Форум
Кто и как первым Прагу у небцев брал в 45-м
Василий Бардов: Обсуждалась ли на форуме эта тема? В Брежневские времена я от скуки на даче слушал радио "Свобода" и помню как то там была передача с подробностями о взятии Праги. Там рассказали, что когда через Прагу шла на соединение с американцами армия Власова (или точнее - единственная дивизия его) то чехи подняли восстание и стали по радио взывать о помощи к русским когда фрицы их в Праге душить начали. Раненных солдат армии Власова якобы поместили в ближайший госпиталь в Праге и двинулись дальше к американцам. Потом пришла РККА, и этих раненных перестреляли прямо в госпитале. Вот что запомнилось мне с той передачи. У меня в Тбилисси жил друг - ветеран 213-го с.п. Панов Константин Владимирович. Он участвовал во взятии Праги Красной армией и приезжал к нам в Сопоцкинский УР, где полк его войну встретил и я рассказывал ему про эту историю. Но он мне сказал что ничего подобного - т.е. армии Власова в Праге мол они и в помине не видели и что мол "липа" это всё. Недавно по московскому ТВ была передача об этом же. В передаче подтвердили всё то, что я много лет назад слышал по Свободе и добавили: - что Власов прекрасно отдавая отчёт себе чем в итоге всё это закончится, решил не помогать чехам и просто пройти мимо, и дал приказ за чехов с немцами в бой не ввязываться, но мол командир той дивизии нарушил приказ Власова и ударил по немцам и спас тех повстанцев и т.д. (кому интересно - подробности могу рассказать). Интересно смотрел ли кто из участников форума передачу эту? Когда я рассказал об этом на одном форуме, получил такой ответ: Андрей <petrovich162@list.ru> : "Про Прагу ты немного передергиваешь.Когда власовцы от КА драпали к америкосам они шуганули там немцев,которые мешали им быстрее добраться в плен.Но и только.По сути,в Праге и не было уже никого из немцев. А расстреляли их по законам военного времени, как и всех предателей". Я пока решил воздержаться от коментариев и ответа моему аппоненту. Интересно почитать что тут люди скажут, знающие эту историю лучше меня.
Здрагер: yossarian пишет: о тотальном переобувании армии в кожаные сапоги ... и о тотальном перематывании в байковые портянки.
ST: AlexB пишет: проще ее просто бросить и убежать. В этом случае немедленно будет организован поиск стрелявшего. "Это же очевидно" (с)
AlexB: ST пишет: В этом случае немедленно будет организован поиск стрелявшего Типа план "Перехват?" Все это хорошо теоретически. И где либо в чистом поле. Но никак не в городе с многомилионным населением. Вы будете задерживать всех кого ни попадя? Какими силами вы будете организовывать поиски, когда еще не ясно, идут боевые действия или нет?
ST: AlexB пишет: Вы будете задерживать всех кого ни попадя? Какими силами вы будете организовывать поиски, Да никто не будет ничего организовывать. Если на месте старушки оказался бы одноного-одноглазо-однорукий некто возраста 14-70 мужеского пола по внешним признакам - однозначная пуля в лоб. Никаких заранее подготовленных планов - все по определению... Это же зона боевых действий... Организовать зачистку только что занятой территории - прямая обязанность ВСЕХ... Потом. Старушка могла бы ТОЧНО попасть в люк хотя бы фикусом с подоконника? А удержать фауст в руках ПОСЛЕ выстрела? И чего бы ей держать трубу от оного пока не подбегут? Он же горячий...
AlexB: Чего в жизни не бывает. Могла и попасть. А могла и не попасть. Воля случая. Относительно горячести трубы - видел кадры кинохроники стрельбы. Хотя стрелял и солдат, но тем не менее труба у него из рук сразу же не выпала.
ST: AlexB пишет: Хотя стрелял и солдат, но тем не менее труба у него из рук сразу же не выпала. Что говорит только о том, что он - не бабушка.
havelka43: И кто по ваших и наших 11-ого мая 45 г. стрелял ? И когда вы уж спрашиваете - кто по наших стрелял в 68 г. ? Bезде и всегда найдутся идиоты, которые стреляют в обстановке, когда стрелять не надо.
Василий Бардов: yossarian пишет: О, Василий, вам и карты в руки. Вы не помните, они подтверждали байку Резуна о тотальном переобувании армии в кожаные сапоги на границе перед вводом войск? Можете ответить здесь, а можете в "Суворовском училище" Напомните ссылочку, чтобы мне долго не искать а записать фрагмент на дискету и зачитать отцу. Вкратце я спросил у него об этом "тотаьлном переобувании армии в кожаные сапоги" на что отец ответил что это полнейшая и дичайшая чушь - шли они и готовились идти тогда не на парад а на войну, причём на самую настоящую. Вместо этого "переобувания" имело место следующее: - получили все полный боекомплект, - потренеровались кидать гранаты, - были переведены на питание по нормам военного времени - т.е. копчёная колбаса и т.п. Ну и если кому-то это интересно - отец подтвердил, что в его полку командиром танкового взвода был сын того самого командующего армией вторжения Майорова. Отец ехал на бронетранспортёре начальника штаба батальона. Их полк получил задание к 5 утра добраться до города Прешев и овладеть в нём всеми ключевыми точками. Полк блокировал в казармах какую-то зенитную в/ч, а мой отец получил задание взять под контроль здание почты, телеграфа и т.п. и отключить связь по всему городу, что он успешно и сделал, просто прогнав с работы телефонисток и выключив рубильники электропитания. А рядом недалеко высадились десантники и получили аналогичный приказ в отношении ТВ-центра, рядом с которым стояла высокая ретнансляционная вышка. Так они такого там наваляли и наворотили!... Что отца моего потом вызывали туда как специалиста по аппаратуре связи прикинуть ущерб который десантура нанесла телецентру - чехи рекламацию потом предъявили с требованием возмещения ущерба :) Вобщем кому интересно - могу в любой ветке рассказать подробно.
havelka43: Уважаемый Василий Николаевич ! Большинство дальше написанного вы обязательно знаете, но и для других. Вы правы - когда "бывшая" власть ослабевает, появлятся люди, которые с восторгом начнут уничтожать символы бывшей власти - это произошло в множестве чешских населеных пунктов - Прага была в этом самой большой. Потом вылезут люди (у нас говорят - с великим маслом на голове или с черной совестью) и делают разные мерзости. Правда, что "После победы на поле боя приходят мародеры." Тоже правда, что в 1939 г., когда СССР с Германией проводили 4-й раздел Польши, группа Чехов и Словаков старалась бороться с фашистами. И в 1940 г. помогли спасии Великобританию. Но это одно. Второе власовцы. Немцы с юга и востока хотели через Прагу к американцам. Прага это в Чехии большой прежде всего ж-д. центр и большие мосты через Влтаву от Праги "далеко". В ночь на 7-ое мая и в большую часть дня власовцы сдерживали немецкие части. 8-ого Прага осталась одна, но так как немцы спешили, после полудня Чешский нац. совет договорился на перемирии и свободном проходе немецких войск. Точка. Спасли-ли власовцы Прагу, вам как сериозному нельзя сказать. Они способствовали тому, что все случилось как и случилось. Меня только черт берет, когда какой-то парнишка думает, что бои кончаются подписанием капитуляции. И на счет роли КА в осбождении специально Праги. Не знаю, как Вы, но мне дважды в жизнь удалось сидеть или идти в обстановке, когда приходит кто-то, кто может вас убить, но окажется, что пришел друг. Думаю, что это было то самое главное для людей в Праге - отец мой и так говорил.
havelka43: Но изволите спросить вашего Андрея. Зачем они "царапнули" 8 км с запада на берег Влтавы и 5 км на восток от Влтавы, чем потеряли около 30ти часов, и только потом ретировались 5 к реке и только потом этих 40-50 км к американцам ? Андрей говорит о чем то, чего не знает, так как география не помогает его самому простому не правдивому решению.
Василий Бардов: havelka43 пишет: Не знаю, как Вы, но мне дважды в жизнь удалось сидеть или идти в обстановке, когда приходит кто-то, кто может вас убить, но окажется, что пришел друг Спасибо за интересный ответ. Мне пожалуй не приходилось по большому счёту бывать в таких ситуациях. Но часто и много раз приходилось общаться с людьми которые в таких (да и не в только таких) ситуациях бывали. Если я Вас правильно понял, под фразой "когда приходит кто-то, кто может вас убить, но окажется, что пришел друг" Вы подразумеваете так называемых "власовцев" (точнее - солдат 1-й дивизии РОА). Так по этому поводу на мой взгляд в той ситуации (да и вообще) им убивать чехов поднявших восстание в праге небыло никакого ни смысла ни желания (если бы им это конечно не приказали сделать немцы). А вообще вполне можно согласиться с Вами что так оно и вышло - что чехи призывали к помощи русских. Но вдруг пришли другие русские - служившие в армии немцев и вдруг оказалось что они повели себя к восставшим чехам не как враги а как друзья и вместо того чтобы убивать чехов встали на их сторону и поддерживали чехов какое-то время. Теперь я понимаю как там было всё на самом деле. Спасибо что удалось разобраться с этим с помощью коллег с этого форума.
Василий Бардов: havelka43 пишет: Зачем они "царапнули" 8 км с запада на берег Влтавы и 5 км на восток от Влтавы, чем потеряли около 30ти часов, и только потом ретировались 5 к реке и только потом этих 40-50 км к американцам ? Всё очень просто на мой взгляд - наверняка они считали что со стороны американцам это им "зачтётся" (как говорят русские в таких случаях) как действия против немцев но не на стороне армии Сталина. Ведь тогда ситуация была очень сложной и многие ветераны говорили мне, что тогда "висел в воздухе" вопрос о том, а не прийдется ли после разгрома немцев воевать ещё и с американцами и их союзниками. Так что на мой взгляд действия командира и солдат 1-й дивизии РОА вполне логичны и объяснимы: - одно дело - когда бы они просто сдались американцам как одна (пожалуй одна единственная) из дизертировавших частей (кажется они подчинялись) СС, - а другое дело - когда у них на "боевом счету" уже будут боевые действия и потери в боях против Вермахта и СС в защиту восставших пражан. Другой вопрос что они не могли знать, как поведут себя американцы. И не могли знать что американцы выдадут их Сталину. Если бы они знали это то наверняка бы действовали по другому - побросали оружие, переоделись в гражданскую форму, разбежались в разные стороны и стали просачиваться в нейтральные страны по одиночке.
ВЛКСМ: Василий Бардов пишет: Всё очень просто на мой взгляд - наверняка они считали что со стороны американцам это им "зачтётся Зачтётся...Не нужны они были амерам,ведь это же предатели.Предавали и тех и других не раз.Продали бы и союзников сходу.Была инфа,что власовцы неплохо себя показали на Западном фронте.Естественно,союзники их жалеть не будут ни в коем случае.
Василий Бардов: ВЛКСМ пишет: Зачтётся...Не нужны они были амерам,ведь это же предатели.Предавали и тех и других не раз.Продали бы и союзников сходу.Была инфа,что власовцы неплохо себя показали на Западном фронте.Естественно,союзники их жалеть не будут ни в коем случае. Вы забываете, что и амеры и Сталин вполне реально считались с тем что им возможно прийдется воевать друг против друга. Вспомните многочисленные надежды немцев и истории с тем что америкосы лояльно относились к пленным немцам в расчете на то что их еще может прийдется вооружить опять и повернуть против армии Сталина! Вот на это же кроме немцев расчитывали наверняка и т.н. "власовцы", среди которых разные люди были.
AlexB: ВЛКСМ пишет: Была инфа,что власовцы неплохо себя показали на Западном фронте Собственно власовцев, как солдат РОА там вообще не было. А как они там себя показали - вопрос весьма спорный. Инфа же исходила из недр ведомства камрада Геббельса.
Василий Бардов: AlexB пишет: Собственно власовцев, как солдат РОА там вообще не было Похоже что именно так. А кстати - а кто же там был?
ВЛКСМ: AlexB пишет: Собственно власовцев, как солдат РОА там вообще не было Вы правы,РОА по осени 44-го появилась.Но власовцами предателей стали называть ИМХО с осени 42-го.Это я от ветеранов слышал,но ,правда ,они могут и передёрнуть,сместить по времени - столько лет же прошло.Ну,а насчёт "неплохо себя показали" - в одном из документальных фильмов от "Дискавери" мелькнул такой факт:из власовцев были сформированы заградотряды на западном фронте.Если это правда,то союзники на них тоже злы были,плюс договорённости о выдаче их нам.
анватыч: Василий Бардов скорее всего т.н. восточные батальоны, в основном из нерусских граждан СССР
AlexB: ВЛКСМ пишет: из власовцев были сформированы заградотряды на западном фронте Ерунда. Собственно союзникам по фигу было, какая национальность у того, кто одет в немецкую форму. Военнослужащий Вермахта и все. А кто он там такой - немец или грузин, один хрен "Ганс" (или "Фриц"). Василий Бардов пишет: А кстати - а кто же там был? Восточные батальоны. Это совсем не одно и тоже, что и хиви. Представлены были практически всеми народами СССР. За исключением вероятно евреев и цыган. Ну и всяких экзотических народов Сибири и Дальнего Востока, каковые и по русски то со словарем.
Krysa: анватыч пишет: скорее всего т.н. восточные батальоны, в основном из нерусских граждан СССР Восточные батальоны-это как раз русскоязычные граждане СССР.Нацмены были в туркестанских,северо-кавказских,волжско-татарских и т.п. ВЛКСМ пишет: Вы правы,РОА по осени 44-го появилась.Но власовцами предателей стали называть ИМХО с осени 42-го.Это я от ветеранов слышал,но ,правда ,они могут и передёрнуть,сместить по времени - столько лет же прошло.Ну,а насчёт "неплохо себя показали" - в одном из документальных фильмов от "Дискавери" мелькнул такой факт:из власовцев были сформированы заградотряды на западном фронте.Если это правда,то союзники на них тоже злы были,плюс договорённости о выдаче их нам. В основном-плохо.Несколько восстаний,сдача в плен... У французских партизан было два украинских полка(куреня)-1 им.Богуна(102 укр.батальон) и 2-ой им.Шевченко(бывшие 62 и 63 укр.батальоны).
анватыч: Krysa где-то читал о разбежавшемся грузинском ОстБ в Нормандии вроде у Широкорада
Ольга.: "...По сведениям Х.В. Нойлена только во Франции в составе войск союзников и Сопротивления оказалось 30 тысяч "восточных добровольцев" ..." Легионеры из "Идель -Урал"a , перешедшие на сторону партизан, воевали так хорошо, что французы готовы были платить им ветеранские пенсии как участникам Движения Сопротивления.
Василий Бардов: Кстати я вспомнил подробности обороны северо-западной части Гродно и левого берега Немана в прилегающих окрестностях. У немцев насколько я помню были: - охранная дивизия СС, - танковая дивизия "Мёртвая голова" - и один из этих самых "восточных батальонов" - кажется какой-то кавказский не то исламский. Так вот немцы при обороне своих позиций проявили себя очень здорово. Командир кавказского батальона вроде бы даже погиб там. И нанесли советским войскам очень большие потери, постоянно разрушая авиацией наводимые переправы и обороняя западный берег Немана. И насколько я себе представляю, были вытеснены со своих позиций только через несколько дней штурма при подавляющем превосходстве противника по всем позициям.
AlexB: анватыч пишет: вроде у Широкорада Широкорад уже о Нормандии пишет? На участке Юта был 795 грузинский батальон. В результате боев 6 июня батальон отошел в деревеньку Turqueville. 7 июня на рассвете американцы атаковали деревеньку. Первая атака была отбита. Среди американцев нашелся говорящий по русски, который и уговорил грузинов сдаться в плен. В плен сдалось около 250 человек.
Василий Бардов: AlexB пишет: Среди американцев нашелся говорящий по русски, который и уговорил грузинов сдаться в плен. В плен сдалось около 250 человек. Любопытно. А что с ними дале стало?
анватыч: AlexB о чем только Широкорад чичаз не пишет
AlexB: Василий Бардов пишет: А что с ними дале стало? В августе (или около того) 1944 года в СССР пришел очередной караван, где среди прочего были и бывшие восточники. Куда делась эта братва дальше - понятия не имею. По лагерям наверное разослали.
Василий Бардов: AlexB пишет: В августе (или около того) 1944 года в СССР пришел очередной караван, где среди прочего были и бывшие восточники. Куда делась эта братва дальше - понятия не имею. По лагерям наверное разослали. А Вы знаете - я вспомнил интересную историю которую мне рассказывал о себе один мой уже покойный друг - ветеран 213-го с.п. из Ростова на Дону - Чудовский Владимир Иванович (мне кстати неделю назад по мэйлу наконец ответил его внук, но я очень не вовремя сменил и-мэйл и потерял его адрес - теперь прийдется опять звонить ему в Ростов или просить кого из ростовчан с какого-нибудь сайта знакомств позвонить ему). В июне 41-го выходя из окружения со своим полком он в бою попав под жуткий обстрел отстал от своей учебной роты, остался один, забрёл в ближайшую деревушку и попал в плен. Был привезён в Гродно - в свою же казарму (которую немцы использовали в качестве "ёмкости" для военнопленных в качестве пересыльного лагеря, потом в легендарно мрачно известный (людоедством и прочими ужасами) лагерь "Сувалки", потом дальше в Польшу, Германию, Францию по лагерям. Бежал с угольных рудников со своим напарником (подвернувшем кстати ногу при побеге с шахты). Прошли они по Франции до Швейцарской границы, перешли её и попали в замок использовавшийся швейцарцами в качестве тюрьмы для нарушителей границы (в основном военных). Потом к ним в замок приехали какие-то "золотопогонники", оказавшиеся офицерами - представителями СССР и предложили всем желающим вернуться в СССР. Согласились все как говорится до одного - одного какого-то горького пьяницы (оставшегося в Швейцарии). И вот их из замка этого забрали и кажется через Марсель (вобщем какой-то портовый город на юге Франции) морем повезли на английских эсминцах в Египет, потом ещё куда-то и в конце концов на аккурат таком "очередном караван"е привезли в Одессу. И там сортировать стали. Кадровых офицеров отправили на фронт в действующую армию, а остальных - кого куда. Кого-то вроде бы даже "шлёпнули", кого-то по лагерям зарослали. А сам Чудовский чудом вырвавшись с германских угольных рудников попал на рудники наши - в т.н. "трудовую армию" и довольно долго в условиях не на много лучших чем у немцев уголёк добывал. У меня остались письма его, несколько фото (на границе - где он войну встретил) и когда-то были аудиокассеты с записью его голоса, но куда-то пропали. В ближайшее время я собираюсь опубликовать хотябы его письма с воспоминаниями - так как я это к примеру уже сделал с воспоминаниями его однополчанина и товарища по учебной роте Бориса Максименко из Караганды.
nicodim: А вообще вполне можно согласиться с Вами что так оно и вышло - что чехи призывали к помощи русских. Но вдруг пришли другие русские - служившие в армии немцев и вдруг оказалось что они повели себя к восставшим чехам не как враги а как друзья и вместо того чтобы убивать чехов встали на их сторону и поддерживали чехов какое-то время. Пражское радио обращалось конкретно к власовцам. Уже накануне восстания существовала предварительная договоренность о помощи 1-й дивизии.
Василий Бардов: nicodim пишет: Пражское радио обращалось конкретно к власовцам. Уже накануне восстания существовала предварительная договоренность о помощи 1-й дивизии. Спасибо. Весьма интересно. Буду знать. А Вы, как я понял, видимо не смотрели ту передачу по московскому ТВ (транслированную и на Беларусь) в которой какой-то историк говорил что мол на самом деле 1-я дивизия Буниченко проходила (или подходила) через Прагу и восставшие чехи обратились не заранее а в этот момент к "русским братьям" и стали их просить о помощи, о чём узнал Власов и приказал Буниченко с чехами не связываться и немцев не атаковать, а побыстрее уносить ноги к америкосам, но мол Буниченко нарушил приказ Власова и на свой страх и риск (ну или точнее - вероятно его поддержали его командиры) отдал свой приказ и мол его солдаты всю злобу накопившуюся у них за годы войны выплеснули на немцев и т.д.
havelka43: Объясняют тем же как и в других конфликтах. На ваших и наших стреляли 11-ого мая 45г. даже еще осенью 45г. Война не кончается одной датой. И еще на счет Праги. С 8-ого на 9-ого уже немецкие части отошли к американцам на основе перемирия с Чешским нац. советом. И для осведомления вашего и тов. Сталина: Чешский национальный совет возник в декабре 1944 г. из трех представителей коммунистического и из трех представителей некоммунистического движений сопротивления - так что их было шесть - как то по образцу Словацкого национального совета. И так как в ЧНС не существовал диктатор, они 8-ого мая после полудня заключили перемирие с германскими войсками - и против 2 коммунистических голосов. И так как повстанцы знали, что война перемирием не кончается, 9-ого утром сидели на баррикадах и ждали нового дня. Приехали танки - но с красными звездами и потом уже все хорошо, хотя где то еще стреляли и гибли люди. Это все и мой отец подтверждал - 9-ого утром и он там сидел. И еще к вашему 'стреляли'. Не давно искал могилу прадеда друзей из В.Новгорода. Нашел, но дата смерти есть 14-ого мая. Может быть - погиб при каком-то несчастью а может быть - кто-то его убил. И еще - вы объязательно не читали мемоары маршала Конева про 45 год, в которых вспоминал, что 9-ого мая четверо командармов у него пропало и ни один из до 10го часа утра не прислал ни весточки не говоря о боевом донесении. В 73 г. я спрашивал при беседе Дмитрия Даниловича Лелюшенко, и он вспоминал зто очень рад и подтвердил, что для человека это было прекрасно но для командарма ужасно. Для меня эти все бессмысленно, так как эти люди погибли за нас всех и не думали брать ли какой-то город или освобождать, но просто прежде чего хотели чем поскорее окончить войну. И все. Здоровья всем. havelka43
nikola_ufa: havelka43 Спасибо, понял. Как там в кино: "стреляли...". Конечно, я понимаю, что война 9-го не закончилась. Ладно хоть потери советских войск не преподносятся как борьба с большевизмом. А мемуары Конева я читал.
Alex: 1. дивизия РОА под командованием генерала Буняченко участвовала в Пражском восстании с 6. по 8.5.1945 по просбе чешского движения сопротивления, организованого чешскими офицерами. РОА обешали, в случае успеха восстания, политическое убежище. 1. дивизия РОА заняла подавляющую часть Праги о остановила танковую дивизию СС и пехотную дивизию подходившую к Праге. Немцы поняли, что РОА им не под силу и подписали договор о капитуляции, вступивший в силу 8.5.1945 к 18:00 часов. Немцы в тотже день покинули город и пошли сдаватся американцам, чтобы не попасть в плен к комунистам. Сталин для Пражского восстания подготовил такойже сценарий, как для Варшавского воостания. Ему нужно было, чтобы в восстании погибли самые активные Чехи, которые могли бы в будущем помешать большевикам захватить власть. Сталину удалось у Черчиля добится возврашения самолетов союзника, которые должны были сбросить для восставших оружие на Карлову плошадь (самая большая площадь во всей Европе). Самолеты развернулись в воздухе и вернулись на базы в северной Италии. После того, как в Москве стало известно, о том, что 1. дивизия РОА активно и успешно участвует в восстании, Сталин приказал повернуть танковую дивизию от Берлина в Прагу. В город эти танки прибыли 9.5.1945 утром, примерно 15 часов после того, как немецкие части покинули Прагу. В городе осталось несколько фанатиков, гестаповцев и мальчишек из Гитлерюгенд. У них кроме личного оружия и снайперских винтовок были и фаустпатроны. В повороте улицы На Кларове эти деятели подбили танк Т34 лейтената Гончаренко. Сразу после ухода Немцев из подполья вышел прокоммунистический национальный комитет и приказал 1. дивизии РОА покинуть город с тем, что аннулирует договор о предоставлении убежища. На постамент поставили не подбитый Т34 а новенький танк ИС. Захоронение 300 погибших солдат РОА снесли бульдозером а 186 раненых, лежавших в Пражских больницах, засыпанных цветами благодарных пражан, начали НКВДисты и СМЕРШевцы расстреливать прямо на больничных койках. После протестов врачей и сесриц их вывезли на православное кладбище на Ольшанах, расстреляли и свалили в яму слева от Успенской церкви. Вместе с ними расстреляли и двоих офицеров Красной армии, которые успели женится на Чешках, т.к. квлифицировали это дезертирством.
Alex: В 1945ом стреляли отдельные фанатики из СС и мальчишки из Гитлерюгенд. В Праге во всяком случяе боев, в с участием Красной армии небыло. Большинство погибло от ран полученых раньше, многие погибли в дорожных катастрофах, часто после крепкой выпивки в честь победы. Были и случаи отравления метиловым спиртом итд. А в 1968ом году известен единственный случай стрельбы по советским танкам. Это было в Праге, в Оплеталовой улице а стрелял 15тилетний мальчишка из духового ружья. Но горящие бутылки с бензином в танки бросали. Было дело. Перед пражским радио. Зато многих красноармейцев, вступавших в разговоры с Чехами, замели особисты. Так что те, кто вернулись в СССР в гробах, ни в коем случае не являются жертвами Чехов. Для этого Чехи слишком рассудительны и всревают в драки, заранее проигранные.
Ольга.: Alex пишет: После того, как в Москве стало известно, о том, что 1. дивизия РОА активно и успешно участвует в восстании, Сталин приказал повернуть танковую дивизию от Берлина в Прагу. В город эти танки прибыли 9.5.1945 утром, примерно 15 часов после того, как немецкие части покинули Прагу. В городе осталось несколько фанатиков, гестаповцев и мальчишек из Гитлерюгенд. У меня дома до сих пор хранится пластинка, где записан призыв( даже не призыв, а отчаянная мольба о помощи) пражан к Красной Армии: «Внимание! Внимание! Говорит Чешская Прага! Большое количество германских танков и авиации нападает в данный момент со всех сторон на наш город. Мы обращаемся с пламенным призывом к героической Красной Армии с просьбой о поддержке. Пришлите нам танки и самолеты. Не дайте погибнуть нашему городу. Прага истекает кровью. У нас нет боеприпасов. Фашисты уничтожают людей и город. Русские братья, помогите Праге!» Не дивизия, а целый корпус, Уральский добровольческий танковый корпус, прорывался с боями из Германии через Рудны горы в Прагу. И танкисты гибли не в дорожных происшествиях, а от того, что торопясь по приказу по неразведанной местности, нарывались на засады, мины, срывались на слишком крутых для танков подьемах и спусках в Рудных горах. В Праге было взято 6 тыс. пленных - это были чехи, которые сидели и смотрели? Кстати, уже 24 мая 1945 года, родственник со стороны моей мамы, офицер, погиб со своими солдатами на окраине Праги в перестрелке с эсэсовцами, а не с перепою.
Ольга.: Alex пишет: Вместе с ними расстреляли и двоих офицеров Красной армии, которые успели женится на Чешках, т.к. квлифицировали это дезертирством. Дед закончил войну в Оломоуце и рассказывал, что чехи были очень рады русским (не сравнить с холодным отношением поляков), называли их "русек, брат"; девушки могли подойти на улице с цветами и даже поцеловать. Но чтоб до романов "блитц", да еще с женитьбой сразу после боя... Чего курили-то?
amyatishkin: Но в расстрел власовцев я вполне могу поверить. Не смершевцами, конечно, а простыми бойцами, ненавидевшими эту сволочь.
Ктырь: amyatishkin пишет простыми бойцами Не стоит забывать что 90% власовцев тоже бывшие простые бойцы...
Ольга.: Alex пишет: В 1945ом стреляли отдельные фанатики из СС и мальчишки из Гитлерюгенд. Интересно, с кем Красная Армия и союзники воевали более четырех месяцев?
Alex: Вопрос был поставлен так: "А кто же тогда но нашим танкам 9 мая стрелял? Уже спасенные жители Праги? Или все-таки немцы "побежденные" власовцами немцы?"На него я и отвеча. Причем здесь 4 месяца?
полная версия страницы