Форум
Политинформация
■■: Яростные пляски вприсядку о прелесятх жизни в СССР, межнациональных отношениях, украинских выборах, демократии и многом другом перенесены из "Суворовского училища" Какая замечательная страна была - Советский Союз. Как хорошо в нем было жить. Как все его любили. Отчего же так легко и быстро он развалился? (Если можно - без "агентов влияния", "купленого цэрэушниками Политбюро" и прочих конспирологических экзерсисов.)
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Потакает по непонятной лично мне причине. Почему? По понятной. Пиар и бабло-с... Почему, например, всех сдавшихся чеченских боевиков без разбору амнистировали, некий академик, Герой России, внес предложение амнистировать и тех, кто за рубежом, русским офицерам за ту же войну паяют реальные сроки? Зачем нам Чечня? Чеченский национальный вопрос конкретно и с подробностями я обсуждать не готов. Могу только сказать, что те чечены, с которыми моя жена работала (бежавшие к нам, к русским, от войны и от своих же националистов) просто не понимали, что такого плохого в русских: прекрасно же жили рядом, в соседних домах, детей друг другу оставляли под присмотр. В этом-то и парадокс закономерность: больше всех пострадали те, кому все это на хрен было не надо.
917: СМ1 пишет: Какая из сторон платит репарации: проигравшая или выигравшая войну? - Как можно решить эту проблему хотябы теоритически?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Пиар и бабло-с... Ну, это скорее следствие. Бабло на русской крови? Так какая же их мать родила?
СМ1: 917 пишет: - Как можно решить эту проблему хотябы теоритически? Оставить в покое. Населению приграничных районов - казакам - раздать оружие (включая тяжелое) и жаловать земли. Цари русские не всегда дураки были, да.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Ну, это скорее следствие. Да какое следствие, Вы что?! Бабло на русской крови? Ну а чего нет-то?
917: СМ1 пишет: Оставить в покое. - А как быть с Ингушетией или Дагестаном?
Ольга.: Поведение чеченов у себя дома в корне отличается от их манер в России, где на них внезапно находит озарение, что русские, оказывается, тоже люди.
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: Поведение чеченов у себя дома в корне отличается от их манер в России, где на них внезапно озарение, что русские, оказывается, тоже люди. Это смотря каких. Я разных знаю, очень разных. Так и русские, замечу, тоже очень разные.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Оставить в покое. Населению приграничных районов - казакам - раздать оружие (включая тяжелое) и жаловать земли. Цари русские не всегда дураки были, да. Хе-хе... Сдается мне, мы решили завести у себя собственных афроамериканцев?
СМ1: 917 пишет: - А как быть с Ингушетией или Дагестаном? Ингушетия и Чечня в принципе одно и то же. Дагестан - это ЕМНИП 23 национальности. Начать с Чечни а на других посмотреть. Захотят отсоединятся - скатертью дорога. S.N.Morozoff пишет: Да какое следствие, Вы что?! Пиар и бабло во имя чего? Первопричина какая? S.N.Morozoff пишет: Ну а чего нет-то? То что это так я знаю. На их место себя поставить не могу. А сие ключ к пониманию.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Пиар и бабло во имя чего? Первопричина какая? А их несколько. И все в пиаре и бабле как в шелках. Самая первопричинистая первопричина - нарастание центробежных тенденций еще в перестройку, в виду наступления так сказать гласности, так сказать демократизации, а на деле - ослабление центральной власти, которая сама же и подставилась (если только не спланировала этого сама все с той же целью - пиар и бабло-с). Отсюда проистек пиар репрессий чеченцев (или вернее сказать использование этих событий, как инструмента в своих целях) и попытка получить свою долю бабла, отвалившись от России. Дальше шарик на нашей стороне: маленькая победоносная война (пиар), не отдать нефтяные вышки и прочее (бабло-с). Примерно так. На их место себя поставить не могу. А сие ключ к пониманию. Трудно Вам будет в истории.
СМ1: Ольга. пишет: Поведение чеченов у себя дома в корне отличается от их манер в России, где на них внезапно озарение, что русские, оказывается, тоже люди. Смотря в каком они количестве на единицу площади. Хотя Морозов прав - разные бывают. S.N.Morozoff пишет: Сдается мне, мы решили завести у себя собственных афроамериканцев? Это Вы о чем?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Это Вы о чем? О чеченцах и выплате репараций, не нашел куда лучше пристегнуть. Будем извиняться и каяться.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Трудно Вам будет в истории. Главное - в жизни легко. И дети растут. А история....
СМ1: S.N.Morozoff пишет: не нашел куда лучше пристегнуть. Интересное письмецо sashen подкинули, а?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Главное - в жизни легко. И дети растут. А история.... Тогда не пытайтесь этого понять, просто примите как есть. Интересное письмецо sashen подкинули, а? Да блин, обчитаешься.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Смотря в каком они количестве на единицу площади. И еще как их перед этим завести.
Ольга.: СМ1 пишет: что до 1987 года во Фрунзе в автобусе все вставали, если туда заходил турок-месхетинец, пусть даже и ребенок? Почему?
СМ1: Ольга. пишет: Почему? Турки-месхетинцы они бандиты все. Киргизы - овцы. Загнали их было в стойло. Да еще на самом верху кто-то там их поддерживал. А когда клан правящего бая сменился-припомнили им все. У нас на плацу 400 человек ночевало. Киргизы бы порвали на тряпки.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Тогда не пытайтесь этого понять, просто примите как есть. Да я не пытаюсь, так, треплюсь.
Ольга.: Спасибо, просветили, слышала, что их громили в Узбекистане.
Ольга.: СМ1 пишет: Дагестан - это ЕМНИП 23 национальности Главными считаются аварцы, потом лакцы, чеченцы, прочие - в микроскопическом, на наш взгляд, количестве. А тон в республике все равно задают чеченцы.
Мик: СМ1 пишет: Доводилось ли Вам употреблять слово "чурка"? Я Вам расскажу об эпизоде, так сказать, с обратным знаком. Сам был тому свидетелем, лейтенантом-двухгодичником, в 1976 году, в ГДР. В тот день я был дежурным по штабу армии. К начальнику тыла армии, полковнику Галиеву, татарину, должен был приехать его зам... Приезжает. Здоровенный румяный подполковник, извиняюсь, хохол, под два метра ростом. Встречаются они где-то метрах в двух от меня. Слышу диалог: Зам (не помню, к сожалению фамилию, помню только, что она - чисто украинская): Товарищ полковник! Такой-то сякой-то в ваше распоряжение прибыл! Галиев: Не русский, да? Зам: Хохол, товарищ полковник! Галиев: А, чурка... "Турки-месхетинцы они бандиты все." Смелое утверждение... И тупые амеры их всех, бандитов, приняли?
СМ1: Мик пишет: Галиев: А, чурка... Тут по-моему главное интонация и контекст. Мик пишет: Смелое утверждение... И тупые амеры их всех, бандитов, приняли? Мик об этом лучше спросить узбеков и киргизов. Я к сожалению или к счастью - ни тот, ни другой. Знаю понаслышке от людей, которым нет основания не доверять. Как их (турок) рвать пытались видел воочию. Задача была - не допустить резню, но симпатий и жалости к подзащитным почему-то не испытывал. Англичане до сих пор охраняют Закаева. Он что узник совести?
■■: Steps пишет: Я написал только то, что в экономике, сложившейся к 70-м не было стимула делать пусть столько же, но хорошее, вкладываться в качество незачем, вредно даже для руководителя Совсем горячо.
Cradmic: 917 пишет: Надо взять пример с Америки пока не поздно. В этническом плане Америка - отстающая страна. У них где-то в 60-ых только ликвидировали сегрегационные и расистские законы. В принципе не понятно, чем они до этого времени отличались от нацистов. Хотя по факту дискриминации продолжались еще очень долго. Насколько помню массовый бунт в Лос-анджелесе 1992 года, который подавляла национальная гвардия, фбровцы и т.д. - это отголоски ненормальности в этническом аспекте. Сейчас по телевизору они блюдут, чтобы доля афроамериканцев, латиноамериканцев была уставновлена как сказано сверху. Но дело в том, что это все за уши притянуто.
Cradmic: assaur пишет: Сверхдержава!? Это Вы, наверное, про ракетно-ядерный забор говорите? Что-то кроме этого ничего сверх... не припоминается. По сравнению с РФ в РСФСР почти все было сверх. Строительство квартир сверх, строительство дорог тоже сверх, аэрокосмическая отрасль тоже сверх, уровень потребления продуктов (в целом). А аэрокосмическая отрасль была лучше, чем в Японии. Вообще если сравнивать любую страну со всем миром выбирая отдельные лучшие части у Японии, другие у Швеции, третьи у Афганстина, то любая страна будет плохой. Однако население СССР в целом жило лучше, чем капиталистические страны. У них там очень сильна пропасть между развитыми и развивающимися странами. И это при том что СССР не вытягивал из развивающихся капстран последние соки - скорее наоборот. Сравните например, жизнь населения Британскую империю с Советской (о ужас со сталинской). И не оправдывайтесь что колонии - чужие, а в СССР - свои. потому что чужими их сделала Англия.
Cradmic: - ЦРУ уже определило, что Ирак планировал создать, верней создавал ядерное оружие. И где простите это? Да, ЦРУ ухудшает представление о других странах по сравнению с истинными. Поэтому вы можете быть уверенными что они занижали экономические показатели СССР, так же как придумывали гадости про другие страны. 917 писал: Мне, например, что б определить могу я купить в магазине свободно сыр "российский" или скажем колбасу "докторскую" или "любительскую", ровно, как и, например водку или пиво, а заодно и сливочное масло, желательно вологодское ЦРУ здесь не нужно. Гречневая крупа, например это не продукт роскоши. Я, например не хочу отоваривать по талонам подсолнечное масло. И еще это должно быть хорошее масло. И ради этого вы готовы продать в неоколониальное рабство остальных жителей страны? Уменьшить их потребление? Дарить ресурсы бесплатно? Кстати нормальную докторскую колбасу сделанную по госту надо еще постаратся найти. Но дело в другом - в целом потребление снизилось. И реально свободно купить МЯСНОЕ изделие стало сложнее, потому что очень сильно снизилось поголовье скота, производство мяса сильно упало и не помогает увеличение экспорта мяса.
Cradmic: ■■ Кстати заглянул в справочник Народное хозяйство СССР. К сожалению за 1988 год нет, но зато есть за 1990 год. И что странно не увидел там более низкого экономического роста (в 80-ых до перестроечных годах) по сравнению с США и странами Запада. Steps пишет: Я написал только то, что в экономике, сложившейся к 70-м не было стимула делать пусть столько же, но хорошее, вкладываться в качество незачем, вредно даже для руководителя Это уже заезжанная пластика, к тому же бездоказательная. Особенно в свете заполонившего страну контрафакта. Такой доли контрофакта в продукции не было в РСФСР. Хотя тоже всякое бывало. Можно пожаловаться что делали плохие дороги, так сейчас их вообще практически не делают по сравнению с РСФСР. :) Ничего же не делают лучше для массового потребления. Да же минеральную воду и та по качеству хуже чем советская, потому что сейчас есть стимул подделывать все что можно. Это очень прибыльно. Хлеб из фуражного зерна (нормального то нету, не производим-с) - это вообще песня современному качеству.
Ольга.: Норвежские власти на протяжении многих лет (до 1959 года) проводили политику норвегизации и полной ассимиляции единственного нацменьшинства - саами, живуших на севере страны. Только в 1967 году саамские дети получили возможность учиться в школе на родном языке. До этого, не зная норвежского языка, они, естественно, поголовно числились в неуспевающих.
Мик: СМ1 пишет: Тут по-моему главное интонация и контекст. Ну, контекст я, вроде, дал. А интонация была этакая барственно-пренебрежительно-наглая... СМ1 пишет: об этом лучше спросить узбеков и киргизов. Да я непротив. Но поскольку фраза - Ваша, я Вам и написал. СМ1 пишет: Англичане до сих пор охраняют Закаева. Он что узник совести? Не-а. Они его не охраняют. Они его не выдают. За неимением конституции и наличием обычного права (то бишь, права обычая) они вообще никого никому не выдают. Ни России, ни Штатам, ни Бразилии, ни Германии. Вот такой обычай... И, честно говоря, не особо я понял связь турок-месхетинцев с Закаевым?
assaur: Cradmic пишет: По сравнению с РФ в РСФСР почти все было сверх. По-моему это некорректное сравнение. РСФСР по сравнению с другими союзными республиками не имело даже нормально действующих республиканских министерств. Не было даже ЦК КПСС Российской Федерации (ср. ЦК КПСС Украины)! Все эти хозяйственные структуры пришлось доводить до уровня нормально действующих. Кроме того промышленные предприятия РСФСР были вписаны в общесоюзную структуру. С отделением республик оборвались и хозяйственные связи. Некоторые отрасли промышленности, которые в РСФСР были не нужны (т.к. хватало мощностей в союзных республиках) пришлось создавать заново. Cradmic пишет: Вообще если сравнивать любую страну со всем миром выбирая отдельные лучшие части Лучшей частью я считаю политическую стабильность и приемственность власти. Анекдот: в России революция! И это после 70 лет активного государственного строительства! Что строили-то? Cradmic пишет: Однако население СССР в целом жило лучше, чем капиталистические страны. Да, кроликовая шапка, батон докторской и газета "Правда" в почтовом ящике -- это круто! Cradmic пишет: И это при том что СССР не вытягивал из развивающихся капстран последние соки - скорее наоборот. А вот это зря. Подарки нужно делать осмотрительно. Ну и, конечно, не на последние деньги.
Мик: Cradmic пишет: Однако население СССР в целом жило лучше, чем капиталистические страны. Интересно... Правда, надо бы уточнить, что Вы имеете ввиду под "капиталистическими странами": развивайки - они тоже "капиталистические"? Если - да, то соглашусь. Сам много лет был свидетелем того, как советские туристические группы чувствовали свое превосходство в Индии, Непале и прочих египтах в 1970-х годах, которые были вторым "выездным рубежом" для советского человека после первого - соцстран. Cradmic пишет: И это при том что СССР не вытягивал из развивающихся капстран последние соки - скорее наоборот. А из соцстран он ничего не вытягивал??? Cradmic пишет: Сравните например, жизнь населения Британскую империю с Советской (о ужас со сталинской). И? В 1930-х - начале 1950-х советский народ жил лучше, скажем, народа той же Индии или Кении? Только не надо брать для сравнения столицы. Лучше деревни...
СМ1: Мик пишет: Да я непротив. Ну вот читайте узбеков из Ферганы: месхетинцы Ферганы контролировали наркотрафик Ошского коридора. В свое время генерал Нинель Лесков этим вопросом занимался лично, в отличие от современных сашек генерал не стремился делать бизнес на вверенном ему участке. Поэтому ему удалось расследовать совокупность фактов и выйти на лидера криминалитета Ферганской Долины месхетинца Аббасова по кличке Босс, который действительно привлек турецкую молодежь к "жирному" бизнесу и она терроризировала даже областной центр летучими стаями. Они днем ходили по Губернаторской шеренгой в тридцать человек, для показа окружающему миру толстых золотых цепей с полумесяцем, в незастегнутых рубахах и немытым пузом напоказ. Наивысшего накала это безобразие достигло в 88 - 89 годах с изнасилованиями в парке Горького, с убийством в садвинсовхозе и т.п. Здесь надо пару слов сказать о противостоянии корейской мафии турецкой. Дело в том, что турки Ферганы традиционно претендовали на увеселительные заведения: аттракционы, бильярдные, видеосалоны ... Нельзя сказать, что среди турок нет порядочных тружеников. Есть и прекрасные врачи, педагоги, инженеры, замечательные дорожники уложившие асфальт областного центра и других городов и даже Зия Халилович как раз в рассматриваемое время работал зампредом горисполкома. Мы говорим в аспекте обобщения о причинах конфликта, которым незамедлило воспользоваться кейджиби чтобы зажечь факел войнюшки. Она началась по вине кувасайских турок, хотя до этого момента среди них тлел огонь неудовлетворения нерасторопностью властей, была же перестройка. Они толпой в 700 человек носились по Кувасаю, стараясь запугать таджиков и узбеков. К великому несчастью у них на пути показался молодой парень, его догнали и пригвоздили через грудь вилами к асфальту ... Так жертвой бессмыслия погиб 22-летний таджик Абдурахмонов - отец двоих грудных детей. Народ Кувасая остановил Кызылкийский поезд и предложил предоблисполкома Маджидову с третьим секретарем Эгамбердиевой погрузить всех турок и в течение суток вывезти из города. Аксакалы уже не могли удерживать вскипевшую молодежь, жаждущую отмщения и за ее действия не могли поручиться. Мик пишет: И, честно говоря, не особо я понял связь турок-месхетинцев с Закаевым? Да связь такая, что, по-моему, на Западе не всегда понимают, кому убежище предоставляют. Вот и Евросоюз их почему-то в Грузию норовит отправить. А грузины, говорят, не особо торопятся принимать. А армяне так вообще против. Это те кто знает, что за народ.
ВЛКСМ: assaur пишет: Но я постоянно ловлю себя на том, что отношусь к ним свысока, снисходительно что ли... Вряд ли они этого заслуживают, но избавиться от этой снисходительности я не могу. Но к Вам точно так же будут относиться в любой другой стране аборигены или в любой компании,где "других" больше.Каждая ж нация живёт по своему укладу,по своим понятиям.Для тех же кавказцев может и мы чурки.Чукча может не понять меня - умываюсь каждый день.Дико это для него.
ВЛКСМ: СМ1 пишет: В армии служили? Понятно.Отношение к таджикам и к таджикской конкретной девочке,думаю,не совсем у Вас одинаково.
■■: Cradmic пишет: И что странно не увидел там более низкого экономического роста Речь шла о росте промышленного производства. Вы невнимательны.
Голицын: Ольга. пишет: Норвежские власти на протяжении многих лет (до 1959 года) проводили политику норвегизации и полной ассимиляции единственного нацменьшинства - саами, живуших на севере страны. Только в 1967 году саамские дети получили возможность учиться в школе на родном языке. До этого, не зная норвежского языка, они, естественно, поголовно числились в неуспевающих. Оля, а что теперь норвежские власти делают по поводу пакистанских таксистов? Мик пишет: Не-а. Они его не охраняют. Они его не выдают. Ещё как охраняют
■■: Cradmic пишет: Steps пишет: цитата: Я написал только то, что в экономике, сложившейся к 70-м не было стимула делать пусть столько же, но хорошее, вкладываться в качество незачем, вредно даже для руководителя Это уже заезжанная пластика, к тому же бездоказательная. От того, что эта пластинка заезжена, она не перестает быть истиной. Давайте проведем маленький мысленный эксперимент: представьте себе, что как бы вы ни работали - хорошо, плохо, с энтузиазмом, спустя рукава - на оплату вашего труда это никак не влияет. А назначает ее некий дядя наверху, руководствуясь одними ему известными критериями. Будет у вас после этого стимул выкладываться на полную силу, проявлять инициативу - особенно если тот, кто работает рядом, откровенно халтурит - но получает столько же, сколько и вы?
assaur: ВЛКСМ пишет: Но к Вам точно так же будут относиться в любой другой стране аборигены Но Морозов за это мне пеняет, а не аборигенам! Даже демократом меня обозвал!
полная версия страницы