Форум
Политинформация
■■: Яростные пляски вприсядку о прелесятх жизни в СССР, межнациональных отношениях, украинских выборах, демократии и многом другом перенесены из "Суворовского училища" Какая замечательная страна была - Советский Союз. Как хорошо в нем было жить. Как все его любили. Отчего же так легко и быстро он развалился? (Если можно - без "агентов влияния", "купленого цэрэушниками Политбюро" и прочих конспирологических экзерсисов.)
ST: ■■ пишет: Какая замечательная страна была - Советский Союз. Как хорошо в нем было жить. Как все его любили. Отчего же так легко и быстро он развалился? Наверное, старый библейский принцип - возьми у меня глаз, если соседу будет вдвое. А может, просто стырить по мелочи, пока сосед тырит по крупному... А СССР... Ну что СССР... Его никто не любил. Просто сожительствовал. Типа сварливая некрасивая мать своих детей... А когда дома не стало - выяснилось, что вовсе не самая некрасивая, и даже не очень сварливая... Просто РОДНАЯ МАТЬ...
50 cent: sashen пишет: Виктор Суворов, историк (Лондон, Великoбритания) А он че тут забыл? Он же сталинист? Как он может быть против монумента? Чувствую три четверти подписантов сами не знают, что они подписанты. А вообoе, интересный момент. На шестидесятилетие ялтинской конференции в той самой Ялте сварганили из песка памятник "Большой тройке" (вместе со Сталиным). Так вот, народ стал цветы приносить и больше всего их оказалось у ног Иосиф Виссарионыча. Вот такой вот народный гнев "самому кровавому тирану в человеческой истории" ■■ пишет: Отчего же так легко и быстро он развалился? "Каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто попытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, хотя бы был он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями (да, и мыслями) покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать. За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода!" С ком. приветом, Сталин 7 ноября 1937 Наверно поэтому...
duglas: ■■ пишет: Отчего же так легко и быстро он развалился? Имею убеждение... Коммунистическая идея очень хороша, но, к сожалению, не жизнеспособна. Типа того самолета с ресторанами, саунами, бассейнами и барами... "А теперь пристегните ремни и посмотрим, взлетит ли эта фиговина..." Экономика СССР не могла идти вровень с мировой экономикой.. Поэтому причины развала чисто экономические: микротехнологии + информационная революция + падение цен на нефть... и привет!
917: СМ1 пишет: Вот и расстрельный список. - Может, к сожалению надо признать, что расстрельный список станет партией власти на Украине, а мы что-то не понимаем в истории СССР? Пока вот смотрю результаты выборов, и лидирует партия Юлии Тимошенко, а с пропрезидентской партией они набирают почти 50%.
СМ1: 917 пишет: Может, к сожалению надо признать, что расстрельный список станет партией власти на Украине, Может стать и в России. Во всяком случае невозможным такой вариант пока признать, по-моему, нельзя. 917 пишет: Пока вот смотрю результаты выборов, и лидирует партия Юлии Тимошенко, а с пропрезидентской партией они набирают почти 50%. Украина - это перманентный кризис уже больше 15 лет. О того кто там где лидирует ничего не поменяется. Сегодня они с президентской партией друзья - завтра польются помои. Прецеденты были.
917: СМ1 пишет: Украина - это перманентный кризис уже больше 15 лет. - Да, кризис то там кризис. Только вот у нас вся информация была построена по прессе и телевиденью, что партия регионов возьмет власть, которая имеет отношение к России более теплое, чем остальные, а выходит совсем наоборот. Те, кто указан в списке как раз и есть власть Украины, да и простите реплики по типу - народ знает, но им манипулируют ....... Ведут, только к провалам во внешней политике.
СМ1: 917 пишет: Только вот у нас вся информация была построена по прессе и телевиденью, что партия регионов возьмет власть, которая имеет отношение к России более теплое, чем остальные, а выходит совсем наоборот. Ув.917 . Во-первых, подсчитано только 40% голосов. Во-вторых, "теплое отношение" в нынешней политике велична непостоянная. "Теплота" зависит от цены российского газа. Давайте подождем немного с выводами. 917 пишет: Те, кто указан в списке как раз и есть власть Украины Пока там безвластие. А что будет - поглядим.
917: СМ1 пишет: Давайте подождем немного с выводами. - Да, доли то могут поменяться. Только уже видно, что этот очередной провал прогнозов сделанных в розовых очках. Мир несколько иной и эта якобы "русская" правда не везде катит.
СМ1: 917 пишет: Только уже видно, что этот очередной провал прогнозов сделанных в розовых очках Я прогнозов вообще стараюсь не слушать. А вот насчет "якобы русской правды" - согласен.
917: СМ1 пишет: Я прогнозов вообще стараюсь не слушать. - Ну, а как без прогнозов то? Хочешь, не хочешь, а на них все планирование держится? Вот и тут оказывается, что "газовая принцесса" крута. А по телевизору и в печати нагнетали обстановку как раз в другую сторону. Я так подозреваю, в угоду политическим амбициям искажали общественное мнение. В результате есть шанс оказаться в дураках.
assaur: Энциклоп пишет: а из-за разрухи в головах граждан Как раз граждане все прекрасно понимали. Партия заигралась.
Энциклоп: assaur пишет: Как раз граждане все прекрасно понимали. Партия заигралась. То, что партия заигралась и тормозила -- факт. Ну и разруха в головах имела место быть. Сужу по себе: под влиянием перестроечного агитпропа наивно полагал, мол сбросим с общества иго КПСС и заживем как люди. Как оказалось, нет. Иго КПСС сбросили, зато вляпались в другое дерьмо. Еще большое. з.ы. А что эта тема в "Суворовском училище" делает? В топку ее...
СМ1: 917 пишет: Вот и тут оказывается, что "газовая принцесса" крута. А по телевизору и в печати нагнетали обстановку как раз в другую сторону. После ее посещения Ленгли и выхода в свет статейки "о сдерживании России", легко можно было понять, что в обкоме делают ставку на нее, а госп. Ющенко потихоньку готовят на слив. Политтехнологов из России на этих выборах уже не было. Так что развтите событий, по-моему, закономерное. Соглашусь с Энциклопом - оффтопим жутко.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: под влиянием перестроечного агитпропа наивно полагал, мол сбросим с общества иго КПСС и заживем как люди. Сегодня меньше иллюзий, связанных с тем, что есть якобы конкретная «зловредная» прослойка, которую достаточно устранить для того, чтобы все пошло так, как надо. Становится очевидным, что нас не спасут ни прекрасные слова, ни даже новые законы, сами по себе, если общество не созреет для их исполнения. И. Кормильцев. Из интервью журналу "Юность" , №6, 1988 год.
917: СМ1 пишет: После ее посещения Ленгли и выхода в свет статейки "о сдерживании России" - Да, проблема то не в принцессе, а в том, что на выборах 50% как минимум против даже духа СССР. А тут ставиться вопрос - почему рухнул. Потому, что о нем жалеют в основном в России, а в той же Украине, если и есть такой %, а он есть, но он ничего не определяет. У нас все живут в иллюзиях. Как когда-то думали, что война империалистическая превратиться в войну гражданскую. А на деле это не так. И если Россия предпримет, хоть какую то попытку восстановить СССР, то Тимошенко соберет не 35% голосов, а 90. В целом оставьте идею. В одну реку дважды не войдешь.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: И. Кормильцев. Из интервью журналу "Юность" , №6, 1988 год. Да, он пророк просто, что свойственно поэтам.
ВЛКСМ: 917 пишет: Да, проблема то не в принцессе, а в том, что на выборах 50% как минимум против даже духа СССР. Это западенцы рулят.Ведь весной был же опрос об отношении к СССР.Как бы население всех бывших республик опрашивалось.ЕМНИП,три четверти жалели о развале Союза.
917: СМ1 пишет: После ее посещения Ленгли и выхода в свет статейки "о сдерживании России" - Да, проблема то не в принцессе, а в том, что на выборах 50% как минимум против даже духа СССР. А тут ставиться вопрос - почему рухнул. Потому, что о нем жалеют в основном в России, а в той же Украине, если и есть такой %, а он есть, но он ничего не определяет. У нас все живут в иллюзиях. Как когда-то думали, что война империалистическая превратиться в войну гражданскую. А на деле это не так. И если Россия предпримет, хоть какую то попытку восстановить СССР, то Тимошенко соберет не 35% голосов, а 90. В целом оставьте идею. В одну реку дважды не войдешь.
917: ВЛКСМ пишет: Ведь весной был же опрос об отношении к СССР. - Значит, либо нагло врут с опросами, либо не верно трактуют понятие о "жалости". Возможно это воспоминания молодости, а когда надо принимать решение, то побеждает здоровый практицизм. Ну, и в основном - дай, дай, дай. Вот она и вся Ваша любовь, и жалость, и желание. Сам бы с удовольствием ошибся. Но то, что мы видим это не случайность, а закономерность.
ВЛКСМ: После развала лет-то уже много прошло,как-то всё устаканилось.Мы кой-кому не нужны,да и нам многие тоже.О восстановлении Союза речи и быть не может.Если только на экономической основе...
СМ1: 917 пишет: В целом оставьте идею. В одну реку дважды не войдешь. Гм. Эта... Какую идею?
917: СМ1 пишет: Какую идею? - Хм... Извините за то, что отнес на Ваше имя.
СМ1: 917 пишет: Извините за то, что отнес на Ваше имя. Не за что вобщем. А что за идею Вы имели ввиду?
assaur: Энциклоп пишет: мол сбросим с общества иго КПСС и заживем как люди. Как оказалось, нет. Иго КПСС сбросили, зато вляпались в другое дерьмо. Еще большое. Казалось, это точно. Отлично помню свое недоумение: как же так КППС скинули, а ничего не меняется. Это август-декабрь 1991 года. А насчет дерьма не согласен. Сов. власть по крайней мере четыре раза предпринимала попытки реформирования: НЭП, ХХ съезд, косыгинская реформа и горбачевская перестройка. Все глохло, т.к. оказалось что для того чтобы изменить жизнь надо было поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма. Да и не только в принципах дело. Власть боялась своего собственного народа.
СМ1: assaur пишет: как же так КППС скинули, а ничего не меняется. А его скинули? Аппарат то, в основном, остался на месте. МЫшление то же самое. Сменили верхушку и вывеску. "Человечий капитал" же, с исключениями, конечно, остался при делах.
50 cent: assaur пишет: Да и не только в принципах дело. Власть боялась своего собственного народа. А какая власть его не боится? Народ - источник власти...
assaur: СМ1 пишет: А его скинули? Аппарат то, в основном, остался на месте. МЫшление то же самое. Сменили верхушку и вывеску. "Человечий капитал" же, с исключениями, конечно, остался при делах. Но этот "человечий капитал" ориентирован уже по другому. Он уже не боится "вылететь из обоймы" и остаться ни с чем. Значит зависимость уменьшилась, а с ней появилась и возможность не следовать во всех случаях только указаниям вышестоящих. 50 cent пишет: А какая власть его не боится? Народ - источник власти... Я о другом: давая людям какие-то дополнительные свободы, боялись или не могли по своему скудоумию просчитать последствия. И поэтому предпочитали ничего не менять. Десятками лет совершенствовали систему, воспитывали под нее руководящие кадры. В принципе 70 лет это не так уж и много. Если человек начинал карьеру (например, комсомольскую) в 20 лет, то в 60 лет это малоизмененный продукт 40-летней давности. Получается, что в 1970-х нами руководили люди чье становление проходило в 30-х годах и т.д. А закваска полученная в молодые годы -- это надолго.
ВЛКСМ: assaur пишет: Власть боялась своего собственного народа. Всё же ТА власть поближе была к народу.Боялась та власть "неотвратимости наказания."Ведь могли и шлёпнуть,и посадить,невзирая на бывшие заслуги или счёт в банке.
assaur: ВЛКСМ пишет: Всё же ТА власть поближе была к народу. Я не считаю близость власти к народу благом. Общаться с ней я готов только по телевизору.
СМ1: assaur пишет: Но этот "человечий капитал" ориентирован уже по другому. Он уже не боится "вылететь из обоймы" и остаться ни с чем. Вчера краем глаза смотрел "Вечер с Соловьевым". Вспоминали Лифшиц и Поченок свои отставки. Говорят когда меняется власть в министерстве, аппарат ходит "по пояс деревянный". Жизнь в министерстве замирает, бумаги не ходят, все боятся высунуться. То есть, в какой-то мере ( очевидцы говорят в большой) "страх вылететь из обоймы" очень даже присутствует.
Энциклоп: assaur пишет: Он уже не боится "вылететь из обоймы" и остаться ни с чем. Значит зависимость уменьшилась, а с ней появилась и возможность не следовать во всех случаях только указаниям вышестоящих. Весьма наивное представление о нынешней власти. Регулярно сталкиваюсь с представителями нашей краевой администрации. Характерный признак: лизоблюдство, некомпетентность в сочетании с безответственностью. Точнее с ответственностью только перед начальством. В общем, зря думаете, будто что изменилось в лучшую сторону.
Steps: оказалось что для того чтобы изменить жизнь надо было поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма. Да нет же! Надо было уступить кормушку, а это гораздо страшнее "принципов", в которые практически никто и не верил, в основополагающие-то. Довелось тогда пообщаться-послушать разговоры родительские, да. Китайцы, кстати, как-то обошлись и без отказа, и страну перестроили, и экономика на взрывном подъёме. А вы говорите роль личности… А причины развала по моему ощущению точнее всего охарактеризовал тот самый Бушков в "Хрониках мутного времени". Реальная необходимость реформ — и на этом фоне конвертация власти в собственность. И речёвки, речёвки, речёвки. Депутатыгулагперестройканобелевскаяпремиямиравыводвойск… А потом очнулись — страны нет, то что строили ВСЕ почему то даром досталось не пойми кому, ВСЯ социалка кончилась… Но свобооооооода, ага.
Steps: 917 Вы прежде чем такое а, проблема то не в принцессе, а в том, что на выборах 50% как минимум против даже духа СССР. писать, с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_Союза_ССР] результатами [/url] референдума ознакомьтесь. Тогдашнего. Сейчас-то отказ от Союза понятен, в опросах изящно подменяют "Союз" и "хотите опять (???) под Россию (???)", что естественно никому не упёрлось из новых государств.
917: Steps пишет: Вы прежде чем такое писать - А что тут такого крамольного? Юля набрала 30 с лишним % голосов. НашаУкраина - тоже % 14 и еще там партия Литвина - % 4. Почти 50% населения приветствуют партии, антирусской направленности и соответственно не видящих никаких перспектив в сближении с Россией. Об этом не сейчас, а все время писать надо было. Тогда б и иллюзий не было. А референдум был видать проведен на уровне 2 тура выборов Януковича в Президенты. Повторный перевыборы с более жестким контролем не подтвердили 1 результат. Увы - это факт.
Steps: Референдум считать запланированным можно было бы если б СССР остался… Да и помню я, как он проводился, из моих знакомых НИКТО не голосовал за распад… Включая украинцев, татар, молдаван etc. А про теперешнюю ситуацию я уже писал, сейчас поздно, сейчас даже несепаратисты от своего государства не откажутся, что и понятно. А Юля… Можно я на бан не стану нарываться?
assaur: Steps пишет: Китайцы, кстати, как-то обошлись и без отказа, и страну перестроили, и экономика на взрывном подъёме. А вы говорите роль личности… Блин, ну мы же 70 лет выступали в роли китайцев! Мой хороший знакомый в этом году ездил в Тибет. Одно из его впечатлений -- строительство автобана. Современная трасса с инфраструктурой. Кроме техники строят и "муравьиным" способом. Тачка + китаец + щебенка. А если этим китайцам придется платить нормальную зарплату, денег хватит? Вот и весь взрыв. Рванет как и у нас лет через...
Cradmic: assaur пишет: А насчет дерьма не согласен. Сов. власть по крайней мере четыре раза предпринимала попытки реформирования: НЭП, ХХ съезд, косыгинская реформа и горбачевская перестройка. Все глохло, т.к. оказалось что для того чтобы изменить жизнь надо было поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма. Надо полагать, что жизнь с НЭПа не изменялась? Очень странное заявление, по мне так оно неадекватное. Жизнь менялась постоянно, а порой очень сильно. В целом было изменение в лучшую сторону. И такого чтобы реформирование в мирное время уполовинило экономику страны (как примерно получилось в 90ых) не было. Это говорит о том что реформы были не просто ради изменения жизни - не важно в какую сторону и лишь бы соблюсти неадекватную экономическую теорию - а шли в целом правильно. Практически 20 лет экономика России не продвинулась дальше советского уровня. Зачем нужны такие реформы ? Только ради того чтобы поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма? :)
assaur: Cradmic пишет: В целом было изменение в лучшую сторону. От лучшего не шарахаются как от чумы. Cradmic пишет: И такого чтобы реформирование в мирное время уполовинило экономику страны Да какое же это реформирование? Система реформированию не подлежала. Ее можно было только сломать и построить заново. Что сейчас и происходит.
Cradmic: assaur пишет: Да какое же это реформирование? Система реформированию не подлежала. Ее можно было только сломать и построить заново. Для чего ломать? Чтобы ухудшить текущие положение дел улучшив свое личное? Понимаете изменение жизни не можеть быть самоцелью. Тем более если оно привносит ухудшение жизни. assaur пишет: От лучшего не шарахаются как от чумы. Шарахаются и очень часто. Например, наркоторговцы постоянно шарахаются от лучшего как от чумы в целях собственного обогащения. Другие шарахаются от лучшего лишь бы жить себе побогаче и поспокойней, а как это сказывается на других - плевать.
■■: Энциклоп пишет: только СССР рухнул не из-за этого, а из-за разрухи в головах граждан Ленин обругал бы вас злостным идеалистом. Первичны производственные отношения, всё, что в головах диктуется этими самыми отношениями. assaur пишет: оказалось что для того чтобы изменить жизнь надо было поступиться основополагающими принципами социализма-коммунизма Это уже горячее. Надо было поступиться принципами "советского социализма". А коммунизм... Неизбежно победит.
■■: Cradmic пишет: Это говорит о том что реформы были не просто ради изменения жизни - не важно в какую сторону и лишь бы соблюсти неадекватную экономическую теорию - а шли в целом правильно. В 1976–1980 гг. рост промышленной продукции в США составил 5,1%, а в СССР — лишь 4,4%. (Источник - Народное хозяйство СССР в 1988 г. Статистический ежегодник. — М., 1989, с.680.)
■■: assaur пишет: Система реформированию не подлежала. Ее можно было только сломать и построить заново. А вот тут позвольте с вам не согласиться. Шанс реформировать "советский социализм" был. Но вот те, кто должен был ее реформировать, оказались сильно не на высоте.
Cradmic: ■■ пишет: В 1976–1980 гг. рост промышленной продукции в США составил 5,1%, а в СССР — лишь 4,4%. (Источник - Народное хозяйство СССР в 1988 г. Статистический ежегодник. — М., 1989, с.680.) Если судить по росту лучше всех развивается Ирак и Афганистан и хуже всех страны типа Швейцарии. Есть справочник ЦРУ фактбук (на ихнем сайтике) там явно можно увидеть что рост сам по себе ни о чем не говорит. Нужно знать предысторию. Например, сейчас в РФ рост ВВП выше РСФСР в 80-ых. Если мы забудем о сильном падении в яму в 90-ых, то можно заключить что экономика РФ эффетивнее экономики РСФСР. Но это не так. По факту РФ только-только выползает на уровень РСФСР - спасибо неадекватным экономическим теориям. Что касается США и СССР, то СССР за свою недолгую историю развивалось быстрее чем США. И общая доля промышленного производства СССР (за время его существования) от мирового значительно выросла. Хотя условия США и СССР совсем не в пользу Совесткого Союза. Тут можно вспомнить хотя бы тот факт что экономика СССР вышла на второе место, в то время как экономка РИ была на 5 месте. А сейчас если суммировать экономики бывших республик СССР, то они спустились ниже 5 места.
917: ■■ пишет: Первичны производственные отношения, всё, что в головах диктуется этими самыми отношениями. - Ну, не скажите. Сейчас активно проявился новый вид социал-революционэров - они и в Бога верят, и в Маркса. И нечего с ними не поделаешь.
assaur: ■■ пишет: А вот тут позвольте с вам не согласиться. Шанс реформировать "советский социализм" был. Вы только что писали о первичности производственных отношений (с чем я полностью согласен). Эти производственные отношения были настолько первобытны и настолько крепко вошли в жизнь, что мне даже трудно себе представить как их можно было реформировать. Я помню как это пытались сделать во время перестройки. Был я тогда "гегемоном" и все эти попытки помню. Боролись явно со следствием. Ничего структурного там не было. И быть не могло. Зачем, например, работать качественно, если толку из этого все равно не будет. Потому что производство ведется с грубейшими нарушениями технологического процесса и на выходе все равно получим дерьмо?
Cradmic: assaur пишет: Эти производственные отношения были настолько первобытны и настолько крепко вошли в жизнь, Расскажите поподробней как с помощью первобытных отношений можно стать сверхдержавой. Очень истересно было бы услышать.
917: При отставке Грефа говорили, что Россия сейчас занимает 10-е место в мире, посмотрел ин-т, там написано, что в 2005 году занимала 15 место, СССР занимал 4 уступая видимо США, Японии и кому-то еще .... Германии? Эта проблема обсуждался - смысл такой - для определения места в мире надо посчитать произведенную продукцию и оказанные услуги в долл. США. Думаю, что успехи СССР - это фикция. Также как и его второе место. Драгобус по -моему говорил, что логика подсчета позволяет сравнивать лексус и жигули., а извините это смех.
Cradmic: 917 пишет: При отставке Грефа говорили, что Россия сейчас занимает 10-е место в мире, посмотрел ин-т, там написано, что в 2005 году занимала 15 место, СССР занимал 4 уступая видимо США, Японии и кому-то еще .... Германии? Как-то Путин говорил что Россия собрала больше зерна чем РФ. Оказалось больше чем в худшие неурожайные годы. Вот вам сталинский СССР когда якобы угробили экономику России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 В 1940 году СССР вышел на второе место в мире! (Если б не война... по моему, именно поэтому и началась ВОВ) И до перестройки не сполз с этого места. Полно и других данных. Например, подсчеты на базе ЦРУ. Хотя стоит заметить что такой показатель как ВВП завышает реальные показатели стран с преимущественно капиталистическим устройством экономики за счет липовых услуг.
917: Cradmic пишет: за счет липовых услуг. - Во, во - услуги липовые, а второе место состоящее из произведеных танков и такого же качества самолетов, самое, что не на есть настоящее. Вас послушаешь, так у нас народ с жиру перебисился.
Cradmic: 917 пишет: - Во, во - услуги липовое, а второе место состоящее из произведеных танков и такого же качества самолетов, самое, что не на есть настоящее. Вас послушаешь, так у нас народ с жиру перебисился. Да нет, в США например , на производство вооружения тратили больше чем СССР. Судя по расчетам ЦРУ доля вооружения от ВВП в СССР была больше, чем в США - насколько помню окло 10-15% от ВВП. Однако эти данные ангажированные и не учитывают искуственную завышенность ВВП США в сфере услуг. Если смотреть в материальном производстве то США с СССР примерно одинковы. Народ действительно по сравнению с 90-ми бесился от жиру. Я это говорю потому что, например, видел что творилось в сельской местности в 90-ых годах, сейчас и в 80-ых.
917: Cradmic пишет: Однако эти данные ангажированные и не учитывают завышенность ВВП США в сфере услуг. - Да, я эти ангажированные данные конкретно наблюдал на пустых прилавках магазинов, и через систему распределения то же хрен чего путного получишь. СССР это повальная нищета на всех уровнях. Нашли с чем сравнивать. У США - первое место, а у СССР второе, да еще бедняги американцы оказывается приписали себе статью "услуги" не правильно. Смех - это. Давайте сразу перейдем к натуральным показателям. Оставив второе место СССР на совести статистиков.
Ольга.: Cradmic пишет: Народ действительно по сравнению с 90-ми бесился от жиру. Я это говорю потому что, например, видел что творилось в сельской местности в 90-ых годах, сейчас и в 80-ых. Вы имеете ввиду пили-не работали, в советские времена за них урожай собирал народ из НИИ?
917: Ольга. пишет: в советские времена за них урожай собирал народ из НИИ? - Это просто песня ..... А самое главное, что успехи с повышением благосостояния советских граждан были связаны исключительно с ценой на "черное золото".
Cradmic: Ольга. пишет: Вы имеете ввиду пили-не работали, в советские времена за них урожай собирал народ из НИИ? Сейчас бы так пили и не работали, может быть не пришлось бы 20 лет тормозить. Имели бы уровень производстава и потребления намного выше. Кстати, о том какая зарплата в НИИ знаю не по наслышке. НЕ зря от тужа сбежало очень много народу. 917 пишет: Да, я эти ангажированные данные конкретно наблюдал на пустых прилавках магазинов, и через систему распределения то же хрен чего путного получишь. СССР это повальная нищета на всех уровнях. Если бы прилавки были пустыми, смертность была бы выше, чем в африканских капстранах, где прилавки полные. Полные прилавки совсем не говорят о более высоком потреблении. Для примера сейчас "прилавки" риелторов (т.е. квартир на рынке) намного больше чем в РСФСР. Однако строили квартир в 3-4 раза больше чем сейчас (по площади в 2 раза больше). По поводу ангажированных данных есть расчеты аналитиков ЦРУ. Они точно ангажированные и то показывают мощь СССР, который кстати был сверхдержавой.
Cradmic: 917 пишет: - Это просто песня ..... А самое главное, что успехи с повышением благосостояния советских граждан были связаны исключительно с ценой на "черное золото". Доля нефти в ВВП СССР была около 2-4% ВВП. Не правда ли слишком мало, чтобы прокормить пару сотен миллионов человек. сущест вует бредовая версия якобы СССР развалился из падения цен на нефть. Она в корне глупая ввиду малости доли экспорта нефти в ВВП СССР.
917: Cradmic пишет: Доля нефти в ВВП была около 2-4% ВВП. - Ну, это наверное после перевода 69 копеек в 1 доллар США. Прокормить явно не достаточно. А что б предать некий блеск советской провальной экономике, путем завоза массовым тиражом изготовленных двух-трех вариантов финских или может быть даже австрийских женских сапог вполне достаточно. Ну, так, что б предать нищете, некий антураж вполне хватало. Сделать там например - одну образцовую больницу - которую например потом показывать под снисходительные улыбки иностранным корреспондентам.
Cradmic: 917 пишет: Ну, это наверное после перевода 69 копеек в 1 доллар США. Прокормить явно не достаточно. А что б предать некий блеск советской провальной экономике, путем завоза массовым тиражом изготовленных двух-трех вариантов финских или может быть даже австрийских женских сапог вполне достаточно. Перевод 69 копеек в 1 доллар совершенно ни при чем. Если вы не знали, то никто не использует для нормальных оценок коммерческий курс рубля к доллару для оценок ВВП, который нам каждый день суют. По нормальному пересчитывают ВВП по ППС - в том числе ту же долю экспорта нефти в ВВП СССР. В ЦРУ специальный отдел этим занимался. Ввиду того что есть совершенно нетривиальные трубности связанные пересчетом социалистической экономики в капиталистическую.
917: Cradmic пишет: В ЦРУ специальный отдел этим занимался. - ЦРУ уже определило, что Ирак планировал создать, верней создавал ядерное оружие. И где простите это? Мне, например, что б определить могу я купить в магазине свободно сыр "российский" или скажем колбасу "докторскую" или "любительскую", ровно, как и, например водку или пиво, а заодно и сливочное масло, желательно вологодское ЦРУ здесь не нужно. Гречневая крупа, например это не продукт роскоши. Я, например не хочу отоваривать по талонам подсолнечное масло. И еще это должно быть хорошее масло. Пока это было - хоть в каком-то наборе эта власть держалась. Как только и этого не стало, наступил колабс. А чего там считает ЦРУ это ихние заморочки.
assaur: Cradmic пишет: Расскажите поподробней как с помощью первобытных отношений можно стать сверхдержавой. Сверхдержава!? Это Вы, наверное, про ракетно-ядерный забор говорите? Что-то кроме этого ничего сверх... не припоминается. Как можно серьезно говорить о успехах СССР, если, например, грузовик, сделанный в капстране, ходил в три раза дольше чем наш отечественный? Вы понимаете что это значит в масштабах страны? Да еще если учесть, что точно так же было со всем что мы производили?
Энциклоп: Cradmic, нет смысла переубеждать товарищей. Они за свой "домик в деревне" готовы простить этому режиму практически все. И общее понижения уровня жизни, производства, миллионы нищих, бомжей, беспризорных.
СМ1: assaur пишет: Это Вы, наверное, про ракетно-ядерный забор говорите? Еще можно бы рассмотреть: а не был ли этот забор таким же эффективным, как отечественный грузовик?
Энциклоп: Нормальная такая позиция: обсирать Союз за "ракетно-ядерный забор", за нефтянку. Вообще-то, только эти два фактора обеспечивают нынешнюю госбезопасность России.
СМ1: Энциклоп пишет: Нормальная такая позиция: обсирать Союз за "ракетно-ядерный забор", Да ничего я обсирать не собираюсь. А вот почитать про эффективность забора - почитаю, если будет что. Интересно.
Энциклоп: СМ1, это я не про Вас.
СМ1: Энциклоп, понял.
Ольга.: assaur пишет: грузовик, сделанный в капстране, ходил в три раза дольше чем наш отечественный? По нашим дорогам или у себя на Родине? Энциклоп пишет: Нормальная такая позиция: ... за "ракетно-ядерный забор", за нефтянку И некоторые капстраны (не будем показывать пальцем) тоже живут за счет продажи газа и нефти, а все остальное ( в том числе и "мозги") покупают. И очень гордятся, что "от сохи пересели прямо к компьютерам"(с).
Steps: Вот и весь взрыв. Рванет как и у нас лет через... Да нет же! Как раз там совсем не как у нас, они умные. Государственно умные, я имею в виду. Они закупают технологии, они наверное половину ноутбуков собирают у себя, они сделали свой процессор (пусть несопоставимый с топами, но свой, и главное он есть, в отличии от Эльбруса), они требуют от автопроизводителей полную техдокументацию, если те хотят пользуясь дешевым трудом производить какую-то модель, а не строят "отвертки" с гордыми заявлениями про локализацию, они уже проектируют автомобили, пусть и культура производства не такая как даже у нас — они ОЧЕНЬ быстро учатся… Появится достаточно техники — начнут учить на ней работать тех, кто сейчас с тачками, и станут платить больше. Не как в Европе, но для местного нормально. Или Вы предлагаете чернорабочим с тачками платить минимум по профсоюзным меркам США?????
Steps: Как можно серьезно говорить о успехах СССР, если, например, грузовик, сделанный в капстране, ходил в три раза дольше чем наш отечественный? А это действительно не успех, вот только причина не структуре экономики, а в пресловутом "план по валу" позднего социализма и отсутствие стимулов для качества. Вот именно это менять и надо было, выпустить вместо прошлогодних 20000 ед. 25000 можно, главное это легко видно, это позволяет удержаться в обойме. А как в той системе оценить, что выпустили те же 20000, но качественнее? Райкина помните? Или какая радость директору завода пускать сэкономленые деньги не в расширение производства, не в такую же фиговую, но новую модель чего-либо, а в повышение качества? Что он с этого иметь-то будет, кроме того, что у всех вал растет, а у него нет? Ему ж скажут, что он народное добро разбазаривает! Вот что менять надо было в первую очередь. И не пускать частников выше среднего бизнеса. И всё (в первом приближении).
917: Энциклоп пишет: за нефтянку. - А где хоть слово плохого про нефтянку Советского Союза? Не было такого. Просто СССР так же как и сейчас Россия гнал на запад или в страны восточной Европы нефть и газ, да и лес тоже. Словом ресурсы. И за счет этих ресурсов несколько приукрашивал жизнь внутри страны. Т.е. в принципе аналог современной России как минимум. Ну, и собственно говоря, откуда бы Россия так двинулась вперед с продажей ресурсов, если б этим активно не занимались в СССР. Зато сейчас коммунисты громче всех кричат о том, что Россия якобы распродает свои ресурсы, а вот в ихнее мол правление все было не так. Именно так все и было как раз в их правление. Ничего плохо про нефтянку не в прошлом, не в будущем не говорилось. Энциклоп пишет: эти два фактора обеспечивают нынешнюю госбезопасность России. - по Вашему живя в Болгарии или Испании и не имея нефтянки и ракетно-ядерного счита люди находятся в постоянной опасности? Нефть нам обеспечила не безопасность, а доход в первую голову, что положительно и отмечалось. И конечно вопрос с компартий Китая. Не вполне понятно, если Китай идет по капиталистическому пути, то какова роль компартии? Т.е. зачем она нужна Китаю? Т.е. то, что Китаю Бог подарил несколько не плохих лидеров, допустим. А вот партия так какую роль играет? Помогает извлекать капиталистам высокую норму прибыли из китайских рабочих?
Энциклоп: 917 пишет: А где хоть слово плохого про нефтянку Советского Союза? Не было такого. Прозвучал упрек, что СССР только и знал, что нефтью торговал и без этого бы не выжил. То, что он торговал, то верно. Только мне кажется, что его зависимость была меньше, чем у современной России. 917 пишет: по Вашему живя в Болгарии или Испании и не имея нефтянки и ракетно-ядерного счита люди находятся в постоянной опасности?А они, что, вдруг стали обладателями огромных минеральных рессурсов? 917 пишет: Нефть нам обеспечила не безопасность, а доход в первую голову, что положительно и отмечалось. А доходы не помогают обеспечивать целостность государства РФ? 917 пишет: Не вполне понятно, если Китай идет по капиталистическому пути, то какова роль компартии? Партия отвечает за идеологию. Чтобы у граждан Китая разруха в голове не случилась.
917: Энциклоп пишет: и без этого бы не выжил. - Нет. Так не говорилось. Очень хороший пример можно увидеть не далеко от Владивостока. Это народная демократия корейских трудящихся пуляющая ракетами и рядом с нашим городом. Наверное, тоже чувствует себя в безопасности. Живет же без нефти. Сказали совсем другое, что благодаря экспорту газа и нефти и леса СССР создавал у трудящихся картину благополучия. Как только конъюнктура цен изменилась, выяснилось что товаров народного потребления в СССр производить не могут. Есть сходство с СССР. Конечно, есть. А кто от этого отказывается? Есть транспортная система, есть нефтедобывающие и газодобывающие предприятия. Надо пользоваться. Зато после первых лет, теперь я смотрю в России началось строительство объектов нефтепереработки. Энциклоп пишет: А доходы не помогают обеспечивать целостность государства РФ? - Затрудняюсь ответить. Вроде бы должны, а вот обеспечивают ли или напротив раскармливают для борьбы местные элиты не знаю. Энциклоп пишет: Партия отвечает за идеологию. - А в чем она эта китайская коммунистическая идеология? Ведь не только Китай с коммунистами, но и Южная Корея, Тайвань, Малайзия и др. страны, например Япония значительные успехи имеют в экономике. Вот в чем роль китайской компартии так уж велика? Т.е зачем эта единственная и направляющая если все вокруг развиваются тоже неплохими темпами? Я понимаю, если б в Юго-Восточной Азии кругом был бы колабс, а вот, например в коммунистическом Китае все окей. Ну, а так то в чем бизнес?
Demon: assaur пишет: Как можно серьезно говорить о успехах СССР, если, например, грузовик, сделанный в капстране, ходил в три раза дольше чем наш отечественный? Коль уж на то пошло, то у меня у друга "Запорожец" 40 лет возрастом. До сих пор бегает. А где окажутся супер-пупер мерсы и пр. через 20 лет - известно. На свалке. Не надо сравнивать кислое с длинным.
Энциклоп: 917 пишет: А в чем она эта китайская коммунистическая идеология? Ведь не только Китай с коммунистами, но и Южная Корея, Тайвань, Малайзия и др. страны, например Япония значительные успехи имеют в экономике. Вот в чем роль китайской компартии так уж велика? Т.е зачем эта единственная и направляющая если все вокруг развиваются тоже неплохими темпами? В перечисленных странах тоже есть идеология, только своя. Или Вы думаете, что идеология бывает только коммунистическая? Она разная бывает, главное чтобы объединяла население в один вектор развития, иначе конец государству. Если же РФ не придумает наконец хоть какую-то объединяющую всех идею, то ему не выжить. Здесь и ракеты с нефтью не помогут.
СМ1: Энциклоп пишет: Если же РФ не придумает наконец хоть какую-то объединяющую всех идею, то ему не выжить. Здесь и ракеты с нефтью не помогут. Тут, по-моему, не придумывать надо, а взять наконец то, что на поверхности.
S.N.Morozoff: Наброс на глобус: Завтра 50 лет со дня запуска первого искусственного спутника Земли. Уже можно начинать рыдать "на хрена нам этот спутник" праздновать юбилей.
Удафф: 917 пишет: чем она эта китайская коммунистическая идеология? Ведь не только Китай с коммунистами, но и Южная Корея, Тайвань, Малайзия и др. страны, например Япония значительные успехи имеют в экономике. Вот в чем роль китайской компартии так уж велика? Т.е зачем эта единственная и направляющая если все вокруг развиваются тоже неплохими темпами? Вернее будет сравнивать Китай с Китаем. Китай без компартии у руля (1895-1945 например) это не страна, а территория.
vlad: S.N.Morozoff пишет: Наброс на глобус: Завтра 50 лет со дня запуска первого искусственного спутника Земли. кстати да !- хорошая дата. А я уже вчера отметил: программа германского ТВ документальный филм показала- все были в восхищении !
assaur: Demon пишет: Коль уж на то пошло, то у меня у друга "Запорожец" 40 лет возрастом. До сих пор бегает. А где окажутся супер-пупер мерсы и пр. через 20 лет - известно. На свалке. Не надо сравнивать кислое с длинным. В данном случае это не заслуга отечественного автопрома, а заслуга вашего друга. Супер-пупер тоже не слишком долго проходит, если вообще не открывать капот. Долговечность автомобиля это не только качество изготовления, но и качество обслуживания. Чего у нас не было. Графики ТО составлялись везде, но на практике ТО не делали. Лично я знаю всего два случая, когда ТО проводилось. Авиаполк в котором служил и таксомоторный парк, в котором работал. Все остальные гаражи и базы, где пришлось работать техобслуживанием не заморачивались. Только текущий ремонт. В итоге машина начинала сыпаться задолго до истечения срока, который гарантировал завод. С ней еще некоторое время мучились, стараясь продлить ее век, а потом ставили к забору. При этом выписывая на нее липовые путевки, чтобы ее можно было списать вчистую по пробегу. Так что кислое с длинным путаете именно Вы, а не я.
917: Demon пишет: Не надо сравнивать кислое с длинным. - А, ну это понятно. Это как про танки. Кислое с длинным. Круглое с квадратным. Да. это как раз одного плана дерьмо и легко сравнивается. В целом без вопросов и без трудностей. Дерьмо по всем статьям с идеалом автомобильного машиностроения. Но в этом есть и приятный момент - запорожец - иномарка.
917: Энциклоп пишет: Если же РФ не придумает наконец хоть какую-то объединяющую всех идею, то ему не выжить. - Так по Вашему нас ничего не связывает? Т.е. надо найти некий идеологический фактор, который из нас должен еще сделать нацию? Да, Вы батенька идеалист. Т.е. если мы не окрылимся идеей захвата Марса или например Луны, то нам больше и не жить? Любопытно, а в чем национальная идея Германии, Бельгии или например Китая?
assaur: Энциклоп пишет: Вообще-то, только эти два фактора обеспечивают нынешнюю госбезопасность России. Вы еще про металлолом забыли, который до сих пор предприимчивые люди грузовиками собирают во долам и весям. Это ведь тоже коммунистическое наследство.
СМ1: 917 пишет: Любопытно, а в чем национальная идея Германии, Бельгии или например Китая? В том, что она НАЦИОНАЛЬНАЯ.
assaur: Steps пишет: А это действительно не успех, вот только причина не структуре экономики, а в пресловутом "план по валу" позднего социализма и отсутствие стимулов для качества. Стимулы. Какие конкретно? Смотрите что получается, например с премией: зачем она вообще нужна. Можно ведь просто повысить расценки, а премию давать только в исключительных случаях, действительно за дело. У нас же премию не давали, она практически была приложением к зарплате, ее получали в 100 процентов случаев. Премии обычно ЛИШАЛИ. Это был не инструмент поощрения, а инстумент наказания.
917: СМ1 пишет: В том, что она НАЦИОНАЛЬНАЯ. - Ну и можно ее озвучить? Или после того как это разговор с национальной идеей озвучил Ельцин теперь все ее ищут уже лет десять и никак не могут найти? Например - футбол? теннис или рыбалка?
Steps: assaur Это Вы к чему? Я написал только то, что в экономике, сложившейся к 70-м не было стимула делать пусть столько же, но хорошее, вкладываться в качество незачем, вредно даже для руководителя, а Вы мне про обязательность премии… Ну в 80-е, когда я работать начал, у нас она обязательной, кстати, и не была совсем.
СМ1: 917 пишет: Ну и можно ее озвучить? Озвучить можно. Вместе с обвинением по статье за разжигание межнациональной розни. А на этом форуме - баном за экстремизьм. В Германии и Китае с национальной самоидентификацией такой проблемы нет. Великая общность людей - "советский народ" - умерла. Попытка слепить нечто подобное под вывеской "Единая Россия" неизменно потерпит крах. Исключение - США. Но там идеология индивидуализма. Каждый, с детства, думает за себя и о себе. А не ратует "за народ."
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Завтра 50 лет со дня запуска первого искусственного спутника Земли. Уже можно начинать рыдать "на хрена нам этот спутник" праздновать юбилей. Сегодня еще один юбилей - Разгон Верховного Совета 1993.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Сегодня еще один юбилей - Разгон Верховного Совета 1993. 14 лет как-то не очень юпилейно.
917: СМ1 пишет: Вместе с обвинением по статье за разжигание межнациональной розни. - Ну и тем не менее? А какая у тайцев национальная идея? Мне, честно говоря видеться, что этот термин - "национальная идея" я не хочу сказать выдумал, скорее озвучил Ельцин. Я думаю, никто особо кроме жителей России не сможет ответить о чем идет речь, но это предположение надо проверить. Хотя жители России тоже наверное подумают о чем-то странном. СМ1 пишет: Но там идеология индивидуализма. - Мне что то видеться, что это тоже скорее расхожее мнение, чем факт. Американцы достаточно часто за свою страну ведут боевые действия и я думаю любят свою родину не меньше чем жители нашей страны. Т.е. у них индивидуализм не противостоит коллективизму.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: 14 лет как-то не очень юпилейно. Да, с юбилеем я ляпнул - скорее годовщина.
СМ1: 917 пишет: Т.е. у них индивидуализм не противостоит коллективизму. У них, по ходу, просто коллективизма не было. "Команда профессионалов"- это да. 917 пишет: Я думаю, никто особо кроме жителей России не сможет ответить о чем идет речь, но это предположение надо проверить. Хотя жители России тоже наверное подумают о чем-то странном. Это, наверное, последствия "интернационализма". В других странах это органично. Вы как считаете: есть в России национальности, "более равные", чем остальные. Скажем, то, что прощается одной не спускается другой - государствообразующей?
Энциклоп: СМ1 пишет: Тут, по-моему, не придумывать надо, а взять наконец то, что на поверхности. А что лежит на поверхности? 917 пишет: Так по Вашему нас ничего не связывает? Т.е. надо найти некий идеологический фактор, который из нас должен еще сделать нацию? Нас связывает только великое прошлое. Уйдет наше поколение и этого не будет. СМ1 пишет: Сегодня еще один юбилей - Разгон Верховного Совета 1993. Великая октябрьская контрреволюция.
ВЛКСМ: О китайцах.Я прожил с ними рядом всё своё детство - это настоящие трудяги,а по идеологии они любой нормально жить будут. В деревне пили.Скажем выпивали,особенно на праздники.Гармошки,песни,небольшой мордобой локального масштаба.А о тех кто "пил",о тех государство заботилось,профилактории создавало лечебно-трудовые. С жиру бесились в деревне.Ни гречки, ни колбасы в магазине у нас не было,но у каждого дома всё и даже больше,это было.Можно,конечно возразить,что деньги тратить в деревне было некуда,но многие чабаны овец пасли не на конях,а на личных "Москвичах" и Жигулях".Природа позволяла - степь,сопочки невысокие,бараны вумные. Была одна большая проблема - летом в отпуск не пускали.
917: Энциклоп пишет: Нас связывает только великое прошлое. Уйдет наше поколение и этого не будет. - Чем-то напоминает воспоминание о войне 1812 года. СМ1 пишет: У них, по ходу, просто коллективизма не было. "Команда профессионалов"- это да. - Может это и есть коллективизм? СМ1 пишет: Вы как считаете: есть в России национальности, "более равные", чем остальные. Скажем, то, что прощается одной не спускается другой - государствообразующей? - Я такого в широком смысле не наблюдал. Но федеральное государство должно быть заменено унитарным. Это факт.
S.N.Morozoff: 917 пишет: Но федеральное государство должно быть заменено унитарным. Это факт. Это как? Куда бурят-монгол-татар-башкир-мордву и прочих коми?
ВЛКСМ: 917 пишет: Но федеральное государство должно быть заменено унитарным. Это факт. Да,пожалуй,Россия была сильна всегда дружбой народов или интернационализмом.
СМ1: 917 пишет: - Может это и есть коллективизм? Может. Но это не совсем колхоз. 917 пишет: Но федеральное государство должно быть заменено унитарным. Это факт. Совершенно согласен. В нашем федерализме заложен грядущий распад. Но на какой основе?
assaur: ВЛКСМ пишет: Да,пожалуй,Россия была сильна всегда дружбой народов или интернационализмом. Наиболее ярко это проявилось в 90-х?
ВЛКСМ: assaur пишет: Наиболее ярко это проявилось в 90-х? Это вектор дали неверный,навязали.
СМ1: ВЛКСМ пишет: Это вектор дали неверный,навязали. Этот вектор тлел под спудом. Потом просто раздули.
ВЛКСМ: СМ1 пишет: Этот вектор тлел под спудом. Потом просто раздули. Не согласен! К 45-му так раздули Эренбурги,да и сами бойцы накалены были,ан нет:поголовного уничтожения немцев,погромов не было.
СМ1: ВЛКСМ пишет: Не согласен! В армии служили?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: В армии служили? Да.
917: S.N.Morozoff пишет: Это как? Куда бурят-монгол-татар-башкир-мордву и прочих коми? - Я это, так же как и все остальное не сам придумал. Прочитал у Тома Кленси. Там происходил диалог - один парень пришел и говорит- я еврей, а ему аккуратно указывают - вы, американский еврей, делая ударение на слове американский. Соответственно башкир так и останется башкиром. Только он будет российским гражданином башкирской национальности или еврейской, например. Он, правда и сейчас таковой - но башкиры - нация, российский гражданин - башкир - национальность. Надо взять пример с Америки пока не поздно.
assaur: ВЛКСМ пишет: Это вектор дали неверный,навязали. Не знаю, не знаю... Я вот например умом понимаю, что и китайцы и буряты и прочие -- такие же люди, как и русские. Но я постоянно ловлю себя на том, что отношусь к ним свысока, снисходительно что ли... Вряд ли они этого заслуживают, но избавиться от этой снисходительности я не могу. Неужели они этого отношения не видят и не понимают? Вот это и проявилось в 90-е.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Я вот например умом понимаю, что и китайцы и буряты и прочие -- такие же люди, как и русские. Но я постоянно ловлю себя на том, что отношусь к ним свысока, снисходительно что ли... Вряд ли они этого заслуживают, но избавиться от этой снисходительности я не могу. А вот это как раз и надо лечить.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Да. Вобще-то не к Вам вопрос, но в принципе нет разницы. Доводилось ли Вам употреблять слово "чурка"? Доводилось ли посещать роту в которой 93 чеченца сразу? Наблюдали ли Вы пересыльный пункт в котором 123 призывника из Азербайджана, а Вы приехали с командой в 12 сабель из лиц славянской национальности? Видели ли Вы драку между азербайджанцами и узбеками в то время как они должны быть на боевом дежурстве? Знаете ли Вы, что до 1987 года во Фрунзе в автобусе все вставали, если туда заходил турок-месхетинец, пусть даже и ребенок? Наверняка видели нечто подобное. Что это если не реальные межнациональные отношения?
assaur: S.N.Morozoff пишет: А вот это как раз и надо лечить. Не думаю что это лечится. По крайней мере на это уйдет столько же времени сколько ушло на воспитание такого отношения. А это века 3-4? Да и не вижу я причин по которым я бы их срочно зауважал. Я уже писал, что провел с узбеками полтора года в казарме, но как они для меня были загадкой так и остались. Вроде и жили душа в душу, но все равно чужие.
СМ1: assaur пишет: Вроде и жили душа в душу, но все равно чужие. ППКС
Голицын: СМ1 пишет: Наблюдали ли Вы пересыльный пункт в котором 123 призывника из Азербайджана, а Вы приехали с командой в 12 сабель из лиц славянской национальности? Видели ли Вы драку между азербайджанцами и узбеками в то время как они должны быть на боевом дежурстве? Знаете ли Вы, что до 1987 года во Фрунзе в автобусе все вставали, если туда заходил турок-месхетинец, пусть даже и ребенок? У меня брат служил на Кунашите в 1987-88. В роте было 100 узбеков и азербайджанцев дравшихся друг с другом каждый день...и трое славян сержантов. Офицерский состав в расположении части старался не появляться.
СМ1: Голицын пишет: У меня брат служил на Кунашите в 1987-88. В роте было 100 узбеков и азербайджанцев дравшихся друг с другом каждый день...и трое славян сержантов. Да, Валера, верю. Вместе со мной из училища отчислили 5 пацанов. Один из них попал в роту охраны - ту самую из 93 чеченцев. До повешения не дошло по причине его жуткого упрямства. Бил челом перед начальником разведки, чтобы перетянуть к себе. Удалось. А тот второй русский, Бог знает, что с ним.
Голицын: СМ1 пишет: Да, Валера, верю. Вместе со мной из училища отчислили 5 пацанов. Один из них попал в роту охраны - ту самую из 93 чеченцев. До повешения не дошло по причине его жуткого упрямства. Моего кузена в армию "сослал" собственный батя, когда брату было уже(!!!) 27 лет И смех и грех... Кунашир. Япония в 30км. Части укрепрайона. Бункеры с башнями ИС-2. Старшина роты. На мой вопрос чем он там занимался полтора года, честно ответил - "бил зверей ПКМ, взяв его за ствол." А потом? - "потом стрелял из этого же пулемета разбежавшихся по острову и быстро одичавших свиней местного "пьяного совхоза". А оружие у ваших бойцов бывало на руках? - "Ты что с ума сошёл? В караулы с оружием выходил только комендантский взвод из славян, а "бойцы" автомат держали в руках только на присяге". СА периода развитого социализма, это зачастую вынужденный компромисс между необходимостью поддерживать высокий численный состав и отсутствием качественной базы призывного контингента.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Доводилось ли Вам употреблять слово "чурка"? Я вам скажу даже больше: употреблялось выражение "подушка с глазами". Доводилось ли посещать роту в которой 93 чеченца сразу? Ну, я служил в роте, в которой было 75 узбеков. Ничего, нормально. Наблюдали ли Вы пересыльный пункт в котором 123 призывника из Азербайджана, а Вы приехали с командой в 12 сабель из лиц славянской национальности? Пересылку не видел. Видели ли Вы драку между азербайджанцами и узбеками в то время как они должны быть на боевом дежурстве? Не могу себе этого даже представить. Просто не могу. Во-первых, азербайджанцев не было, а все остальные не дрались стенка на стенку. Хотя клубы по интересам землячества, конечно, место имели. Но очень в меру и это, в общем, естественно, что люди одной национальности тянутся друг к другу. И при этом существовали и другие разделения: по призыву, например. Хорошо уравновешивает при грамотном использовании. СМ1 пишет: Наверняка видели нечто подобное. Что это если не реальные межнациональные отношения? Еще раз. Есть два пути. Путь первый: сказать "а пошли вы все!". Один раз уже сказали, развелись. Можно сказать еще раз то же самое башкирам-татарам-бурятам-якутам-эскимосам-чукчам-чувашам и прочим тувинцам. Вам обрисовать границы "истинно русских земель" после этого или сами прикинете? Второй путь - с этим бороться. Уверяю Вас, это возможно, хотя и не всегда конвенционно и не делается в пять минут. Но возможно. assaur пишет: Не думаю что это лечится. Да и не вижу я причин по которым я бы их срочно зауважал. Хе-хе... Констатирую: пациент не хочет лечиться. По крайней мере на это уйдет столько же времени сколько ушло на воспитание такого отношения. А это века 3-4? Да ни фига подобного, гораздо меньше. Причем вообще всех эксцессов избежать не удастся никогда, поэтому вопрос не в эксцессах ,а в их количестве и отношении к ним. Не только рядовых граждан, но и власти. А вот если вот этому не противодействовать: Но я постоянно ловлю себя на том, что отношусь к ним свысока, снисходительно что ли... Вряд ли они этого заслуживают, но избавиться от этой снисходительности я не могу. а еще ко всему прочему и потакать, то не так уж далек тот день когда у России начнутся серьезные проблемы. А ведь тут, сколько я понял, примерно это и предлагается: русские типа осетрина первой свежести титульная нация, остальные - осетрина второй свежести нетитульная нация. Вы потом не удивляйтесь, что русских нигде любить не будут вообще и ни в каком виде. Балдю я с вас, демократов... Я уже писал, что провел с узбеками полтора года в казарме, но как они для меня были загадкой так и остались. Я провел с узбеками и таджиками два года в казарме и кроме них были еще национальности, представленные в малом количестве. И ничего, никакой межнациональной розни особо не присутствовало. Могли и поругаться, и не поделить что-нито, это все было, но вот чтоб узбеки против русских или наоборот? Как я уже писал не могу себе представить. А понять... Да в общем, нормально понимали и знали, чего делать не нужно, чтобы не обидеть ненароком. Вроде и жили душа в душу, но все равно чужие Петр, вот интересный Вы человек. И чего Вам не жилось душа в душу дальше? Ну конечно, другая нация - она потому и другая, что враз ее не поймешь, и за два года (тем более вырванных из среды обитания) не поймешь тоже. Но если жили душа в душу - этого мало?
assaur: S.N.Morozoff пишет: И чего Вам не жилось душа в душу дальше? Да есть у меня с кем жить душа в душу. На хрена мне узбеки? Бегать и искать их я не собираюсь. Я без них прекрасно обхожусь. Сведет судьба еще раз с узбеками, думаю что опять с ними полажу.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Да есть у меня с кем жить душа в душу. На хрена мне узбеки? Бегать и искать их я не собираюсь. Я без них прекрасно обхожусь. Сведет судьба еще раз с узбеками, думаю что опять с ними полажу. То есть от ответа решили дипломатично уйти. Бывает.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Еще раз. Есть два пути. Путь первый: сказать "а пошли вы все!". Один раз уже сказали, развелись. Можно сказать еще раз то же самое башкирам-татарам-бурятам-якутам-эскимосам-чукчам-чувашам и прочим тувинцам. Вам обрисовать границы "истинно русских земель" после этого или сами прикините? Второй путь - с этим бороться. Уверяю Вас, это возможно, хотя и не всегда конвенционно и не делается в пять минут. Но возможно. Уважаемый S.N.Morozoff. Я ведь не о том КАК НАДО БЫ. Я том как было. Ответил ВЛКСМу, что реально существовавших мух раздули до слонов. Насчет второго пути я согласен. Ксенофобиями не страдаю. Иногда только ситуация, когда Россия платит Чечне "репарации" в 62 млрд, в то время как Камчатка мерзнет, не укладывается в голове.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Уважаемый S.N.Morozoff. Я ведь не о том КАК НАДО БЫ. Так оно действительно так и надо бы. Ответил ВЛКСМу, что реально существовавших мух раздули до слонов. Вот именно. Так эти "мухи" - они всегда существуют. И чужеродность другой нации - тоже. Она просто другая, но это не мешает жить и трудиться вместе, в одной стране, в одном воинском коллективе, даже в одном доме, если вовремя и грамотно мочить в сортире отслеживать и ликвидировать попытки проявления национализма и центробежные тенденции. Только для этого надо не бабло пилить, а реально работать в этом направлении. Иногда только ситуация, когда Россия платит Чечне "репарации" в 62 млрд, в то время как Камчатка мерзнет, не укладывается в голове. Так я же не зря сказал, власть таки "потакает". Вольно или невольно, но она это делает. Видите ли, когда в Ташкенте обрушило землетрясением город, страна тоже не Бог весть как жила - сами понимаете, время послевоенное. Но люди от себя отрывали и слали в Ташкент. Почему? Потому что считали, что им там реально хуже, чем нам здесь.
917: СМ1 пишет: Иногда только ситуация, когда Россия платит Чечне "репарации" в 62 млрд - А у Вас не создалось впечатления, что реально компания в Чечне проиграна в чистую не смотря на истребление всех видущих полевых командиров и некоторое затишье?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Видите ли, когда в Ташкенте обрушило землетрясением город, Я еще Спитак застал, да и Вы тоже. S.N.Morozoff пишет: Так я же не зря сказал, власть таки "потакает". Вольно или невольно, но она это делает. Потакает по непонятной лично мне причине. Почему, например, всех сдавшихся чеченских боевиков без разбору амнистировали, некий академик, Герой России, внес предложение амнистировать и тех, кто за рубежом, русским офицерам за ту же войну паяют реальные сроки? Зачем нам Чечня?
СМ1: 917 пишет: А у Вас не создалось впечатления, что реально компания в Чечне проиграна в чистую не смотря на истребление всех видущих полевых командиров и некоторое затишье? Какая из сторон платит репарации: проигравшая или выигравшая войну?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Потакает по непонятной лично мне причине. Почему? По понятной. Пиар и бабло-с... Почему, например, всех сдавшихся чеченских боевиков без разбору амнистировали, некий академик, Герой России, внес предложение амнистировать и тех, кто за рубежом, русским офицерам за ту же войну паяют реальные сроки? Зачем нам Чечня? Чеченский национальный вопрос конкретно и с подробностями я обсуждать не готов. Могу только сказать, что те чечены, с которыми моя жена работала (бежавшие к нам, к русским, от войны и от своих же националистов) просто не понимали, что такого плохого в русских: прекрасно же жили рядом, в соседних домах, детей друг другу оставляли под присмотр. В этом-то и парадокс закономерность: больше всех пострадали те, кому все это на хрен было не надо.
917: СМ1 пишет: Какая из сторон платит репарации: проигравшая или выигравшая войну? - Как можно решить эту проблему хотябы теоритически?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Пиар и бабло-с... Ну, это скорее следствие. Бабло на русской крови? Так какая же их мать родила?
СМ1: 917 пишет: - Как можно решить эту проблему хотябы теоритически? Оставить в покое. Населению приграничных районов - казакам - раздать оружие (включая тяжелое) и жаловать земли. Цари русские не всегда дураки были, да.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Ну, это скорее следствие. Да какое следствие, Вы что?! Бабло на русской крови? Ну а чего нет-то?
917: СМ1 пишет: Оставить в покое. - А как быть с Ингушетией или Дагестаном?
Ольга.: Поведение чеченов у себя дома в корне отличается от их манер в России, где на них внезапно находит озарение, что русские, оказывается, тоже люди.
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: Поведение чеченов у себя дома в корне отличается от их манер в России, где на них внезапно озарение, что русские, оказывается, тоже люди. Это смотря каких. Я разных знаю, очень разных. Так и русские, замечу, тоже очень разные.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Оставить в покое. Населению приграничных районов - казакам - раздать оружие (включая тяжелое) и жаловать земли. Цари русские не всегда дураки были, да. Хе-хе... Сдается мне, мы решили завести у себя собственных афроамериканцев?
СМ1: 917 пишет: - А как быть с Ингушетией или Дагестаном? Ингушетия и Чечня в принципе одно и то же. Дагестан - это ЕМНИП 23 национальности. Начать с Чечни а на других посмотреть. Захотят отсоединятся - скатертью дорога. S.N.Morozoff пишет: Да какое следствие, Вы что?! Пиар и бабло во имя чего? Первопричина какая? S.N.Morozoff пишет: Ну а чего нет-то? То что это так я знаю. На их место себя поставить не могу. А сие ключ к пониманию.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Пиар и бабло во имя чего? Первопричина какая? А их несколько. И все в пиаре и бабле как в шелках. Самая первопричинистая первопричина - нарастание центробежных тенденций еще в перестройку, в виду наступления так сказать гласности, так сказать демократизации, а на деле - ослабление центральной власти, которая сама же и подставилась (если только не спланировала этого сама все с той же целью - пиар и бабло-с). Отсюда проистек пиар репрессий чеченцев (или вернее сказать использование этих событий, как инструмента в своих целях) и попытка получить свою долю бабла, отвалившись от России. Дальше шарик на нашей стороне: маленькая победоносная война (пиар), не отдать нефтяные вышки и прочее (бабло-с). Примерно так. На их место себя поставить не могу. А сие ключ к пониманию. Трудно Вам будет в истории.
СМ1: Ольга. пишет: Поведение чеченов у себя дома в корне отличается от их манер в России, где на них внезапно озарение, что русские, оказывается, тоже люди. Смотря в каком они количестве на единицу площади. Хотя Морозов прав - разные бывают. S.N.Morozoff пишет: Сдается мне, мы решили завести у себя собственных афроамериканцев? Это Вы о чем?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Это Вы о чем? О чеченцах и выплате репараций, не нашел куда лучше пристегнуть. Будем извиняться и каяться.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Трудно Вам будет в истории. Главное - в жизни легко. И дети растут. А история....
СМ1: S.N.Morozoff пишет: не нашел куда лучше пристегнуть. Интересное письмецо sashen подкинули, а?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Главное - в жизни легко. И дети растут. А история.... Тогда не пытайтесь этого понять, просто примите как есть. Интересное письмецо sashen подкинули, а? Да блин, обчитаешься.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Смотря в каком они количестве на единицу площади. И еще как их перед этим завести.
Ольга.: СМ1 пишет: что до 1987 года во Фрунзе в автобусе все вставали, если туда заходил турок-месхетинец, пусть даже и ребенок? Почему?
СМ1: Ольга. пишет: Почему? Турки-месхетинцы они бандиты все. Киргизы - овцы. Загнали их было в стойло. Да еще на самом верху кто-то там их поддерживал. А когда клан правящего бая сменился-припомнили им все. У нас на плацу 400 человек ночевало. Киргизы бы порвали на тряпки.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Тогда не пытайтесь этого понять, просто примите как есть. Да я не пытаюсь, так, треплюсь.
Ольга.: Спасибо, просветили, слышала, что их громили в Узбекистане.
Ольга.: СМ1 пишет: Дагестан - это ЕМНИП 23 национальности Главными считаются аварцы, потом лакцы, чеченцы, прочие - в микроскопическом, на наш взгляд, количестве. А тон в республике все равно задают чеченцы.
Мик: СМ1 пишет: Доводилось ли Вам употреблять слово "чурка"? Я Вам расскажу об эпизоде, так сказать, с обратным знаком. Сам был тому свидетелем, лейтенантом-двухгодичником, в 1976 году, в ГДР. В тот день я был дежурным по штабу армии. К начальнику тыла армии, полковнику Галиеву, татарину, должен был приехать его зам... Приезжает. Здоровенный румяный подполковник, извиняюсь, хохол, под два метра ростом. Встречаются они где-то метрах в двух от меня. Слышу диалог: Зам (не помню, к сожалению фамилию, помню только, что она - чисто украинская): Товарищ полковник! Такой-то сякой-то в ваше распоряжение прибыл! Галиев: Не русский, да? Зам: Хохол, товарищ полковник! Галиев: А, чурка... "Турки-месхетинцы они бандиты все." Смелое утверждение... И тупые амеры их всех, бандитов, приняли?
СМ1: Мик пишет: Галиев: А, чурка... Тут по-моему главное интонация и контекст. Мик пишет: Смелое утверждение... И тупые амеры их всех, бандитов, приняли? Мик об этом лучше спросить узбеков и киргизов. Я к сожалению или к счастью - ни тот, ни другой. Знаю понаслышке от людей, которым нет основания не доверять. Как их (турок) рвать пытались видел воочию. Задача была - не допустить резню, но симпатий и жалости к подзащитным почему-то не испытывал. Англичане до сих пор охраняют Закаева. Он что узник совести?
■■: Steps пишет: Я написал только то, что в экономике, сложившейся к 70-м не было стимула делать пусть столько же, но хорошее, вкладываться в качество незачем, вредно даже для руководителя Совсем горячо.
Cradmic: 917 пишет: Надо взять пример с Америки пока не поздно. В этническом плане Америка - отстающая страна. У них где-то в 60-ых только ликвидировали сегрегационные и расистские законы. В принципе не понятно, чем они до этого времени отличались от нацистов. Хотя по факту дискриминации продолжались еще очень долго. Насколько помню массовый бунт в Лос-анджелесе 1992 года, который подавляла национальная гвардия, фбровцы и т.д. - это отголоски ненормальности в этническом аспекте. Сейчас по телевизору они блюдут, чтобы доля афроамериканцев, латиноамериканцев была уставновлена как сказано сверху. Но дело в том, что это все за уши притянуто.
Cradmic: assaur пишет: Сверхдержава!? Это Вы, наверное, про ракетно-ядерный забор говорите? Что-то кроме этого ничего сверх... не припоминается. По сравнению с РФ в РСФСР почти все было сверх. Строительство квартир сверх, строительство дорог тоже сверх, аэрокосмическая отрасль тоже сверх, уровень потребления продуктов (в целом). А аэрокосмическая отрасль была лучше, чем в Японии. Вообще если сравнивать любую страну со всем миром выбирая отдельные лучшие части у Японии, другие у Швеции, третьи у Афганстина, то любая страна будет плохой. Однако население СССР в целом жило лучше, чем капиталистические страны. У них там очень сильна пропасть между развитыми и развивающимися странами. И это при том что СССР не вытягивал из развивающихся капстран последние соки - скорее наоборот. Сравните например, жизнь населения Британскую империю с Советской (о ужас со сталинской). И не оправдывайтесь что колонии - чужие, а в СССР - свои. потому что чужими их сделала Англия.
Cradmic: - ЦРУ уже определило, что Ирак планировал создать, верней создавал ядерное оружие. И где простите это? Да, ЦРУ ухудшает представление о других странах по сравнению с истинными. Поэтому вы можете быть уверенными что они занижали экономические показатели СССР, так же как придумывали гадости про другие страны. 917 писал: Мне, например, что б определить могу я купить в магазине свободно сыр "российский" или скажем колбасу "докторскую" или "любительскую", ровно, как и, например водку или пиво, а заодно и сливочное масло, желательно вологодское ЦРУ здесь не нужно. Гречневая крупа, например это не продукт роскоши. Я, например не хочу отоваривать по талонам подсолнечное масло. И еще это должно быть хорошее масло. И ради этого вы готовы продать в неоколониальное рабство остальных жителей страны? Уменьшить их потребление? Дарить ресурсы бесплатно? Кстати нормальную докторскую колбасу сделанную по госту надо еще постаратся найти. Но дело в другом - в целом потребление снизилось. И реально свободно купить МЯСНОЕ изделие стало сложнее, потому что очень сильно снизилось поголовье скота, производство мяса сильно упало и не помогает увеличение экспорта мяса.
Cradmic: ■■ Кстати заглянул в справочник Народное хозяйство СССР. К сожалению за 1988 год нет, но зато есть за 1990 год. И что странно не увидел там более низкого экономического роста (в 80-ых до перестроечных годах) по сравнению с США и странами Запада. Steps пишет: Я написал только то, что в экономике, сложившейся к 70-м не было стимула делать пусть столько же, но хорошее, вкладываться в качество незачем, вредно даже для руководителя Это уже заезжанная пластика, к тому же бездоказательная. Особенно в свете заполонившего страну контрафакта. Такой доли контрофакта в продукции не было в РСФСР. Хотя тоже всякое бывало. Можно пожаловаться что делали плохие дороги, так сейчас их вообще практически не делают по сравнению с РСФСР. :) Ничего же не делают лучше для массового потребления. Да же минеральную воду и та по качеству хуже чем советская, потому что сейчас есть стимул подделывать все что можно. Это очень прибыльно. Хлеб из фуражного зерна (нормального то нету, не производим-с) - это вообще песня современному качеству.
Ольга.: Норвежские власти на протяжении многих лет (до 1959 года) проводили политику норвегизации и полной ассимиляции единственного нацменьшинства - саами, живуших на севере страны. Только в 1967 году саамские дети получили возможность учиться в школе на родном языке. До этого, не зная норвежского языка, они, естественно, поголовно числились в неуспевающих.
Мик: СМ1 пишет: Тут по-моему главное интонация и контекст. Ну, контекст я, вроде, дал. А интонация была этакая барственно-пренебрежительно-наглая... СМ1 пишет: об этом лучше спросить узбеков и киргизов. Да я непротив. Но поскольку фраза - Ваша, я Вам и написал. СМ1 пишет: Англичане до сих пор охраняют Закаева. Он что узник совести? Не-а. Они его не охраняют. Они его не выдают. За неимением конституции и наличием обычного права (то бишь, права обычая) они вообще никого никому не выдают. Ни России, ни Штатам, ни Бразилии, ни Германии. Вот такой обычай... И, честно говоря, не особо я понял связь турок-месхетинцев с Закаевым?
assaur: Cradmic пишет: По сравнению с РФ в РСФСР почти все было сверх. По-моему это некорректное сравнение. РСФСР по сравнению с другими союзными республиками не имело даже нормально действующих республиканских министерств. Не было даже ЦК КПСС Российской Федерации (ср. ЦК КПСС Украины)! Все эти хозяйственные структуры пришлось доводить до уровня нормально действующих. Кроме того промышленные предприятия РСФСР были вписаны в общесоюзную структуру. С отделением республик оборвались и хозяйственные связи. Некоторые отрасли промышленности, которые в РСФСР были не нужны (т.к. хватало мощностей в союзных республиках) пришлось создавать заново. Cradmic пишет: Вообще если сравнивать любую страну со всем миром выбирая отдельные лучшие части Лучшей частью я считаю политическую стабильность и приемственность власти. Анекдот: в России революция! И это после 70 лет активного государственного строительства! Что строили-то? Cradmic пишет: Однако население СССР в целом жило лучше, чем капиталистические страны. Да, кроликовая шапка, батон докторской и газета "Правда" в почтовом ящике -- это круто! Cradmic пишет: И это при том что СССР не вытягивал из развивающихся капстран последние соки - скорее наоборот. А вот это зря. Подарки нужно делать осмотрительно. Ну и, конечно, не на последние деньги.
Мик: Cradmic пишет: Однако население СССР в целом жило лучше, чем капиталистические страны. Интересно... Правда, надо бы уточнить, что Вы имеете ввиду под "капиталистическими странами": развивайки - они тоже "капиталистические"? Если - да, то соглашусь. Сам много лет был свидетелем того, как советские туристические группы чувствовали свое превосходство в Индии, Непале и прочих египтах в 1970-х годах, которые были вторым "выездным рубежом" для советского человека после первого - соцстран. Cradmic пишет: И это при том что СССР не вытягивал из развивающихся капстран последние соки - скорее наоборот. А из соцстран он ничего не вытягивал??? Cradmic пишет: Сравните например, жизнь населения Британскую империю с Советской (о ужас со сталинской). И? В 1930-х - начале 1950-х советский народ жил лучше, скажем, народа той же Индии или Кении? Только не надо брать для сравнения столицы. Лучше деревни...
СМ1: Мик пишет: Да я непротив. Ну вот читайте узбеков из Ферганы: месхетинцы Ферганы контролировали наркотрафик Ошского коридора. В свое время генерал Нинель Лесков этим вопросом занимался лично, в отличие от современных сашек генерал не стремился делать бизнес на вверенном ему участке. Поэтому ему удалось расследовать совокупность фактов и выйти на лидера криминалитета Ферганской Долины месхетинца Аббасова по кличке Босс, который действительно привлек турецкую молодежь к "жирному" бизнесу и она терроризировала даже областной центр летучими стаями. Они днем ходили по Губернаторской шеренгой в тридцать человек, для показа окружающему миру толстых золотых цепей с полумесяцем, в незастегнутых рубахах и немытым пузом напоказ. Наивысшего накала это безобразие достигло в 88 - 89 годах с изнасилованиями в парке Горького, с убийством в садвинсовхозе и т.п. Здесь надо пару слов сказать о противостоянии корейской мафии турецкой. Дело в том, что турки Ферганы традиционно претендовали на увеселительные заведения: аттракционы, бильярдные, видеосалоны ... Нельзя сказать, что среди турок нет порядочных тружеников. Есть и прекрасные врачи, педагоги, инженеры, замечательные дорожники уложившие асфальт областного центра и других городов и даже Зия Халилович как раз в рассматриваемое время работал зампредом горисполкома. Мы говорим в аспекте обобщения о причинах конфликта, которым незамедлило воспользоваться кейджиби чтобы зажечь факел войнюшки. Она началась по вине кувасайских турок, хотя до этого момента среди них тлел огонь неудовлетворения нерасторопностью властей, была же перестройка. Они толпой в 700 человек носились по Кувасаю, стараясь запугать таджиков и узбеков. К великому несчастью у них на пути показался молодой парень, его догнали и пригвоздили через грудь вилами к асфальту ... Так жертвой бессмыслия погиб 22-летний таджик Абдурахмонов - отец двоих грудных детей. Народ Кувасая остановил Кызылкийский поезд и предложил предоблисполкома Маджидову с третьим секретарем Эгамбердиевой погрузить всех турок и в течение суток вывезти из города. Аксакалы уже не могли удерживать вскипевшую молодежь, жаждущую отмщения и за ее действия не могли поручиться. Мик пишет: И, честно говоря, не особо я понял связь турок-месхетинцев с Закаевым? Да связь такая, что, по-моему, на Западе не всегда понимают, кому убежище предоставляют. Вот и Евросоюз их почему-то в Грузию норовит отправить. А грузины, говорят, не особо торопятся принимать. А армяне так вообще против. Это те кто знает, что за народ.
ВЛКСМ: assaur пишет: Но я постоянно ловлю себя на том, что отношусь к ним свысока, снисходительно что ли... Вряд ли они этого заслуживают, но избавиться от этой снисходительности я не могу. Но к Вам точно так же будут относиться в любой другой стране аборигены или в любой компании,где "других" больше.Каждая ж нация живёт по своему укладу,по своим понятиям.Для тех же кавказцев может и мы чурки.Чукча может не понять меня - умываюсь каждый день.Дико это для него.
ВЛКСМ: СМ1 пишет: В армии служили? Понятно.Отношение к таджикам и к таджикской конкретной девочке,думаю,не совсем у Вас одинаково.
■■: Cradmic пишет: И что странно не увидел там более низкого экономического роста Речь шла о росте промышленного производства. Вы невнимательны.
Голицын: Ольга. пишет: Норвежские власти на протяжении многих лет (до 1959 года) проводили политику норвегизации и полной ассимиляции единственного нацменьшинства - саами, живуших на севере страны. Только в 1967 году саамские дети получили возможность учиться в школе на родном языке. До этого, не зная норвежского языка, они, естественно, поголовно числились в неуспевающих. Оля, а что теперь норвежские власти делают по поводу пакистанских таксистов? Мик пишет: Не-а. Они его не охраняют. Они его не выдают. Ещё как охраняют
■■: Cradmic пишет: Steps пишет: цитата: Я написал только то, что в экономике, сложившейся к 70-м не было стимула делать пусть столько же, но хорошее, вкладываться в качество незачем, вредно даже для руководителя Это уже заезжанная пластика, к тому же бездоказательная. От того, что эта пластинка заезжена, она не перестает быть истиной. Давайте проведем маленький мысленный эксперимент: представьте себе, что как бы вы ни работали - хорошо, плохо, с энтузиазмом, спустя рукава - на оплату вашего труда это никак не влияет. А назначает ее некий дядя наверху, руководствуясь одними ему известными критериями. Будет у вас после этого стимул выкладываться на полную силу, проявлять инициативу - особенно если тот, кто работает рядом, откровенно халтурит - но получает столько же, сколько и вы?
assaur: ВЛКСМ пишет: Но к Вам точно так же будут относиться в любой другой стране аборигены Но Морозов за это мне пеняет, а не аборигенам! Даже демократом меня обозвал!
Мик: СМ1 пишет: связь такая, что, по-моему, на Западе не всегда понимают, кому убежище предоставляют. Дык, демократы же... Дураки, значитЬ... Им что какая-никакая чеченская фигура, что негры из Африки, что арабы из Палестины, что маленький народ из бывшего СССР - всё едино... Ну, законы такие дурацкие. Сами страдают - но блюдут... Как те мыши с кактусом... assaur пишет: Даже демократом меня обозвал! АбЫднА, да?
Мик: Голицын пишет: Ещё как охраняют Да неужто у него в охранниках тоже сам Луговой?!?!
assaur: Мик пишет: Даже демократом меня обозвал! АбЫднА, да? Что-то вспомнилось неожиданно -- за Даманский посмертно получил ГСС полковник (фамилию не помню, кажется Леонов), но имя у него было ДЕМОКРАТ. Я не примазываюсь... Просто факт.
СМ1: Мик пишет: Ну, законы такие дурацкие. Сами страдают - но блюдут... Как те мыши с кактусом... О каких законах речь?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Но Морозов за это мне пеняет, а не аборигенам! Даже демократом меня обозвал! А каким еще нехорошим словом Вас назвать?
assaur: S.N.Morozoff пишет: А каким еще нехорошим словом Вас назвать? А какие Вы еще знаете? Вываливайте, не стесняйтесь, потом сами себя забаните. Заодно проверим как Вы понимаете "что такое хорошо и что такое плохо" по отношению к самому себе.
Мик: СМ1 пишет: О каких законах речь? Если коротко, то решение суда становится прецедентом. Само решение опирается, в частности на международные конвенции, например, на Конвенцию против пыток. Если суд признает, что высылка некоего лица может привести к угрозе его жизни или к тому, что он на родине может быть подвергнут пыткам, то такое лицо выдаче не подлежит. Это не про Закаева конкретно. Это относится вообще ко всем тем, кому было предоставлено убежище. А про конкретное лицо - тут: http://www.guardian.co.uk/chechnya/Story/0,2763,1084153,00.html#article_continue
Мик: S.N.Morozoff пишет: А каким еще нехорошим словом Вас назвать? А знаете - полез я посмотреть, что же такое "демократ"? И выяснил, что выяснить ничего нельзя: нема такого слова в БСЭ, нема такого термина в поисковиках... "Демократий" - вагон и маленькая тележка. А понятия "демократ" мне (пока) найти не удалось. Так что это слово не может быть ни ругательным, ни ласкательным. Ибо - новояз!
assaur: Мик пишет: Так что это слово не может быть ни ругательным, ни ласкательным. Ибо - новояз! Выходит что мы опять "впереди планеты всей"?
СМ1: Мик пишет: А про конкретное лицо - тут: http://www.guardian.co.uk/chechnya/Story/0,2763,1084153,00.html#article_continue Sorry. We haven't been able to serve the page you asked for. Происки кейджиби?
917: Cradmic пишет: Можно пожаловаться что делали плохие дороги, так сейчас их вообще практически не делают по сравнению с РСФСР. - Вы, простите в каком регионе живете? Это, что шутка? Вообще-то если б Вы обратили бы внимание, то полагаю, что заметили бы , что сейчас партию Путина поддержит большинство населения страны, и отнюдь не из-за того, что они планируют когда построить коммунизм, а из-за того что они уже сейчас живут лучше, чем жили в РФ. И главное, что у нас есть это свобода. Я лично не очень за Путина, потому как хотел бы еще больше свободы. А он чем-то все же напоминает среднеазиатского бая типа Назарбаева, а не европейского лидера, но тем не менее если через полгода свалит я поверю, что та туфта которую нам постоянно толдычат о недоразвитости русского человека и его не способности жить без вождя так и является дерьмовой ложью. Вы просто полагаете, что большинство населения страны от реформ проиграло, а оно не проиграло, а выиграло. Просто в это не можете поверить Вы и еще в это не может поверить партия коммунистов. Но вот сейчас пройдут новые выборы и мы увидим, что расклад вовсе не на стороне любителей старого режима. А то, что новый режим это сборище недостатков - это верно, но только эти недостатки надо убирать и нивелировать, в частности надо чтобы государство взяло на себя больше социальных расходов и меньше бы занималось бизнесом, меньше лезть в международные дела и больше заниматься внутренними. Одним словом никакого возврата к старому допустить нельзя. Не было в нем вообще ничего хорошего. Это так, что б польстить говорят, что якобы некоторые социальные вопросы в СССР решались хорошо, на самом деле все социальные вопросы в СССР решались лишь после западного опыта.
СМ1: As she emerged from court with Mr Zakayev, Ms Redgrave said: "It is the greatest victory for the Chechen people, and for Akhmed Zakayev, and for all the Russian people who fought for the truth of the situation. It is a great victory." Вот прочитал: "Это большая победа для чеченского народа и Ахмеда Закаева и для всех русских людей (россиян?), боровшихся за правду в сложившейся ситуации. Это великая победа" "И прослезился" (с)
assaur: 917 пишет: Не было в нем вообще ничего хорошего. Почти согласен, но знаете, когда сегодня случайно услышал фразу из анонса о полете первого спутника -- инженер-ракетчик повторил слова, сказанные Королевым: "и это сделали вы, -- русские парни" -- подумал что не все так однозначно. Хотя, конечно, гордой фразы в советском обувном магазине: "эти ботинки сшил я!" представить себе не могу. Хотя последствия представляю -- произнесшему это сразу же бы оторвали руки. Мы, русские -- специалисты по великим делам... Заниматься пустяками нам неинтересно.
СМ1: Мик пишет: А знаете - полез я посмотреть, что же такое "демократ"? Если буквально по-русски, то народовласт. Звучит?
assaur: СМ1 пишет: Если буквально по-русски, то народовласт. Звучит? Чуть-чуть получше чем пенопласт. Может быть есть еще варианты?
amyatishkin: Мик пишет: Не-а. Они его не охраняют. Они его не выдают. За неимением конституции и наличием обычного права (то бишь, права обычая) они вообще никого никому не выдают. Ни России, ни Штатам, ни Бразилии, ни Германии. Вот такой обычай... Если мне не изменяет память, у Британии есть договор об экстрадиции со Штатами, Канадой и вроде бы Германией. Просто есть политическая указивка, вот и не выдадут.
amyatishkin: assaur пишет: Хотя, конечно, гордой фразы в советском обувном магазине: "эти ботинки сшил я!" представить себе не могу. Хотя последствия представляю -- произнесшему это сразу же бы оторвали руки. Мы, русские -- специалисты по великим делам... Заниматься пустяками нам неинтересно. Только вопрос - это потому, что вся советская обувь так плоха, или потому что хорошую распределили не через прилавок? Средняя пара китайской или турецкой обуви лучше советской?
assaur: amyatishkin пишет: Средняя пара китайской или турецкой обуви лучше советской? Ну ее хотя бы хватает. Да и фасон у нее присутствует. Советская обувь была крепкая, но неказистая. amyatishkin пишет: Только вопрос - это потому, что вся советская обувь так плоха, или потому что хорошую распределили не через прилавок? Очереди в ГУМе за "саламандрой" я помню. Примерно такие же как и в мавзолей через площадь. Только очередь в мавзолей быстрее шла -- никто по блату не лез и Ленин в отличие от саламандры никак не кончался, можно было и на следующий день прийти.
S.N.Morozoff: assaur пишет: А какие Вы еще знаете? Вываливайте, не стесняйтесь, потом сами себя забаните. Заодно проверим как Вы понимаете "что такое хорошо и что такое плохо" по отношению к самому себе. Нервничаете? Это хорошо. Так Петр, может все-таки соблаговолите отсетить на вопрос, с которого дипломатично соскочили? Вот скажите, а татары вам нужны? Буряты? Или ну их, и без них проживете, может отпустим на все четыре стороны?
917: assaur пишет: сказанные Королевым: "и это сделали вы, -- русские парни" -- подумал что не все так однозначно. - Все именно одназначно. Полагаю, что не надо везде и всюду прикрываться русскими парнями, надеясь, что это позволит прекрыть проблемы в экономике. Это именно эти русские парни и положили конец той экономике которая не смотря на отдельные успехи вогнала нас в жесточайший кризис и отставание от запада. То, что происходит опирается на самые широкие слои населения, сейчас есть перспектива. Жить хорошо надо сегодня, а не мечтой о том, что некоторые потомки якобы будут жить при коммунизме. Человеку жизнь дается один раз, и другого такого достояния у него нет и не будет.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Нервничаете? Это хорошо. Я нервничаю только в том случае, если Спартак выигрывает. S.N.Morozoff пишет: Так Петр, может все-таки соблаговолите отсетить на вопрос, с которого дипломатично соскочили? Вот скажите, а татары вам нужны? Буряты? Или ну их, и без них проживете, может отпустим на все четыре стороны? Я дискуссию по нацвопросу здесь не открывал. Серьезных позиций не касался. Сообщил лишь то, что во мне сидит такое отношение к нацменам, кстати признав, что это плохое качество. Может ли Россия ужаться до пределов Руси XV века? Нет, не может. Национальные территории не смогут быть государствами в полном понимании этого слова. Если Россия оттуда будет выдавлена, то эти территории попадут под чей-нибудь другой контроль. Нацэлиты это прекрасно понимают. Это же не хохлы, мудрости у них гораздо больше.
СМ1: assaur пишет: Чуть-чуть получше чем пенопласт. Да еще и -аст. Неблагозвучно, да.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Сообщил лишь то, что во мне сидит такое отношение к нацменам, кстати признав, что это плохое качество. Но лечиться почему-то не захотели. Может ли Россия ужаться до пределов Руси XV века? Нет, не может. Национальные территории не смогут быть государствами в полном понимании этого слова. Если Россия оттуда будет выдавлена, то эти территории попадут под чей-нибудь другой контроль. Ну, во-первых, это еще вопрос - смогут или не смогут. Возможно, это вопрос времени. А во-вторых, в этом во всем будет иметь значение только то, что от России эти территории отвалятся. Согласно, z.B., праву наций на самоопределение. Нацэлиты это прекрасно понимают. Это же не хохлы, мудрости у них гораздо больше. И чем Япония плоха? Или Китай? Э?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: А во-вторых, в этом во всем будет иметь значение только то, что от России эти территории отвалятся. Кстати, одно из объяснений почему с Чечней так получается. Типа, будет прецедент "отваливания". Так вот, чтоб другим неповадно было ....
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Кстати, одно из объяснений почему с Чечней так получается. Типа, будет прецедент "отваливания". Так вот, чтоб другим неповадно было .... Угу, аболютно недэмократична!..
assaur: 917 пишет: Это именно эти русские парни и положили конец той экономике которая не смотря на отдельные успехи вогнала нас в жесточайший кризис и отставание от запада. То, что происходит опирается на самые широкие слои населения, сейчас есть перспектива. Перспектива есть и вопрос закрыт? Однозначно? Пугает меня такая запрограммированность. Можете назвать крупный современный проект, который сейчас осуществляется? Нефть-газ это неплохо. А вот чтобы свое -- технологически законченное -- есть такое? Сегодня отчитались по ТВ: гонят из Японии судно-танкер по перевозке сжиженного газа. Нам плюс, но это куплено. Супер авианосец, готовящийся в Североморске для продажи Индии(?). Самим не надо? Или лучше сделаем? Прилавки забиты бытовой техникой. Технологии наши? Вряд ли, а ведь нам их уже не догнать: у них годы совершенствования технологии бытовой техники, а у нас годы совершенствования изготовления 40 тысяч курьеров танков. Ученые плачутся -- денег не дают. Я, конечно, уверен, что ситуация будет переломлена, но тревога есть.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Но лечиться почему-то не захотели. Соскакиваю: где столько нарзану взять? S.N.Morozoff пишет: Ну, во-первых, это еще вопрос - смогут или не смогут. Если бы смогли, то уже давно бы ушли. S.N.Morozoff пишет:И чем Япония плоха? Или Китай? Э? Исторические связи все-таки крепче, чем общность в разрезе глаз.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Если бы смогли, то уже давно бы ушли. Ну так все впереди, при демократичном подходе. А и действительно, что мы не проживем без них что ли? Исторические связи все-таки крепче, чем общность в разрезе глаз. Э-э-э, батенька, так исторические связи там самые разные присутствуют, особливо Китай.
917: amyatishkin пишет: Средняя пара китайской или турецкой обуви лучше советской? - Трудно понять, что это за средняя китайская обувь. Если Вы имеете ввиду те западные модели, которые делают китайцы на импортном оборудовании, то естественно практически не чем не отличаются от лучших моделей массового производства мирового уровня. А если Вы имеете ввиду поделки народных предприятий китая, то может они и вполне сопоставимы с советской продукцией, но имеют два принципиальных отличия от советской обуви - они как правило имитируют модные современные модели и приятно радуют ценой. А у советской продукции помимо не сопоставимых с мировым уровнем качественных показателей, был еще улет по ценам. Послушав тут агитаторов социалистической модели может создасться впечатление, что все пенсионеры получали улетные пенсии в СССР и только, что на Багамы не ездили. Это не так. Я вот хорошо помню приблизительно сетку зарплат министерств и объединений начала 80-х. Люди проработавшие 8-10 лет имели должности ст. инженеров имели оклады в объединениях 150-165 рублей + премия 25-40%. Молодые специалисты с В.о. получали оклад 115 руб., ну активисты могли расчитывать и на 125, ну это вот у нас один был такой из выпуска + плюс те же премиальные. Был такой приказ по окладам, по-моему номер 1115. Т.е. по разговорам молодых специалистов эта работа в течении трех лет рассматривалась как рабство. Тут еще надо иметь ввиду следующее - сейчас когда предлагают 1000 долларов, Вы их и получите. А вот тогда по-моему получая 165 рублей, я на руки получал рублей 132 или 134. Обязательно как налоги снимали профсоюз 1%, комсомольские или партийные взносы, подоходный налог, еще любили собирать бапки время от времени в фонды мира и прочее. Деньги реально нищенские. Ну и пенсионеров естествено было много кто не получал пенсию например 132 рубля, а мог вполне получать и 85 или некоторые вообще там мизерные пенсии получали, особенно помойму это касалось работников сельского хозяйства. У нас реально в школе были дети которые не доедали. Которых плохо одевали, даже на фоне не призентабельной советской публики, особенно из многодетных семей. Т.е. заливают тут про социализм без стыда и совести. Понятно, что было некоторым и очень не плохо. И люди эти жили до реформ лучше чем сейчас. Я бы сказал их социальный статус был выше и они принадлежали к совершенно неожиданным слоям общества.
917: assaur пишет: Можете назвать крупный современный проект, который сейчас осуществляется? - Полагаю таких проектов тысячи. Мне удивительно, что местная умственная элита их не знает и живет представлениями начала 90-х. Возьмите к примеру строительство газопровода Россия -Германия вокруг наших "друзей". Я еще помню, поляки возмущались, что их де хотят исключить из бизнеса. Путин тогда заявил, что таких желаний нет. А понятно, что они есть. И на хрен поляки в этом бизнесе? Я вот читал учебник истории СССР 1939 года,, так там прямо говориться, что поляки сидели на транзите и мешали торговым отношениям России с западной Европой. Я полагаю стратегически важная магистраль. Если я правильно скажу то еще идет строительство магистрали из Сибири в Китай, что также нанесет приятный сюрприз нашим партнерам в Европе по транзиту. Кстати, наконец, то автомобильная дорога соединить центр страны и Дальний Восток. Я так полагаю, что бывшие строители социализма проиграли в том, в чем как раз упрекают новую Россию. В экономике. Но. Только они этого еще как обычно не знают. Ну, если бы они могли это чувствовать – они бы не проиграли. Лет через 5 дойдет и они спокойно трансформируются в социал-демократов и начнут, наконец-то разрабатывать планы не индустриализации России, где в общем-то их услуги никогда не требовались, а защитой реальных интересов трудящихся, а не социальной дэмогогией.
Ольга.: Голицын пишет: Оля, а что теперь норвежские власти делают по поводу пакистанских таксистов? Вроде бы ничего особенного. Прежде, чем работать таксистом, надо сдать экзамен(подтвердить) по вождению, знанию улиц и пр. Язык должен быть на уровне, чтобы понимать разные диалекты и самому понятно говорить. P.S.: Пакистанская община самая большая, к тому же постоянно растет за счет высокой рождаемости и притока новых эмигрантов. Празднуют свой национальный день, даже разрешено демонстрацию перед посольством проводить с флажками, дамы ходят в национальных костюмах, мечети строят ударными темпами. Хотят свою мусульманскую партию с представительством в парламенте. К ним относятся много лучше, чем к русским.
Мик: СМ1 пишет: Если буквально по-русски, то народовласт. Звучит? Угу. Народовласт - это, видимо, Путин? СМ1 пишет: Вот прочитал "И прослезился" Ну дык а что же им еще писать-то? Что это великая победа аглицкого народа? amyatishkin пишет: у Британии есть договор об экстрадиции Так это про уголовных преступников, а не о возможности применения пыток или угрозе жизни. СМ1 пишет: прецедент "отваливания" Сей прецедент многозначен. Он России одновременно и выгоден (Осетия, Абхазия, Приднестровье), и опасен (Чечня, прочие автономии, а то и вся Сибирь). Поэтому в Вашей фразе чтоб другим неповадно было .... надо понять: а другие - это кто?
uliss: Cradmic пишет: Однако население СССР в целом жило лучше, чем капиталистические страны. Особенно по сравнению с ФРГ или Швейцарией... Не раскроете секрет, почему бедные жители капстран в СССР не ехали? Все как то наоборот из СССР на запад...
uliss: Ольга. пишет: Норвежские власти на протяжении многих лет (до 1959 года) проводили политику норвегизации и полной ассимиляции единственного нацменьшинства - саами, живуших на севере страны. А спирт норвежские власти нацменшинствам не завозили контейнерами? Глядишь, и ассимилировать некого было бы... С нашими северными народностями это прокатило как по маслу.
uliss: Cradmic пишет: Хлеб из фуражного зерна (нормального то нету, не производим-с) - это вообще песня современному качеству. Ну да. Зайдешь в булочную - хлеб только из фуражного зерна. Сразу вспоминаешь советский хлебный магазин - вот уж где было изобилие...
СМ1: Мик пишет: Сей прецедент многозначен. Он России одновременно и выгоден (Осетия, Абхазия, Приднестровье), и опасен (Чечня, прочие автономии, а то и вся Сибирь). Поэтому в Вашей фразе цитата: чтоб другим неповадно было .... надо понять: а другие - это кто? Ну, Вы же сами других перечислили. Я в принципе озвучил, т.с. одну из версий событий в Чечне. Противодействие сепаратизму и все прочее... Подразумевается, что тенденциии к сепаратизму на просторах России очень сильны, и вот в назидание наказана Чечня. Сибирь, ТЫва, Татарстан ( со всеми СТАНами), Камчатка, Курилы, Тюменский север, Капказ, ессно, вобщем любая территрия, где русские составляют незначительное меньшинство.
amyatishkin: Мик пишет: Так это про уголовных преступников, а не о возможности применения пыток или угрозе жизни. Т.е. убийство - это не уголовное преступление? И про пытки можете тут не рассказывать - со Штатами-то договор есть.
Ольга.: По-моему, русские составляют незначительное меньшинство только в Ингушетии, Туве, Чечне (после геноцида 90-х годов) . В Татарстане, например, русских - 43 %.
СМ1: Ольга. пишет: По-моему, русские составляют незначительное меньшинство только в Ингушетии, Туве, Чечне (после геноцида 90-х годов) . В Татарстане, например, русских - 43 %. В Ханты-Маннсийском автономном округе по памяти 28% - украинцы 12% - татары 9% - белорусы 7% -русские -остальные национальности. Беда в том, что незарегистрированных - море. У меня иногда ощущение, что я живу в Баку. Одна радость - жена завтра-послезавтра рожает третьего. " Діти діти, де вас подіти"
Мик: amyatishkin пишет: убийство - это не уголовное преступление? Какое убийство? amyatishkin пишет: И про пытки можете тут не рассказывать Вы понимаете, какая штука: вообще-то, хочу - рассказываю, хочу - нет. Я же Вам не запрещаю свои убеждения высказывать? СМ1 пишет: Я в принципе озвучил, т.с. одну из версий событий в Чечне. Ну, не знаю... Как-то две войны не наводят на мысль, что их главной целью была "неповадность". Россия тогда слишком слабая была. С той же Чечней справиться не смогла. Что уж про других говорить. Кстати, поздавляю с третьим! (мальчиком?)
СМ1: Мик пишет: Кстати, поздавляю с третьим! (мальчиком?) А с кем же еще? Спасибо, Мик! Хотя еще в принципе рано.
Ольга.: СМ1 пишет: 28% - украинцы 12% - татары 9% - белорусы 7% -русские -остальные национальности. Что-то арифметика странная: очень много на другие национальности приходится. И потом, по-моему, 7% нельзя назвать незначительным меньшинством. СМ1 пишет: А с кем же еще? С девочкой!
СМ1: Ольга. пишет: Что-то арифметика странная: очень много на другие национальности приходится. Освоение Севера, мать его. Ольга. пишет: С девочкой! Хотел для пацанов взять девочку из детдома. Чтоб научились обращаться с женщинами, черти. А жена ( памятник поставлю, конный) решилась в 36 лет рожать. Но на УЗИ опять пацан!
Ольга.: uliss пишет: А спирт норвежские власти нацменшинствам не завозили контейнерами? Глядишь, и ассимилировать некого было бы... Нет, не завозили. Сами не пьют, и другим не дают. И потом, кто же тогда оленей в тундре пасти будет. Даже у поляков не получится.
Ольга.: Еще не вечер. Здесь дамы в 46 рожают.
amyatishkin: Мик пишет: Какое убийство? Т.е. за что просят выдать вы не в курсах. За идею вписываетесь. Мик пишет: Вы понимаете, какая штука: вообще-то, хочу - рассказываю, хочу - нет. Я же Вам не запрещаю свои убеждения высказывать? Как нас убеждает прогрессивная демократическая страна, пытки - общепринятый метод следствия. А вот лично вы почему про них вспомнили?
assaur: Ольга. пишет: Сами не пьют, и другим не дают. Оленям глаза протирают?
Ольга.: Ага! Протирают тампоном по методике: "Спирт! Тампон! Спирт! Тампон! Спирт! Спирт! Огурчик! ..."
duglas: СМ1 пишет: Оставить в покое. Ни в коем случае! Создать под боком "пиратскую республику" а потом тратить силы и много денег на прикрытие границы... И главное, что это будет вечно.. Выход один: пусть все идет как идет..
СМ1: duglas пишет: Создать под боком "пиратскую республику" а потом тратить силы и много денег на прикрытие границы... Да ни фига тратить не надо. Народу своему доверять надо.
СМ1: duglas пишет: И главное, что это будет вечно.. Вот скажите - когда в Чечне смогут спокойно жить русские? Через сколько поколений? Для кого вообще создана Россия? И еще насчет тратить силы и много денег на прикрытие границы... Я не один год ломал хлеб с парнями из Новочеркасска. "Гвозди бы делать из этих людей" Дай им волю - ни одна муха мразь на территорию Краснодарского края не просочится. Если они будут кровно заинтересованны.
O'Bu: Мик пишет: Угу. Народовласт - это, видимо, Путин? Э-э-э, нет! Путин - ВладиМир. Как там по-гречески-то будет? Кратогей? (Тьфу, что за слово получилось, но что поделаешь - гимназиев не кончали ). uliss пишет: А спирт норвежские власти нацменшинствам не завозили контейнерами? Глядишь, и ассимилировать некого было бы... С нашими северными народностями это прокатило как по маслу. Ага. А после того, как прокатило, наибольший процент имеющих высшее образование среди национальностей в РФ у кого? Я тоже в своё время сильно удивился, что не у тех, про кого все сразу подумали. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Мик: amyatishkin пишет: Т.е. за что просят выдать вы не в курсах. А Вы - в курсе? Ну так поведуйте миру. amyatishkin пишет: За идею вписываетесь. Ага. А Вы - нет? Безыдейный? amyatishkin пишет: Как нас убеждает прогрессивная демократическая страна, пытки - общепринятый метод следствия. Это Вы про тех, кто за это уже в тюрьме сидит в Штатах или про тех, кто на свободе ходит в некоторых странах, где есть личные зинданы? amyatishkin пишет: А вот лично вы почему про них вспомнили? Потому, что это одна из главных причин, по которой Англия никого никуму не выдает. O'Bu пишет: ВладиМир. Как там по-гречески-то будет? Кратогей? Эк Вы замахнулись, однако... Но вообще-то "Кратогей Кратогеевич" - это звучит!
amyatishkin: Мик пишет: Ага. А Вы - нет? Безыдейный? к людям с русофобской идеей отношусь отрицательно. Мик пишет: Это Вы про тех, кто за это уже в тюрьме сидит в Штатах или про тех, кто на свободе ходит в некоторых странах, где есть личные зинданы? А что, кого-то из персонала Гуантанамо или секретных тюрем уже осудили?
Энциклоп: O'Bu пишет: Как там по-гречески-то будет? Кратогей? Может Геократ? Все благозвучней. СМ1, как успехи на родильных фронтах?
ВЛКСМ: 917 пишет: Я вот хорошо помню приблизительно сетку зарплат министерств и объединений начала 80-х. Люди проработавшие 8-10 лет имели должности ст. инженеров имели оклады в объединениях 150-165 рублей + премия 25-40%. Молодые специалисты с В.о. получали оклад 115 руб., ну активисты могли расчитывать и на 125, Да,не разгуляешься.Но прожить можно было.А вот не хотите ль узнать теперешние зарплаты актёра провинциального театра?Молодой актёр - 2500,помаститей - 3000,а народный или заслуженный артист - 4500!И это не в уёвых единицах,а в рублях.Кто там из великих сказал:"Театр превращает народ в нацию"?Культурой сейчас стала похабщина Фоменко или Камедиантов.Я помню - лет 5-6 назад народ вновь пошёл в театр.Интересные спектакли были,оперы.Сейчас аншлага не наблюдается что-то.
Мик: amyatishkin пишет: к людям с русофобской идеей отношусь отрицательно Ваше право. Хорошо бы только еще понять, что такое "русофобские идеи"? Это когда говорят, что в России далеко не все замечательно? amyatishkin пишет: А что, кого-то из персонала Гуантанамо или секретных тюрем уже осудили? Из персонала Абу-Грейба уже осудили. А чего Вы до сих пор не поведали миру про какое-то убийство, которое всуе помянули? СМ1 пишет: когда в Чечне смогут спокойно жить русские? Через сколько поколений? Где-то совсем недавно я читал, что есть некие планы переселить в Чечню порядка 200 тысяч русских... ВЛКСМ пишет: А вот не хотите ль узнать теперешние зарплаты актёра провинциального театра? Могу Вам сообщить, какую пенсию получили мои бывшие коллеги-переводчики из МИДа, прослужившие там по 30 лет: 2700 рублей... Вот уж действительно, театр...
917: ВЛКСМ пишет: Молодой актёр - 2500,помаститей - 3000,а народный или заслуженный артист - 4500 - А Вы поинтересуйтесь зарплатой этих же категорий в те времена. И тоже удивитесь. Вам уже пора не удивляться, а знать, что эта братия живет не только на эти деньги. В целом сведения о предлагаемой зарплате есть на сайте Работа для Вас - поинтересуйтесь предложениями, а то Ваши трогательные рассказы про 100 долларовую зарплату как-то уж очень различаются с ценой рабочей силы на самом деле.
СМ1: Энциклоп пишет: СМ1, как успехи на родильных фронтах? Не родила, пока. Жду на иголках. Второе Кесарево это немного напрягает.
ВЛКСМ: 917 пишет: - А Вы поинтересуйтесь зарплатой этих же категорий в те времена. И тоже удивитесь. Не удивлюсь.Я просто знаю сколько тогда получали:тёща актриса.А получали тоже самое,копейки.Но на прожить хватало. 917 пишет: Вам уже пора не удивляться, а знать, что эта братия живет не только на эти деньги. Шабашки есть,но мало и дёшево.Актёры вынуждены подрабатывать не только по своему профилю,но и отделочниками,частным извозом.После такой работы,что он даст зрителю?Выход один - раздеться на сцене,как Виктюк предлагал местной актрисе.
ВЛКСМ: Кстати,теперешний позитив при Путине(дай Бог ему здоровья,только на недолго) по сравнению с ельцинским заметен:и пенсии не задерживают,забастовки прекратились,строительство дорог и жилья...ИМХО,не его это заслуга,это цены на нефть рулят.
917: ВЛКСМ пишет: Но на прожить хватало. - Наверное, потому, что указанные Вами суммы являются оплатой за вхождение в тусовку. Артисты получают самый различный доход и не вполне понятно, что Вы хотите? Я чего еще должен волноваться за доходы Виагры, Та-Ту, Серебра, Кипелова, Макаревича или театральных артистов "Современника" или Ленкома? Дудки. Они пускай о себе думают, а мне самому голодным надо не остаться. Сейчас у артистов есть все условия и гонорары, что Союз просто отдыхает по всем позициям. Ну, при этом кому-то естественно не повезло. Очень жаль. Но я бы из бюджета и 2500 артистам давать не стал, потому, как они занимаются бизнесом сродни любому торговому и пускай сами себе на хлеб зарабатывают. ВЛКСМ пишет: Шабашки есть,но мало и дёшево. - Ну, так понятно, что дешево, а я чего должен из своего кармана деньги башлять, что б было дорого? А не хотят ли господа артисты мне за мою работу доплачивать? ВЛКСМ пишет: После такой работы,что он даст зрителю? - А что он довал зрителю до такой работы? Я еще раз скажу, Вы хотите бюджетом решать проблемы отказа публики платить за действо на сцене. Планируете продавать билеты по 25 рублей, а получать, так как будто эти услуги стоят 2000. Ну, и не получите Вы этих денег не от новой власти, не от советской. Работать надо на потребителя, а не за счет госбюджета. Там мастеров его распиливать хватает и без работников искусства. ВЛКСМ пишет: Выход один - раздеться на сцене, как Виктюк предлагал местной актрисе. - Не знаю, кто такой Виктюк, если только не украинский режиссер, но голова у него работает. Вот, например съемка фильма "Эмануэль" обошлась в 500000 долларов, а в прокате фильм принес больше 100000000 долларов. Кстати никому не известная голландская актриса стала звездой мировой величины. И зачем местная достопримечательность подалась в актрисы? Кого она рассчитывала играть? Школьниц или пенсионерок? Нормальное предложение, сейчас многие снимаются в обнаженке. Значит, видно было на что посмотреть. Не совсем понятно на что человек рассчитывал подавшись в актрисы. В целом ни как меня не впечатляет тяжелая жизнь актеров ни капельки.
СМ1: 917 пишет: В целом ни как меня не впечатляет тяжелая жизнь актеров ни капельки. Знаете, в Штатах актеры покупают острова. А вот на Яковлева без слез не взглянешь. Хотя многим западным фору даст. Хотя Вы правы - бизнес есть бизнес. Кто завтра пожалеет меня?
917: СМ1 пишет: Хотя Вы правы - бизнес есть бизнес. - Да, это не жестокость и не жесткость, это просто жизнь. Если кого-то смущают зарплаты за актерское мастерство, он может заняться другим делом, например извозом, а этот плач со стороны работников искусства он еще с советских времен идет. Есть специфические области трудовой деятельности, где доходы складываются иначе, чем их преподносят. Обозначенные зарплаты эта плата за вход в тусовку, где актеры оттачивают мастерство перед тем как продаться за принципиально другие деньги. Такие правила. Т.е. это вовсе не показатель жизни общества. Причем я уверен, что если поинтересоваться зарплатой или доходами какой-нибудь Заворотнюк, то тоже выясните, что она получает тыс 10000 рублей в месяц. Ну, и пускай этой дерьмовой инфой кормят идиотов, которые склонны в это верить. Расслоение в обществе идет и по специальностям. Ясно, что востребованные артисты получают весьма ощутимые гонорары, а не востребованные могут жить и на 2500 и работать в театре. Я думаю, те ставки, о которых идет речь при любой власти не будут слишком большими. Насколько бы Ермолова играла вечером в театре лучше, если б днем она отстояла у токарного станка? Я товарищи думаю, что театр народный, со временем вытеснит театр профессиональный. И это правильно........
ВЛКСМ: Либо Вы издеваетесь,либо у нас слишком разные взгляды на культуру.Культура это же "не сколько стоит",это другое.Для Вас,видно, Басков оперный певец.
Малыш: Мик пишет: Из персонала Абу-Грейба уже осудили. Мик, это опять такая избирательная "невнимательность" или уже откровенное издевательство? Вас спросили совершенно конкретно: персонал Гуантанамо или "секретных тюрем". Каким местом тут Абу-Грейб? Или Ирак у нас на Кубе? Или тюрьма в Абу-Грейб была "секретной"?
917: ВЛКСМ пишет: ,либо у нас слишком разные взгляды на культуру. - Знаете у нас честно говоря столько сильно заботились о культуре, что привели ее в совершенно запущенное состояние. При этом разные люди, совершенно самостоятельно назначив себя в узком кругу специалистами пытались навязать свое мнение обществу. Я уже сказал и еще раз скажу, что я практически за сокращение финансирования "культуры" за счет средств бюджета, или местных бюджетов. При этом совершенно не интересно кем я считаю Баскова. Я же не требую от Вас, чтобы Вы поддерживали финансово мои интересы, так почему Вы считаете, что я как налогоплатильщик должен поддерживать Ваш интерес к оперному театру? И Ваше мнение о том, кого надо слушать, и что является настоящим искусством? За свои деньги поддерживайте, а за мои простите не надо. В России есть категории людей, которые нуждаются в серьезной финансовой поддержке ввиду сложившейся системы распределения средств - это прежде всего пенсионеры, инвалиды и многодетные семьи. А простите остальное искусство пускай само себе на хлеб зарабатывает. Если это имеет общегородское или общеобластное значение пускай бюджет городов и откажется от изымания денег с таких учреждений культуры, если они сидят в арендованных помещениях, то можно не задирать аренду, ну и так далее .... Но всему есть придел и я не считаю, что государство должно артистам обеспечивать зарплату в том объеме, в котором они хотят ее иметь, да и вообще не должно обеспечивать.
Мик: Малыш пишет: Каким местом тут Абу-Грейб? Секретной тюрьмой. Контролировала ее военная разведка. Малыш пишет: избирательная "невнимательность" Странно... Человек написал: "Как нас убеждает прогрессивная демократическая страна, пытки - общепринятый метод следствия." Это Вас не возмущает? Эта "избирательная обобщенность"? Или Вы данного человека тоже попросите обосновать слова насчет "общепринятости"? Вы уж коли так трогательно заботитесь о конкретике Вас спросили совершенно конкретно, то будьте любезны проявлять сию заботливость ко всем, а не только к моей персоне.
ВЛКСМ: Позиция Ваша понятна,убеждать,а тем более,навязывать своё мнение я не вправе.
917: ВЛКСМ пишет: Позиция Ваша понятна,убеждать,а тем более,навязывать своё мнение я не вправе. - Согласен.
duglas: СМ1 пишет: Да ни фига тратить не надо. Народу своему доверять надо. СМ1 пишет: Я не один год ломал хлеб с парнями из Новочеркасска. "Гвозди бы делать из этих людей" Дай им волю - ни одна муха мразь на территорию Краснодарского края не просочится. Вы знаете, вооружать народ, вообще, дело очень опасное... Извините, но особенно в какой-нибудь деревне (станице) Краснодарского или Ставропольского края.. (сведение личных счетов, пьяные разборки и простой бандитизм на больших дорогах.. этих самых "железных, на гвозди годящихся ребят).. Поэтому блокировать "независимую" Ичкерию все-равно пришлось бы армии, что равнялось бы созданию постоянно действующего 200 км фронта с вооруженным, владеющим инициативой противником)... Если Вы помните, то Израиль не мог надежно прикрыть 40 км буферной зоны в Южном Ливане на местности почти идеальной для такой операции.., и в итоге, ушел оттуда..
duglas: ВЛКСМ пишет: Не удивлюсь.Я просто знаю сколько тогда получали:тёща актриса.А получали тоже самое,копейки.Но на прожить хватало. А что, у нас в артисты отправляли по призыву? Ну ехали бы артисты на Север шоферить или шли бы в пилоты, зарабатывали бы хорошо.. Кстати, наверное от плохих зарплат, дети артистов идут мучиться на этом же поприще.. Бедолаги..
assaur: СМ1 пишет: Я не один год ломал хлеб с парнями из Новочеркасска. "Гвозди бы делать из этих людей" Новочеркасск -- это Ростовская область. У меня родня в 70-ти км оттуда. Ничего особенно железного я в них не вижу. Те "казачки", которые могли бы что-нибудь сделать порушены еще в 20-е годы. Сейчас это в основном ряженые. Они даже в самом Ростове с армянами справиться не могут. Хотя, наверное, есть и исключения.
Малыш: Мик пишет: Секретной тюрьмой. Контролировала ее военная разведка. Спасибо. Фиксирую: Вы издеваетесь. Специально для Вашего просвещения: Абу-Грейб - вполне официальная, а не какая не "секретная", тюрьма. В ней содержались не только "террористы", но и лица, подозреваемые в "имущественных" преступлениях. Мик пишет: Странно... Человек написал: "Как нас убеждает прогрессивная демократическая страна, пытки - общепринятый метод следствия." Это Вас не возмущает? Нет, не возмущает. Потому что когда в печати - свободной западной, кстати, а не "в одной ангажированной русскоязычной газете" - появилась информация о применении к заключенным Гуантанамо "незаконных" методов следствия, Госдепартамент "прогрессивной демократической страны" - Соединенных Штатов Америки - дал вполне официальный ответ: - тюрьма на военной базе в Гуантанамо находится не на американской территории; - содержащиеся там заключенные не являются военнопленными; - потому к ним не будут применяться предусмотренные законодательством США ограничения на методы следствия и они не могут рассчитывать на защиту своих прав по статусу военнопленных. Тем самым американская сторона заявила, что признает нарушения собственного внутреннего и международного законодательства в части заключенных в лагере Гуантанамо нормой. "Общепринятым методом следствия", если хотите. Обратно же, можете обратиться к американским Field Manual-ам, посвященным добыванию информации от захваченных в плен, и внимательно их изучить. Впрочем, простите, я опять забыл - Вы ведь, как и всегда, этого "не знали", о чем Deutsche Welle не сообщали в эфире и Suddeutsche Zeitung не писала, того и вовсе не существует на свете... Мик пишет: Или Вы данного человека тоже попросите обосновать слова насчет "общепринятости"? Зачем же? Я это и так знаю. А Вы - нет. Мик пишет: ... будьте любезны проявлять сию заботливость ко всем, а не только к моей персоне. Как Вы можете убедиться, коллега amyatishkin в моей соответствующей "заботливости" не нуждается - его слова соответствуют истине. А вот Вы - нуждаетесь. К сожалению, подтверждается и поставленный тем же самым amyatiskin-ым "диагноз" - русофобия, подаваемая под соусом "объективности и непредвзятости". И напоследок - добрый совет: не надо рядиться в ризы "совести народной" и неустанно разъяснять окружающим, в какой форме оным окружающим должно давать ответы на Ваши вопросы и к кому и каким образом относиться. Есть в этой связи в Интернете устоявшееся выражение - "отучаемся говорить за всех". Впрочем, с учетом того, что Вас уже давно ничего не напрягает, и ответственность за собственные слова не напрягает в первую очередь, боюсь, что мой добрый совет услышан таки не будет.
СМ1: duglas пишет: Вы знаете, вооружать народ, вообще, дело очень опасное... Да, знаю. Может на власть повернуться. Да и народец-то у нас - пьянь, рвань и быдло... duglas пишет: Поэтому блокировать "независимую" Ичкерию все-равно пришлось бы армии, Конечно, гораздо лучше "пиратское государство" в самой России. И когда у "пиратов" - гражданство и российские паспорта - это ведь как удобно их контролировать. И когда "пираты" отбывают наказание только в Чечне - тоже - далеко везти не надо. А уж какой для них режим суровый в местных тюрьмах и вообразить сложно. Да, и после очередной операции идет бабло в миллиардах на восстановление - это же копейки. А армию формировать - затратно. assaur пишет: Ничего особенно железного я в них не вижу. Те "казачки", которые могли бы что-нибудь сделать порушены еще в 20-е годы. Сейчас это в основном ряженые. Они даже в самом Ростове с армянами справиться не могут. Хотя, наверное, есть и исключения. Да, исключения есть. Наверное мне такие попались. А как они, по Вашему, могут или должны справиться с армянами? Написать коллективное заявление в милицию? Подать в суд на армянский народ? Или сесть в тюрьму за незаконное хранение и применение оружия?
assaur: СМ1 пишет: Да, исключения есть. Наверное мне такие попались. А как они, по Вашему, могут или должны справиться с армянами? Написать коллективное заявление в милицию? Подать в суд на армянский народ? Или сесть в тюрьму за незаконное хранение и применение оружия? Ростовский конфликт очень похож на то, что происходит в Крыму между татарами и славянами. В милицию писать может любая сторона, сесть в тюрьму тоже... Идет выдавливание славян из не очень большой спорной территории. Инородцы сполоченней и, похоже, готовы идти до конца. А у наших типа: "Бессилие -- это память о себе". Что это: наша традиционная черта или нас так изменила наша недавняя история? Я не знаю.
СМ1: assaur пишет: Инородцы сполоченней и, похоже, готовы идти до конца. Просто наглее и на законы поплевывают. Они - столько лет унижения терпели. Ну как их не пожалеть. Коррумпированность власти тоже не последний фактор. С разобщенностью - тут я с Вами согласен. Однако попытки сплотиться неизменно наталкиваются на противодействие властей. Типа русский фашизм и все такое прочее... Ну и настойчиво внушаемые сверху стереотипы - пьяницы мы, овцы мы - пастух нам нужен, и как же нам в таком раскладе оружие давать - перестреляем же друг друга. А другим нас стрелять и резать - да всегда пожалуйста. Вы тут "ряженных" упомянули. Ну а какими они еще быть-то могут? Казак без земли, без шашки, без ружья и без коня? Сколько ты дружин не организовуй - главного то нет: гарантированного законом применения оружия против посягательств на собственность, честь и достоинство. Без этого все это: бутафория с вырезанными из консервных банок георгиевскими крестами. А вообще надо бы тему специальную завести. Завтра попробую. Ссылок пару подберу. А так - сумбурно выходит.
917: СМ1 пишет: настойчиво внушаемые сверху стереотипы - пьяницы мы, овцы мы - пастух нам нужен - На 100% согласен. СМ1 пишет: и как же нам в таком раскладе оружие давать - перестреляем же друг друга. - Да, да это точно. СМ1 пишет: овцы мы - пастух нам нужен Надо сломать стереотип. Нам пастух не нужен, мы сами пастухи ...
СМ1: 917 к чему столько смайлов в последнем предложении?
917: СМ1 пишет: к чему столько смайлов в последнем предложении - Непередаваемые и непереводимые чувства по поводу пастуха
Мик: Малыш пишет: Специально для Вашего просвещения: Абу-Грейб - вполне официальная, а не какая не "секретная", тюрьма. Вам как всегда известно абсолютно все. Но вот американский полковник, который там одно время служил и с которым вместе я работаю, говорит иначе. Впрочем, Вы как всегда все знаете лучше. Малыш пишет: Или Вы данного человека тоже попросите обосновать слова насчет "общепринятости"? Зачем же? Я это и так знаю. А Вы - нет. То, что Вы знаете всё на свете, уже всем известно. Правда, слово "общепринятый" на примере одной тюрьмы, не подпадающей под юрисдикцию гражданских судов, трактуется Вами, скажеи так, чрезмерно свободно. Но это, конечно, ерунда. Кстати, а Гуантанамо - это секретная тюрьма? Малыш пишет: К сожалению, подтверждается и поставленный тем же самым amyatiskin-ым "диагноз" - русофобия, подаваемая под соусом "объективности и непредвзятости". Вы как всегда забыли поставить сокращение "ИМХО". Я Вам уже не раз писал: Ваше личное мнение - это всего лишь Ваше личное мнение. Не забывайте об этом, когда в очередной раз пуститесь в объяснения чужого мнения. Малыш пишет: И напоследок - добрый совет: не надо рядиться в ризы "совести народной" и неустанно разъяснять окружающим, в какой форме оным окружающим должно давать ответы на Ваши вопросы и к кому и каким образом относиться. Могу повторить всю эту Вапшу сентенцию, но только обращенную к Вам самому: Малыш, не надо рядиться в ризы совести народной и неустанно разъяснять окружающим, в какой форме мне должно говорить и писать. Вам не нравится - Ваше дело. Малыш пишет: ответственность за собственные слова не напрягает Именно. Вы почему-то возомнили, что только Ваши слова отвественны. Интересно, откуда такое убеждение? Ах да, я забыл. Ваше учение - единственно верное...
СМ1: 917 пишет: Непередаваемые и непереводимые чувства по поводу пастуха Что-то личное? Или "пастухи" заели?
917: СМ1 пишет: Что-то личное? Или "пастухи" заели? - И личное, и заели как "пастухи", так и разговоры о их необходимости.
СМ1: 917 пишет: И личное, и заели как "пастухи", так и разговоры о их необходимости. Насчет заели и разговоров - аналогично.
Малыш: Мик пишет: Но вот американский полковник, который там одно время служил и с которым вместе я работаю, говорит иначе. Никак, американский полковник статус тюрьмы определял? Наверно, он даже работал на американскую разведку? Ему показывали документы, определяющие статус тюрьмы, а сейчас он об этом болтает направо и налево? Ну-ну... Мик пишет: Правда, слово "общепринятый" на примере одной тюрьмы, не подпадающей под юрисдикцию гражданских судов, трактуется Вами, скажеи так, чрезмерно свободно. Не занимайтесь схоластикой, Мик: я говорю не о тюрьме, а о заключенных в ней. Каковых заметно больше одного. И Госдеп давал разъяснение применительно к статусу заключенных. Счет которым на сотни идет. Мик пишет: Кстати, а Гуантанамо - это секретная тюрьма? Нет. Тоже вполне себе "официальная", как и Абу-Грейб. А "секретные" тюрьмы - это те, против существования которых протестуют государства ЕС, в том числе и Германия. Это тюрьмы, сам факт существования которых не является общедоступной официальной информацией. Мик пишет: Вы как всегда забыли поставить сокращение "ИМХО". Конечно. А Вы, разумеется - не забыли ни разу. А то, что я запускаю по этой ветке поиск по слову "ИМХО" и ни разу в сообщениях Мик-а его не нахожу, кроме как в данном мне совете, так это простое совпадение. Да оно и понятно - учить меня тому, как мне отвечать на заданные Миком вопросы и к кому и как относиться, куда как проще, чем самому следовать диктуемым другим правилам... Мик пишет: Я Вам уже не раз писал: Ваше личное мнение - это всего лишь Ваше личное мнение. Конечно. Это ж только Вы у нас одни только истины изрекаете. Мик пишет: Могу повторить всю эту Вапшу сентенцию, но только обращенную к Вам самому Верю. Мик пишет: Малыш, не надо рядиться в ризы совести народной и неустанно разъяснять окружающим, в какой форме мне должно говорить и писать. Мик, ризы невинного страдальца идут Вам ничуть не больше одеяний "совести народной": я в очередной раз показал Вам Ваше передергивание. Вместо признания очевидного Вы начали читать мне морали. Мик пишет: Именно. Вы почему-то возомнили, что только Ваши слова отвественны. Интересно, откуда такое убеждение? Видите ли, я, в отличие от Вам, могу представить источник своей информированности. И, насколько знаю, не имею дурной привычки делать выводы из собственного незнания. Мик пишет: Ах да, я забыл. Ваше учение - единственно верное... Ну что ж, можно в очередной раз зафиксировать: кроме мелких личных выпадов, никакой аргументации у Мик-а не образовалось. Только рассказы о том, как не повезло с собеседниками...
Юрист: СМ1 пишет: Да ничего я обсирать не собираюсь. А вот почитать про эффективность забора - почитаю, если будет что. Интересно. Да дело не в эффективности. Существовала теоретическая возможность возмездия. На этом и строилось все, что называется ядерным сдерживанием.
uliss: СМ1 пишет: Если они будут кровно заинтересованны. Опричнина?
uliss: O'Bu пишет: Ага. А после того, как прокатило, наибольший процент имеющих высшее образование среди национальностей в РФ у кого? Я тоже в своё время сильно удивился, что не у тех, про кого все сразу подумали Вы это высшее образование руками трогали? С чукчами не доводилось учиться, а вот с монголами - да. Положительные оценки им ставили в с е г д а. И когда я одному из "студентов" задал вопрос- что делать то будешь, когда вернешся, ученым будешь, наверное? Ответ - а нах......? Сяду на коня и в степ. (именно в степ).
uliss: amyatishkin пишет: к людям с русофобской идеей отношусь отрицательно. А к .....фобской? (подставь национальность какая подойдет)
uliss: Малыш пишет: Тем самым американская сторона заявила, что признает нарушения собственного внутреннего и международного законодательства в части заключенных в лагере Гуантанамо нормой. Дык, вроде какую то надзирательницу даже посадили? Или я не в курсе?
uliss: СМ1 пишет: Однако попытки сплотиться неизменно наталкиваются на противодействие властей. Типа русский фашизм и все такое прочее... Типа "бабла не даете, или даете мало. А вот эти "нерусские" несут и пачками..."
Малыш: uliss пишет: Дык, вроде какую то надзирательницу даже посадили? Или я не в курсе? В курсе, но не про то . Надзирательница - из Абу-Грейб. А из Гуантанамо никого не трогали, наоборот, разъясняли - так злобным террористам в Гуантанамо и надо!
СМ1: uliss пишет: ипа "бабла не даете, или даете мало. А вот эти "нерусские" несут и пачками..." Типа того...
СМ1: uliss пишет: Опричнина? Нет, несколько другое. Защита семей и собственности на собственной земле.
andrensn: СМ1 пишет: Сколько ты дружин не организовуй - главного то нет: гарантированного законом применения оружия против посягательств на собственность, честь и достоинство. Похоже, за личное короткоствольное оружие ратует ныне г.Барщевский и Ко. TV-шники вовсю обсуждают (с уклоном - не надо бы).
СМ1: andrensn пишет: Похоже, за личное короткоствольное оружие ратует ныне г.Барщевский и Ко. TV-шники вовсю обсуждают (с уклоном - не надо бы). За это уж пять лет как ратуют.
andrensn: то СМ1 ага, глянул в разных местах.. Оказывается на этом уже столько копий сломано!..
duglas: СМ1 пишет: Конечно, гораздо лучше "пиратское государство" в самой России. И когда у "пиратов" - гражданство и российские паспорта - это ведь как удобно их контролировать. И когда "пираты" отбывают наказание только в Чечне - тоже - далеко везти не надо. А уж какой для них режим суровый в местных тюрьмах и вообразить сложно. Да, и после очередной операции идет бабло в миллиардах на восстановление - это же копейки. А армию формировать - затратно. То что Вы сейчас перечислили - это признаки разложения нынешней российской власти и статус Чечни (республика в составе России или независимое государство) не имеет значения.. А вот то, что сейчас армия располагается на территории Чечни (по-крайней мере, в городах и селах), а басмата все-таки сидит в горах, боясь зажечь костерок лишний раз, это уже большой плюс. В противном бы случае, армия сидела бы в полях вокруг Ичкерии, а чехи бы кайфовали в пиратских поселениях, получая оружие и планируя набеги на соседнюю Россию. Любой воздушный (ракетный) удар по таким селениям (городам) приводил бы лишь к жертвам мирного населения и был бы постоянно пиарен по всему миру, как зверства России по отношению к маленькой и гордой НЕЗАВИСИМОЙ стране.
СМ1: duglas пишет: То что Вы сейчас перечислили - это признаки разложения нынешней российской власти Согласен. Но ведь если власть разлагается, то процесс, думаю, достигнет апогея. А сейчас вчерашняя "басмата" сидит уже не в горах а носит форму президентской гвардии, омона и батальонов "Восток". И содержится и обучается на деньги российских налогоплательщиков, т.е. нас с Вами. Вот академика, Героя России принимает король государства, где государственная религия - ваххабизм. Допускает его до омовения Каабы - из российских политиков и даже мусульман, никто такой чести ранее не удостоился. Что же он будет делать в случае окончательного разложения власти?
duglas: СМ1 пишет: академика, Героя России принимает король государства, где государственная религия - ваххабизм. Допускает его до омовения Каабы - из российских политиков и даже мусульман, никто такой чести ранее не удостоился. Вы знаете, Кадыров по моему разумению вариант очень плохой, но лучший из всех остальных возможных (поголовное истребление - выселение исключим, т.к. 21 век на дворе)... Так сказать выбор между "плохо", "очень плохо" и "ужасно".. С этим надо жить.. А вот насчет полного разложения власти, так это должно быть лучше видно россиянам, готовым отдать 99,9% голосов за путинскую власть.. Вот уж действительно "умом не понять.."
smalvik: duglas пишет: Вот уж действительно "умом не понять.." Выбор между "плохо", "очень плохо" и "ужасно"?
duglas: smalvik пишет: Выбор между "плохо", "очень плохо" и "ужасно"? Да-да... Вот именно.. Наш народ почему-то из всех вариантов почти единогласно выбирает "ужасно"...
smalvik: duglas пишет: Да-да... Вот именно.. Наш народ почему-то из всех вариантов почти единогласно выбирает "ужасно"... Ваш вариант того, кто нам сделает хорошо? И что с вами сделать, если ваше "хорошо" окажется для нас "ужасно". PS: Ноги и руки на рельсах не предлагать...
O'Bu: uliss пишет: Вы это высшее образование руками трогали? С чукчами не доводилось учиться, а вот с монголами - да. Я имел в виду народ как раз посредине между чукчами и монголами. Ну, у всех ста тысяч - конечно, не трогал. Но те, с кем довелось в своё время пообщаться - почему-то стремились не в степ, а в аспирантуру. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
duglas: smalvik пишет: Ваш вариант того, кто нам сделает хорошо? И что с вами сделать, если ваше "хорошо" окажется для нас "ужасно". Вы что это серьезно? Вы что уже вступили в партию Единая Россия? Вчера приехал ко мне знакомый из России, говорит, что всех учителей в одном провинциальном городке уже обязали вступить в партию, а на комбинате отгул дают только вместе с заявлением в партию и обязательством привести еще троих.. Задумайтесь, куда все котится? Потом Ваши внуки будут говорить: "Наши деды не понимали.. Они стремились к лучшему.." Так вот, как я думаю, Вы все понимаете и делаете осознанный выбор в сторону диктатуры и коррумпированно-милитаристского ГМК латиноамериканского типа. Я за демократию, ибо согласен, по-моему с Черчилем, что она худшая из всех форм, за исключением всех остальных форм правления (опять выбор между плохо - очень плохо - ужасно). Только не надо про Украину и Грузию.. ибо, не все там так, как Вы видите по программе ВРЕМЯ (и это все о НЁМ и немного о погоде) и, кстати, уровень жизни на Украине лишь немного отличается от уровня жизни всей России, и это при наших природных богатствах и ценах на нефть за 80 баксов! Я иногда бываю на Украине по бизнесу, могу это засвидетельствовать..
duglas: smalvik пишет: Ваш вариант того, кто нам сделает хорошо И, кстати, в этом и задача путинских СМИ не допустить в эфир или ошельмовать возможных претендентов на власть.. Неужели это не понятно? Потом у народа создается впечатление, что во всей России (!!!) нет больше никого, кроме нынешнего путина и его бездарного окружения.. Типа, если не он, то кто же? Если у Вас возникает такой вопрос, то нынешней программе ВРЕМЯ можно смело ставить "5"...
СМ1: duglas пишет: и, кстати, уровень жизни на Украине лишь немного отличается от уровня жизни всей России, и это при наших природных богатствах и ценах на нефть за 80 баксов! Я иногда бываю на Украине по бизнесу, могу это засвидетельствовать.. Где именно бываете? В Киеве?
duglas: И последнее, уж простите за офф-топ, но достаточно было посмотреть сьезд Единой России и длительные овации... чтобы понять многое... Или это только издалека так кажется?
duglas: СМ1 пишет: Где именно бываете? В Киеве? Не только.. В Киеве, Львове, Кременчуге.. В середине ноября, скорее всего, буду в Донецке...
СМ1: duglas пишет: достаточно было посмотреть сьезд Единой России и длительные овации... чтобы понять Да. ХХVI съезд КПСС.
assaur: СМ1 пишет: Да. ХХVI съезд КПСС. А разве могло быть иначе? Просто "по ходу истории". 20 лет это не тот срок, чтобы перейти на другой уровень. Для этого нужны десятки лет (и отсутствие молодежных организаций типа "Наши").
smalvik: duglas пишет: И, кстати, в этом и задача путинских СМИ не допустить в эфир или ошельмовать возможных претендентов на власть.. Неужели это не понятно? Потом у народа создается впечатление, что во всей России (!!!) нет больше никого, кроме нынешнего путина и его бездарного окружения.. Типа, если не он, то кто же? Если у Вас возникает такой вопрос, то нынешней программе ВРЕМЯ можно смело ставить "5"... Так кто но этот великий человечище, который сделает нам хорошо? Откройте Тайну Великую, где он так хорошо скрывается, что даже народных слухов о нем нет? Где те дела хорошие, которые он уже успел сделать для своей страны? Или это клерк безродный, ничем не примечательный, который будучи поставлен на президенское место сразу выведет страну на первое место в мире. PS: Ельцина мы уже выбирали - что-то как-то не срослось в реформами... PSS: Кстати, не подскажите, когда были всенародные выборы Николая II?
duglas: smalvik пишет: Так кто но этот великий человечище, который сделает нам хорошо? Откройте Тайну Великую, где он так хорошо скрывается, что даже народных слухов о нем нет? Где те дела хорошие, которые он уже успел сделать для своей страны? Или это клерк безродный, ничем не примечательный, который будучи поставлен на президенское место сразу выведет страну на первое место в мире. Юморите? Давайте посмеемся вместе.. Только с той разницой, что я смеюсь издалека, а Вас скоро потащат на партсобрание и будете там единогласно осуждать и поддерживать.. Открою Вам великую тайну... Надо блюсти свое достоинтсво как гражданина.. Вот и все.. Если уж Вас насилуют, то хотя бы не улыбайтесь блаженно, не голосуйте единогласно и не получайте отгулы за вступление в партию... А вернемся к началу: к удивительному русскому народу, единодушно отдающему свои голоса за любимого насильника.. Кстати, вот неплохая статья по состоянию экономики http://www.globalrus.ru/column/784363/, кстати на нелиберальном сайте. Это только начало аукивания авторитарного правления...
duglas: smalvik пишет: PS: Ельцина мы уже выбирали - что-то как-то не срослось в реформами... Ельцин был сродни Путину.. В чем-то хуже, в чем-то лучше.. Просто цены на нефть были 15, вот и заигрывала власть с народом: демократия, малый бизнес и т.д. У нас ведь как: как "прижмет", так сразу "братья и сестры", а как баблос чуть-чуть появился, так сразу нужна твердая рука...
duglas: assaur пишет: А разве могло быть иначе? Просто "по ходу истории". 20 лет это не тот срок, чтобы перейти на другой уровень. Для этого нужны десятки лет (и отсутствие молодежных организаций типа "Наши"). Я говорил, что мой коллега - весьма образованный немец.. Мы с ним спорим до усрачки.. Приходиться с пеной у рта защищать матушку Россию (ведь сор из избы выносить не принято).. Так вот он на мое мол, мало дем. опыта, привел пример с Германией. До 1945 года тоже фактически не было опыта.. а Япония? А у нас уже 20 лет демократия, а мы все ищем оправдания свой ЛИЧНОЙ бездеятельности и безответсвенности за судьбу Родины.
smalvik: duglas пишет: А у нас уже 20 лет демократия, а мы все ищем оправдания свой ЛИЧНОЙ бездеятельности и безответсвенности за судьбу Родины. У вас - это где? Вы, если не ошибаюсь, работаете уже на благо другой Родины? А я просто живу и работаю в России. ЛИЧНО работаю, чтобы моим детям здесь жилось хорошо. И в вашем оправдании оттуда не нуждаюсь. PS: Все больше убеждаюсь, что для "немцев" ужасно, скорее всего не так уж и плохо для русских. Ибо они, "немцы", пусть и бывшие когда-то русскими, беспокоятся о своем благе, пусть и за наш счет...
Steps: А у нас уже 20 лет демократия У нас не демократия, а отсутствие руководящей и направляющей. Любой. Хоть той, что была, хоть той, что должна была придти взамен — никакой нет.
KDM: Не забывайтесь. У нас - вертикаль власти.
uliss: O'Bu пишет: Я имел в виду народ как раз посредине между чукчами и монголами. Ну слаб я в географии... Про кого речь?
uliss: duglas пишет: И, кстати, в этом и задача путинских СМИ не допустить в эфир или ошельмовать возможных претендентов на власть.. Ну откройте мне глаза. Укажите на претендентов.
Yroslav: duglas пишет: Открою Вам великую тайну... Надо блюсти свое достоинтсво как гражданина.. Вот и все.. Если уж Вас насилуют, то хотя бы не улыбайтесь блаженно, не голосуйте единогласно и не получайте отгулы за вступление в партию... А вернемся к началу: к удивительному русскому народу, единодушно отдающему свои голоса за любимого насильника.. Письма из далёка!? Наконец-то. Теперь все будет хорошо, уф...
СМ1: Ну вот накликали
ВЛКСМ: uliss пишет: O'Bu пишет: цитата: Я имел в виду народ как раз посредине между чукчами и монголами. Ну слаб я в географии... Про кого речь? Дык буряты там,посредине-то. А ещё забайкальские казаки.
ВЛКСМ: Yroslav пишет: Письма из далёка!? Наконец-то. Теперь все будет хорошо, уф... А ведь duglas дело говорит.Иногда и со стороны на себя не мешало бы взглянуть.Я как ТВ бросил смотреть,так что-то понимать стал.Правда,"План Путина",с чем его едят,я так и не понял.Вроде уходит,а чего-то планирует.А электорат убедили,что лучче Путин,чем Жириновский.Ау-у!!!Где там претенденты?В очередь!!!Что,русская земля оскудела талантами?Может грузина какого позвать?Да,попробовали бы СССР свалить при 80 долларах за барель.Теперешнее мнимое благополучие только от цен на энергоресурсы зависит.Ничего страна не приобрела,да и плана-то никакого нету.Жизнь в России бьёт ключом только в мегаполисах,а в глубинке...
Ольга.: Еще поговорка была:"Что ни бурят - то кандидат."
duglas: smalvik пишет: У вас - это где? Вы, если не ошибаюсь, работаете уже на благо другой Родины? А я просто живу и работаю в России. ЛИЧНО работаю, чтобы моим детям здесь жилось хорошо. И в вашем оправдании оттуда не нуждаюсь. PS: Все больше убеждаюсь, что для "немцев" ужасно, скорее всего не так уж и плохо для русских. Ибо они, "немцы", пусть и бывшие когда-то русскими, беспокоятся о своем благе, пусть и за наш счет... Э-ге-ге-й, дядя!! Старая песня про новую Родину? Я-то русский, гражданин России, зарегистрирован в посольстве и менять Родину не собираюсь принципиально... Кстати, я ей ничего не должен.. Она мне должна, между прочим (Это я насчет нищенской пенсии, которую я получаю с 37 лет за то, что кое-что сделал для неё, родимой)... Так что прав высказывать своё мнение у меня нисколько не меньше чем у Вас. Хотя сам подход мне нравится: чуть что не так, так сразу - "оттуда"... "за наш счет"... "бывшие русские" (кстати, бывшим русским быть нельзя.. можно быть бывшим гражданином России).. Очень созвучно с нынешней программой "ВРЕМЯ"..
duglas: Steps пишет: У нас не демократия, а отсутствие руководящей и направляющей. Любой. Хоть той, что была, хоть той, что должна была придти взамен — никакой нет. Ну ничего, скоро у нас будет и руководящая и направляющая.. Уже идет.. Ждемс счастья..
duglas: uliss пишет: Ну откройте мне глаза. Укажите на претендентов. Сам факт отсутствия претендентов уже говорит о многом.. Хотя, возьмем, к примеру Каспарова... Когда Вы слышали его выступление по ТВ? Вы знаете его программу, его позицию?
duglas: Yroslav пишет: Письма из далёка!? Наконец-то. Теперь все будет хорошо, уф... Да причем здесь издалека или от соседа? Неужели большая разница кто говорит Вам то, что Вам слышать неприятно..., но к, сожалению, является реальностью..
duglas: Я думаю, что мы здесь офф-топим, что не есть хорошо.. Поэтому готов к дальнейщему диспуту в "Остальном".. В заключении, хочу поблагодарить всех, кто мне отвечал.. и заверить, что искренне уважаю всех моих оппонентов.. Я не призываю живущих в стране к протестам или войне с властью.. По-моему, Коржавин сказал "мы не воюем с властью, мы у неё в плену".. В отношении нашей власти я занимаю такую же позицию... я и мои родные в плену и свое негативное отношение я могу только держать при себе и высказывать только изредка, когда это возможно (не пойду на выборы, не запишусь в ЕР, например).. Но когда военнопленный аж визчит от удовольствия жить в бараке за колючей проволокой.. Признайтесь, это ненормально..
assaur: duglas пишет: Э-ге-ге-й, дядя!! Старая песня про новую Родину? Я-то русский, гражданин России, зарегистрирован в посольстве и менять Родину не собираюсь принципиально... Ну, Вы-то ладно, вы свою Родину знаете. А вот детишки Ваши знать ее также хорошо как Вы, увы, не будут. И когда придет их время выбирать себе Родину, есть гарантия, что они выберут Россию, а не Германию? Они ведь понимают, что папа, извините, уехал за бугор за колбасой. И какие бы правильные слова он не говорил, они это не забудут.
uliss: ВЛКСМ пишет: Дык буряты там,посредине-то. А ещё забайкальские казаки. Ольга. пишет: Еще поговорка была:"Что ни бурят - то кандидат." А казаки, что - тоже в аспирантуру ломились?
uliss: duglas пишет: Сам факт отсутствия претендентов уже говорит о многом.. Хотя, возьмем, к примеру Каспарова... Когда Вы слышали его выступление по ТВ? Вы знаете его программу, его позицию? Сам факт конечно кое о чем говорит... Но время, когда кандидатов было с десяток мне нравилось еще меньше. "К примеру" Каспарову, я простите, прачечную бы не доверил. Неужели Вы это серьезно?
СМ1: assaur пишет: И когда придет их время выбирать себе Родину, есть гарантия, что они выберут Россию, а не Германию? Я вот подумал, а давайте ВСЕ отсюда уедем!
Энциклоп: assaur пишет: И когда придет их время выбирать себе Родину, есть гарантия, что они выберут Россию, а не Германию? И пусть выбирают. Как-то мне думается, что ничего хорошего нашу страну не ждет. Я сам начинаю жалеть, что лет десять назад в Германию не уехал. Была возможность, а сейчас уже поздно -- корнями оброс.
Ольга.: Тогда уж точно заграница лопнет мимо шва!
Ольга.: Они в национальную квоту при приеме в целевую аспирантуру не попадали, хотя имели монголоидный вид: хорошенькие такие, косенькие.
Малыш: duglas пишет: Хотя, возьмем, к примеру Каспарова... Когда Вы слышали его выступление по ТВ? Вы знаете его программу, его позицию? А что, kasparov.ru кто-то нехороший отменил?
duglas: Малыш пишет: А что, kasparov.ru кто-то нехороший отменил? Да не знаю я кто такой Каспаров, не пускают его до СМИ.. Но вот, что я думаю: 1. Он не глупее путина и его прихвостней 2. Он не ищет во власти денег и славы ( у него этого хватает) 3. Открыв его сайт, первое, что бросилось в глаза: КАДЫРОВ - БАНДИТ.. Т.е. с чего мы начали спор.. Что тов. путинцы, есть такое на сайте у нашего президента? Или про коррупцию и басмату в Чечне мы только того, бля-бля-бля...?
duglas: assaur пишет: Ну, Вы-то ладно, вы свою Родину знаете. А вот детишки Ваши знать ее также хорошо как Вы, увы, не будут. И когда придет их время выбирать себе Родину, есть гарантия, что они выберут Россию, а не Германию? Извините, уважаемый.. но опять штамп (дети оторванные от родины отцом, уехавшим за колбасой и лишившим их счастья пить березовый сок), и опять "мимо кассы".. Мой сын закончил СВУ и учиться в ВУ (его, кстати, выбор, хотя я и не советовал).. Папа горбатится, чтобы у сына была машина и деньги, и он мог сосредоточиться на учебе, а не на поисках заработка, дабы сходить с девчонкой на дискотеку.. Он уже взрослый и толковый парень.. и делает свой выбор исходя из своих личных взглядов...
duglas: uliss пишет: "К примеру" Каспарову, я простите, прачечную бы не доверил. Неужели Вы это серьезно? Послушайте, неужели ВЫ это серьезно? Вы гляньте на наших правителей!! Мы доверили целые регионы мелким жуликам и пройдохам типа Илюмжинова и Рахмонова.. Во власти безликие подхалимы-бездари (перечислять?), а Вы человеку выдающегося ума (хотя бы это не должно вызывать сомнения) не доверили бы прачечную! Вон Якименко (гл. нашист) получил почти министерский портфель, и Вы молчите! Господи, открой глаза незрячим!
FVlad: Во оказывается, где надежда России. В Каспарове и Мише-2-процента? Жуликов у нас, конечно, навалом, но "альтернативная" Россия, это что-то.
FVlad: Кстати. Представьте, победа демократии в лице Каспарова и в школах вся история по Фоменко и Морозову. Красота.
Малыш: duglas пишет: Да не знаю я кто такой Каспаров, не пускают его до СМИ.. Бедненький! Вам весь И-нет забанили, один Форум "Милитеры" оставили? Никогда не понимал этой инфантильной капризности: а вот пока информацию специально под нос не подсунут и челом не ударят "Сударик, прочти! Ясен свет, сделай милость!", человек пальцем о палец не ударит, зато много трындит о том, какие у нас жестокие ограничения на распространение информации... duglas пишет: Он не глупее путина и его прихвостней Спасибо, все понятно: Вы просто не в курсе аццких отжЫгофф господина Каспарова по части истории - он, ко всем его многочисленным достоинствам, и новохроноложец вдобавок. Вы предлагаете считать умным человека, который не осознает степени своей некомпетентности и лепит такие горбухи, что уши вянут? duglas пишет: Открыв его сайт, первое, что бросилось в глаза: КАДЫРОВ - БАНДИТ.. Т.е. с чего мы начали спор.. Что тов. путинцы, есть такое на сайте у нашего президента? То есть главное - хлесткая фраза на сайте, если на kremlin.ru большими красными букаффками напишут "Будка телефона-автомата в особо циничной форме изнасиловала студентку филфака" с фотками и видеорепортажем, то Вы полюбите Путина больше жизни? duglas пишет: Вы человеку выдающегося ума (хотя бы это не должно вызывать сомнения) не доверили бы прачечную! Печально видеть взрослого человека, имеющего взрослого сына, но так и не научившегося различать ум и интеллект. Так вот, интеллекта Каспарову хватает, а вот ума у него я не вижу ни на полкопейки. duglas пишет: Господи, открой глаза незрячим! Да, не повредило бы... Глядишь, Вы бы перестали жечь кипящей серой про ситуацию на Украине - у меня там, вообще-то, родственники, и читать Ваши душераздирающие крики мне было очень забавно.
assaur: duglas пишет: Мой сын закончил СВУ и учиться в ВУ Значит в Вашем конкретном случае я ошибся. Имею среди своей родни (не очень близкой) двух "эммигранток". Одна дура дурой, типа "Пустите Дуську в Европу". Вторая, наоборот слишком продвинутая, типа "Гори она огнем это Родина".
ВЛКСМ: Ольга. пишет: имели монголоидный вид: хорошенькие такие, косенькие. Да не косенький я!!!Хотя во мне кровей намешано:и татарская и казацкая...
O'Bu: duglas пишет: Вы человеку выдающегося ума (хотя бы это не должно вызывать сомнения) не доверили бы прачечную! А Deep Blue Вы доверили бы прачечную? Он ведь круче! Самомнение у чемпиона мира по шахматам, конечно, должно быть, но не до такой же степени... Фигурки в политике, в отличие от шахмат, свободу воли имеют. Потому попытки Каспарова залезть в политику и получаются - то смешные, то просто глупые, то и такие и такие сразу. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
smalvik: duglas пишет: Да не знаю я кто такой Каспаров, не пускают его до СМИ.. Но вот, что я думаю: Да не нужен он никому, этот Каспаров. Нет на него спроса, вот и ни пиарят его в СМИ. Он в свое время позажигал в сласть в этих пресловутых СМИ, все поняли что он из себя представляет как политик, на этом все и закончилось. А как гремел Явлинский - много про него сейчас слышно?
uliss: duglas пишет: Послушайте, неужели ВЫ это серьезно? Вы гляньте на наших правителей!! Мы доверили целые регионы мелким жуликам и пройдохам типа Илюмжинова и Рахмонова.. Во власти безликие подхалимы-бездари Демократии говорите у нас нет? Попробуйте, живя в Китае, на китайском сайте выложить что либо подобное. Разницу ощутите сразу. duglas пишет: 2. Он не ищет во власти денег и славы ( у него этого хватает) Насчет славы не знаю. Насчет денег. У Березовского, к примеру, или там у Абрамовича их всяко поболее. Тем не менее желание на желании порулить это не повлияло.
СМ1: Энциклоп пишет: СМ1, как успехи на родильных фронтах? "Ну вот я и миллионер папа в степени "3". Так снимайте меня в кино!"
Энциклоп: СМ1 пишет: "Ну вот я и миллионер папа в степени "3". Так снимайте меня в кино!" Отлично! Молодцы.
СМ1: Энциклоп пишет: Отлично! Молодцы. Спасибо, дружище.
скрэт: 917 пишет: И если Россия предпримет, хоть какую то попытку восстановить СССР, то Тимошенко соберет не 35% голосов, а 90 если Россия запретит трудовую эмиграцию из Украины ,то Тимошенко ничего не светит. И не надо никаких "газовых"репрессий. Экономика это это базис политики ИМХО
скрэт: smalvik пишет: duglas пишет: цитата: Да не знаю я кто такой Каспаров, не пускают его до СМИ.. Но вот, что я думаю: Да не нужен он никому, этот Каспаров. Нет на него спроса, вот и ни пиарят его в СМИ. Он в свое время позажигал в сласть в этих пресловутых СМИ, все поняли что он из себя представляет как политик, на этом все и закончилось. А как гремел Явлинский - много про него сейчас слышно? уже был (к сожелению) губернатор из артистов В.Евдокимов ,но ИМХО кроме желания надобно умене. В наших условиях чистый идеализм не жизнеспособен
O'Bu: скрэт пишет: уже был (к сожелению) губернатор из артистов В.Евдокимов ,но ИМХО кроме желания надобно умене. В наших условиях чистый идеализм не жизнеспособен А ещё есть губернатор из артистов Шварцнеггер и был президент из артистов Рейган. Так что не всё так однозначно. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
917: скрэт пишет: если Россия запретит трудовую эмиграцию из Украины ,то Тимошенко ничего не светит. - Ну, насколько я понимаю именно трудовая эмиграция из Украины обеспечивает рост благосостояния России. В целом, наверное, не плохо когда у соседа беда, но не за свой же счет ее организовывать. Хотя с этой эмиграцией не все понятно, с одной стороны в России вроде бы некоторые регионы бедствуют от отсутствия занятости с другой трудовая эмиграция идет из-за рубежа. А почему? Но люди из Восточной Украины это значительный вклад в экономику России. скрэт пишет: И не надо никаких "газовых"репрессий. - Честно говоря никогда не слышал про газовые репрессии, просто за газ надо платить, а его все по прежнему хотят получать бесплатно или по дешевым ценам. С какой стати в Украину должно поставляться сырье в 2 раза дешевле, чем в соседние страны? Это как раз Украина пытается шантажировать Россию, а ей пора бы привыкнуть, что газ по прошлой цене уже весь распродан. С моей точки зрения политически не допустимо устраивать ценовой демпинг странам, имеющим более высокий уровень жизни населения или сопоставимый с Россией. «Лицо Додсона мгновенно изменилось - теперь оно выражало холодную жестокость и неумолимую алчность. Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома. - Пусть платит один восемьдесят пять, - сказал Додсон. - Боливару не снести двоих.»
СМ1: 917 пишет: Это как раз Украина пытается шантажировать Россию, а ей пора бы привыкнуть, что газ по прошлой цене уже весь распродан. Да. Хотят быть в Европе - пусть платят по-европейски.
кадет Биглер: assaur пишет: Вы еще про металлолом забыли, который до сих пор предприимчивые люди грузовиками собирают во долам и весям. Это ведь тоже коммунистическое наследство. Это точно. У нас вот в сельской местности в прошлом что ли году 2 вагона алюминиевых слитков, с советских времён лежавших в озере, нашли. Народ местный за ними нырял и тут же сдавал подтянувшимся предпринимателям по 50 рублей за кило. Счастья было море
O'Bu: 917 пишет: с одной стороны в России вроде бы некоторые регионы бедствуют от отсутствия занятости с другой трудовая эмиграция идет из-за рубежа. А почему? А патаму шта волчий оскал капитализма. Чужая рабочая сила элементарно дешевле обходится. Ибо наш человек на таких скотских условиях вкалывать не согласен. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
■■: O'Bu пишет: Ибо наш человек на таких скотских условиях вкалывать не согласен. Что означает, что у нашего человека появился выбор, где работать, и на каких условиях.
Энциклоп: ■■ пишет: Что означает, что у нашего человека появился выбор, где работать, и на каких условиях. Пока есть выбор между "пахать в скотских условиях" или бухать по-скотски. Большинство выбираете второе. Не слышали термин "пьяная деревня"?
Steps: Что означает, что у нашего человека появился выбор, где работать, и на каких условиях.Да ну? Мсье оптимист до отрицания действительности?
Энциклоп: Steps пишет: Мсье оптимист до отрицания действительности? Похоже, что мсье либерал.
■■: Энциклоп пишет: Пока есть выбор между "пахать в скотских условиях" или бухать по-скотски. Большинство выбираете второе. Не слышали термин "пьяная деревня"? Однако "гастарбайтеры" из СНГ не в дерени едут на заработки, а в города. К чему тогда ваша гневная филиппика? Воздух посотрясать? Steps пишет: Мсье оптимист до отрицания действительности? Нет, это господин O'Bu оптимист до отрицания действительности, ибо это он пишет: Ибо наш человек на таких скотских условиях вкалывать не согласен. То есть"наш человек", согласно O'Bu, все-таки имеет возможность выбирать условия. А кстати вы, господин Steps, соглашаетесь на первую же предложенную работу, или все-таки выбираете условия? Только честно?
Энциклоп: ■■ пишет: Однако "гастарбайтеры" из СНГ не в дерени едут на заработки, а в города. Нашей деревне от этого не легче. Выбор остается тем же. С той лишь разницей, что и мужикам из деревень, которые едут в города, приходится конкурировать с гастарабайтерами, а не бороться за свои права на человеческую оплату труда.
■■: Энциклоп пишет: мужикам из деревень, которые едут в города Вот видите, оказывается, кроме выбора «между "пахать в скотских условиях" или бухать по-скотски» есть еще как минимум «поехать в город на заработки». А если хорошо подумать, то и четвертый, и пятый вариант найдутся.
Steps: А кстати вы, господин Steps, соглашаетесь на первую же предложенную работу, или все-таки выбираете условия? Только честно? Я — выбираю. Возможность есть поскольку. Сейчас. А вот когда вышел из больницы — пошел туда, куда взяли, потому как в доме было минус 10к нерублей. И?
Энциклоп: ■■ пишет: Вот видите, оказывается, кроме выбора «между "пахать в скотских условиях" или бухать по-скотски» есть еще как минимум «поехать в город на заработки». Не так. "Пахать в скотских условиях" = «поехать в город на заработки». Девушки еще едут на панель, что тоже является вариантом «поехать в город на заработки».
■■: Энциклоп пишет: Похоже, что мсье либерал. Похоже, что мсье попробовал меня обругать? Мимо тазика, мсье. Энциклоп пишет: Не так. "Пахать в скотских условиях" = «поехать в город на заработки» А-а-а, даем задний ход, "уточняем", что надо понимать не так, как написано, а вовсе наоборот?... Ну-ну...
■■: Steps пишет: И? И. Когда есть выбор - вы выбираете. И если хозяин вынужден брать гастарбайтеров, потому что русские в его скотские условия не идут - значит, у русских есть выбор. Еще один нескормный вопрос можно? Кто вы по специальности, и на какую работу, не выбирая, пошли? Грузчиком? Дворником? Санитаром в больницу? Разнорабочим на стройку?
Энциклоп: ■■ пишет: А-а-а, даем задний ход, "уточняем", что надо понимать не так, как написано, а вовсе наоборот?... Ну-ну... Никто ничего не дает. Просто пытался пояснить для особо понятливых, но оказалось не в коня корм.
■■: Энциклоп пишет: но оказалось не в коня корм. Если вас так тянет на лошадиные метафоры, то замечу, что песок, который вы обильно рассыпали в этой теме - плохая замена овсу.
Steps: ?? Да всё можно… Вот люблю либералофф, у них весело. Пошел я, не поверите, по специальности (объяснить, что это?), вот только на ПЕРВОЕ же предложение — где-то 30% от средней стоимости вакансии. Вы, милейший, просто абстракционист — те самые "гастарбайтеры" у меня В СЕМЬЕ, и в друзьях, там дело-то не в моем выборе, а в зарплате у них дома в $20 В СЕЗОН. 4 месяца в году. В остальное время меньше… Либералы всегда говорят о том, о чём не имеют представления, родовая травма, ага…
■■: Steps пишет: Вот люблю либералофф, у них весело. Тогда почему бы вам не отправиться к либералам? PS. Кажется, у вас "либерал" - тоже любимое ругательство.
Steps: Кажется, у вас "либерал" - тоже любимое ругательство. Это не ругательство, это обозначение видовой принадлежности. Тоже приматы, но до sapiens недотягивают. Поелику вместо мыслительного процесса приоритет "ценностей". Тех или иных.
Сталинский Ястреб: ■■ пишет: Вот видите, оказывается, кроме выбора «между "пахать в скотских условиях" или бухать по-скотски» есть еще как минимум «поехать в город на заработки». А если хорошо подумать, то и четвертый, и пятый вариант найдутся. Получается, что то ли ушли за 150 лет не так далеко, то ли вернулись обратно,но туда же. Я про "животинку"(трудовой народ). Выбор действительно достойный... и не один, а даже с кучей вариантов. Работай и зарабатывай, а мы будем пилить и откатываться(С) СПС2003
полная версия страницы