понимаю, дойчефобии или австро-венгерской аллергии у ваших соседей не наблюдается? Alex пишет: Не их дело разбиратся в том кто виноват - Русские или большевики. Они разницы не видят. Но нам бы разобратся не мешало. Покуда не поздно. А вы разницу видете? Alex пишет: А пока еврейские дельцы пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну. Оттт!!! Малацца!!! Я всё ждал, когда убойный козырёк на стол ляжет. Alex пишет: Но подумайте также о правопреемственности современной России не от большевицкого СССР а от империи Российской. Об этом именно сейчас думают специально назначенные для этого люди. А что касается нас, ваших собеседников, то каждый будет делать свой собственный выбор. Для кого-то святой старец Сергий Радонежский, а для кого-то предатель и носитель светлых идеалов Павлик Морозов. Это и есть свобода волеизъявления. Она же -демократия.
O'Bu: Alex пишет: Нужно поставить страну на стандартные рельсы по которым движутся все преуспевающие страны. Для этого необходимо преодолеть сентимент большевистского прошлого и не попастся на соблазн открытия третих путей. Незачем велосипед изобретать. Его давно изобрели и привели к совершенству. Не впадайте в розовый идеализм. Стандартные рельсы уже заняты. Преуспевающими странами. И желания освободить место или дать покататься на своём совершенном велосипеде как-то не наблюдается. Alex пишет: Сужу по внешней атрибутике (звезды на Кремле и на боевой технике, мощи на Красной площади, советский гимн итд), по проявлениям внешней политики (проявление сомнительных прав одергивать политиков самостоятельных стран, бывших раньше в составе СССР или в статусе окупированых стран) Кое-кто уже пробовал разом поменять всю внешнюю атрибутику, а из истории оставить только Болотникова/Разина/Пугачёва да три поколения, три класса в русской революции. Довольно удивительно с Вашей стороны предлагать те же в профиль. А если всяких лающих мосек не "одёргивать", так они на голову сядут. А почувствовав безнаказанность - ещё и сверху нагадят. Alex пишет: Хотелось бы дожить до времен, когда люди не будуть эмигрировать из России а наоборот станут имигрировать в Россию. Радуйтесь, уже дожили. За последние 10 лет - около 4,5 млн. чел., не считая нелегалов. Alex пишет: Но подумайте также о правопреемственности современной России не от большевицкого СССР а от империи Российской. Прочитайте про Столыпинские реформы, которые копировали западные страны. А толку в такой правопреемственности? Царские долги вернуть? Гошу Гогенцоллерна царём назначить? Что касается столыпинских реформ, эти жалкие, ничтожные люди западные плагиаторы кое-где умудрились скопировать их лет эдак за 200-250 до Столыпина. И с бОльшим успехом. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
assaur: Голицын пишет: Люди спасались от уничтожения, и этот страх, как и полагается держится уже три поколения подряд. Тот страх, по-моему, уже давно прошел. 40 лет Европа была заложником противостояния СССР и США. Если мы себя окружали буфером и понимали зачем мы это делаем, то, видимо, и жители этих стран это понимали.
Aleksey: Alex пишет: А пока еврейские дельцы пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну. Я где то это уже слышал.....
amyatishkin: Alex пишет: Больно было смотреть, как нас кормят икрой а за окном гостиницы Россия идет старушка продавать свои стоптанные башмаки, т.к. есть нечего. Ну вы же сами постарались сделать всё, чтобы развалить СССР и отобрать у старушки пенсию - отчего ж вам стало больно? Alex пишет: по проявлениям внешней политики (проявление сомнительных прав одергивать политиков самостоятельных стран, бывших раньше в составе СССР или в статусе окупированых стран), Я не припоминаю одергивания политиков самостоятельных стран, не входивших в Российскую империю. В статусе оккупированных были только Германия и Австрия - их никто не одергивал.
duglas: Alex пишет: Спасибо, просветили! Оказывается никакого ГУЛАГа и концлагерей в СССР не существовало. Были только оздоровительные учереждения, кде за счет компартии загорали и отдыхали миллионы трудящихся. Наверно слишком долго мои близкие на солнышке лежали. От того и не вернулись из заполярья. Блажен кто верует, легко тому на свете! Уважаемый Алекс.. При моем частом несогласии с Малышом, счет 1:0 в его пользу... Его позиция более аргументирована.. Факты вещь упрямая...
duglas: Малыш пишет: А на сей счет у меня у самого пара примеров найдется. Здесь могу подтвердить.. Мне много приходится бывать в командировках в Чехии, Словакии, Болгарии. Констатирую: отношение, особенно пожилых людей, к россиянам, в целом, очень хорошее... Вот, кстати, прикольная фотка.. Так сказать, ассоциации.. http://rapidshare.com/files/67756349/Apr21254.JPG
HotDoc: Alex пишет: А пока еврейские дельцы пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну. Уважаемый Alex ну вот Вы опять заговорили штампами. Только, как ни печально, этот штамп озвучивался до Вас Зюгановым, КПРФ и Ко. Той самой Ко которой Вы так не любите. Сужу по внешней атрибутике (звезды на Кремле и на боевой технике, мощи на Красной площади, советский гимн итд). А как же память? Память потомков? У каждого из присутствующих здесь на форуме участников отец или дед проливали свою кровь в Великой Отечественной войне под этими атрибутами. Проливали кровь не ради Советской власти, большевиков или Сталина, а за Родину. Не верите? Зайдите на сайт The Russian Battlefield и почитайте воспоминания фронтовиков. И что мы должны теперь отказаться от всего этого и вычеркнуть эту память из своей жизни? Вы тут давеча рассказывали о своем отце. Так вот мой дед перед войной учился в Ново-Петергофском военно-политическом училище погранвойск НКВД им.К.Е.Ворошилова. Мне что забыть его потому-что он: 1.) чекист; 2.) комиссар? А я не смогу забыть. Потому-что, несмотря на то что, мой дед умер когда мне было всего 10 лет, я до сих пор помню каждый шрам который он принес с той войны. И заработал он их честно не на расстрелах, а в бою. И два поколения моих предков (да и я сам) под этими символами защищали Родину. Хотите считать меня за это сталинистом с обкуренными большевистской пропагандой мозгами – Ваше право.
СМ1: Голицын пишет: Alex пишет: цитата: К людям власти относятся пренебрежительно, как к винтикам или удобрению. Народ жил хуже всех народов Европы. Но сейчас ситуация иная. В самом деле? Мы с Вами живем , наверное в разных странах. Не скажу, что это наша национальная особенность, или я разделяю точку зрения Алекса, но в отношении власти к людям что есть, то есть. "Позвоночное право" никто не отменял (сам им пользуюсь). Не знаю замечали ли Вы, но почти в каждом госучереждении есть такая привилегия, как ключик от туалета. К примеру. В этом году переоформлял срочно загранпаспорт и обратился по знакомству к начальнику ПВС. Зашел получать паспорт в ОВиР. Прием с 9 на часах 9.10, а работницы сидят с открытой дверью кабинета, пьют кофе и, ничуть не стесняясь, смотрят на толпу за стеклянной дверью коридора. Стал стучать в дверь, мне нехотя открыли , я объяснил от кого и зачем. Дверь за мной закрыли и провели в кабинет. Народ стал шуметь и я услышал от работницы замечательную фразу:"Я еще понимаю, когда люди (это про меня) в дверь стучат, но когда ГРАЖДАНЕ борзеют...".Вот так. Для них есть люди и есть граждане. И разницу эти курицы понимают четко. Таких примеров могу привести воз и корзинку.
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Я полагаю, что сейчас вы понимаете, что подставляли этих людей под статью. И учитывая ваше происхождение, должны были понимать это и тогда. Судя по написанному - нет. См. внимательно контекст: Alex пишет: Я и мои сыновья с 1970 по 1990 год принимали участие в пересылке запрещенной, экономической и просветитвльной литературы из издательства Посев, Имка пресс и других, в СССР. После 1991го года узнал, что большинство получателей побоялись даже прочитать эти материалы и побежали сдать их в органы. По взгляду со стороны сужу, что от комунистического прошлого не удалось по сей день отделится. Сужу по внешней атрибутике (звезды на Кремле и на боевой технике, мощи на Красной площади, советский гимн итд), по проявлениям внешней политики (проявление сомнительных прав одергивать политиков самостоятельных стран, бывших раньше в составе СССР или в статусе окупированых стран), да и в агрессивных реакциях на этом и других форумах. Обидно видеть, что процесс затягивяется. Неправильные они, в органы побежали сдавать. Обращаю внимание: не "сдали", не "пошли сдавать", а "побежали". Жалкие, ничтожные личности... Ну и далее по тексту. Все же видно - не понимал и не понимает. Alex, умом Россию - не понять!.. (с) Но тебе, Валер, хочу сказать: не в "статье" там было счастье. Довольно наивно так думать. P.S. Гимн, кстати, попрошу не трогать! Прекрасная музыка. Да и не в гимне/звездах счастье. Как ни замазывай звезды, как ни меняй гимны/знамена/военную форму, как ни изобретай "символы знамени", а период с 1917 по 1991 никуда не денется, он уже есть и на этом кончается Вселенная. Это история, история нашей страны. И я вовсе не намерен ее вычеркивать. Осмысливать - да, учиться на ошибках - да, брать и использовать удачные наработки - тоже да. А вот жечь горящей серой - нет. P.P.S. Ну и, кстати, Ленина я б не трогал тоже. Между прочим, ценнейший научный опыт уже получен и может быть получен еще. Все равно уже лежит, не надо быть христианами больше, чем Иисус Христос. Лучше б "Вилару" нефтебаксов деньжат подбросили и проследили, чтоб их не слишком разворовывали. Не знаю, как сейчас, а малость пораньше они и Ленина, и сотрудников не только этого, но и других отделов за счет Ким Ир Сена содержали, бо денег не было ни хрена. Там заработают (на Ленине отработанными технологиями, кстати), тут что-то сделают. Это порядок?
Малыш: Alex пишет: Уши вянут от прочитанного. Позвольте подбросить Вам тему для философских раздумий - может быть, Ваши собственные сентенции тому немало способствовали? Alex пишет: Народ жил хуже всех народов Европы. Это в стране самой богатой сырьем и энергоносителями. Alex, я стремительно утрачиваю веру в декларируемый Вами Ваш возраст. Позвольте Вам напомнить, что существует в Южной Америке такая страна - Чили. В конце XIX века - бесспорный лидер по экспорту селитры, миллионами тонн экспортировала сие ценнейшее для производства минеральных удобрений и пороха сырье. Наверно, чилийский народ в тот момент купался в золоте от такого богатства сырьем? Ах, таки нет? А кто виноват? Ах, опять большевики? Ах они, такие-рассякие нехорошие большевики, и тут пролезли! Alex пишет: Нужно поставить страну на стандартные рельсы по которым движутся все преуспевающие страны. Угу. Беда Ваша только в одном - в неспособности взглянуть на пядь дальше собственного носа и понять, что лично Вы попали в такую "богатую преуспевающую страну" уже после завершения периода "начального накопления капитала", известного также под названием "дикого капитализма". Поскольку анониму малышу Вы, как всегда, не поверите, позволю себе порекомендовать Вам почитать классиков литературы, описывающие нравы американского Дикого Запада в XIX веке. Почитать воспевания револьвера Кольта как "уравнителя шансов", поэтику "быстрых курков" и "благородных грабителей". Почитать - и сравнить с тем, что Вам известно о России девяностых. Никаких параллелей не нарисовалось? Alex пишет: и мои сыновья с 1970 по 1990 год принимали участие в пересылке запрещенной, экономической и просветитвльной литературы из издательства Посев, Имка пресс и других, в СССР. После 1991го года узнал, что большинство получателей побоялись даже прочитать эти материалы и побежали сдать их в органы. Да-да, просто-таки "жалкие, ничтожные личности"! И знаете, что интересно? Что благовоспитанная Европа очень любит пообвинять Коминтерн в распространении "подрывной" литературы, но сама, в то же самое время, гордится собственными деяниями на сем поприще. Как говорится, "у нас - благородные разведчики, у них - коварные шпионы"... Alex пишет: По взгляду со стороны сужу, что от комунистического прошлого не удалось по сей день отделится. Сужу по внешней атрибутике (звезды на Кремле и на боевой технике, мощи на Красной площади, советский гимн итд) Понятно. Чешский певец "отречения от преступной атрибутики", как и до того, немножко не в курсе, что некоторые воинские части и казармы демократического Бундесвера носят имена генералов Вермахта... Не желаете ли сперва навести порядок в родном для Вас Евросоюзе, а уж потом отправляться в Россию мессианствовать? Я уж даже не буду затрагивать то обстоятельство, что современные самолеты американских ВВС носят ту же самую символику (белая звезда в синем круге), что и B-29 "Superfortress", сжегшие в ядерном пламени Хиросиму и Нагасаки. Что и самолеты, уничтожившие в "огненном шторме" Дрезден. Что и самолеты, распылявшие ядовитые дефолианты во Вьетнаме. И ничего, знаете ли, совершенно не стыдятся американцы почему-то символикой своих ВВС и совершенно не рвутся ее поменять. И я не понимаю, почему должен стыдиться серпа и молота на красном флаге над Рейхстагом. Почему должен стыдиться добытой в Великой Отечественной войне славы русского оружия на том основании, что на танках и самолетах - красные звезды. Alex пишет: ... по проявлениям внешней политики (проявление сомнительных прав одергивать политиков самостоятельных стран, бывших раньше в составе СССР или в статусе окупированых стран)... Спасибо, понятно. Тревожить прах усопших по сомнительным поводам, как в Эстонии - это, стало быть, несомненное право. Ставить государственные памятники формированиям СС, как в той же Эстонии - это тоже такое несомненное право. Развешивать в школе, в качестве портретов "национальных героев", портреты людей, обвиненных международным трибуналом в преступлениях против человечности - и это тоже такое несомненное право. А у России право высказать этому свою оценку - это сомнительное право. А Вы не знали про памятники формированиям СС в Эстонии? Про то, что в Латвии выпущен учебник истории, написанный под патронажем президента, где нацистский концлагерь в Саласпилсе назван "местом изоляции от общества для антиобщественных элементов"? Впрочем, да, будучи в Чехии, я заметил, что местные (впрочем, и общеевропейские) информационные каналы предпочитают не смущать неокрепшие умы местной публики такими известиями... Интересно, отчего поучающим нас свысока идеалам демократии европейцам так свойственно расщепление сознания - когда в Латвии нацистский концлагерь называют "исправительным учреждением для антиобщественных элементов", то это нормально, это такое проявление свободы слова, но стоит только в России назвать "Пражскую весну" инспирированным из-за рубежа антиправительственным мятежом, как у господ европейцев тут же ноздри начинают трепетать от правденого гнева, и на Россию сыплются упреки в "коммунистических пережитках" и "имперских амбициях"? Alex пишет: ... да и в агрессивных реакциях на этом и других форумах. А чего Вы ожидали, господин хороший? Что придете на русский исторический форум, размахивая писаниями Солженицына и пустословными агитками, вроде вот этой, и перед Вами тут же почтительно голову склонят? А не пробовали приходить на немецкие форумы, цитировать там "Майн Кампф" и удивляться агрессивной реакции публики и администрации Форумов? Так у "Майн Кампф" и у романов Солженицына степень достоверности примерно одинакова. Alex пишет: Ничего не изменится к лучшему, пока виноватых во всех неудачах будем искать у других а не у себя. ... изрек Alex - и продолжил обличать "имперские пережитки" в далекой России и гордиться сомнительным достижением - помощью в пересылке в СССР изданий "Посева"... Alex пишет: Россию я немогу перестать любить Не обманывайте себя. Вы не любите Россию и никогда ее не любили. Вы нарисовали себе в уме некий выдуманный идеал, "чистейшей прелести чистейший образец", поименовали этот идеал словом "Россия" и сейчас читаете тем, кто в этой самой России - настоящей, а не выдуманной - живет, морали о том, как мы ужасно виноваты в том, что реальная Россия совсем не похожа на наивные выдумки бесконечно далекого от российских реалий человека. Alex пишет: Их маленкую ухоженную страну окупировали. Под властью коммунистов жизненный уровень Чехии упал с пятого на 34 место в мире. Охти мне! А до того, как быть "оккупированной коммунистами", Чехия, наверно, наслаждалась независимостью? Это, должно быть, такое исторически сложившееся самоназвание чешского государства - "Протекторат Богемия и Моравия" в составе Третьего Рейха? Это, наверно. при нацистах в "протекторате" был 5-й уровень жизни в мире? Alex пишет: А пока еврейские дельцы пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день... Какой политкорректный человек, оказывается, призывает нас приобщиться к благам демократии... Alex пишет: Мы за рубежом можем только пытатся представлять страну в более приглядном виде, чем ее изображают местные СМИ. Именно это меня и заботит - что столь неосведомленные люди, как Вы, жертвы политической пропаганды, да еще и изрядно разбавленной антисемитизмом, в поте лица своего трудятся над созданием "благообразного образа России". Alex пишет: Но подумайте также о правопреемственности современной России не от большевицкого СССР а от империи Российской. Ну что ж, поскольку Вы опять не в курсе того, о чем говорите, придется Вам разъяснить азбучные истины. Итак, Российская империя: - не была членом ООН; - не участвовала в абсолютном большинстве существующих на сегодняшний день международных организаций; - не подписывала абсолютное большинство действующих на сегодняшний день международных договоров. Да, разумеется, произошло это вследствие того, что Российской империи на момент создания ООН, создания современных международных организаций и заключения ныне действующих международных соглашений уже не существовало - но мы говорим не о причинах, а о состоянии дел. Таким образом, отказ от "правопреемства" СССР и провозглашение "правопреемства" Российской империи означает автоматическое приостановление членства России в ООН и исключение России из числа сторон, подписывавших действующие международные соглашения. На пустом месте создание себе дипломатических усилий на долгие годы - пока будут перезаключены от имени России как правопреемницы Российской Империи всех международных соглашений, заключенных СССР. Кстати, господин хороший, Вы никогда не задумывались, что Российская империя и слыхом не слыхивала о таких сомнительных территориальных образованиях, как Польша и Финляндия, и знала только Царство Польское и ЕМНИП Великое Княжество Финляндское в своем составе? А скажите мне, пожалуйста, как отнесется современная Польша к тому, что современная Россия, признавшая себя правопреемницей Российской Империи, начнет обсуждать вопрос - признавать ли независимость Польши или считать ее мятежной провинцией, самопровозглашенным государством? Скажите, пожалуйста, господин хороший, а где пройдут границы новой России? Российская империя никаких прав "автономий" за государствами современной Прибалтики не признавала, как и за Украиной и Грузией. Ну что - добро пожаловать, убогие чухонцы, гонористые ляхи, худородные лифляндцы, горячие грузины и веселые малороссы, в лоно родной Российской Империи? А как этот призыв сочетается с Вашим благородным возмущением "сомнительным правом одергивать политиков самостоятельных стран"? Или, как обычно, не задумались? Alex пишет: Оружием и агресией гордится не стоит. Скажите это властям современной Чехии - о том, что продукцией CZ гордиться совершенно не стоит и рекламировать ее на международном рынке не стоит. Или все как обычно - это России своим оружием гордиться не стоит, а американцам, британцам или чехам такое незазорно?
Малыш: Голицын пишет: от негатива связанного с режимом можно избавиться лишь с приходом к власти нового поколения, родившегося в свободной стране. А это время. Большевики этот вопрос решили с помощью террора и изгнания. Вы же не предлагаете нам заняться тем же?! Почему же? Именно это и предлагает, когда подбрасывает для размышления цитаты из Войновича с призывами к суду и люстрации. Вот такая вот "демократия", которая свой отсчет "свободы воли" начинает с запретов, осуждений и люстраций. Голицын пишет: Вы что ждали от страны, прожившей несколько поколений при коммунистах? Распевания "Боже царя храни" в школах? А как же? А боевые ордена моего деда - "Красную Звезду", "Славу", "Отечественную войну" и медаль "За победу над Германией" (я перечисляю полученные в военное время, а не юбилейные награды) мне, наверно, в сортир спустить. Потому что красные звезды, серп и молот и профиль Сталина на аверсе медали. Это, наверно, будет проявлением с моей стороны моей "внутренней свободы" и "приверженности ценностям демократии".
Alex: amyatishkin пишет: Я не припоминаю одергивания политиков самостоятельных стран, не входивших в Российскую империю. В статусе оккупированных были только Германия и Австрия - их никто не одергивал. А про Польшу, Венгрию, Чехию, Словакию забыли? Голицын пишет: Алекс. Их (простите , вашу) маленькую и ухоженную страну оккупировали по очереди и серийно. Много веков подряд. Насколько мне известно 40 лет с коммунистическим правительством, прошли для Чехии менее болезненно, чем 5 лет под немцами. Насколько я понимаю, дойчефобии или австро-венгерской аллергии у ваших соседей не наблюдается? ? Австро Венгрия вроде бы с танками страну не занимала и жизненный уровень Чехов во время монархии значительно вырос. Даже при Немцах жизненный уровень не понизился а промышленность модернизировали на немецкую денежку, т.к. она работала на оборонку Рейха. Продуктивность труда резко повысилась, не смотря на то, что их система бзла тоже социалистической. Немцев Чехи не любили и побаивались. Веками боялись ассимиляции а во время протектората, после успешного покушения на Рейхспротектора боялись за жизнь. К австриякам никаких претензий нет, благо на распаде монархии страна заработала. Почти вся промышленность монархии осталась в Чехии. А австряки скандалят из за атомной электростанции ж чешском Темелине. Боятся повторения Чернобыля, блокируют границу время от времени. А вот под диктатом Москвы страна сильно опустилась и все это помнят. Москва запретила принять американский план Маршала, запретили самим продавать урановую руду и за бесценок вывезли ее на восток. К счастью более умная часть народа понимает, что виноваты не Русские а большевику. Им удалось отучить работать даже весьма пунктуальных и дисциплинированных прусаков. Из западной Германии в бывшую ГДР привезли самый совершенный конвеер для сборки автомобильных двигателей и оказалаось, бывшие "хорошие" немцы не в состоянии выполнять больше чем 30 процентов нормы. Малыш пишет: Alex, я стремительно утрачиваю веру в декларируемый Вами Ваш возраст. Позвольте Вам напомнить, что существует в Южной Америке такая страна - Чили. В конце XIX века - бесспорный лидер по экспорту селитры, миллионами тонн экспортировала сие ценнейшее для производства минеральных удобрений и пороха сырье. Наверно, чилийский народ в тот момент купался в золоте от такого богатства сырьем? Ах, таки нет? А кто виноват? Ах, опять большевики? Ах они, такие-рассякие нехорошие большевики, и тут пролезли! Интересный пример! Покуда в Чили были у власти коммунисты, страна сидела в долгах и нищете. После перемены власти эта страна стала самой богатой в южной Америке с завидным жизненным уровнем. Все это при наличии не очень прогрессивной военной диктатуры. Как видно, все лучше чем коммунизм. Голицын пишет: Alex пишет: цитата: Не их дело разбиратся в том кто виноват - Русские или большевики. Они разницы не видят. Но нам бы разобратся не мешало. Покуда не поздно. А вы разницу видете? Я то разницу вижу. Тут никаких сложностей нет. Но непонятно, как могут найтись, после практических результатов власти большевиков, люди, которые дают им свои голоса в выборах и оправдывают все ужасы тем, что хорошую мысль испортили плохие исполнители. Для меня вся идеология ущербна, так как основана на разжигании негативных сторон человеческого характера. Зависти, злобы неудачников и лодырей к успешным и оправдания насилия как метода изменения формы правления. Во всех, без исключения, странах, кде большевики захватили власть резко упал жизненный уровень и начались кровавые репрессии. Во всех этих странах находились советники из Москвы и поетому многие люди, прошедшие этим опытом, отождествляют большевизм с Россией. Малыш пишет: Угу. Беда Ваша только в одном - в неспособности взглянуть на пядь дальше собственного носа и понять, что лично Вы попали в такую "богатую преуспевающую страну" уже после завершения периода "начального накопления капитала", известного также под названием "дикого капитализма". Поскольку анониму малышу Вы, как всегда, не поверите, позволю себе порекомендовать Вам почитать классиков литературы, описывающие нравы американского Дикого Запада в XIX веке. Почитать воспевания револьвера Кольта как "уравнителя шансов", поэтику "быстрых курков" и "благородных грабителей". Почитать - и сравнить с тем, что Вам известно о России девяностых. Никаких параллелей не нарисовалось? Чтото вы запутались. В эту страну я не попал а родился здесь. Во время большевицкой оккупации весь накопленный капитал разграбили и после 1990 года началось новое накопление капитала. Так как все революционные перемены приносят пользу прежде всего подонкам, то и ж Чехии попало много капитала в руки проходимцев. Но в нормально функционирующем обществе капитал у неспособных людей долго не продерживается и попадает в руки тем, кто умеет работать и хорошо организовать дело. Тотже процесс прошел в США, то-же произойдет и в России. Малыш пишет: Голицын пишет: цитата: от негатива связанного с режимом можно избавиться лишь с приходом к власти нового поколения, родившегося в свободной стране. А это время. Большевики этот вопрос решили с помощью террора и изгнания. Вы же не предлагаете нам заняться тем же?! Почему же? Именно это и предлагает, когда подбрасывает для размышления цитаты из Войновича с призывами к суду и люстрации. Вот такая вот "демократия", которая свой отсчет "свободы воли" начинает с запретов, осуждений и люстраций. Я не заметил, чтобы Войнович призывал к террору и изгнанию! Не путайте пожалуйста Божий дар с яичницей. Признаком демократического государства кроме прочего является тот факт, что преступников судят и осуждают ыа их преступления. Мертвых это не воскресит, но важно то, чтобы все твердо запомнили, что после преступления всегда последует наказание. Лучше позже, чем никогда. В Праге на днях осудили на 8 лет лишения свободы старушку, бывшую прокуроршу, у которой на руках кровь десяток осужденных в политических процессах. Все великолепно понимают, что в тюрьму она никогда не попадет по гуманитарным соображениям. Но важно, что ее , вернее ее преступления, осудили морально. Опыт Чехии показал, что первый президент Гавел ошибался, когда решил простить всех преступников тоталитарного режима. Они воспользовались этим, использовали свои связи и контакты и захватили большую часть государственного имушества. Коммунистические судьи и прокуроры тянут просессы многие годы по принципу круговой поруки. Малыш пишет: Ну что ж, поскольку Вы опять не в курсе того, о чем говорите, придется Вам разъяснить азбучные истины. Итак, Российская империя: - не была членом ООН; - не участвовала в абсолютном большинстве существующих на сегодняшний день международных организаций; - не подписывала абсолютное большинство действующих на сегодняшний день международных договоров. Да, разумеется, произошло это вследствие того, что Российской империи на момент создания ООН, создания современных международных организаций и заключения ныне действующих международных соглашений уже не существовало - но мы говорим не о причинах, а о состоянии дел. Таким образом, отказ от "правопреемства" СССР и провозглашение "правопреемства" Российской империи означает автоматическое приостановление членства России в ООН и исключение России из числа сторон, подписывавших действующие международные соглашения. Извините. То о чем вы пишете всего лиш административные проблемы и они легко преодолимы. Зато для всего мира это было бу сигналом, что современная Россия не является продолжением агрессивной страны, экспортирующей по всему миру бредовую идею мировой революции, хаоса и развала, поддерживающая мировых террористов. Малыш пишет: Alex пишет: цитата: А пока еврейские дельцы пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день... Какой политкорректный человек, оказывается, призывает нас приобщиться к благам демократии... Интересно. Обьясните, кде вы разглядели недостаток политической корректности? Или называть евреев евреями тоже нельзя? А как их надо величать? Если вы заметили, я их поведение не осуждаю. Они ведут себя так вли себя веками. Обидно только за Русских, которые так и ничему не научились. Авен, Березовский, Гусинский, Потанин, Смоленский, Фридман, Ходорковский, Чубайс, Волонин, Т. Дяченко, президент Газпрома Миллер итд. разве китайцы? В руках этих людей реальная власть в России. Или все не так?
Nick Nytch: Alex пишет: Ходорковский, Пожалуй, самый влиятельный сейчас человек в России
Малыш: Alex пишет: Интересный пример! Покуда в Чили были у власти коммунисты В XIX веке в Чили у власти были коммунисты? я ведь век оговорил в явном виде, но Alex-а хлебом не корми, дай только позавывать на любимую тему... Alex пишет: Во время большевицкой оккупации весь накопленный капитал разграбили и после 1990 года началось новое накопление капитала. Угу. С одной поправочкой: в Чехии этот процесс происходит повторно, причем при жизни того же поколения людей, которые помнят иные - несоциалистические - порядки. А в России такой процесс не проходил никогда. Вы не понимаете разницы между повторением уже пройденного и первым прохождением по некому пути? Мне жаль Вас. Alex пишет: Тотже процесс прошел в США, то-же произойдет и в России. Угу. Только в Штатах этот процесс шел где-то эдак с сотню лет минимум, а в случае России Alex, приехавший на конгресс соотечественников в 1991 г., начал скорбеть душевно, не обнаружив молочных рек, текущих в кисельных берегах. Alex пишет: Я не заметил, чтобы Войнович призывал к террору и изгнанию! Угу. Всего-то к "запрету на профессии". Alex пишет: Признаком демократического государства кроме прочего является тот факт, что преступников судят и осуждают ыа их преступления. Прекрасно! Позвольте поинтересоваться, когда были осуждены за Дрезденский "огненный шторм" командующий стратегической авиацией Великобритании сэр Артур "Бомбер" Харрис и командующий американской 8-й воздушной армией (по-моему, это Карл Спаатс)? А кто был осужден за Хиросиму и Нагасаки? Alex пишет: Опыт Чехии показал, что первый президент Гавел ошибался, когда решил простить всех преступников тоталитарного режима. Скажите, то, что Вам пишут, Вы принципиально не читаете? А как с опытом ФРГ, где в правоохранительных структурах окопались десятки нацистов? Alex пишет: То о чем вы пишете всего лиш административные проблемы и они легко преодолимы. Ага. Ведь это не Ваша страна вот уж который год ведет переговоры о присоединении к всего лишь одной международной органиазции - Всемирной торговой организации... Вы знаете, дорогой мой, для того, кто не собирается даже ударить пальцем о палец, а ограничивается одними лишь добрыми советами, как правило, вообще ничего сложного в мире не существует. Alex пишет: Зато для всего мира это было бу сигналом, что современная Россия не является продолжением агрессивной страны, экспортирующей по всему миру бредовую идею мировой революции, хаоса и развала, поддерживающая мировых террористов. Доброе утро, Alex! Как Вам спалось Вашим долгим - примерно пятидесятилетним - летаргическим сном? СССР еще до начала Великой Отечественной войны от риторики о "Мировой революции" отказался, а Вы все про "экспорт революции" глаголете... Что же касается "мирового терроризма", то обратите свой пламенный взор к Саудовской Аравии, где "Аль-Каида" до недавнего времени являлась официально зарегистрированной организацией и нисколько не преследовалась. Alex пишет: Обьясните, кде вы разглядели недостаток политической корректности? Или называть евреев евреями тоже нельзя? Вообще-то крупный бизнес в нашей стране представлен представителями множества национальностей, а отнюдь не только евреями, которые "пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну". И заострение внимания именно на евреях - это и есть кристаллизованно чистое нарушение политкорректности в форме антисемитизма. Или Вам придется доказывать, что такие богатейшие представители российского бизнеса, как Вагит Алекперов, Сулейман Керимов, Алишер Усманов, Елена Батурина, Рустам Тарико, Урал Рахимов и многие другие - евреи. Alex пишет: Авен, Березовский, Гусинский, Потанин, Смоленский, Фридман, Ходорковский, Чубайс, Волонин, Т. Дяченко, президент Газпрома Миллер итд. разве китайцы? Угу. Вот особенно еврейка Татьяна Дьяченко, дочь Бориса Ельцина. Или он тоже еврей?
Krysa: Alex пишет: А про Польшу, Венгрию, Чехию, Словакию забыли? Венгрию-да,оккупировали...И дальше что?Я не припомню просьбы советского правительства к Хорти ввести венгерские войска на территорию СССР.А вы напомните,а сколько существовали гос-ва Чехия и Словакия в двадцатом веке?Не кажется,что оные государства образовались несколько позднее,чем в Европах не осталось ни одного советского солдата? Alex пишет: Австро Венгрия вроде бы с танками страну не занимала и жизненный уровень Чехов во время монархии значительно вырос. Даже при Немцах жизненный уровень не понизился а промышленность модернизировали на немецкую денежку, т.к. она работала на оборонку Рейха. Продуктивность труда резко повысилась, не смотря на то, что их система бзла тоже социалистической. Немцев Чехи не любили и побаивались. Веками боялись ассимиляции а во время протектората, после успешного покушения на Рейхспротектора боялись за жизнь. К австриякам никаких претензий нет, благо на распаде монархии страна заработала. Почти вся промышленность монархии осталась в Чехии. А австряки скандалят из за атомной электростанции ж чешском Темелине. Боятся повторения Чернобыля, блокируют границу время от времени. А вот под диктатом Москвы страна сильно опустилась и все это помнят. Вечно чего нибудь боялась.... Да так,что до сих пор немец и Рейхспротектор пишут с большой буквы...подсознательный трепет. Скажите,а диктат Москвы заставлял немцев и чехов не работать?Резко упал уровень жизни?Так мы к Вам рейхспротектора не ставили...а надо было. Alex пишет: Извините. То о чем вы пишете всего лиш административные проблемы и они легко преодолимы. Зато для всего мира это было бу сигналом, что современная Россия не является продолжением агрессивной страны, экспортирующей по всему миру бредовую идею мировой революции, хаоса и развала, поддерживающая мировых террористов. 1.Фактический пересмотр итогов ВМВ. 2.Калининград-немцам в подарок. 3.Проблемы с Финляндией и Польшей. Оно конечно,легко преодолимо,ибо Вы то персонально отделаетесь писаниной на форуме. По поводу поддержки террористов-ЛЮБОЕ государство поддерживало,поддерживает и будет поддерживать оппозицию в стране-вероятном противнике(или конкуренте)какие бы действия оная не совершала при наличии выгоды..Правда,неофициально...Не понимаю,почему РФ должна от этого отказыватся? Кстати,просветите,а кого мы сейчас поддерживаем? ПыСы:А какое отношение все Вами сказанное имеет ко взятию Праги?В 1945году?
Alex: Малыш пишет: Alex пишет: цитата: Зато для всего мира это было бу сигналом, что современная Россия не является продолжением агрессивной страны, экспортирующей по всему миру бредовую идею мировой революции, хаоса и развала, поддерживающая мировых террористов. Доброе утро, Alex! Как Вам спалось Вашим долгим - примерно пятидесятилетним - летаргическим сном? СССР еще до начала Великой Отечественной войны от риторики о "Мировой революции" отказался, а Вы все про "экспорт революции" глаголете... Что же касается "мирового терроризма", то обратите свой пламенный взор к Саудовской Аравии, где "Аль-Каида" до недавнего времени являлась официально зарегистрированной организацией и нисколько не преследовалась. Интересные новости узнаю! Не знаю кто от чего и когда отказывался. Мало ли наврали большевики за десятки лет. А Кубу не поддерживали разве? а Каддафи и прочих террористов в Африке и южной Америке? Арабским террористам оружие не поставляли? Все это за счет жизненного уровня своих граждан. Причем до самого развала СССР. Кде тут начало второй мировой? А до Арабов мне какое дело? Своих русских чудаков хватает. Малыш пишет: Угу. Вот особенно еврейка Татьяна Дьяченко, дочь Бориса Ельцина. Или он тоже еврей? По еврейским законам отец не имеет значения. Тем более пьяница. Евреем может быть только сын или дочь еврейки. Прочитайте Галлаху. Krysa пишет: Вечно чего нибудь боялась.... Да так,что до сих пор немец и Рейхспротектор пишут с большой буквы...подсознательный трепет Молодой человек. Во всех нормальных странах пишут названия народов с большой буквы. Зря пальцем в небо тычете. Krysa пишет: сколько существовали гос-ва Чехия и Словакия в двадцатом веке? Сушествовали довольно долго, как отдельные государства входящие в общую федерацию. Поэтому и смогли так спокойно разойтись, когда надоело быть в одной федерации. А как это влияет на факт окупации страны войсками СССР и части стран Варшавского договора? Малыш пишет: Скажите, то, что Вам пишут, Вы принципиально не читаете? А как с опытом ФРГ, где в правоохранительных структурах окопались десятки нацистов? Там прошел в Нюренберге трибунал, осудивший не только отдельных вождей но, прежде всего национал-социалистическую идеологию. Окопались, конечно. Но далеко не все а всего лиш какойто процент, который прошел через денацификационные комиссии, которые не нашли в их деятельности состава преступления. Тем не менее, новая генерация Немцев очень чувствительно относилась к нацистскому прошлому своих предков. От этой идеологии они демонстративно открестились. Что, к сожалению, пока нелзя сказать о Русских. Но всему свое время. Вы еще про линчевание негров в Америке вспомните. Малыш пишет: Прекрасно! Позвольте поинтересоваться, когда были осуждены за Дрезденский "огненный шторм" командующий стратегической авиацией Великобритании сэр Артур "Бомбер" Харрис и командующий американской 8-й воздушной армией (по-моему, это Карл Спаатс)? А кто был осужден за Хиросиму и Нагасаки? Вы считаете, что вести войну против агрессора военное преступление? Интересно! Nick Nytch пишет: Alex пишет: цитата: Ходорковский, Пожалуй, самый влиятельный сейчас человек в России Тем не менее был одним из самых влиятельных людей, пока не посадили. Влияния поубавилось но не исчезло. Да и посадили его не за завидную ловкость во время приватизации а за то, что дерзнул получить официальную власть в стране. Да и затем, чтобы другим не повадно было. Малыш пишет: Угу. С одной поправочкой: в Чехии этот процесс происходит повторно, причем при жизни того же поколения людей, которые помнят иные - несоциалистические - порядки. А в России такой процесс не проходил никогда. Вы не понимаете разницы между повторением уже пройденного и первым прохождением по некому пути? Мне жаль Вас. Опять напутали. В Чехии этот процесс мог проходить повторно при жизни того поколения, которое помнит нормальные порядки не позже 1968 года. Но не дали ведь. А в 1990ом году людям, которые были в 1939ом году почти взрослыми, исполнилось 71 лет. Krysa пишет: Скажите,а диктат Москвы заставлял немцев и чехов не работать?Резко упал уровень жизни?Так мы к Вам рейхспротектора не ставили...а надо было. Опять не поняли. Попробую обьяснить еще проще: Коммунизм делает ставку на т. наз. социально близкий элемент. Т.е. лодырей, неудачников, и прочих люмпенов. Втолковывает им, что причиной их жизненных неудач не является их бездарность, необразованность и лень а виноваты во всем люди образованные, работяги и преуспевающие. Поэтому у работяг все забирают и тех, кому повезло, сажают. Кому не повзло - вешают. Социально близкий элемент выходит в менеджеры и все разваливает. Так и в СССР пересажали хозяйственных мужиков а председателями колхозов и совхозов назначили деревенских люмпенов, которые и трем курам корма не разделят. Вот так из страны, которая кормила своим зерном всю Европу стала страна, в которую нужно было ввозить зерно из Канады. Тотже эфект подействовал и в ГДР. Количество человекочасов на сборку дрянного почтиавтомобиля с двухцилиндровым двухтактным двигателем Трабант было в 4,5 раз выше чем на сборку Мерцедеса класса люкс. Тут никакой рейхспротектор или комиссар не поможет. А ведь советников присылали из Москвы вагон и еще маленькую тележку. Только они заняты были на коллективизации, организации политических судебных процессов и организации концлагерей для политических. Так что их экономический гений применили только при добыче урановой руды.
анватыч: да, носит чудаков земля чешская
duglas: Alex пишет: А пока еврейские дельцы пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну. Как мало надо, чтобы стало с человеком все понятно... Пожалуй, что свои слова "Уважаемый Alex" беру обратно...
duglas: Алекс, Ради интереса... А как вы смотрите на участие Чехии в оккупации Ирака.. Немного странно для страны всю историю страдающей от оккупантов? Кстати, СССР "расхлебывал" Афган сам.. не было даже мысли "притащить" туда союзников по Варшавскому договору... Новый же "старший брат" своего "младьшенького" не жалеет...
Stah: Stah пишет: Alex пишет: цитата: Зато для всего мира это было бу сигналом, что современная Россия не является продолжением агрессивной страны, экспортирующей по всему миру бредовую идею мировой революции, хаоса и развала, поддерживающая мировых террористов. Доброе утро, Alex! Как Вам спалось Вашим долгим - примерно пятидесятилетним - летаргическим сном? СССР еще до начала Великой Отечественной войны от риторики о "Мировой революции" отказался, а Вы все про "экспорт революции" глаголете... Что же касается "мирового терроризма", то обратите свой пламенный взор к Саудовской Аравии, где "Аль-Каида" до недавнего времени являлась официально зарегистрированной организацией и нисколько не преследовалась. Интересные новости узнаю! Не знаю кто от чего и когда отказывался. Мало ли наврали большевики за десятки лет. А Кубу не поддерживали разве? а Каддафи и прочих террористов в Африке и южной Америке? Арабским террористам оружие не поставляли? Все это за счет жизненного уровня своих граждан. Причем до самого развала СССР. Кде тут начало второй мировой? А до Арабов мне какое дело? Своих русских чудаков хватает. По вашему внешняя политика РИ была менее агрессивной? Сравнить геополитические интересы РИ и СССР. Не улавливаете паралелей?
СМ1: duglas пишет: Новый же "старший брат" своего "младьшенького" не жалеет... Как это не жалеет? А ПРО от страшных русских кэгэбэшников?
Alex: duglas пишет: Алекс, Ради интереса... А как вы смотрите на участие Чехии в оккупации Ирака.. Немного странно для страны всю историю страдающей от оккупантов? Кстати, СССР "расхлебывал" Афган сам.. не было даже мысли "притащить" туда союзников по Варшавскому договору... Новый же "старший брат" своего "младьшенького" не жалеет... Согласен. Сами Чехи такой путь выбрали. А теперь в легкой растерянности. Но не столько из за Ирака. Там ведь чешских военных частей нет. Послали больницу, химиков и полицейских. Зато насчет радара споры кипят. Больше половины с радаром не согласны и вобще не согласны с тем, чтобы в Чехии были любые чужие солдаты. А Американцы еще предложили, чтобы на радаре дежурили русские наблюдатели. Полный конфуз. duglas пишет: Alex пишет: цитата: А пока еврейские дельцы пользуются политической и предпринимательской полуграмотностью русского народа и потихоньку растаскивают страну. Как мало надо, чтобы стало с человеком все понятно... Пожалуй, что свои слова "Уважаемый Alex" беру обратно... Я вроде обьяснил, и даже повторно, что к еврейским олигархам не в претензии. Обидно только, что Русские уши развесили. Или в России эта тема запретная? Обьясните пожалуйста.
полная версия страницы