Форум
Качественное состояние РККА к июню 1941 г. и причины поражений на первом этапе войны. Часть 2.
Голицын: Krysa пишет: [quote]Такой вопрос.А чем привлечь в почти нищей стране образованых людей в армию[/quote] В начале 30-х годом вопрос материального стимулирования был, насколько я помню решён. И не только с помощью красных революционных шаровар. Так что это мимо. Krysa пишет: [quote]и как обеспечить в условиях таких преобразований лояльность людей?[/quote] Даже и не знаю что вам на это ответить. С установками большевиков это был только террор. Возможно, что был иной путь с установкой на интернациональное самосознание.
Голицын: Удафф пишет: Ну тут надо прикинуть сколько именно немецких частей оттягивала Россия в 1914. Все же австро-венгров было больше. Что касается Восточного фронта с началом войны (А именно для Германии, это Восточная Пруссия) то Заончковский считает достаточно странно (что для него в принципе неудивительно). Реальные цифры таковы. Немцы это исключительно 8.Armee Oberkommando (8-я армия)., а находящиеся в тылу крепостные батальоны Кенигсберга и пограничную стражу считать по меньшей мере странно.(здесь З. добавил немцев) А 8.Armee Oberkommando, это: 10 пехотных и 1 кавалерийская дивизия. Австро-Венгрия в первом "эшелоне А" имеет 28 пехотных 10 кавалерийских дивизий и 22 бригады (расчётные 11 пех.дивизий) и во втором резервном эшелоне назначенном к переброске против России к 13-15 дням мобилизации 12 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии и 2 бригады (1 расчётная дивизия) Итого: у Австро-Венгрии на востоке (против России) - 51 пехотная и 11 кавалерийских дивизий. (здесь З. посчитал только "эшелон А".) При том, что при подсчёте русских соединений он такой ошибки в общем не сделал. Могу это объяснить только исходнымии установками при написании труда... РИА против своих западных противников разворачивала: Против германцев - 30 пехотных и 9 кавалерийских дивизий, 1 пехотную и 1 кавалерийскую бригады. ПротивАвстро-Венгрии - 46 пехотных и 18 кавалерийских дивизий, 1 кав.бригаду и 2 пех.бригады. Таким образом на начало войны (и мобилизационный период) соотношение в целом такое...(расчётные дивизии) 61 пехотная и 11 кавалерийских дивизий у противников (Г. и А.-В) 76 пехотных и 28 кавалерийских дивизий в РИА.
Aleksey: Голицын пишет: Вполне нормальная разница между интернетом и магазином. Во всяком случае с учетом доставки здесь в Москве эта книга обойдется мне в те же 200 евро, если не дороже.А в магазине есть возможность ознакомится с сохранностью издания и т.п. Всеж таки 1992 года книга. Голицин я не говорил о интернет магазине, я смотрел эту книгу в обычном книжном магазине, и там их было 2. Одна (подороже)около 120$ была 1993 года, вторая за 60$ была напечатана в 2003 году и отличалась от первой только бумажной обложкой. О сохранности вопрос не стоял - это были новые книги.
Голицын: Aleksey пишет: Голицин я не говорил о интернет магазине, я смотрел эту книгу в обычном книжном магазине, и там их было 2. Одна (подороже)около 120$ была 1993 года, вторая за 60$ была напечатана в 2003 году и отличалась от первой только бумажной обложкой. О сохранности вопрос не стоял - это были новые книги. Да не вопрос. Помните скетч про больших и маленьких раков. Что по 3 и 5 рублей. В нете предложения на эту книгу разнятся от 48 до 275 долларов. Честно говоря за рассказ о том, что Гамелен был умницей, а все остальные его подводили... я не готов отдать и 48$.
Удафф: eugend пишет: Итого Восточный фронт оттягивал 14 чисто немецких дивизий, хотя тут необходимо учитывать, что к 1940-му году Австрия и Чехия вошла в состав 3-го рейха, так что австрийская часть бывшей Австро-Венгрии также была задействована в ВМВ против Франции. Все же, австро-венгерская армия и австрийская армия это две большие разницы. Если из первой отнять венгров, значительную долю чехов (из Протектората служили больше местные немцы), югославов, то останется не так уж и много. К тому же австрияки в 1914 имели фронт в Сербии.
Aleksey: Голицын пишет: Честно говоря за рассказ о том, что Гамелен был умницей, а все остальные его подводили... я не готов отдать и 48$. А как же фото Гамелена с центрального разворота???
Голицын: Aleksey пишет: А как же фото Гамелена с центрального разворота??? Хорошо бы. Могут пригодиться для статьи.
917: Удафф пишет: Ну тут надо прикинуть сколько именно немецких частей оттягивала Россия в 1914. - Да, такой подсчет можно сделать и результат его будет не столь огромен, чтобы сразу оценить этот факт. Прямо на русском фронте располагалось относительно не много войск. Но, сам факт наличия восточного фронта влиял на решения немецкого командования на западе, верней на решения немецкого генерального штаба. План Шлиффена требовал полной концентрации немецких войск на его выполнении. Реально же немцы не смогли именно выполнить план Шлиффена по составу сил и по замыслу и тут роль восточного фронта велика.
917: Aleksey пишет: Одна (подороже)около 120$ была 1993 года, вторая за 60$ была напечатана в 2003 году и отличалась от первой только бумажной обложкой. - Хм. Так в этом то и все и дело. А на каком-нибудь пиратском диске она может продаваться за 150 рублей, например. Вы покупаете именно книгу, а не информацию в ней. Вы можете зайти на Милитеру и бесплатно скачать в Ворде например книгу Триандафиллова «Характер операций современных армий» и удобно ей пользоваться, а такое же издание 1936 года будет стоить 50 или 60 долларов, первое издание я так понимаю будет стоить значительно дороже. Вот если там у Вас на западе Хельмут Шпатер ( Helmuth Spaeter.)? Я имею ввиду его книгу о Бранденбурге на немецком языке? Тоже кстати выходила несколько раз.Книга это не только источник информации, но и предмет собирательства.
Голицын: Здрагер пишет: Ха, закрадывается подозрение, что пропорционально численности населения больше всего эсэсовцев дала чернявая гробоносая и курчавая АЛБАНИЯ :)))) Тоже на целую дивизию расщедрились... "Отличительная форма одежды - белые фески".... Или Босния? Ханджар назван хорватской№1 скорее по великоимперской ошибке. Те же фески. http://img.ucoz.ru/_ph/1/2/545575728.jpg И ещё в теме упоминался Роммель с его "образованием". Наткнулся на редкую его фотографию. Первая мировая война. итальянский фронт, сразу после награждения "голубым Максом". Командуя одной из штурмовых групп Баварской горной дивизии взял высоту у итальянцев.
Гм: Приветствую уважаемое сообщество! Меня, кстати, на статью по адресу в начале первой ветки http://edu.grsu.by/rubon/?ida=4&base=Histr&oper=show&id=96 не пускает "Unable connect to MySQL server!" с московского и подмосковного IP. Прочитать удалось только в кэше гугля. с уважением.
Игорь Куртуков: Aleksey пишет: А как же фото Гамелена с центрального разворота???Насчёт фото "мы военный" неудачно пошутил.
Игорь Куртуков: 917 пишет: Не уверен. Тут совокупная мощь Англии, Франции, Британской империи и Французских колоний превосходит Германию в длительной войнеВы писали, что Германия сильнее Франции. Британская империя в вашем высказывании не фигурировала.
Голицын: Игорь Куртуков пишет: Aleksey пишет: цитата: А как же фото Гамелена с центрального разворота??? Насчёт фото "мы военный" неудачно пошутил. Не понял Вы что имели в виду Игорёк? Или у "мы владелец 15 книг по падению Франции" сканер сломался? Так над вами никто зло не шутил. Просто попросил отсканировать понравившееся мне фото.
Игорь Куртуков: 917 пишет: А Вы в курсе, что только 12 мая когда военная обстановка в Бельгии значительно ухудшилась, в резиденции Бельгийского короля произошло совещание, на котором был поставлен вопрос о необходимости объединения усилий в области управления войсками и был выбран единый командующий в только этой части фронта. Я в курсе про совещание в замке Касто, но ухудшение ситуации тут было совершенно не при чём, поскольку ещё не наступило. Ну и вопрос был в том, чтобы поставить координатором Бийотта, кторый командовал 1-й группой аримй, вместо Жоржа, который командовал всем Северо-Восточным фронтом. Об этом и договорились.917 пишет: Факт заключается в том, что голландское правительство, лишенное поддержки союзников на 4 день практически завело разговор о капитулиции и 18 немецкая армия высвободилась для следующих операцийПоддержка союзников тут была не при чём. Попали в прижатый к морю "котёл" - и сдались. На восточном фронте коалиции не было, а котлы были.
Игорь Куртуков: Голицын пишет: Вы что имели в виду Игорёк? Или у "мы владелец 15 книг по падению Франции" сканер сломался? Я имею ввиду, уважаемый "мы военный", что вы неудачно пошутили. Книгу вы эту не листали и фотографий там не видели. Почему - догадайтесь сами.
Голицын: Игорь Куртуков пишет: Я имею ввиду, уважаемый "мы военный", что вы неудачно пошутили. Книгу вы эту не листали и фотографий там не видели. Почему - догадайтесь сами. О чём я должен догадываться? Я же не психоаналитик и не знаю набора выших обид , унижений и детских травм. Просто попросил у известного знатока и библиофила отсканировать фотографию из имеющейся у него книги. Что в этом вас обидело? Ошибиться трудно, ибо сей кропотливый труд я и самом деле недавно держал в руках. Если вы раскроете книгу, то увидите на оборотной сторона первой страницы (я это назвал - центральный разворот) фотографию Гамелена. В нете я её никогда не видел... Ежели у вас самиздат или контробандно завезенный в страну пиратский вариант этой крайне популярной книги... достаточно просто так и ответись, а не выдавливать из себя попытки остроумно ускользнуть. Шутить у вас не получается. И хамить не стоит.
Игорь Куртуков: Уж не знаю, что за кропотливый труд вы держали недавно в руках, и какие детские травмы и подростковые унижения помешали вам внимательно расмотреть что же вы держите, но в книге Martin S. Alexander, The Republic in Danger (ISBN 0 521 52429 6) нет фотографии Гамелена ни на "центральном развороте", ни на "оборотной стороне первой страницы", с какого места книги эти страницы не считай.
Голицын: Да ну? Может быть эта книга и не про Гамелена вовсе Ну тогда, чтобы окончательно снять этот вопрос, сбросьте мне скан центрального разворота этой книги (или запостите прямо тут) и я буду посрамлен. Я думаю, такое торжество правды для "мы гражданский" будет приятным и несложным. Либо честно положа руку на...признайте, что этой книги у вас нет и в помине. Это будет серьезно и по мужски. Почти по военному.
Игорь Куртуков: Ну если у вас зашёл разговор насчёт "серьёзно и по мужски", то давайте заключим пари. На какую-нибудь символическую сумму, долларов в 400. После чего я выложу любой разворот по вашему желанию. Выигранные мной деньги пойдут на благое дело закупки Алексом Исаевым микрофильмов в NARA. Или может лучше вы серьёзно и по мужски, почти по военному признаетесь, что неудачно пошутили?
Голицын: Игорь Куртуков пишет: На какую-нибудь символическую сумму, долларов в 400. Знаете Игорёк, есть очень хороший "исторический" анекдот именно на эту тему. Якобы Бернард Шоу сообщил королеве английской, что все без исключения женщины шлюхи и есть каждой цена. На что королева всплеснув ручками спросила: "И я тоже?". "Конечно, ваше величество" - ответствовал писатель. "И сколько бы вы за меня дали?"...."Один шиллинг, ваше величество"..."Так мало!!!!"..."Ну вот видите, ваше величество, вы уже торгуетесь"...резюмировал Б.Шоу и подвел итог под беседой. И я подводя итог этому обсуждению, могу вам посоветовать не торговаться. Постите разворот, а вспоможения ещё рано просить. Игорь Куртуков пишет: Выигранные мной деньги пойдут на благое дело закупки Алексом Исаевым микрофильмов в NARA. Ибо г-н Исаев справится без вас. О чем он недавно мне и сообщал, совершенно справедливо полагая, что "денежные кооперативы" в подобного рода сообществах, устраивать не гоже. Игорь Куртуков пишет: Или может лучше вы серьёзно и по мужски, почти по военному признаетесь, что неудачно пошутили? Ещё не начинал. У вас во сколько DHL начинает работать?
Aleksey: А это ХТО? 400$
Игорь Куртуков: Это - Горт и Гамелен на параде в день Бастилии 14 июля 1939 г.
Игорь Куртуков: То есть, я понимаю, с вашей стороны пари не принимается? Жаль, жаль. Всегда рад срубить деньжат на халяву. Голицын пишет: У вас во сколько DHL начинает работать? Это могу сообщить вам даром. DHL у нас начинает работать с 8 часов утра. По Москве значит с 16.
Голицын: А также хочу заметить (если бы вы и в самом деле читали свой мочный список англоязычной литературы) то наверняка знали. что... Игорь Куртуков пишет: Я в курсе про совещание в замке Касто, но ухудшение ситуации тут было совершенно не при чём, поскольку ещё не наступило. Сутуация 12 мая не просто "ухудшилась", а констатировалась командованием 1-й группы армий, как "беспорядочное отступление бельгийских войск от р.Маас". Так что то, о чём писал вам Александр Георгиевич, именно "наступило". Игорь Куртуков пишет: Поддержка союзников тут была не при чём. Попали в прижатый к морю "котёл" - и сдались. На восточном фронте коалиции не было, а котлы были. И здесь вы тоже пишите "от себя". Поддержка союзников не была чем то виртуальным. 7-я французская армия выдвигалась в район Бреды не в качестве туристов. И естественно по предварительному согласованию с этим парнем И "этот парень" не понял, почему 7-я французская армия протопталась у Бреда почти двое суток (с первой половины 11 мая) и не захотела двумя своими передовыми дивизиями сбить два уже изрядно потрёпанных батальона немецких парашютистов у Мурдейка и Дортрехта, и деблокировать основную трассу Бреда-Роттердам. Также хочу заметить, то что вы называете "котлом", в голландском генеральном штабе называлось "крепость Голландия" и основные силы армии (почти 8 дивизий) защищали именно эту основную линию обороны. И основную роль в решении капитулировать сыграл именно прорыв 9-й тд немцев (вышла к Мурдейку уже упомянутым 12 числом) под носом у топтавшегося командарма7 Жиро (7 дивизий!!! из которых 2 моторизованные), неспособного принять решение, идти вперед-или бежать назад. Ну и конечно психологичесский пресс в виде люфтваффе над любимыми тюльпанами...
Голицын: Игорь Куртуков пишет: То есть, я понимаю, с вашей стороны пари не принимается? Жаль, жаль. Всегда рад срубить деньжат на халяву. Отвратительная советская привычка что-то получать на халяву. Пора вам переходить на честно заработанные деньги.
Игорь Куртуков: Голицын пишет: Отвратительная советская привычка что-то получать на халяву.Сразу вспоминается, как вы хотели на халяву получить фотографию Гамелена то ли с "центрального разворота", то ли с "оборота первой страницы". Отвратительная советская привычка.
Голицын: Игорь Куртуков пишет: Сразу вспоминается, как вы хотели на халяву получить фотографию Гамелена то ли с "центрального разворота", то ли с "оборота первой страницы". Отвратительная советская привычка. В общем и целом, беспомощный во всех отношениях ответ. Это вы по вашему признанию халявщик. А я щедро могу вам заплатить за копию разворота по ценам московских копировальных центров. Это к сожалению для вас будет несколько меньше ожидаемых 400$. Но уже похоже на честно заработанную копейку.
tsv: Голицын шо ж Вас так тянет под раздачу попадать на ровном месте?
Игорь Куртуков: Голицын пишет: Это вы по вашему признанию халявщик.Я не просто халявщик. Я циничный халявщик. А вы - лицемерный. Сперва хотели срубить на халяву, но услышав упрёк, суетливо зазвенели мелкой монетой. Только я в трудодоговорные отношения с вами вступать воздержусь. Карьеру оператора копировальной машины оставлю тем, у кого к этому призванье. Вот об заклад побился б. "Серьёзно и по мужски. Почти по военному."
СМ1: Господа, так вы пари заключили?
Голицын: Игорь Куртуков пишет: Я не просто халявщик. Я циничный халявщик. С кем?
Голицын: tsv пишет: Голицын шо ж Вас так тянет под раздачу попадать на ровном месте? Уважаемый tsv Коротко проясню вам пару моментов. Если ваше потаенное мнение и мнение ваших давних кентов по Вифу и иных друзей по переписке не совпадает с моим, это вовсе не значит, что я "попадаю под раздачу". Особенно странно это читать он вас, как человека мне никогда не оппонировавшего в принципе. Потому что вот это нагромождение... tsv пишет: Впрочем, она все равно отстойная, шо в версии для печати, шо не в версии... Статья получилась сборной солянкой из мало-(или вообще не-)проверенных Увы :( тезисов. Вы вообще, будьте проще, выйдите из рамок "касты" и люди к Вам потянутся. Хыхы. Да за ради бога. Дело в том, что Вы не ту проблему ставите во главу угла, которая имела место в действительности. Друзья или не-друзья - абсолютно ни при чем. Речь о восприятии многих вопросов с точки зрения "касты" офицеров. Шибко мешает, однако. ...не оппонирование и не "раздача". Это просто болтовня не о чём. Если вы по умолчанию являетесь носителем высшей истины и конечной правды и....проверенных вами тезисов, явите их на суд общественности. И на пальцах на фактах докажите верность ваших умозрительных концепций. Или неверность моих. Ведь ничто не мешает Исаеву, Морозову и Шеину блеснуть эрудицией. И знаете почему? Потому что у них эрудиция присутствует. А что мешает вам?
Игорь Куртуков: СМ1 пишет: Господа, так вы пари заключили?Нет, "мы военный" пари не принял. Он понимает (хоть и хорохорится), что книга-то у меня есть, а кому ж охота за просто так с деньгами расставаться.
Игорь Куртуков: Голицын пишет: Сутуация 12 мая не просто "ухудшилась", а констатировалась командованием 1-й группы армий, как "беспорядочное отступление бельгийских войск от р.Маас". Так что то, о чём писал вам Александр Георгиевич, именно "наступило". Ну а вот генерал-лейтенат Паунелл (кстати, присутствовавший на совещании в замке Касто) в дневниковой записи от 12 мая констатировал, что Enemy advances today have been relatively small, due partly to some good action on the part of French D.L.Ms who counterattacked at St Trond, partly no doubt to demolition which the Germans now have to overcome over the Albert Canal and the Meuse and partly to our bombing, which has succeeded in damaging the bridges at Maastricht. и генерал Жорж вечером того же дни, донёс Гамелену, что В настоящее время оборона надежно обеспечена по всему фронту реки МаасДа и странно было бы бельгийским войскам отступать "от р.Маас", когда 6-я армия Рейхенау наступала ВДОЛЬ Мааса. По смыслу вместо Мааса можно было бы подставить канал Альберта. Но отступление бельгийских войск с рубежа канала Альберта на рубеж р.Диль было плановым манёвром, хотя и начавшимся раньше времени и проходившим несколько нештатно. Голицын пишет: то что вы называете "котлом", в голландском генеральном штабе называлось "крепость Голландия"Это глубокомысленое замечание, многозначительно проиллюстрированное портретом Винкельмана из Википедии, было бы уместно, если бы на момент капитуляции голландские войска стояли на "стенах" этой крепости, а немецкие - перед "стенами". Но ситуация была совсем не такова.
Голицын: Игорь Куртуков пишет: Нет, "мы военный" пари не принял. "мы гражданнский" пока до этого не дорос. Игорь Куртуков пишет: Он понимает (хоть и хорохорится), что книга-то у меня есть, а кому ж охота за просто так с деньгами расставаться. Пока что это всё похоже на беспомощное враньё. Копите халявные деньжата на DHL. ... Вас как-то уже жалко становится. Ну сболтнули лишнего про свою несметную библиотеку. Ничего страшного, поминать не буду. Особенно, с учетом отсутствия запрошенного скана. Дальше только по делу.
Голицын: Игорь Куртуков пишет: Ну а вот генерал-лейтенат Паунелл (кстати, присутствовавший на совещании в замке Касто) в дневниковой записи от 12 мая констатировал, что Мы обсуждаем, что было в голове у несостоявшегося покорителя Кавказа и бакинских промыслов, или анализируем реальное положение на фронте? Начштаба экскорпуса мог написать в своем дневнике что угодно. Что он застрелил в этот день в парке ворону, например Сейчас то мы знаем, что и "атака у St Trond" и действия авиации по мостам должного эффекта не достигли. И эта ваша фраза, ну совершенно не к месту.. Игорь Куртуков пишет: поскольку ещё не наступило. Наступило. "В первый же день наступления(10 мая) вечером 6-я армия на широком фронте форсировала реку Маас и канал Альберта. В тот же вечер бельгийцы отвели все войска, занимавшие укрепления перед Льежем, за Маас, кроме одной дивизии, которую направили в Лувен. Во второй половине следующего дня(11 мая) они находились уже между Льежем и Хасселтом(10км от Мааса), отступая по всему фронту к реке Диль." Игорь Куртуков пишет: и генерал Жорж вечером того же дни, донёс Гамелену, что цитата: В настоящее время оборона надежно обеспечена по всему фронту реки Маас Кем обеспечена? Где обеспечена? Маас течёт и по территории Франции. И где в этот момент находился (когда отправлял Гамелену телеграмму) генерал Жорж? Может быть он имел в виду линию Верден-Седан? Потому, что именно вечером 12 мая немцы взяли Седан и эта телеграмма была очень кстати. Игорь Куртуков пишет: Да и странно было бы бельгийским войскам отступать "от р.Маас", когда 6-я армия Рейхенау наступала ВДОЛЬ Мааса. Ага. По обе его стороны Игорь Куртуков пишет: Это глубокомысленое замечание, многозначительно проиллюстрированное портретом Винкельмана из Википедии, Замечание полностью отражает дислокацию голландских сил на 14 мая Что до портретов из Википедии, то других изображений Винкельмана (из его домашнего архива например ) я не нашёл. И по секрету сообщите мне пожалуйста, что за апломб в этом слососочетании - "многозначительно проиллюстрированное портретом Винкельмана из Википедии"? Игорь Куртуков пишет: Но ситуация была совсем не такова. Ага...А какова? Ну так... в общеголландских чертах, обрисуйте. Весь во внимании...
Игорь Куртуков: Голицын пишет: Пока что это всё похоже на беспомощное враньёЕсли это так похоже на враньё, тем более на беспомощное, то у вас есть хороший шанс срубить по лёгкому $400. Не желаете воспользоваться? Хе-хе. <ожидает рассказа, что на лёгкие деньги "мы военные" не падки> Не, я всё могу понять - и зависть человека, вынужденного пробавляться замусоленным Типпельскирхом, к нормальной библиотеке по теме, и желание во что бы то ни стало сохранить лицо. Не могу понять только при чём тут DHL? Это большая компания, мне её никак не купить.
Голицын: Ну вас же попросили по делу. Не можете. Игорь Куртуков пишет: Если это так похоже на враньё, тем более на беспомощное, то у вас есть хороший шанс срубить по лёгкому $400. Не желаете воспользоваться? Хе-хе. Игорёк. Смешной вы человечек. Я за 400$ не то что спорить не буду... Давайте сразу так на 10.000$. Это уже по взрослому. Только отбрехаться и поработать с фотошопом не получится. Книжку и деньги в руки и бегом завтра с утра на Московский вокзал. Если проиграю, отправлю обратно с "сендвичем" в кормане. А если выиграю...то даже книжку заберу. Игорь Куртуков пишет: Не, я всё могу понять - и зависть человека, вынужденного пробавляться замусолным Типпельскирхом, к нормальной библиотеке по теме, и желание во что бы то ни стало сохранить лицо. Зависть (с удивлением оглядываюсь вокруг ) Полностью уверен, что никакой библиотеки с упомянутыми в списке изданиями у вас нет. Понты удел.... Игорь Куртуков пишет: Не могу понять только при чём тут DHL? Это большая компания, мне её никак не купить. Вам не надо её покупать. Достаточно накопить денжат (а судя по тону и лексике у вас с этим напряг) и заказать упомянутое издание в амазоне. А DHL вам всё быстро доставит в ваш далёкий городок. И Игорёк. Какой бы не был по вашему мнению "замусоленный" Типпельскирх, это не отменяет необходимости ВАШИХ знаний по этому вопросу, если вы берётесь рассуждать о военной истории и т.п. А вы их пока что не демонстрируете. Мой последний пост был ПО ДЕЛУ(хотя и немного оффтоп). Вот на него и отвечайте.
Игорь Куртуков: Голицын пишет: Давайте сразу так на 10.000$О, вот это по взрослому. По мужски. Почти по военному. Бьём по рукам. Только вместо Московского вокзала предлагаю Grand Central. В любое удобное для вас время между 8:00-23:00 EST. Голицын пишет: Зависть (с удивлением оглядываюсь вокруг Не вокруг, не вокруг. В зеркало смотрите. Хе-хе. Голицын пишет: Вот на него и отвечайте.Вернусь домой, к БИБЛИОТЕКЕ, там и отвечу.
Голицын: Игорь Куртуков пишет: О, вот это по взрослому. По мужски. Почти по военному. Бьём по рукам. Только вместо Московского вокзала предлагаю Grand Central. В любое удобное для вас время между 8:00-23:00 EST. Да мил человек. Это называется "вам засчитан слив". Игорь Куртуков пишет: Вернусь домой, к БИБЛИОТЕКЕ, там и отвечу. "слив засчитан 2" как-то даже жалко вас ей Богу. Хотите я вам эту треклятую книжку сам подарю? Игорь Куртуков пишет: Не вокруг, не вокруг. В зеркало смотрите. Хе-хе. p.s. У меня в рабочем кабинете нет зеркала. Рабочий кабинет с зеркалом, называется гримёрная. Вы наверное со своим перепутали.
полная версия страницы