Форум
БРАНДЕНБУРГ Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 (or Training and Construction Company No. 800)
Голицын: Подбираю материалы по действиям полка "Бранденбург" в июне 1941 года на территории СССР. Столкнулся с очень неточными и зачастую искаженными данными. У историографов его боевой деятельности путанные и противоречивые данные, даже просто по географическим названиям. Особливо по перечню оюъектов подлежащих захвату или уничтожению в период 20-30 июня 1941 года. А также эффективности действий немцев в этом направлении. Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
Голицын: Василий Бардов пишет: Это верно. Это я и имел в виду. Просто у меня нет хорошей карты по которой я мог бы сориентироваться. А какими картами Вы пользуетесь? Ссылочкой не поделитесь? Дайте мыло я сброшу сотку. Aleksey пишет: Ну не только Исаева. Например книгами и журналами "Рейтара"(со статьями кой кого) я тоже возьму. Принимается. Исаев Алексей пишет: Голицын пишет: цитата: А как добраться до источника? Вот страница каталога: http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/NARA/PzAOK4_catalog_84.jpg Ссылка, таким образом будет T313 Roll 333 А кому они вообще подчинялись(=кому отчитывались)? Т.к. здесь случайное везение, например, в документах 1 ТГр. никаких отчетов и ЖБД «бранденбуржцев» нет. Спасибо преогромное. Осталось получить. Ольга. пишет: соловьи" попали в немецкий концлагерь. От себя добавлю, что батальон состоял в основном из украинцев, из числа пленных польской армии и попали потом в концлагерь конечно же не все. Сыграла определенную роль резня во Львове и политические амбиции "бендера и ко".
Василий Бардов: Голицын пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Это верно. Это я и имел в виду. Просто у меня нет хорошей карты по которой я мог бы сориентироваться. А какими картами Вы пользуетесь? Ссылочкой не поделитесь? Дайте мыло я сброшу сотку. karaya-1@mail.ru
Ольга.: Голицын пишет: Сыграла определенную роль резня во Львове и политические амбиции "бендера и ко". Не амбиции, а мечта многих поколений. Планы ОУН о создании единой независимой Украины до определенного момента поддерживались ВКВ (батальонам "Нахтигаль" и "Роланд" отводилась роль организаторов будущей украинской армии), но ситуация лета 1941 года убедила руководство, что они вполне могут победить и без таких опасно строптивых союзников. Провозглашение нeзависимой Украинской Державы во Львове 30 июня привело в ярость лично Гитлера, который был не в курсе заигрываний Канариса с ОУН. Однако по мере приближения линии фронта к границам Украины гитлеровцы решили рискнуть, снова вспомнили об ОУН - и открыли ворота концлагеря.
Василий Бардов: Ольга. пишет: После попытки провозглашения независимого украинского государства во Львове 30 июля был взят в дивизию альпийских стрелков, а позже и вовсе разоружен - и "соловьи" попали в немецкий концлагерь. Примерно такая же судьба была и у "Роланда". P.S.: Как большинствo наших "щирых братьев", они прекрасно пели (в батальоне даже был свой хор), а потому получили наименование "Нахтигаль". Ни фига себе! :) И это по всем позициям! :) Интересно, а как они тогда кавказских "соловьёв" называли? :) Ну вроде грузин, чеченцев или кто там ещё служил у них?
Ольга.: Василий Бардов пишет: Интересно, а как они тогда кавказских "соловьёв" называли? :) "...началась с батальона Нахтигаль ("Соловей"): немцы были очарованы пением галицких бойцов)..." http://lifeinua.blogspot.com/ "...Батальон и получил свое название за прекрасное исполнение песен, характерное для украинцев..." http://www.agentura.ru/dossier/german/nazispeznas/ Кавказских соловьев называли батальон "Бергман", и они лихо танцевали лезгинку с кынжалами в зубах. Вах!!! Ольга пишет: "После попытки провозглашения независимого украинского государства во Львове 30 июля(июня!) был взят в дивизию альпийских стрелков, а позже и вовсе разоружен - и "соловьи" попали в немецкий концлагерь. Примерно такая же судьба была и у "Роланда"." "...В ночь с 22 на 23 июня батальон перешел границу близ Перемышля и, не вступая в бои с частями РККА, двигался по направлению к Львову. В составе 17-й армии он с 29 июня участвовал в боях на львовском направлении. "Нахтигаль“ оставил Львов 7 июля и вскоре прибыл в Проскуров, где был присоединен вместе с бранденбуржцами к альпийской охранной дивизии. Вместе с ней он участвовал в тяжелых боях в районе Браилова близ Винницы..." http://www.kompra.com.ua/problem/?action=show&id=1003&start=2 13 августа 1941 г. батальон «Нахтигаль» получил приказ возвратиться в Нойгаммер, где был разоружен. Так он закончил свое существование. http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/05.html
геолог:
vlad: а в чем сказки ?- что 'Нахтигаль' петь умел ? Так он и создавался изначально как рота пропаганды, как же без песен ?
vlad: геолог пишет: Инфа о двойном комплекте документов с сайта zbv800.narod.ru идея о двойном комплeкте 'всего' конечно креативная, но мы пока от нее откажемся
917: Ну, в этом и вопрос. Деятельность подразделения или соединения у нас не так широко известна - осветите.
геолог: 917 , ещё сам не во всём разобрался, темка ещё та...
Aleksey: Голицын,a книга Franz Kurowski о Бранденбурге Вам подходит или нет?
Голицын: Канешна.
Aleksey: Ну тады адрес в личку, вышлю на следующей неделе.(тока она на аглицком наречие, но я так понял ,что это для Вас не проблема.)
геолог: Ну...А кто с этим спорил. Я вам пишу о ошибке при переводе, а вы "тень на плетень". Разберитесь о чём вы вообще спрашиваете и пишите... Английский текст стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 30 ноября 1945 г. может приведёте или как?
Голицын: Геолог!(громко) Поднимите взор и вы увидите название темы и моё пожелание "Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу". Покамест я, к сожалению, не увидел вашего мнения, я ссылки были не в тему. Если хотите откройте свою тему по Нюрнбергу!
Василий Бардов: Вобщем меня что интересует - есть ли ещё какие-то свидетельства о действиях немецких десантников кроме той знаменитой "операции по захвату и удержаную моста на перегоне Лида-Молодечно"? Потому как все мои знакомые ветераны от границы с Литвой до Волковысска как один утверждали что везде всё вокруг просто кишело этими немецкими парашютистами, десантниками и диверсантами. Готов привести примеры чтобы обсудить со специалистами: - могло ли это быть на самом деле, - если да - то из какого подразделения могли быть эти десантники.
геолог: Голицын ( тихо), меня учили зреть в глубь и поширше. В предвоенный период (в Польше, акция АБ) и начальный период войны бравые "бранденбуржцы" периодически занимались посильным разрешением различных вопросов (польских, русских, еврейских и т.д.) по директивам различных фюрерчиков, желаете это оставить за переферией массового сознания? Я достаточно вопросительно ясно выразил своё мнение по данному вопросу.
Голицын: Василий Бардов пишет: Вобщем меня что интересует - есть ли ещё какие-то свидетельства о действиях немецких десантников кроме той знаменитой "операции по захвату и удержаную моста на перегоне Лида-Молодечно"? И меня этот вопрос тоже интересовал. В прочитанных мною боевых документах фронта и армий упоминаний об этом нет. Надо смотреть НКВДешные данные. если донесения в центр об этом имели место быть. Василий Бардов пишет: Потому как все мои знакомые ветераны от границы с Литвой до Волковысска как один утверждали что везде всё вокруг просто кишело этими немецкими парашютистами, десантниками и диверсантами. И не они одни. В армейских и фронтовых источниках постоянные указания на многочисленные десанты и их уничтожение....но к сожалению никакой детализации. Чаще всего речь шла о передовых группах из моторизованных частей вермахта...имхо! Василий Бардов пишет: - если да - то из какого подразделения могли быть эти десантники. оттт!!! это вопрос!!!
Голицын: геолог пишет: Голицын ( тихо), меня учили зреть в глубь и поширше. геолог(шепотом) зрите в корень.... геолог пишет: В предвоенный период (в Польше, акция АБ) и начальный период войны бравые "бранденбуржцы" периодически занимались посильным разрешением различных вопросов (польских, русских, еврейских и т.д.) по директивам различных фюрерчиков, желаете это оставить за переферией массового сознания? Если статья доростет до печати, я обязательно укажу, что помимо выполнения задач чисто военных, оперативные группы полка(дивизии) занимались "посильным решением различных вопросов". О чем покойный Кейтель конечно на допросе не раскололся. геолог пишет: Я достаточно вопросительно ясно выразил своё мнение по данному вопросу. Малацца!
геолог: Голицын пишет: Если статья доростет до печати, я обязательно укажу, что помимо выполнения задач чисто военных, оперативные группы полка(дивизии) занимались "посильным решением различных вопросов". О чем покойный Кейтель конечно на допросе не раскололся. Разве?.. По моим информационным источникам на предварительных допросах проводившихся англоамериканцами . Он оооочень подробно о многом рассказал, в частности о совместных совещаниях вермахта и СД на которых, задолго до Вайзекерской конференции, принимались совместные решения на поголовное умервщление определённых категорий граждан СССР. Оригиналы протоколов предварительных допросов начальника ОКВ находяться по тому же адресу.
геолог: Пытаюсь зарегистрироваться и стать пост.уч. для быстрого общения ... Чего-то не получаеться...
S.N.Morozoff: геолог пишет: Чего-то не получаеться... Вот теперь получилось.
геолог: Проверка скорости ввода сообщений.
Василий Бардов: Голицын пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Вобщем меня что интересует - есть ли ещё какие-то свидетельства о действиях немецких десантников кроме той знаменитой "операции по захвату и удержаную моста на перегоне Лида-Молодечно"? И меня этот вопрос тоже интересовал. В прочитанных мною боевых документах фронта и армий упоминаний об этом нет. Надо смотреть НКВДешные данные. если донесения в центр об этом имели место быть. Василий Бардов пишет: цитата: Потому как все мои знакомые ветераны от границы с Литвой до Волковысска как один утверждали что везде всё вокруг просто кишело этими немецкими парашютистами, десантниками и диверсантами. И не они одни. В армейских и фронтовых источниках постоянные указания на многочисленные десанты и их уничтожение....но к сожалению никакой детализации. Чаще всего речь шла о передовых группах из моторизованных частей вермахта...имхо! Василий Бардов пишет: цитата: - если да - то из какого подразделения могли быть эти десантники. оттт!!! это вопрос!!! А давайте скооперируем наши усилия! Подключим к этому делу коллег с форума солдат.ру и ркка.ру. Я к примеру знаю там несколько спецов по погранцам и НКВД - "Собкор" из Калининграда и полковник Зинкевич-Тылец из Минска к примеру. И другие имеются специалисты. Давайте на каком-нибудь сайте откроем ветку, в которую будем по мере попадания под руки выкладывать: - как ссылки на уже опубликованные материалы по упоминанию ну для начала в Западном округе немецких парашютно-диверсионных групп, - так и я готов предоставить свои эксклюзивные ещё нигде не опубликованные материалы по этому поводу. Собрать бы всё в одном месте и попытаться проанализировать это. Связаться с теми кто изучает эти подразделения на Райберте или сайте посвященном Бранденбуржцам. Связаться бы с немецкими исследователями. Вобщем привлечь к этому все заинтересованные лица. Вобщем предлагаю для начала определиться с местом "ристалища" :) Это можно было бы сделать и на этом форуме или на солдат.ру, так как я уже наблюдал тут подобные вещи - к примеру когда коллеги обменивались источниками информации по книгам Резуна. Вобщем жду Ваших советов и ответных предложений, а также всех кому интересно это.
геолог: Zer gut.
Голицын: Василий Бардов пишет: А давайте скооперируем наши усилия! Подключим к этому делу коллег с форума солдат.ру и ркка.ру. Я к примеру знаю там несколько спецов по погранцам и НКВД - "Собкор" из Калининграда и полковник Зинкевич-Тылец из Минска к примеру. И другие имеются специалисты. Не против. Можно и здесь. Зачем устраивать беготню по сети.
vlad: геолог пишет: Он оооочень подробно о многом рассказал, в частности о совместных совещаниях вермахта и СД на которых, задолго до Вайзекерской конференции какой какой конференции ?
геолог: Прошу пардону, уточняю. http://hedir.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.
Василий Бардов: Голицын пишет: Не против. Можно и здесь. Зачем устраивать беготню по сети. Согласен. Предлагаю со своей стороны начать с обсуждения воспоминаний: - Михаила Шестакова http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=11&id=16269&referer_query=gb%3D1%26page%3D11 "Я, ШЕСТАКОВ М.Ф. в первый день войны находился в гор.Волковысске, куда приехал в служебную командировку из Белостока, где я в то время работал инженером треста стройматериалов НКПСМ БССР. Видя невозможность попыток возвратиться в Белосток я вынужден был пробитаться пешком на Восток, в направлении Слоним-Мир и далее - Минск". "В первые же часы войны резко изменился привычный жизненный уклад, сразу встали другие задачи. Надо было немедленно возвращаться в Белосток, куда призывал меня и воинский долг и служебные обязанности и оставшаяся там семья. Однако это оказалось неимоверно трудным, т.к. буквально в первые часы войны вражеская авиация: - разрушила станции, ж/д пути, поезда, - и непрерывно бомбила и обстреливала из пулеметов двигающиеся по шоссе автомашины, уходящих на восток мирных жителей и отходящие воинские части. Трупы женщин, детей, стариков, людей в воинской форме, разбитые автомашины, повозки, воинская техника, личные вещи валялись повсюду. Во многих местах высадились группы немецких диверсантов, которые без разбора уничтожали всех, попадавших в зону их обстрела. В этой кошмарной обстановке продолжать движение в Беласток оказалось невозможно и я вынужден был повернуть обратно. К исходу второго дня войны я возротился в Волковыск, который представлял собой груду дымящихся руин. Двигаясь в стороне дорог, обходя стороной Зельву, Слоним, Мир, неимоверно усталым и голодным, подвергаясь риску натолкнуться на разбросанные везде немецкие диверсантные группы через несколько дней я добрался до Минска"... - Михаила Коробкова из 122-го ИАП (давал ли я уже ссылку на статью в его городской газете в Уральске - "Надежда" - "Диверсанты были повсюду" http://www.condensat.kz/nadezhda/index.htm Nomer 11 (205) 15 марта 2007 года Вера Плетнёва (сотрудница редакции "Надежды"): "В течение всей беседы он не раз подчеркивал вероломность и внезапность нападения фашистов, нашу неподготовленность к войне, а также наличие множества диверсантов, засланных немцами накануне войны, которые даже переодевались в милицейскую и другую форму. «Они, так называемые «сигнальщики», были повсюду – на железной дороге, в крупных населенных пунктах. К примеру, одна из них, официантка нашей столовой, в течение долгого времени по радио ежедневно передавала «своим» обстановку на аэродроме, время и место, чтобы осуществлялись налеты на нас. Потом ее обнаружили и ликвидировали», - рассказал Михаил Евстафьевич". - Владимира Яковлева (сын командира 213-го с.п., проживал с семьёй в 41-м в Гродно и рассказал мне о покушении трёх парашютистов-автоматчиков засевших в кустах у дома где жил его отец - комполка), - политруков 37-го с.п. (находившегося у КСП севернее аэродрома 122-го ИАП "Новый Двор") Ремова (г.Гродно) и Ливенцева (г. Минск - давно собираюсь связаться с ним через минских коллег - это должно быть не сложно - Ливенцев один из элиты минских спортсменов), Ремов рассказал о том как в первые минуты войны над их батальоном пролетел самолёт выбросивший небольшой десант, который был взят в плен и отправлен в тыл под конвоем. А флягу одного из тех парашютистов Ремов хранит до сих пор. - ст. сержанта 213-го с.п. Николая Нагорного. Все они рассказывали мне о диверсантах и парашютистах и я с удовольствием поделюсь их воспоминаниями чтобы попытаться разобраться как всё было на самом деле.
Василий Бардов: К тому что я написал выше могу добавить если это будет интересно кому-либо, что осталось за кадром: - машинописных воспоминаний Михаила Шестакова (его встречу с немецким провокатором переодетым в советскую форму офицера), - статьи "Диверсанты были повсюду" - Вера прислала мне микрокассету с дословным разговором с Коробковым, где тот рассказал интересную историю о том как лётчики его 122-го полка ехавшие на машинах из Лиды в Минск и далее в Москву встретили грузовик с милиционерами кажется вооруженными автоматами. А когда проехали дальше - наши военные сказали им что это были немецкие диверсанты, переодетые в милицейскую форму, которые захватили грузовик и ехали куда-то. И счастье наших летчиков что эти "милиционеры" не открыли огонь по ним, потому что у наших летчиков с собой были только свои пистолеты и сделать они ничего не смогли бы с ними.
Василий Бардов: Михаил Шестаков пишет: Во многих местах высадились группы немецких диверсантов, которые без разбора уничтожали всех, попадавших в зону их обстрела. В этой кошмарной обстановке продолжать движение в Беласток оказалось невозможно и я вынужден был повернуть обратно. К исходу второго дня войны я возротился в Волковыск, который представлял собой груду дымящихся руин. Двигаясь в стороне дорог, обходя стороной Зельву, Слоним, Мир, неимоверно усталым и голодным, подвергаясь риску натолкнуться на разбросанные везде немецкие диверсантные группы... Вот что скрывается за этими скупыми строками - что Михал Фёдорович (мой сосед по коммуналке, позднее ставший ещё и моим родствеником, с которым мы были как он это называл "друзья с пелёнок" и который учил и воспитывал меня) рассказывал мне лично и чего я не нашёл в его "официальных" воспоминан6иях: когда он выходил из окружения - наткнулся на колонну советских войск. Предположительно возглавляемую командиром и комиссаром полка либо дивизии. У Шестакова потребовали документы. Он предоставил их. Их изучили и отдали ему и сказали: "Идите". Он сделал несколько шагов и услышал позади себя характерный звук - взводимого курка пистолета или револьвера и оглянувшись увидел что комиссар (полка или дивизии) проверявший документы у него целится ему в затылок из своего оружия. Шестаков заорал на него матом так... вобщем как в аналогичной ситуации в фильме "В бой идут одни старики" (о чем так любит рассказывать Попков Виталий Иванович). И тогда комполка сказал комиссару: "Похоже что свой - немец так бы никогда не научился ругаться"! Шестаков вобщем спросил у них мол чтож вы сволочи делаете то?! А они ему и сказали - а чего ты хочешь от нас? Документы у тебя прекрасные. Большого начальника. Идёшь в Белосток, а в Белостоке уже немцы. - Как это уже в Белостоке немцы?! - А вот так! Ну и мы могли подумать? Что ты немецкий лазутчик, которых тут "пруд пруди" и который пробирается навстречу к своим войскам. Затем комиссар или комполка спросили у Шестакова: - Дорогу на Минск знаешь? - Знаю. - Ну залезай тогда в головную машину - будешь дорогу показывать. Вобщем так он и сделал. Но спокойно ехать им мешала немецкая авиация и его это так задолбало что после очердного налета когда все разбегались из машин в разные стороны он нешил к колонне не возвращаться и двигаться самостоятельно. А через какое-то время он увидел кажется капитана, державшего в руках две гранаты (или пистолет и гранату) и собиравшего возле себя выходящих из окружения красноармейцев и говорившего что мол будем прорываться к своим. Шестакову он тогда показался подозрительным и Шестаков не мог понять почему он держал гранаты в руках. Вобщем он присоединился к этой группе и тот капитан повёл их куда бы вы думали? Он повёл их к расщелине между двух холмов. Шестаков мужик был умный и почувствовав неладное потихоньку отстал и стал издалека наблюдать что будет дальше. И вот тот капитан завёл тех солдат в ту расщелину и сверху с обеих склонов как выразился Шестаков "кинжальным перекрёстным огнём" по ним ударили из стрелкового оружия и вероятно всех их перебили там. И вот тогда Шестаков понял, зачем тот капитан держал гранаты в руках - что если его разоблачат, чтобы тут же воспользоваться ими. Вот такая история. А как мне под руку попадуться: - аудиокассета с рассказом Владимира Яковлева (о засаде на его отца), - аудиофайл с звукозаписью беседы Веры с Коробковым - я вернусь в эту ветку и опубликую эти материалы тут же. Когдато воспоминания Владимира Яковлева я уже публиковал в сети. Вот нашёл кое-что: http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=5&id=28985&referer_query=gb%3D1%26page%3D5 но где-то был и более подробный вариант. Оригинал рассказа сына командира 213-го с.п. Владимира Яковлева у меня где-то дома на аудиокассете - как нибудь я найду её и тоже опубликую. Вобщем как мне будут попадаться под руку эти материалы - я буду их выкладывать в эту ветку. Только все мои материалы касаются действиям немецких диверсантов-парашютистов не на Украине, а в Беларуси в районах: от стыка советской, литовской и немецкой границ (т.н. "Сувалского выступа границы) на север до Волковысска - до Слонима - до Лиды. Так что я очень сомневаюсь что там действовал "Нахтигаль" - они по идее на Украине же действовать должны были! Хотя я когда-то уже публиковал воспоминания сержанта 213-го с.п. Павла Рудько. Когда он попал в плен - его привезли в город Лида и там их отбирал какой-то украинец в форме офицера РККА - отбирал украинцев среди пленных для работы в лидском ДЕПО - "вагонниками" и "паравозниками" - т.е. чинить вагоны или паравозы. Отбирал он их по принципу: называет тебе слово по русски, а ты его по украински должен был сказать. Для Рудько он сказал фразу: "Скажи как будет по украински: "Какая красивая девушка". Рудько сказал что-то вроде: "Яка красива дивчина". А тот "красный командир" засмеялся и поправил его - "Яка гарна дивчина"! Ладно - говорит - проходи"! И тоже Рудько взял в свою команду. А Рудько что интересно - на самом деле был украинец, только давным-давно уехавший с Украины и позабывший "ридну мову" :) Вот так тот "красный командир" фактически спас ему жизнь. Поработав в депо через какое-то время все наши военнопленные (кажется за исключением одного человека) организованно ушли в партизаны. А вот командира Рудько - л-та Василия Русских в ту команду не взяли и он для нас (моей поисковой группы) "пропал без вести" - сгинул в немецких лагерях. Надо будет "пробить его по ОБД" - он по идее должен фигурировать там как к примеру и зубной врач полка как "пропавший без вести в июле 41-го". А больше про "украинский след" немецких спецназовцев под Гродно и Лидой я ничего то и не знаю.
Ольга.: Напишите, пожалуйста, Вашу инфу про "Нахтигаль". В сети, в основном, материалы по Львову или с октября 1941 года, когда многие из бывших "соловьев" занялись борьбой с партизанами и пр. в составе 201-го украинского шуцманшафтбатальона (курень имени Е. Коновальца).
геолог: Дело ясное (с Бандерой), что дело тёмное. Может быть ему абверовцы такую своеобразную "крышу" в концлагере вермахта организовали, с правом переписки и дачи керивных указивок?
Василий Бардов: Krysa пишет: Ну,тут непонятно-с одной стороны арестовали С.Бандеру Кстати - а бывал кто нибудь в "дом-музее" Степана Бандеры у него на Родине? :) В родной его деревушке? :) У меня есть знакомый в Москве который мне рассказывал об этом - как он там побывал и что видел :) Правда в то время (вероятно в 60-х годах) дом там ещё был, а "дом-музея" ещё небыло :) Интересно как сейчас там у них обстоит "с энтим дилом" :) К примеру мой приятель из Львова сказал мне что во Львове: - все памятники "просоветских времён" с "обретением незалежности" Украины тут же были демонтированы, - прошпекты и улицы переименованы, - и что памятник Бендере во Львове где-то имеется.
Василий Бардов: геолог пишет: керивных указивок Руководящих указов чтоли? :)
Krysa: геолог Не...скорее всего-посадили тех,кто активно политиканствовал....
Василий Бардов: Кстати - тут как-то кто-то писал про отряд украинских националистов имени Богуна. Это не того ли Богуна, которого в фильме "Огнём и мечём" показали?
Василий Бардов: геолог пишет: Вроде архивы ФСБ открыли и там лежат протоколы допроса смершевцами этого эсэсовского генерала. Желательно было-бы их внимательно изучить, меня очень даже интересует каким боком в Белоруссии до декабря 1942 года эти шуцманы-контрактники "боролись" за незалежнисть. Интересный вопрос. :) Как-то по минскому ТВ показывали док. фильм на эту тему, в том числе и кинохронику. Но давно это было и подробности я уже не помню. И на Милитере я как-то книгу о карателях читал - Азольского кажется - там эти белорусские полицаи (привлекаемые как я понял немцами для как это называют сейчас в России - "зачисток" деревень, жители которых поддерживали партизан) подробно рассказывали про свои действия и о том как они до жизни докатились такой.
Василий Бардов: Кстати - нашёл в своём архиве сканы страниц моего старого знакомого (бывшего директора музея Брестской крепости, с которым я познакомился ещё в 80-х годах) Аркадия Крупенникова (который живёт недалеко от ЦАМО) "Вы должны быть сворой бандитов". Для советских времён книга весьма неплохая и интересная. Нашёл в ней цитату рассказа другого моего старого знакомого из 9-го ОПАБ Леонида Ирина (пойойного уже). Нашёл в ней и про нарушение границы - как немецкими лазутчиками, так и немецкой авиацией (только про случай с Николаем Белогубом ни слова). Нашёл и про полёты немецких самолётов с посадками на аэродромах Белосток и Минск (но про историю расказанную В.И.Попковым тоже ни слова). Вот что можно прочитать в ней в нижнем абзаце на странице 37: "Разведывательная и диверсионная деятельность против СССР и его армии интенсивно велась всеми ведомствами Германии, имевшими какие-либо возможности к этому. Но важнейшая роль в осуществлении планов, связанных с: - захватом важных объектов противника и удержанием их до подхода основных сил, - или с уничтожением л/с-ва противника либо боевой техники, - или взятием под контроль путей подхода войск противника к местам боёв, отводилась диверсантам из полка "Бранденбург"... Генерал Мюллер-Гиллебранд приводит официальное название полка: "800-й учебно-строительный полк особого назначения "Бранденбург"(23). Название, не лишённое злой иронии - сейчас хорошо известно, какими делами занимались эти "строители" из ведомства адмирала Канариса"... и т.д. Стр.38-39: http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/(070904142925)_S5001188.jpg
Василий Бардов: Крупенников в своей книге пишет Стр.40-41: http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/(070904143429)_S5001189.jpg что бранденбуржцы получили приказ перед нападением на СССР просачиваться через границу по одному и в советской форме. А политрук Ремов говорит что на их участке пролетел самолёт и выбросил парашютистов в форме немецкой. Получается что это были не бранденбуржцы. Но кто тогда?! Из каких подразделений, раз уж их выбрасывали с самолёта на парашютах?! Может на Райберте спросить или еще где?! Книга очень интересная. Читаю её сейчас и рекомендую всем читателям этой ветки Крупенников хорошо по архивам полазил включая нимецкие документы много интересного откопал и опубликовал в этой книге. Удивляюсь только что про неё никто не вспомнил.
полная версия страницы