Форум
Политинформация
■■: Яростные пляски вприсядку о прелесятх жизни в СССР, межнациональных отношениях, украинских выборах, демократии и многом другом перенесены из "Суворовского училища" Какая замечательная страна была - Советский Союз. Как хорошо в нем было жить. Как все его любили. Отчего же так легко и быстро он развалился? (Если можно - без "агентов влияния", "купленого цэрэушниками Политбюро" и прочих конспирологических экзерсисов.)
ST: ■■ пишет: Какая замечательная страна была - Советский Союз. Как хорошо в нем было жить. Как все его любили. Отчего же так легко и быстро он развалился? Наверное, старый библейский принцип - возьми у меня глаз, если соседу будет вдвое. А может, просто стырить по мелочи, пока сосед тырит по крупному... А СССР... Ну что СССР... Его никто не любил. Просто сожительствовал. Типа сварливая некрасивая мать своих детей... А когда дома не стало - выяснилось, что вовсе не самая некрасивая, и даже не очень сварливая... Просто РОДНАЯ МАТЬ...
50 cent: sashen пишет: Виктор Суворов, историк (Лондон, Великoбритания) А он че тут забыл? Он же сталинист? Как он может быть против монумента? Чувствую три четверти подписантов сами не знают, что они подписанты. А вообoе, интересный момент. На шестидесятилетие ялтинской конференции в той самой Ялте сварганили из песка памятник "Большой тройке" (вместе со Сталиным). Так вот, народ стал цветы приносить и больше всего их оказалось у ног Иосиф Виссарионыча. Вот такой вот народный гнев "самому кровавому тирану в человеческой истории" ■■ пишет: Отчего же так легко и быстро он развалился? "Каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто попытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, хотя бы был он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями (да, и мыслями) покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать. За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода!" С ком. приветом, Сталин 7 ноября 1937 Наверно поэтому...
duglas: ■■ пишет: Отчего же так легко и быстро он развалился? Имею убеждение... Коммунистическая идея очень хороша, но, к сожалению, не жизнеспособна. Типа того самолета с ресторанами, саунами, бассейнами и барами... "А теперь пристегните ремни и посмотрим, взлетит ли эта фиговина..." Экономика СССР не могла идти вровень с мировой экономикой.. Поэтому причины развала чисто экономические: микротехнологии + информационная революция + падение цен на нефть... и привет!
917: СМ1 пишет: Вот и расстрельный список. - Может, к сожалению надо признать, что расстрельный список станет партией власти на Украине, а мы что-то не понимаем в истории СССР? Пока вот смотрю результаты выборов, и лидирует партия Юлии Тимошенко, а с пропрезидентской партией они набирают почти 50%.
СМ1: 917 пишет: Может, к сожалению надо признать, что расстрельный список станет партией власти на Украине, Может стать и в России. Во всяком случае невозможным такой вариант пока признать, по-моему, нельзя. 917 пишет: Пока вот смотрю результаты выборов, и лидирует партия Юлии Тимошенко, а с пропрезидентской партией они набирают почти 50%. Украина - это перманентный кризис уже больше 15 лет. О того кто там где лидирует ничего не поменяется. Сегодня они с президентской партией друзья - завтра польются помои. Прецеденты были.
917: СМ1 пишет: Украина - это перманентный кризис уже больше 15 лет. - Да, кризис то там кризис. Только вот у нас вся информация была построена по прессе и телевиденью, что партия регионов возьмет власть, которая имеет отношение к России более теплое, чем остальные, а выходит совсем наоборот. Те, кто указан в списке как раз и есть власть Украины, да и простите реплики по типу - народ знает, но им манипулируют ....... Ведут, только к провалам во внешней политике.
СМ1: 917 пишет: Только вот у нас вся информация была построена по прессе и телевиденью, что партия регионов возьмет власть, которая имеет отношение к России более теплое, чем остальные, а выходит совсем наоборот. Ув.917 . Во-первых, подсчитано только 40% голосов. Во-вторых, "теплое отношение" в нынешней политике велична непостоянная. "Теплота" зависит от цены российского газа. Давайте подождем немного с выводами. 917 пишет: Те, кто указан в списке как раз и есть власть Украины Пока там безвластие. А что будет - поглядим.
917: СМ1 пишет: Давайте подождем немного с выводами. - Да, доли то могут поменяться. Только уже видно, что этот очередной провал прогнозов сделанных в розовых очках. Мир несколько иной и эта якобы "русская" правда не везде катит.
СМ1: 917 пишет: Только уже видно, что этот очередной провал прогнозов сделанных в розовых очках Я прогнозов вообще стараюсь не слушать. А вот насчет "якобы русской правды" - согласен.
917: СМ1 пишет: Я прогнозов вообще стараюсь не слушать. - Ну, а как без прогнозов то? Хочешь, не хочешь, а на них все планирование держится? Вот и тут оказывается, что "газовая принцесса" крута. А по телевизору и в печати нагнетали обстановку как раз в другую сторону. Я так подозреваю, в угоду политическим амбициям искажали общественное мнение. В результате есть шанс оказаться в дураках.
assaur: Энциклоп пишет: а из-за разрухи в головах граждан Как раз граждане все прекрасно понимали. Партия заигралась.
Энциклоп: assaur пишет: Как раз граждане все прекрасно понимали. Партия заигралась. То, что партия заигралась и тормозила -- факт. Ну и разруха в головах имела место быть. Сужу по себе: под влиянием перестроечного агитпропа наивно полагал, мол сбросим с общества иго КПСС и заживем как люди. Как оказалось, нет. Иго КПСС сбросили, зато вляпались в другое дерьмо. Еще большое. з.ы. А что эта тема в "Суворовском училище" делает? В топку ее...
СМ1: 917 пишет: Вот и тут оказывается, что "газовая принцесса" крута. А по телевизору и в печати нагнетали обстановку как раз в другую сторону. После ее посещения Ленгли и выхода в свет статейки "о сдерживании России", легко можно было понять, что в обкоме делают ставку на нее, а госп. Ющенко потихоньку готовят на слив. Политтехнологов из России на этих выборах уже не было. Так что развтите событий, по-моему, закономерное. Соглашусь с Энциклопом - оффтопим жутко.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: под влиянием перестроечного агитпропа наивно полагал, мол сбросим с общества иго КПСС и заживем как люди. Сегодня меньше иллюзий, связанных с тем, что есть якобы конкретная «зловредная» прослойка, которую достаточно устранить для того, чтобы все пошло так, как надо. Становится очевидным, что нас не спасут ни прекрасные слова, ни даже новые законы, сами по себе, если общество не созреет для их исполнения. И. Кормильцев. Из интервью журналу "Юность" , №6, 1988 год.
917: СМ1 пишет: После ее посещения Ленгли и выхода в свет статейки "о сдерживании России" - Да, проблема то не в принцессе, а в том, что на выборах 50% как минимум против даже духа СССР. А тут ставиться вопрос - почему рухнул. Потому, что о нем жалеют в основном в России, а в той же Украине, если и есть такой %, а он есть, но он ничего не определяет. У нас все живут в иллюзиях. Как когда-то думали, что война империалистическая превратиться в войну гражданскую. А на деле это не так. И если Россия предпримет, хоть какую то попытку восстановить СССР, то Тимошенко соберет не 35% голосов, а 90. В целом оставьте идею. В одну реку дважды не войдешь.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: И. Кормильцев. Из интервью журналу "Юность" , №6, 1988 год. Да, он пророк просто, что свойственно поэтам.
ВЛКСМ: 917 пишет: Да, проблема то не в принцессе, а в том, что на выборах 50% как минимум против даже духа СССР. Это западенцы рулят.Ведь весной был же опрос об отношении к СССР.Как бы население всех бывших республик опрашивалось.ЕМНИП,три четверти жалели о развале Союза.
917: СМ1 пишет: После ее посещения Ленгли и выхода в свет статейки "о сдерживании России" - Да, проблема то не в принцессе, а в том, что на выборах 50% как минимум против даже духа СССР. А тут ставиться вопрос - почему рухнул. Потому, что о нем жалеют в основном в России, а в той же Украине, если и есть такой %, а он есть, но он ничего не определяет. У нас все живут в иллюзиях. Как когда-то думали, что война империалистическая превратиться в войну гражданскую. А на деле это не так. И если Россия предпримет, хоть какую то попытку восстановить СССР, то Тимошенко соберет не 35% голосов, а 90. В целом оставьте идею. В одну реку дважды не войдешь.
917: ВЛКСМ пишет: Ведь весной был же опрос об отношении к СССР. - Значит, либо нагло врут с опросами, либо не верно трактуют понятие о "жалости". Возможно это воспоминания молодости, а когда надо принимать решение, то побеждает здоровый практицизм. Ну, и в основном - дай, дай, дай. Вот она и вся Ваша любовь, и жалость, и желание. Сам бы с удовольствием ошибся. Но то, что мы видим это не случайность, а закономерность.
ВЛКСМ: После развала лет-то уже много прошло,как-то всё устаканилось.Мы кой-кому не нужны,да и нам многие тоже.О восстановлении Союза речи и быть не может.Если только на экономической основе...
СМ1: 917 пишет: В целом оставьте идею. В одну реку дважды не войдешь. Гм. Эта... Какую идею?
917: СМ1 пишет: Какую идею? - Хм... Извините за то, что отнес на Ваше имя.
СМ1: 917 пишет: Извините за то, что отнес на Ваше имя. Не за что вобщем. А что за идею Вы имели ввиду?
assaur: Энциклоп пишет: мол сбросим с общества иго КПСС и заживем как люди. Как оказалось, нет. Иго КПСС сбросили, зато вляпались в другое дерьмо. Еще большое. Казалось, это точно. Отлично помню свое недоумение: как же так КППС скинули, а ничего не меняется. Это август-декабрь 1991 года. А насчет дерьма не согласен. Сов. власть по крайней мере четыре раза предпринимала попытки реформирования: НЭП, ХХ съезд, косыгинская реформа и горбачевская перестройка. Все глохло, т.к. оказалось что для того чтобы изменить жизнь надо было поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма. Да и не только в принципах дело. Власть боялась своего собственного народа.
СМ1: assaur пишет: как же так КППС скинули, а ничего не меняется. А его скинули? Аппарат то, в основном, остался на месте. МЫшление то же самое. Сменили верхушку и вывеску. "Человечий капитал" же, с исключениями, конечно, остался при делах.
50 cent: assaur пишет: Да и не только в принципах дело. Власть боялась своего собственного народа. А какая власть его не боится? Народ - источник власти...
assaur: СМ1 пишет: А его скинули? Аппарат то, в основном, остался на месте. МЫшление то же самое. Сменили верхушку и вывеску. "Человечий капитал" же, с исключениями, конечно, остался при делах. Но этот "человечий капитал" ориентирован уже по другому. Он уже не боится "вылететь из обоймы" и остаться ни с чем. Значит зависимость уменьшилась, а с ней появилась и возможность не следовать во всех случаях только указаниям вышестоящих. 50 cent пишет: А какая власть его не боится? Народ - источник власти... Я о другом: давая людям какие-то дополнительные свободы, боялись или не могли по своему скудоумию просчитать последствия. И поэтому предпочитали ничего не менять. Десятками лет совершенствовали систему, воспитывали под нее руководящие кадры. В принципе 70 лет это не так уж и много. Если человек начинал карьеру (например, комсомольскую) в 20 лет, то в 60 лет это малоизмененный продукт 40-летней давности. Получается, что в 1970-х нами руководили люди чье становление проходило в 30-х годах и т.д. А закваска полученная в молодые годы -- это надолго.
ВЛКСМ: assaur пишет: Власть боялась своего собственного народа. Всё же ТА власть поближе была к народу.Боялась та власть "неотвратимости наказания."Ведь могли и шлёпнуть,и посадить,невзирая на бывшие заслуги или счёт в банке.
assaur: ВЛКСМ пишет: Всё же ТА власть поближе была к народу. Я не считаю близость власти к народу благом. Общаться с ней я готов только по телевизору.
СМ1: assaur пишет: Но этот "человечий капитал" ориентирован уже по другому. Он уже не боится "вылететь из обоймы" и остаться ни с чем. Вчера краем глаза смотрел "Вечер с Соловьевым". Вспоминали Лифшиц и Поченок свои отставки. Говорят когда меняется власть в министерстве, аппарат ходит "по пояс деревянный". Жизнь в министерстве замирает, бумаги не ходят, все боятся высунуться. То есть, в какой-то мере ( очевидцы говорят в большой) "страх вылететь из обоймы" очень даже присутствует.
Энциклоп: assaur пишет: Он уже не боится "вылететь из обоймы" и остаться ни с чем. Значит зависимость уменьшилась, а с ней появилась и возможность не следовать во всех случаях только указаниям вышестоящих. Весьма наивное представление о нынешней власти. Регулярно сталкиваюсь с представителями нашей краевой администрации. Характерный признак: лизоблюдство, некомпетентность в сочетании с безответственностью. Точнее с ответственностью только перед начальством. В общем, зря думаете, будто что изменилось в лучшую сторону.
Steps: оказалось что для того чтобы изменить жизнь надо было поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма. Да нет же! Надо было уступить кормушку, а это гораздо страшнее "принципов", в которые практически никто и не верил, в основополагающие-то. Довелось тогда пообщаться-послушать разговоры родительские, да. Китайцы, кстати, как-то обошлись и без отказа, и страну перестроили, и экономика на взрывном подъёме. А вы говорите роль личности… А причины развала по моему ощущению точнее всего охарактеризовал тот самый Бушков в "Хрониках мутного времени". Реальная необходимость реформ — и на этом фоне конвертация власти в собственность. И речёвки, речёвки, речёвки. Депутатыгулагперестройканобелевскаяпремиямиравыводвойск… А потом очнулись — страны нет, то что строили ВСЕ почему то даром досталось не пойми кому, ВСЯ социалка кончилась… Но свобооооооода, ага.
Steps: 917 Вы прежде чем такое а, проблема то не в принцессе, а в том, что на выборах 50% как минимум против даже духа СССР. писать, с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_Союза_ССР] результатами [/url] референдума ознакомьтесь. Тогдашнего. Сейчас-то отказ от Союза понятен, в опросах изящно подменяют "Союз" и "хотите опять (???) под Россию (???)", что естественно никому не упёрлось из новых государств.
917: Steps пишет: Вы прежде чем такое писать - А что тут такого крамольного? Юля набрала 30 с лишним % голосов. НашаУкраина - тоже % 14 и еще там партия Литвина - % 4. Почти 50% населения приветствуют партии, антирусской направленности и соответственно не видящих никаких перспектив в сближении с Россией. Об этом не сейчас, а все время писать надо было. Тогда б и иллюзий не было. А референдум был видать проведен на уровне 2 тура выборов Януковича в Президенты. Повторный перевыборы с более жестким контролем не подтвердили 1 результат. Увы - это факт.
Steps: Референдум считать запланированным можно было бы если б СССР остался… Да и помню я, как он проводился, из моих знакомых НИКТО не голосовал за распад… Включая украинцев, татар, молдаван etc. А про теперешнюю ситуацию я уже писал, сейчас поздно, сейчас даже несепаратисты от своего государства не откажутся, что и понятно. А Юля… Можно я на бан не стану нарываться?
assaur: Steps пишет: Китайцы, кстати, как-то обошлись и без отказа, и страну перестроили, и экономика на взрывном подъёме. А вы говорите роль личности… Блин, ну мы же 70 лет выступали в роли китайцев! Мой хороший знакомый в этом году ездил в Тибет. Одно из его впечатлений -- строительство автобана. Современная трасса с инфраструктурой. Кроме техники строят и "муравьиным" способом. Тачка + китаец + щебенка. А если этим китайцам придется платить нормальную зарплату, денег хватит? Вот и весь взрыв. Рванет как и у нас лет через...
Cradmic: assaur пишет: А насчет дерьма не согласен. Сов. власть по крайней мере четыре раза предпринимала попытки реформирования: НЭП, ХХ съезд, косыгинская реформа и горбачевская перестройка. Все глохло, т.к. оказалось что для того чтобы изменить жизнь надо было поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма. Надо полагать, что жизнь с НЭПа не изменялась? Очень странное заявление, по мне так оно неадекватное. Жизнь менялась постоянно, а порой очень сильно. В целом было изменение в лучшую сторону. И такого чтобы реформирование в мирное время уполовинило экономику страны (как примерно получилось в 90ых) не было. Это говорит о том что реформы были не просто ради изменения жизни - не важно в какую сторону и лишь бы соблюсти неадекватную экономическую теорию - а шли в целом правильно. Практически 20 лет экономика России не продвинулась дальше советского уровня. Зачем нужны такие реформы ? Только ради того чтобы поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма? :)
assaur: Cradmic пишет: В целом было изменение в лучшую сторону. От лучшего не шарахаются как от чумы. Cradmic пишет: И такого чтобы реформирование в мирное время уполовинило экономику страны Да какое же это реформирование? Система реформированию не подлежала. Ее можно было только сломать и построить заново. Что сейчас и происходит.
Cradmic: assaur пишет: Да какое же это реформирование? Система реформированию не подлежала. Ее можно было только сломать и построить заново. Для чего ломать? Чтобы ухудшить текущие положение дел улучшив свое личное? Понимаете изменение жизни не можеть быть самоцелью. Тем более если оно привносит ухудшение жизни. assaur пишет: От лучшего не шарахаются как от чумы. Шарахаются и очень часто. Например, наркоторговцы постоянно шарахаются от лучшего как от чумы в целях собственного обогащения. Другие шарахаются от лучшего лишь бы жить себе побогаче и поспокойней, а как это сказывается на других - плевать.
■■: Энциклоп пишет: только СССР рухнул не из-за этого, а из-за разрухи в головах граждан Ленин обругал бы вас злостным идеалистом. Первичны производственные отношения, всё, что в головах диктуется этими самыми отношениями. assaur пишет: оказалось что для того чтобы изменить жизнь надо было поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма Это уже горячее. Надо было поступиться принципами "советского социализма". А коммунизм... Неизбежно победит.
полная версия страницы