Форум
Кто и как первым Прагу у небцев брал в 45-м
Василий Бардов: Обсуждалась ли на форуме эта тема? В Брежневские времена я от скуки на даче слушал радио "Свобода" и помню как то там была передача с подробностями о взятии Праги. Там рассказали, что когда через Прагу шла на соединение с американцами армия Власова (или точнее - единственная дивизия его) то чехи подняли восстание и стали по радио взывать о помощи к русским когда фрицы их в Праге душить начали. Раненных солдат армии Власова якобы поместили в ближайший госпиталь в Праге и двинулись дальше к американцам. Потом пришла РККА, и этих раненных перестреляли прямо в госпитале. Вот что запомнилось мне с той передачи. У меня в Тбилисси жил друг - ветеран 213-го с.п. Панов Константин Владимирович. Он участвовал во взятии Праги Красной армией и приезжал к нам в Сопоцкинский УР, где полк его войну встретил и я рассказывал ему про эту историю. Но он мне сказал что ничего подобного - т.е. армии Власова в Праге мол они и в помине не видели и что мол "липа" это всё. Недавно по московскому ТВ была передача об этом же. В передаче подтвердили всё то, что я много лет назад слышал по Свободе и добавили: - что Власов прекрасно отдавая отчёт себе чем в итоге всё это закончится, решил не помогать чехам и просто пройти мимо, и дал приказ за чехов с немцами в бой не ввязываться, но мол командир той дивизии нарушил приказ Власова и ударил по немцам и спас тех повстанцев и т.д. (кому интересно - подробности могу рассказать). Интересно смотрел ли кто из участников форума передачу эту? Когда я рассказал об этом на одном форуме, получил такой ответ: Андрей <petrovich162@list.ru> : "Про Прагу ты немного передергиваешь.Когда власовцы от КА драпали к америкосам они шуганули там немцев,которые мешали им быстрее добраться в плен.Но и только.По сути,в Праге и не было уже никого из немцев. А расстреляли их по законам военного времени, как и всех предателей". Я пока решил воздержаться от коментариев и ответа моему аппоненту. Интересно почитать что тут люди скажут, знающие эту историю лучше меня.
Alex: Но факты вещ упрямая. Расстел раненых солдат РОА на больничных койках видели десятки врачей и сесетер. Многие из них еще живы. А назывть этих несчастных раненых людей свплочю может только человек весьма недалекий, с мозгами вымытыми пропагандой. Я их считаю скорее жертвами национального социализма (Гитлер) и интернационального социализма (Сталин). Их погнали на фронт не снабдив даже достаточным количеством оружия и боеприпасов. Командовали ими бездарные и необразованные командующие, так как профессионалов Сталин приказал в канун войны расстрелять. Когда они, не по своей вине, попали в плен, то им даже нечем было застрелится, как этого требовал людоед Сталин. В лагерях для военнопленных их держали отдельно и морили голодом, так как Сталин запретил международному красному кресту передавать им питание и одежду. Они после всего этого должны были горячо любить великого вождя и целовать его портреты? Все они великолепно знали, что даже если какимто чудом выживут, то их в лучшем случае загонят в ГУЛАГ. Они на своем личном опыте убедились, что между нацистами и комунистами раыницы нет. Разве что Гитлер убивал чужих а Сталин своих. И это они, без вины виноватые, в ваших глазах сжолочь? А если вы до сих пор не поняли, что настоящая сволочь, самый массовый убийца всвх времен и народов, сидел в Кремле, то мне жалко и вас и страну, у которой нет будущего, естли так думают все.
Alex: Мне не очень хочется говорить Вам о неприятном. Но факты - вещ упрямая. 24. мая ни в Праге ни на ее окраинах ни по близости небыло никаких войск СС а тем более никакого сражения. Семье вашего родственника почемуто врали. Последнее сражение с небольшой группой немецких солдат, отступавших к американцам, произошло 11.-12 мая 1945, недалеко деревни Сливице 60 км южнее Праги. Там по сей день стоит памятник в честь последнего сражения второй мировой войны в Европе. Не трудно убедится на месте или прочитать например на http://www.muzeum-pribram.cz/akce/07slivice/07slivice.html
amyatishkin: Видите ли, Alex, расстрел власовцев за их предательство и злодеяния на территории СССР, причем расстрел именно простыми солдатами, считающими, что эти гниды жить не должны - вещь вполне распространенная. Там, где им требовалось сохранить жизнь - приходилось конвоировать офицерами. Или сотрудниками Смерша. На всякий же бред отвечать смысла не вижу.
Harding: Вообще-то, ликвидация раздробленных немецких подразделений продолжалась аж до августа 45-го. Правда, этим занималась в основном уже чехословацкая армия. Но, к примеру, по сводкам 2-го Украинского фронта прослеживается ликвидация отдельных групп противника до 19-го мая.
Alex: Не мешало бы вам сначала прочитать исторические материалы а уже набравшись знаний делать категорические заявления. Можете, пожалуйста уточнить, в каких именно злодеяниях на территории СССР участвовала РОА? Насколько мне известно, 23 ноября 1944 года на полигоне Мюнзинген началось формирование 1 дивизии РОА. Эта дивизия была сформирована полностью. 17 января 1945 года на полигоне Хойберг началось формирование 2 дивизии РОА. Формирование закончено не было. Несколько позднее началось формирование 3 дивизии РОА, но был сформирован лишь штаб дивизии и собрано около 10 тыс. человек. 28 января 1945 г. Гитлер утвердил Власова главнокомандующим РОА. В период с февраля по середину апреля 1945 года отдельные части РОА принимали участие в боях. Интересно узнать, как же РОА удалось ж феврале 1945 проникнуть на тарриторию СССР? Прочитайте например http://militera.lib.ru/research/hoffmann/09.html Там очень много ссылок в архивы и к первоисточникам. http://www.angelfire.com/wv/volk959/vlasovtsy.html http://www.russia-talk.com/History/75.htm
Alex: Harding пишет: Вообще-то, ликвидация раздробленных немецких подразделений продолжалась аж до августа 45-го. Правда, этим занималась в основном уже чехословацкая армия Согласен. Но это были не отдельные формирования вермахта а украинские националисты, т.н. Бандеровцы, пробиравшиеся из Польши через территорию Чехословакии на запад.
Ольга.: Alex пишет: 24. мая ни в Праге ни на ее окраинах ни по близости небыло никаких войск СС а тем более никакого сражения. Я говорила не о сражении, а о перестрелке. Никто нас не обманывал и не лгал, обо всем написали фронтовые товарищи погибшего родственника. Группировка Шернера официально капитулировала 12 мая, но бои местного значения, стычки и перестрелки продолжались до конца мая и даже начала июня. Об этом я достаточно наслышана от своего деда и его товарищей, бывших участниками событий. И достаточно много читала из более достоверных источников, чем те, которые Вы мне почему-то предлагаете.
Ольга.: Вы так странно построили фразу. Такой у Вас русский язык!
Harding: Alex Власовцами называли солдат из СССР, сражавшихся на стороне III Рейха. Так уж исторически сложилось.
Harding: Alex А что бандеровцы делали в Польше?
Ольга.: Alex пишет: Я их считаю скорее жертвами национального социализма (Гитлер) и интернационального социализма (Сталин). Я считаю жертвой вас. Вам и вам подобным никогда не понять, что наши отцы и деды в этой страшной войне свою Родину защищали. Забыли, наверно, как Гейдрих в свое время говорил, что черепа чехов годятся только для того, чтобы мостить ими дороги. Так вот, если бы не солдаты и офицеры Красной Армии, чью светлую память вы так усиленно поливаете грязью, то так бы и было. Вот об этом помните!
Голицын: Alex пишет: Не мешало бы вам сначала прочитать исторические материалы а уже набравшись знаний делать категорические заявления. Можете, пожалуйста уточнить, в каких именно злодеяниях на территории СССР участвовала РОА? Полагаю, что коллега по инерции использовал понятие "власовцы" в привычном послевоенном "расширенном" смысле, когда под ним фигурировали все русскоязычные военнослужащие вермахта, СС и вспомогательных подразделений. Alex пишет: Согласен. Но это были не отдельные формирования вермахта а украинские националисты, т.н. Бандеровцы, пробиравшиеся из Польши через территорию Чехословакии на запад. А можно об этом поподробней. С источником. Спасибо. Harding пишет: Власовцами называли солдат из СССР, сражавшихся на стороне III Рейха. Так уж исторически сложилось. Это не повод повторять чужие ошибки и глупости. Harding пишет: Вообще-то, ликвидация раздробленных немецких подразделений продолжалась аж до августа 45-го. Правда, этим занималась в основном уже чехословацкая армия. Можно полюбопытствовать, что это была за "чехословацкая армия"? Alex пишет: Но факты вещ упрямая. Расстел раненых солдат РОА на больничных койках видели десятки врачей и сесетер. Многие из них еще живы. А назывть этих несчастных раненых людей свплочю может только человек весьма недалекий, с мозгами вымытыми пропагандой. Дело не в пропаганде или толстовстве. Дело в первобытных и до сих пор не отмененных природой человека "законах войны". Есть только два понятия на фронте. Свой и чужой. Если свой стал чужим, это предатель со всеми вытекающими последствиями. Я могу привести вам десятки примеров из воспоминаний ветеранов, прочитав которые осуждать никого нельзя. Ибо каждый из них видел однополчан так же расстрелянных после пленения. И особенно трагично, что иногда по "ту сторону" были вчерашние соотечественники. (впрочем на эту тему есть отличный фильм "Проверка на дорогах". И ещё один. "Судьба человека".) Alex пишет: Их погнали на фронт не снабдив даже достаточным количеством оружия и боеприпасов. Командовали ими бездарные и необразованные командующие, так как профессионалов Сталин приказал в канун войны расстрелять. Когда они, не по своей вине, попали в плен, то им даже нечем было застрелится, как этого требовал людоед Сталин. К сожалению, причины столь серьёзных безвозвратных потерь РККА в течение войны стали следствием более сложного комплекса причин и не настолько просты и шаблонны, как вы полагаете... Alex пишет: В лагерях для военнопленных их держали отдельно и морили голодом, так как Сталин запретил международному красному кресту передавать им питание и одежду. Вот тут вопрос сложный. Не так все просто. Сталин в данном случае никак на ситуацию повлиять не мог. Но разве что выгнать взятых под Сталинградом "тевтонских рыцарей" чистить снег в степи. И морили голодом наших пленных не потому, что "Сталин запретил", а потому, что существовала немецкая система уничтожения (приказного характера) и изначальное одностороннее и выборочное несоблюдение каких быто ни было "правил ведения боевых действий" в военных действиях против СССР. Попытки Красного креста оказать помощь советским пленным на территории Рейха (а эти попытки предпринимались неоднократно) пресекались не Сталиным (не его юрисдикция ) а государством с , как говаривал старина Маннергейм, с "давними правовыми традициями". И государство это называлось Германия. Так что вы перепутали причинно-следственный ряд. В той же Финляндии помощь Красного Креста так или иначе доходила до советских военнопленных уже с 1942-43гг.(что однако не сильно снизило их смертность) Alex пишет: И это они, без вины виноватые, в ваших глазах сжолочь? А если вы до сих пор не поняли, что настоящая сволочь, самый массовый убийца всвх времен и народов, сидел в Кремле, то мне жалко и вас и страну, у которой нет будущего, естли так думают все. И можно без этих хххххх рыданий? У каждого здесь свой опыт и моральный ценз. И что такое "большевистский рай", многие себе отдают отчёт. А то вы напоминаете мне одного парижского потомка первой волны, который глядя на группу туристов из СССР (1991) заявил..."А что с них взять, они ж все красные, а мы за них тут (в Париже) страдаем.".......без комментариев. Каждый из солдат на фронте и в плену делал свой выбор. И имел полное право назвать предателя, как ему хотелось. И если сейчас внуки этих солдат повторяют это....не вам их судить. Alex пишет: Разве что Гитлер убивал чужих а Сталин своих. И тот и другой убивали всех кто им мешал. Без различий.
Малыш: Голицын пишет: К сожалению, причины столь серьёзных безвозвратных потерь РККА в течение войны стали следствием более сложного комплекса причин и не настолько просты и шаблонны, как вы полагаете... Голицын, не мечите бисер перед... ну, Вы и сами знаете. Вот такое: Их погнали на фронт не снабдив даже достаточным количеством оружия и боеприпасов. Командовали ими бездарные и необразованные командующие, так как профессионалов Сталин приказал в канун войны расстрелять. Когда они, не по своей вине, попали в плен, то им даже нечем было застрелится, как этого требовал людоед Сталин. В лагерях для военнопленных их держали отдельно и морили голодом, так как Сталин запретил международному красному кресту передавать им питание и одежду. Они после всего этого должны были горячо любить великого вождя и целовать его портреты? - мог написать только человек, который лет эдак тридцать назад заблудился на складе с нафталином, а вчера чудом нашел выход .
Ктырь: Alex пишет: то им даже нечем было застрелится, как этого требовал людоед Сталин. Да вы Alex юморист-с - добро пожаловать в наш клуб!
Голицын: Насколько я понял, г-н Алекс житель страны под названием "евросоюз" и нет ничего зазорного в моём желании его просвятить. Если черпать информацию из "дискавери цивилизация" и "оспрей букс", можно и не такое задвинуть. Вчера из очередной передачи на канале дискавери я познал "истину". Оказывается, немцы напали на СССР по причине "желания освободить от советов оккупированную ими восточную часть Польши" - оцените размах мысли!!! Также, старец запойного вида поведал, что русские принесли горе на поля Польши (1944) и грабили страну ещё три года. И очень мешали "Армии Крайовой" освободить Польшу от немцев. И т.д. и т.п. Про Варшавское восстание вообще вой без остановки. Под конец программы создается впечатление, что восстание было против советских войск. И не слова о Мюнхене и сентябре 39 с позиции "выполнения союзнического долга". Про польскую помощь в решении немцами еврейского вопроса я вообще молчу. тема табуирована изначально. Как и тема потерь КА в ходе освобождения Рады Посполитой от цивилизаторов со свастикой. ********************* Могу лишь пожелать уважаемому Алексу читать книги и не верить на слово обозревателям с предпоследнего листа дешёвых журналов.
Alex: Все о чем я здесь написал знаю от очевидцев. Людей, которые прошли всем этим и им удалось выжить. А ежели вам смешно - задумайтесь немного. Над собою в первую очередь. Сравните количество убитых Немцев и Русских. Три или четыре убитых Русских на одного немца говорят о чем? По моему это доказательство полной бездарности советского командования, отвтатиельной организации снабжения и полным безразличием к цене жизни русских солдат. Вот из за такого отношения к россиянам и воевали наши отцы с красной шпаной. Слышал, что в России опять стали перекрашивать Сталина из величайшего преступника всех времен и народов в гения и отца народа. Теперь убедился, что нет дыма без огня. Это ваш выбор. Нравится вам быть посмешищем для цивилизированной части человечества. Хотите, чтобы Русских остальные народы дальше боялись и дружно ненавидели? Продолжайте в томже духе. Русскую эмиграцию первой волны любили и уважали во всех странах ее рассеяния. Было за что. Над новыми эмигрантами из совковых новых Русских смеются и избегают встречатся с ними. Задумайтесь, почему так. Или весь мир не прав а правы одни совки?
Малыш: Alex пишет: Все о чем я здесь написал знаю от очевидцев. Людей, которые прошли всем этим и им удалось выжить. Все, спасибо, можно не продолжать. Встречная статистика - от двух третей до восьмидесяти процентов "клиентов" пенитенциарной системы во всем мире уверены, что были осуждены с нарушением закона - или вовсе безвинно, или тяжесть наказания не соответствовала тяжести вины, или не были учтены некие существенные обстоятельства, или в ходе следствия и суда нарушались их права. "Задумайтесь немного" - во всем мире царит судебный произвол, это "очевидцы" говорят! Alex пишет: Сравните количество убитых Немцев и Русских. Три или четыре убитых Русских на одного немца говорят о чем? О том, что Вы не в курсе соотношения потерь. Alex пишет: Вот из за такого отношения к россиянам и воевали наши отцы с красной шпаной. Ой, правда? Спасибо Вам, отец родной! Вы нам просто глаза открыли! Скажите, пожалуйста, а соотношение потерь немцев и русских на русском фронте в Первую Мировую о чем говорит? Ась? И с кем тогда воевали ваши отцы? С царем-батюшкой? Alex пишет: Нравится вам быть посмешищем для цивилизированной части человечества. О... еще один мосье миссионэр, прибывший нести свет идеалов канала "Дискавери" в край диких папуасов? Alex пишет: Задумайтесь, почему так. Задумался. Прищел к выводу, что сбежавшие на Запад вообще и в Чехию в частности бывшие коллаборационисты фашистской Германии никаким местом к первой волне русской эмиграции не относятся, над ними, по Вашим словам, "смеются и избегают встречатся с ними". Так мосье суть борец за права униженных и обездоленных? Ну-ну, богоугодное занятие... Alex пишет: Или весь мир не прав а правы одни совки? Предупреждение: выражаться таким образом здесь не принято. См. Правила форума, пункты один и три.
Голицын: Alex пишет: Все о чем я здесь написал знаю от очевидцев. Людей, которые прошли всем этим и им удалось выжить. Так это здорово! Запишите, систематизируйте и подвергните анализу. Воспоминания вещь изменчивая и очень узкая. Очевидцев посещения земли зелеными человечками тоже наберется несколько тысяч. Вы им верите? Alex пишет: Над собою в первую очередь. Сравните количество убитых Немцев и Русских. Три или четыре убитых Русских на одного немца говорят о чем? По моему это доказательство полной бездарности советского командования, отвтатиельной организации снабжения и полным безразличием к цене жизни русских солдат. Для меня это, во первых , показатель того, КТО вынес на себе основную тяжесть противостояния с Германией. Не напомните мне, сколько погибло в боях с немцами воинов чехословацкой армии?(для примера) Правильно. Нисколько. Alex пишет: Вот из за такого отношения к россиянам и воевали наши отцы с красной шпаной. Слышал, что в России опять стали перекрашивать Сталина из величайшего преступника всех времен и народов в гения и отца народа. Где воевали "ваши отцы"? У вас несколько отцов? С какой шпаной и где? Интересно!!! Alex пишет: Нравится вам быть посмешищем для цивилизированной части человечества. Вы себя тоже причисляете к "цивилизированной части человечества"? Откорою вам большой секрет. Цивилизованность предполагает помимо воспитания, ещё и образование. А у вас явный провал, как минимум по части истории и культурологии. Так что снимите с головы пробковый шлем и кончайте оскорблять мой интеллект этим бредом. Alex пишет: Хотите, чтобы Русских остальные народы дальше боялись и дружно ненавидели? Под "остальными" народами вы понимаете "пострадавших от советской оккупации"? Так нет больше СССР. Выдохните. Alex пишет: Русскую эмиграцию первой волны любили и уважали во всех странах ее рассеяния. Было за что. Над новыми эмигрантами из совковых новых Русских смеются и избегают встречатся с ними. Задумайтесь, почему так. Или весь мир не прав а правы одни совки? Разные люди, из разных слоев. Эмигранты последней волны в основном не имеют отношения к этническим русским (вы не знали?). Мой кузен преподает в уважаемом университете туманного Альбиона и никто над ним не смеётся. Смените круг общения. Из общения с криминалитетом и продажными женщинами не стоит складывать своё представление о современной России. Alex пишет: Русских смеются и избегают встречатся с ними. Задумайтесь, почему так. Или весь мир не прав а правы одни совки? Что-то болезненное проскальзывает в ваших перлах. Вы сами то кто, мил человек?
Alex: Повторюсь: Все о чем я здесь написал знаю от очевидцев. Историю, как известно, пишут всвгда победители. В ней всегда описана только одна часть правды. Поэтому больше доверяю очевидцам. При случае попросите рассказать факты из Русской истории вашего однофамильца (князя) Можете быть спокойным. Мои источники к бульварным изданиям не относятся. Но также не собираюсь без тщательной проверки доверять советским историкам, т.к. неоднократно убедился, что перекраска фактов да и откровенная ложь их не смущет. Мой совет: Потратьте немнодо времени для прочтения Раздел 3. Справки по русской истории на сайте http://www.russia-talk.org/cd-history/cd-contents.htm Источники там проверяют и ссылки на первоисточники приводят.
Малыш: Alex пишет: Можете быть спокойным. Мои источники к бульварным изданиям не относятся. Ой, правда? Открываю рекомендованный Раздел 3. Справки по русской истории, статью "Генерал А.А.Власов" и... о чудо! Источников у этой статьи просто нет. Ни одного. Зато есть знатные завывания: В самой Красной армии, полностью не надеясь на успех патриотической пропаганды, в тылах действующих подразделений начали широко применяться заградительные отряды, расстреливавшие отступающих без приказа бойцов и командиров, а также штрафные батальоны, куда ссылались бойцы и командиры за малейшее нарушение дисциплины. Штрафные батальоны, ага - предрешенные приказом 227 от 28 июля 1942 г. и созданные приказом 298 от 28 сентября 1942 г. Но продолжим: "С первых же дней войны он видит проявления народной ненависти к коммунистическим поработителям -- в ответ на тысячи тонн немецких листовок, красноармейцы сотнями тысяч переходят к немцам." Угу, и Власов видит. Все сотни тысяч... Мне продолжать разбирать, или и так понятно, что перед нами низкопробные пропагандистские завывания последнего разбора?
Голицын: Alex пишет: Повторюсь: Все о чем я здесь написал знаю от очевидцев. Это не источник. Это кухонные сплетни. Найдите в нете описание понятия "oral history". И следуйте инструкциям Alex пишет: Историю, как известно, пишут всвгда победители. Да ну? У меня три книжных полки с немцами. Врут не меньше, чем ребята из ГлавПУРа. Alex пишет: При случае попросите рассказать факты из Русской истории вашего однофамильца (князя) Вот. Яркий пример дилетантирующей профанации. Какого из Гедеминовичей вы мне рекомендуете для прочтения. Может быть бывшего главу московского ДС? Так Андрей Кириллович художник, а не историк. Или мужа Наташи Голицыной. Так он не князь, а таксист, и не историк, а торгаш. ************** Так я вам сам могу прочитать лекцию по русской истории. Профессионально. Alex пишет: Можете быть спокойным. Мои источники к бульварным изданиям не относятся. Список в студию!!! Alex пишет: Но также не собираюсь без тщательной проверки доверять советским историкам, т.к. неоднократно убедился, что перекраска фактов да и откровенная ложь их не смущет. А тут на форуме нет советских историков. Только русские. Alex пишет: Мой совет: Потратьте немнодо времени для прочтения Раздел 3. Справки по русской истории на сайте http://www.russia-talk.org/cd-history/cd-contents.htm Источники там проверяют и ссылки на первоисточники приводят. Потратил...Толпа парней с факелами Особенно любо это: «Лучшего из гоев – убей!» ПРАВОСЛАВНЫМ ПАТРИОТАМ БОЛЬШЕ ДВУХ НЕ СОБИРАТЬСЯ! Это ваш источник? Проверенный?
Ктырь: Малыш вы Alex обратно что ли зовёте? Так великой, но почему-то с грохотом рухнувшей (и скажу вам по секрету большинством внутри её и вне её пределов ненавидимой страны) той страны уже тю-тю и на своей шкурке не проверишь все эти перепетии...
Малыш: Ктырь пишет: Малыш вы Alex обратно что ли зовёте? Нет. Я призываю его не компостировать мозг ни мне, ни себе.
Alex: Да, понял, на этом сайте нелзя плохо писать про комунистов. Зчачит правда запрещена и можно только все хвалить и говорить о том, что все в порядке. Остается только ответить не несколько абсурдных намеков и попрощатся. Начну с конца: -Я сын донского казачего офицера, георгиевского кавалера, в Европе известного врача, по здешней терминологии сын белобандита. Что касается новой, постсоветской эмиграции, то на виду действительно прежде всего люди, приехавшие отмывать ж Европу свои не совсем чистые деньги. Среди них подавляющее большинство именно Русские. Другие национальности видны скорее среди криминальных а не экономических преступников. Есть конечно большое количество порядочных людей. Но их не видно. Они заняты работой и не скандалят в ресторанах и не показывают публично свою невоспитанность. Но - ложка дегтю портит бочку меду. -Вы считаете, что Россию не любят и боятся ее непредсказуемости только в странах побывавших под советской окупацией? Вы глубоко ошибаетесь. На Россию с водородными бомбами смотрят как на ребенка с острой бритвой в руках. И пока не выбросят поганые мощи из мавзолея, не поснимают красные звезды, будут распевать советский гимн и не осудят комунизм также как осудили нацизм и фашизм, все ставят знак равенства между преступными большевиками и Русскими. -Про ваше образование ничего не знаю но судя по вашим взглядам, ваше образование продукт большевизма. На солидный европейский университет не похоже. А о моем образовании не соизвольте волноватся. Диплом моего университета признают во всем мире. -Мой отец воевал с красными в гражданской войне. -Соотношение количества убитых на одном фронте говорит не о тяжести а о том, кто как умеет воевать и кто как ценит своих солдат, своих граждан.. - Про зеленых человечков - это самая простая демагогия и мне не охота заниматся обьяснением прописных истин. -Малыш пишет: Задумался. Прищел к выводу, что сбежавшие на Запад вообще и в Чехию в частности бывшие коллаборационисты фашистской Германии никаким местом к первой волне русской эмиграции не относятся, над ними, по Вашим словам, "смеются и избегают встречатся с ними". Так мосье суть борец за права униженных и обездоленных? Ну-ну, богоугодное занятие... Тут вы вовсе путаете божий дар с яичницей. Не понятно, откуда в Чехию сбежали бывшие коллаборационисты фашистской Германии. Курите наверное не то. Сюда понаехали после 1991 года отмывать денежки весьма живописные фигуры. Что они воры - понятно а с кем колаборировали - вам видней. С вами они жили. К стати - вас надули в школе. Никакой фашистской Германии никогда не было. Была фашистская Италия. А в Германии были нацисты - национал социалисты. -Малыш пишет: Все, спасибо, можно не продолжать. Встречная статистика - от двух третей до восьмидесяти процентов "клиентов" пенитенциарной системы во всем мире уверены, что были осуждены с нарушением закона - или вовсе безвинно, или тяжесть наказания не соответствовала тяжести вины, или не были учтены некие существенные обстоятельства, или в ходе следствия и суда нарушались их права. "Задумайтесь немного" - во всем мире царит судебный произвол, это "очевидцы" говорят! Про судебный произвол во всем мире чтото не очень слышал а побывал во многих странах. А вот про судебный произвол в СССР знаю много. Только зря вы считаете, что судебная практика в демократических странах такаяже как в империи зла. Извиняюсь за мой русский язык. Но рускую школу никогда не довелось посещать. Живите как умеете. А кто прав - врвмя рассудит.
Малыш: Alex пишет: Да, понял, на этом сайте нелзя плохо писать про комунистов. Поняли неправильно. На этом Форуме карается лексика типа "совки". Alex пишет: Зчачит правда запрещена Коллега, не надо рядиться в ризы "узника совести", которому затыкают "голос правды". Это как минимум некрасиво. Alex пишет: Я сын донского казачего офицера, георгиевского кавалера Очень хорошо. И о чем ему лично, казачьему офицеру, георгиевскому кавалеру, говорило удручающее соотношение по убитым на русско-германском фронте в Первую Мировую? Кто в 1914 году был виноват? Никак, большевики с "погаными мощами" и "красными звездами"? Alex пишет: И пока не выбросят поганые мощи из мавзолея, не поснимают красные звезды, будут распевать советский гимн и не осудят комунизм также как осудили нацизм и фашизм, все ставят знак равенства между преступными большевиками и Русскими. Вы знаете, в нашей стране распространен не совсем приличный анекдот, соль которого заключается в словах "Не льсти себе - подойди поближе". Это намек. Alex пишет: Про ваше образование ничего не знаю Вам достаточно знать, что в области истории оно неизмериом превосходит Ваше. Хотя история не является моей профессией. Alex пишет: На солидный европейский университет не похоже. А о моем образовании не соизвольте волноватся. Диплом моего университета признают во всем мире. Не извольте тревожиться, милостивый государь - диплом моего ВУЗа в советское время котировался во всем мире. А Вам диплом Вашего университета никак не заменит начисто отсутствующих познаний, место которых занимает гнуснейшая пропаганда последнего разбора. Alex пишет: Соотношение количества убитых на одном фронте говорит не о тяжести а о том, кто как умеет воевать и кто как ценит своих солдат, своих граждан.. Очень хорошо. Фиксируем: русская армия в Первую Мировую продемонстрировала, что не умеет воевать, а правительство России наглядно показало, что сограждан не ценит. Никак, и тут большевики постарались? Alex пишет: Про зеленых человечков - это самая простая демагогия Не угадали. Демагогия, густо замешанная на банальном невежестве - это Ваши рассуждения о том, что Вам, дескать, "очевидцы" нечто эдакое "рассказывали"... Видите ли, память человеческая - это очень хитрая штука, подверженная множеству выкрутасов. Alex пишет: Не понятно, откуда в Чехию сбежали бывшие коллаборационисты фашистской Германии. А власовцы - они не коллаборационисты? Они, наверно, "доблестно боролись" против гитлеровской Германии, которой присягали? Alex пишет: Курите наверное не то. Вы-то? Это да, очень бросается в глаза... Alex пишет: К стати - вас надули в школе. Никакой фашистской Германии никогда не было. Была фашистская Италия. А в Германии были нацисты - национал социалисты. Ну уж извините мне этот штамп. Alex пишет: Про судебный произвол во всем мире чтото не очень слышал а побывал во многих странах. И как, много общались с "очевидцами", нюхнувшими пенитенциарной системы? А попробуйте пообщаться, услышите множество душераздирающих историй. Глядишь, поймете, чего стоят "рассказы очевидцев"...
vlad: Малыш да перекройте ему кислород !- мучается же человек : Alex пишет: Извиняюсь за мой русский язык. Но рускую школу никогда не довелось посещать.
Ольга.: Ну что Вы, право, тоже бисер мечете. Он такой же "донской казак", как я - принцесса Диана. Профессиональный провокатор-русофоб, появление на форуме - это его работа. Меня гораздо больше удивило, что кто-то из форумских ему еще плюс поставил.
СМ1: Alex пишет: Я сын донского казачего офицера, георгиевского кавалера, в Европе известного врача Alex пишет: -Мой отец воевал с красными в гражданской войне Вот и расскажите, пожалуйста, как Ваш батюшка, ценил и берег жизнь русского мужика.
ВЛКСМ: Alex пишет: -Мой отец воевал с красными в гражданской войне. Да,уж!Сколько ж вам годков-то,милейший?Сын казачка-засланца...
Ктырь: Вот веселье то - хоть читать умора - да жизнь без комедий (хоть и чёрного юмора) не жизнь!!! Alex держись что бы скука не напала... Э-э надеюсь вы не провокатор???
Krysa: Ктырь пишет: Так великой, но почему-то с грохотом рухнувшей (и скажу вам по секрету большинством внутри её и вне её пределов ненавидимой страны) той страны уже тю-тю и на своей шкурке не проверишь все эти перепетии... Большинством?О как...только почему же люди,кои успели пожить в СССР чуть поболее в ответ наподобные речи говорят,куда тебе идти?Или наша Самара рассадник коммунизма? Alex пишет: Не мешало бы вам сначала прочитать исторические материалы а уже набравшись знаний делать категорические заявления. Можете, пожалуйста уточнить, в каких именно злодеяниях на территории СССР участвовала РОА? А поинтересоватся,что л.с. оных дивизий не перенесся телепортом из СССР,а уже служил в Вермахте и полиции(в том числе и на территории СССР) до формирования РОА трудно?1 див РОА сформирована из бригады Каминского.О подавлении Варшавского востания сводным полком под командованием Фролова из оной бригады не слышали? Знатно отличились -на них Гитлеру аж с жалобой побежали.На крайнюю жестокость. ПыСы:Alex ...по поводу "проверенных матералов"..Любой интересующийся историей танковых войск СССР скажет,что в 1945 году в СССР было всего ДВЕ танковых дивизии-63ТД в Баян-Тумене(Монголия) и 111 ТД(ЗабВО,ЕМНИП- ст.Борзя)...Какую тов.Сталин развернул личным приказом на Прагу?
Ольга.: Вам - комедия, а я среди таких на полном серьезе Алексов семь лет живу. Уже весь юмор кончился.
ВЛКСМ: Ктырь пишет: Alex держись что бы скука не напала... Т-с-с!Кабы не спугнуть...А может излечится?Хотя:директор Центра социологии образования РАО Собкин выдал,что средний российский школьник за весь учебный год прочитывает 9(!) книг.Но их хоть заставляют,а вот те кто постарше,увы...
Ктырь: Krysa пишет Большинством?О как...только почему же люди,кои успели пожить в СССР чуть поболее в ответ наподобные речи говорят,куда тебе идти?Или наша Самара рассадник коммунизма? Да ну, а давай опрос проведём среди нормальных нашедших себя в жизни людей - посмотрим результаты. Мой известный тебе друг Вова рассказывал мне как на Украине перед развалом об СССР и России отзывались - а щас им опять назад вдруг захотелось - но не в СССР, а к нефти и газу... А недавно со знакомым из поездки в Чехию вернувшимся говорил - так там говорит про Прагу и веселуху с танками они ещё лет двести не забудут... Я кстати тоже успел пожить в СССР и у меня мнение по поводу этой чудо страны - ТУДА ЕЙ И ДОРОГА! - Хотя и хорошее говорят что-то было, но я что-то не помню ничего такого по чему настальгия мутит - видимо мало пожил и возрастом мал был...
Krysa: Ктырь пишет: Да ну, а давай опрос проведём среди нормальных нашедших себя в жизни людей - посмотрим результаты. Такие люди находили себя и в СССР. Ктырь пишет: Мой известный тебе друг Вова рассказывал мне как на Украине перед развалом об СССР и России отзывались - а щас им опять назад вдруг захотелось - но не в СССР, а к нефти и газу... Ни к чему они не повернулись.Идея "самостийности" Украины появилась сразу после окончания их резни поляками.Еще у сына Хмелницкого.Мазепа то же из СССР пытался выделится? Ктырь пишет: А недавно со знакомым из поездки в Чехию вернувшимся говорил - так там говорит про Прагу и веселуху с танками они ещё лет двести не забудут... Бывает...им можно вспомнить героический труд для освобождения Европы от нацизма в виде почти 1/6 танков и САУ Вермахта.Неоценимый вклад,да!Ктырь пишет: Я кстати тоже успел пожить в СССР и у меня мнение по поводу этой чудо страны - ТУДА ЕЙ И ДОРОГА! Так то твое персональное мнение-большинство тебя вроде не делегировало
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Да ну, а давай опрос проведём среди нормальных нашедших себя в жизни людей - посмотрим результаты. Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Кого и о чем именно Вы хотите спросить, вот в чем вопрос. Потому что как Вы впорос сформулируете, такой ответ и получите. Ну к примеру, что Вы понимаете под жизнью в СССР? Жизнь под эгидой коммунистической партии с территорией СССР? Жизнь без коммунистической партии, но на территории СССР? Что? Да, и ктоме того: что такое "нормальные нашедшие себя в жизни люди" - это довольно расплывчатый термин.
Голицын: Alex пишет: Да, понял, на этом сайте нелзя плохо писать про комунистов. Да ну? (оглядывая себя с ног до головы). Мне никто не мешает. Alex пишет: Зчачит правда запрещена и можно только все хвалить и говорить о том, что все в порядке. Остается только ответить не несколько абсурдных намеков и попрощатся. Вы глубоко заблуждаетесь, милостивый государь. Как бы то ни было, но Россия сейчас на пике свободы слова. За всю ея историю. Что касается вашего желания раскланятся, то не демонстрируйте свою слабость ТАК откровенно. Взялся за гуж.... Alex пишет: Начну с конца: -Я сын донского казачего офицера, георгиевского кавалера, в Европе известного врача, по здешней терминологии сын белобандита. Ну и что? Кого вы здесь захотели удивить? И чем? Могу вам отписать тоже самое. Мой прадед (георгиевский кавалер) погиб при отступлении из Омска в Ледяной поход, а дед, тоже белый офицер, отторчал позже в лагерях 10 лет по шести пунктам 58 статьи. По ВАШЕЙ терминологии я внук белобандита. Только для меня это не конец, а начало. Alex пишет: Что касается новой, постсоветской эмиграции, то на виду действительно прежде всего люди, приехавшие отмывать ж Европу свои не совсем чистые деньги. Среди них подавляющее большинство именно Русские. Это вы сидя в Цюрихе напротив банка подсчитали? Или на паспортном контроле в Пражском аэропорту работаете? Появление "скоробогатых молодчиков" всегда и вовсе времена сопровождает государственную трансформацию. И если вы ассоциируете исторический облик современной России с несколькими тысячами жуликов, наворовавших денег в смутное время, мне вас искренне жаль. Alex пишет: -Вы считаете, что Россию не любят и боятся ее непредсказуемости только в странах побывавших под советской окупацией? Вы глубоко ошибаетесь. На Россию с водородными бомбами смотрят как на ребенка с острой бритвой в руках. Да ну. Открою вам ещё один политический секрет. Если кто-то и боится современную Россию, так это стандартный и тупой в своей упорядоченности обыватель, чьи знания окружающего мира строятся исключительно на "молочной смеси" ВВС с Гардиан при недольшой примеси пивного национализма и застрахованного чванства, и непременной порции голливудской продукции, где никому неведомые сербские террористы взрывают на стадионах ядерные заряды, а отставники 9-го управления КГБ берут в заложники американского президента... Единственные реальные источники ядерной "бритвы" находятся в других странах. Возьмите ручку и запишите на салфетке для общего развития. Пакистан и Израиль. А также раз и навсегда запомните. В армии РФ не состоят на вооружении т.н. "водородные бомбы". Alex пишет: И пока не выбросят поганые мощи из мавзолея, не поснимают красные звезды, будут распевать советский гимн и не осудят комунизм также как осудили нацизм и фашизм, все ставят знак равенства между преступными большевиками и Русскими. У вас есть возможность сделать себе на решении этих вопросов политическую карьеру. Выборы на носу, не пропустите. Alex пишет: -Про ваше образование ничего не знаю но судя по вашим взглядам, ваше образование продукт большевизма. На солидный европейский университет не похоже. А о моем образовании не соизвольте волноватся. Диплом моего университета признают во всем мире. Солидно. Только не дипломом единым определяется уровень эрудиции и интеллекта. Как правильно заметил месье Малыш, вы плаваете в теме, за которую берётесь. А почуствовав беспомощность, ссылаетесь на анонимных очевидцев и призываете себе в помощь чудодейственные заклинания по типу "вы сталинисты, я уйду от вас". Тут уже был такой маг и волшебник, Хмельницкий... Alex пишет: -Мой отец воевал с красными в гражданской войне. И??? И что с этого? Вы считаете это "индульгенцией" собственной непросвещённости на несколько поколений вперёд. Очень странно. И кстати. Серьёзно. Если не секрет, где воевал ваш батюшка? История белого движения на юге России мне достаточно хорошо знакома (он же там служил?) и будет интересно полюбопытствовать, как говорится, в каком полку.... Alex пишет: -Соотношение количества убитых на одном фронте говорит не о тяжести а о том, кто как умеет воевать и кто как ценит своих солдат, своих граждан.. Ещё раз могу вам повторить, что даже верные на мой взгляд исходные точки для обсуждения (ошибки в подготовке к войне и свойственное тоталитарной системе пренебрежение жизнями граждан) не могут служить исходной базой для шаблонных "диагнозов". Вы всё смешиваете в одну кучу над которой сжигаете чучело Сталина. Это неправильно. Если и приговаривать большевиков, то с фактами и уликами. И отделять идеологический мусор от народного подвига. А пока у вас шпампы и штампы... Alex пишет: - Про зеленых человечков - это самая простая демагогия и мне не охота заниматся обьяснением прописных истин. Не сочтите за труд. Объясните. Alex пишет: Только зря вы считаете, что судебная практика в демократических странах такаяже как в империи зла. Господин Алекс. Империю зла уже давно победил Харрисон Форд в фильме Джорджа Лукаса. Вы не смотрели последнюю серию. Но что касается судебной системы, не могу не согласиться... Ольга. пишет: Ну что Вы, право, тоже бисер мечете. Он такой же "донской казак", как я - принцесса Диана. Профессиональный провокатор-русофоб, появление на форуме - это его работа. Меня гораздо больше удивило, что кто-то из форумских ему еще плюс поставил. Вопрос о месте службы батюшки, всё расставит на свои места. Самое обидное. Олечка, что он это искренне вещает. А плюс ему я поставил, с пожеланием читать книги и не нести эмоциональный вздор. Минусы в личку, это комплекс Первоклашкам только пятерки.
nicodim: что чехи были очень рады русским Они по-моему со времен окончания 30-летней войны всем рады). пресекались не Сталиным Пресекались конечно нет. Но отдельные эпизоды из книги Толстого со ссылкой на документы форрин офиса все же свидетельствуют, что ИС не особо волновался по поводу советских пленных. 1 див РОА сформирована из бригады Каминского Правильнее будет сказать, что часть бригады Каминского влилась в состав формирующейся 1-й дивизии.
Диоген: Ольга. пишет: а я среди таких на полном серьезе Алексов семь лет живу. Уже весь юмор кончился. Так вернитесь в Россию.
Диоген: Голицын пишет: Как бы то ни было, но Россия сейчас на пике свободы слова. Это вы про данный форум? Так это просто кухонные разговоры пикейных жилетов. Такие не возбранялись и в СССР.
полная версия страницы