Форум
Политинформация
■■: Яростные пляски вприсядку о прелесятх жизни в СССР, межнациональных отношениях, украинских выборах, демократии и многом другом перенесены из "Суворовского училища" Какая замечательная страна была - Советский Союз. Как хорошо в нем было жить. Как все его любили. Отчего же так легко и быстро он развалился? (Если можно - без "агентов влияния", "купленого цэрэушниками Политбюро" и прочих конспирологических экзерсисов.)
Мик: СМ1 пишет: связь такая, что, по-моему, на Западе не всегда понимают, кому убежище предоставляют. Дык, демократы же... Дураки, значитЬ... Им что какая-никакая чеченская фигура, что негры из Африки, что арабы из Палестины, что маленький народ из бывшего СССР - всё едино... Ну, законы такие дурацкие. Сами страдают - но блюдут... Как те мыши с кактусом... assaur пишет: Даже демократом меня обозвал! АбЫднА, да?
Мик: Голицын пишет: Ещё как охраняют Да неужто у него в охранниках тоже сам Луговой?!?!
assaur: Мик пишет: Даже демократом меня обозвал! АбЫднА, да? Что-то вспомнилось неожиданно -- за Даманский посмертно получил ГСС полковник (фамилию не помню, кажется Леонов), но имя у него было ДЕМОКРАТ. Я не примазываюсь... Просто факт.
СМ1: Мик пишет: Ну, законы такие дурацкие. Сами страдают - но блюдут... Как те мыши с кактусом... О каких законах речь?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Но Морозов за это мне пеняет, а не аборигенам! Даже демократом меня обозвал! А каким еще нехорошим словом Вас назвать?
assaur: S.N.Morozoff пишет: А каким еще нехорошим словом Вас назвать? А какие Вы еще знаете? Вываливайте, не стесняйтесь, потом сами себя забаните. Заодно проверим как Вы понимаете "что такое хорошо и что такое плохо" по отношению к самому себе.
Мик: СМ1 пишет: О каких законах речь? Если коротко, то решение суда становится прецедентом. Само решение опирается, в частности на международные конвенции, например, на Конвенцию против пыток. Если суд признает, что высылка некоего лица может привести к угрозе его жизни или к тому, что он на родине может быть подвергнут пыткам, то такое лицо выдаче не подлежит. Это не про Закаева конкретно. Это относится вообще ко всем тем, кому было предоставлено убежище. А про конкретное лицо - тут: http://www.guardian.co.uk/chechnya/Story/0,2763,1084153,00.html#article_continue
Мик: S.N.Morozoff пишет: А каким еще нехорошим словом Вас назвать? А знаете - полез я посмотреть, что же такое "демократ"? И выяснил, что выяснить ничего нельзя: нема такого слова в БСЭ, нема такого термина в поисковиках... "Демократий" - вагон и маленькая тележка. А понятия "демократ" мне (пока) найти не удалось. Так что это слово не может быть ни ругательным, ни ласкательным. Ибо - новояз!
assaur: Мик пишет: Так что это слово не может быть ни ругательным, ни ласкательным. Ибо - новояз! Выходит что мы опять "впереди планеты всей"?
СМ1: Мик пишет: А про конкретное лицо - тут: http://www.guardian.co.uk/chechnya/Story/0,2763,1084153,00.html#article_continue Sorry. We haven't been able to serve the page you asked for. Происки кейджиби?
917: Cradmic пишет: Можно пожаловаться что делали плохие дороги, так сейчас их вообще практически не делают по сравнению с РСФСР. - Вы, простите в каком регионе живете? Это, что шутка? Вообще-то если б Вы обратили бы внимание, то полагаю, что заметили бы , что сейчас партию Путина поддержит большинство населения страны, и отнюдь не из-за того, что они планируют когда построить коммунизм, а из-за того что они уже сейчас живут лучше, чем жили в РФ. И главное, что у нас есть это свобода. Я лично не очень за Путина, потому как хотел бы еще больше свободы. А он чем-то все же напоминает среднеазиатского бая типа Назарбаева, а не европейского лидера, но тем не менее если через полгода свалит я поверю, что та туфта которую нам постоянно толдычат о недоразвитости русского человека и его не способности жить без вождя так и является дерьмовой ложью. Вы просто полагаете, что большинство населения страны от реформ проиграло, а оно не проиграло, а выиграло. Просто в это не можете поверить Вы и еще в это не может поверить партия коммунистов. Но вот сейчас пройдут новые выборы и мы увидим, что расклад вовсе не на стороне любителей старого режима. А то, что новый режим это сборище недостатков - это верно, но только эти недостатки надо убирать и нивелировать, в частности надо чтобы государство взяло на себя больше социальных расходов и меньше бы занималось бизнесом, меньше лезть в международные дела и больше заниматься внутренними. Одним словом никакого возврата к старому допустить нельзя. Не было в нем вообще ничего хорошего. Это так, что б польстить говорят, что якобы некоторые социальные вопросы в СССР решались хорошо, на самом деле все социальные вопросы в СССР решались лишь после западного опыта.
СМ1: As she emerged from court with Mr Zakayev, Ms Redgrave said: "It is the greatest victory for the Chechen people, and for Akhmed Zakayev, and for all the Russian people who fought for the truth of the situation. It is a great victory." Вот прочитал: "Это большая победа для чеченского народа и Ахмеда Закаева и для всех русских людей (россиян?), боровшихся за правду в сложившейся ситуации. Это великая победа" "И прослезился" (с)
assaur: 917 пишет: Не было в нем вообще ничего хорошего. Почти согласен, но знаете, когда сегодня случайно услышал фразу из анонса о полете первого спутника -- инженер-ракетчик повторил слова, сказанные Королевым: "и это сделали вы, -- русские парни" -- подумал что не все так однозначно. Хотя, конечно, гордой фразы в советском обувном магазине: "эти ботинки сшил я!" представить себе не могу. Хотя последствия представляю -- произнесшему это сразу же бы оторвали руки. Мы, русские -- специалисты по великим делам... Заниматься пустяками нам неинтересно.
СМ1: Мик пишет: А знаете - полез я посмотреть, что же такое "демократ"? Если буквально по-русски, то народовласт. Звучит?
assaur: СМ1 пишет: Если буквально по-русски, то народовласт. Звучит? Чуть-чуть получше чем пенопласт. Может быть есть еще варианты?
amyatishkin: Мик пишет: Не-а. Они его не охраняют. Они его не выдают. За неимением конституции и наличием обычного права (то бишь, права обычая) они вообще никого никому не выдают. Ни России, ни Штатам, ни Бразилии, ни Германии. Вот такой обычай... Если мне не изменяет память, у Британии есть договор об экстрадиции со Штатами, Канадой и вроде бы Германией. Просто есть политическая указивка, вот и не выдадут.
amyatishkin: assaur пишет: Хотя, конечно, гордой фразы в советском обувном магазине: "эти ботинки сшил я!" представить себе не могу. Хотя последствия представляю -- произнесшему это сразу же бы оторвали руки. Мы, русские -- специалисты по великим делам... Заниматься пустяками нам неинтересно. Только вопрос - это потому, что вся советская обувь так плоха, или потому что хорошую распределили не через прилавок? Средняя пара китайской или турецкой обуви лучше советской?
assaur: amyatishkin пишет: Средняя пара китайской или турецкой обуви лучше советской? Ну ее хотя бы хватает. Да и фасон у нее присутствует. Советская обувь была крепкая, но неказистая. amyatishkin пишет: Только вопрос - это потому, что вся советская обувь так плоха, или потому что хорошую распределили не через прилавок? Очереди в ГУМе за "саламандрой" я помню. Примерно такие же как и в мавзолей через площадь. Только очередь в мавзолей быстрее шла -- никто по блату не лез и Ленин в отличие от саламандры никак не кончался, можно было и на следующий день прийти.
S.N.Morozoff: assaur пишет: А какие Вы еще знаете? Вываливайте, не стесняйтесь, потом сами себя забаните. Заодно проверим как Вы понимаете "что такое хорошо и что такое плохо" по отношению к самому себе. Нервничаете? Это хорошо. Так Петр, может все-таки соблаговолите отсетить на вопрос, с которого дипломатично соскочили? Вот скажите, а татары вам нужны? Буряты? Или ну их, и без них проживете, может отпустим на все четыре стороны?
917: assaur пишет: сказанные Королевым: "и это сделали вы, -- русские парни" -- подумал что не все так однозначно. - Все именно одназначно. Полагаю, что не надо везде и всюду прикрываться русскими парнями, надеясь, что это позволит прекрыть проблемы в экономике. Это именно эти русские парни и положили конец той экономике которая не смотря на отдельные успехи вогнала нас в жесточайший кризис и отставание от запада. То, что происходит опирается на самые широкие слои населения, сейчас есть перспектива. Жить хорошо надо сегодня, а не мечтой о том, что некоторые потомки якобы будут жить при коммунизме. Человеку жизнь дается один раз, и другого такого достояния у него нет и не будет.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Нервничаете? Это хорошо. Я нервничаю только в том случае, если Спартак выигрывает. S.N.Morozoff пишет: Так Петр, может все-таки соблаговолите отсетить на вопрос, с которого дипломатично соскочили? Вот скажите, а татары вам нужны? Буряты? Или ну их, и без них проживете, может отпустим на все четыре стороны? Я дискуссию по нацвопросу здесь не открывал. Серьезных позиций не касался. Сообщил лишь то, что во мне сидит такое отношение к нацменам, кстати признав, что это плохое качество. Может ли Россия ужаться до пределов Руси XV века? Нет, не может. Национальные территории не смогут быть государствами в полном понимании этого слова. Если Россия оттуда будет выдавлена, то эти территории попадут под чей-нибудь другой контроль. Нацэлиты это прекрасно понимают. Это же не хохлы, мудрости у них гораздо больше.
СМ1: assaur пишет: Чуть-чуть получше чем пенопласт. Да еще и -аст. Неблагозвучно, да.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Сообщил лишь то, что во мне сидит такое отношение к нацменам, кстати признав, что это плохое качество. Но лечиться почему-то не захотели. Может ли Россия ужаться до пределов Руси XV века? Нет, не может. Национальные территории не смогут быть государствами в полном понимании этого слова. Если Россия оттуда будет выдавлена, то эти территории попадут под чей-нибудь другой контроль. Ну, во-первых, это еще вопрос - смогут или не смогут. Возможно, это вопрос времени. А во-вторых, в этом во всем будет иметь значение только то, что от России эти территории отвалятся. Согласно, z.B., праву наций на самоопределение. Нацэлиты это прекрасно понимают. Это же не хохлы, мудрости у них гораздо больше. И чем Япония плоха? Или Китай? Э?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: А во-вторых, в этом во всем будет иметь значение только то, что от России эти территории отвалятся. Кстати, одно из объяснений почему с Чечней так получается. Типа, будет прецедент "отваливания". Так вот, чтоб другим неповадно было ....
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Кстати, одно из объяснений почему с Чечней так получается. Типа, будет прецедент "отваливания". Так вот, чтоб другим неповадно было .... Угу, аболютно недэмократична!..
assaur: 917 пишет: Это именно эти русские парни и положили конец той экономике которая не смотря на отдельные успехи вогнала нас в жесточайший кризис и отставание от запада. То, что происходит опирается на самые широкие слои населения, сейчас есть перспектива. Перспектива есть и вопрос закрыт? Однозначно? Пугает меня такая запрограммированность. Можете назвать крупный современный проект, который сейчас осуществляется? Нефть-газ это неплохо. А вот чтобы свое -- технологически законченное -- есть такое? Сегодня отчитались по ТВ: гонят из Японии судно-танкер по перевозке сжиженного газа. Нам плюс, но это куплено. Супер авианосец, готовящийся в Североморске для продажи Индии(?). Самим не надо? Или лучше сделаем? Прилавки забиты бытовой техникой. Технологии наши? Вряд ли, а ведь нам их уже не догнать: у них годы совершенствования технологии бытовой техники, а у нас годы совершенствования изготовления 40 тысяч курьеров танков. Ученые плачутся -- денег не дают. Я, конечно, уверен, что ситуация будет переломлена, но тревога есть.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Но лечиться почему-то не захотели. Соскакиваю: где столько нарзану взять? S.N.Morozoff пишет: Ну, во-первых, это еще вопрос - смогут или не смогут. Если бы смогли, то уже давно бы ушли. S.N.Morozoff пишет:И чем Япония плоха? Или Китай? Э? Исторические связи все-таки крепче, чем общность в разрезе глаз.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Если бы смогли, то уже давно бы ушли. Ну так все впереди, при демократичном подходе. А и действительно, что мы не проживем без них что ли? Исторические связи все-таки крепче, чем общность в разрезе глаз. Э-э-э, батенька, так исторические связи там самые разные присутствуют, особливо Китай.
917: amyatishkin пишет: Средняя пара китайской или турецкой обуви лучше советской? - Трудно понять, что это за средняя китайская обувь. Если Вы имеете ввиду те западные модели, которые делают китайцы на импортном оборудовании, то естественно практически не чем не отличаются от лучших моделей массового производства мирового уровня. А если Вы имеете ввиду поделки народных предприятий китая, то может они и вполне сопоставимы с советской продукцией, но имеют два принципиальных отличия от советской обуви - они как правило имитируют модные современные модели и приятно радуют ценой. А у советской продукции помимо не сопоставимых с мировым уровнем качественных показателей, был еще улет по ценам. Послушав тут агитаторов социалистической модели может создасться впечатление, что все пенсионеры получали улетные пенсии в СССР и только, что на Багамы не ездили. Это не так. Я вот хорошо помню приблизительно сетку зарплат министерств и объединений начала 80-х. Люди проработавшие 8-10 лет имели должности ст. инженеров имели оклады в объединениях 150-165 рублей + премия 25-40%. Молодые специалисты с В.о. получали оклад 115 руб., ну активисты могли расчитывать и на 125, ну это вот у нас один был такой из выпуска + плюс те же премиальные. Был такой приказ по окладам, по-моему номер 1115. Т.е. по разговорам молодых специалистов эта работа в течении трех лет рассматривалась как рабство. Тут еще надо иметь ввиду следующее - сейчас когда предлагают 1000 долларов, Вы их и получите. А вот тогда по-моему получая 165 рублей, я на руки получал рублей 132 или 134. Обязательно как налоги снимали профсоюз 1%, комсомольские или партийные взносы, подоходный налог, еще любили собирать бапки время от времени в фонды мира и прочее. Деньги реально нищенские. Ну и пенсионеров естествено было много кто не получал пенсию например 132 рубля, а мог вполне получать и 85 или некоторые вообще там мизерные пенсии получали, особенно помойму это касалось работников сельского хозяйства. У нас реально в школе были дети которые не доедали. Которых плохо одевали, даже на фоне не призентабельной советской публики, особенно из многодетных семей. Т.е. заливают тут про социализм без стыда и совести. Понятно, что было некоторым и очень не плохо. И люди эти жили до реформ лучше чем сейчас. Я бы сказал их социальный статус был выше и они принадлежали к совершенно неожиданным слоям общества.
917: assaur пишет: Можете назвать крупный современный проект, который сейчас осуществляется? - Полагаю таких проектов тысячи. Мне удивительно, что местная умственная элита их не знает и живет представлениями начала 90-х. Возьмите к примеру строительство газопровода Россия -Германия вокруг наших "друзей". Я еще помню, поляки возмущались, что их де хотят исключить из бизнеса. Путин тогда заявил, что таких желаний нет. А понятно, что они есть. И на хрен поляки в этом бизнесе? Я вот читал учебник истории СССР 1939 года,, так там прямо говориться, что поляки сидели на транзите и мешали торговым отношениям России с западной Европой. Я полагаю стратегически важная магистраль. Если я правильно скажу то еще идет строительство магистрали из Сибири в Китай, что также нанесет приятный сюрприз нашим партнерам в Европе по транзиту. Кстати, наконец, то автомобильная дорога соединить центр страны и Дальний Восток. Я так полагаю, что бывшие строители социализма проиграли в том, в чем как раз упрекают новую Россию. В экономике. Но. Только они этого еще как обычно не знают. Ну, если бы они могли это чувствовать – они бы не проиграли. Лет через 5 дойдет и они спокойно трансформируются в социал-демократов и начнут, наконец-то разрабатывать планы не индустриализации России, где в общем-то их услуги никогда не требовались, а защитой реальных интересов трудящихся, а не социальной дэмогогией.
Ольга.: Голицын пишет: Оля, а что теперь норвежские власти делают по поводу пакистанских таксистов? Вроде бы ничего особенного. Прежде, чем работать таксистом, надо сдать экзамен(подтвердить) по вождению, знанию улиц и пр. Язык должен быть на уровне, чтобы понимать разные диалекты и самому понятно говорить. P.S.: Пакистанская община самая большая, к тому же постоянно растет за счет высокой рождаемости и притока новых эмигрантов. Празднуют свой национальный день, даже разрешено демонстрацию перед посольством проводить с флажками, дамы ходят в национальных костюмах, мечети строят ударными темпами. Хотят свою мусульманскую партию с представительством в парламенте. К ним относятся много лучше, чем к русским.
Мик: СМ1 пишет: Если буквально по-русски, то народовласт. Звучит? Угу. Народовласт - это, видимо, Путин? СМ1 пишет: Вот прочитал "И прослезился" Ну дык а что же им еще писать-то? Что это великая победа аглицкого народа? amyatishkin пишет: у Британии есть договор об экстрадиции Так это про уголовных преступников, а не о возможности применения пыток или угрозе жизни. СМ1 пишет: прецедент "отваливания" Сей прецедент многозначен. Он России одновременно и выгоден (Осетия, Абхазия, Приднестровье), и опасен (Чечня, прочие автономии, а то и вся Сибирь). Поэтому в Вашей фразе чтоб другим неповадно было .... надо понять: а другие - это кто?
uliss: Cradmic пишет: Однако население СССР в целом жило лучше, чем капиталистические страны. Особенно по сравнению с ФРГ или Швейцарией... Не раскроете секрет, почему бедные жители капстран в СССР не ехали? Все как то наоборот из СССР на запад...
uliss: Ольга. пишет: Норвежские власти на протяжении многих лет (до 1959 года) проводили политику норвегизации и полной ассимиляции единственного нацменьшинства - саами, живуших на севере страны. А спирт норвежские власти нацменшинствам не завозили контейнерами? Глядишь, и ассимилировать некого было бы... С нашими северными народностями это прокатило как по маслу.
uliss: Cradmic пишет: Хлеб из фуражного зерна (нормального то нету, не производим-с) - это вообще песня современному качеству. Ну да. Зайдешь в булочную - хлеб только из фуражного зерна. Сразу вспоминаешь советский хлебный магазин - вот уж где было изобилие...
СМ1: Мик пишет: Сей прецедент многозначен. Он России одновременно и выгоден (Осетия, Абхазия, Приднестровье), и опасен (Чечня, прочие автономии, а то и вся Сибирь). Поэтому в Вашей фразе цитата: чтоб другим неповадно было .... надо понять: а другие - это кто? Ну, Вы же сами других перечислили. Я в принципе озвучил, т.с. одну из версий событий в Чечне. Противодействие сепаратизму и все прочее... Подразумевается, что тенденциии к сепаратизму на просторах России очень сильны, и вот в назидание наказана Чечня. Сибирь, ТЫва, Татарстан ( со всеми СТАНами), Камчатка, Курилы, Тюменский север, Капказ, ессно, вобщем любая территрия, где русские составляют незначительное меньшинство.
amyatishkin: Мик пишет: Так это про уголовных преступников, а не о возможности применения пыток или угрозе жизни. Т.е. убийство - это не уголовное преступление? И про пытки можете тут не рассказывать - со Штатами-то договор есть.
Ольга.: По-моему, русские составляют незначительное меньшинство только в Ингушетии, Туве, Чечне (после геноцида 90-х годов) . В Татарстане, например, русских - 43 %.
СМ1: Ольга. пишет: По-моему, русские составляют незначительное меньшинство только в Ингушетии, Туве, Чечне (после геноцида 90-х годов) . В Татарстане, например, русских - 43 %. В Ханты-Маннсийском автономном округе по памяти 28% - украинцы 12% - татары 9% - белорусы 7% -русские -остальные национальности. Беда в том, что незарегистрированных - море. У меня иногда ощущение, что я живу в Баку. Одна радость - жена завтра-послезавтра рожает третьего. " Діти діти, де вас подіти"
Мик: amyatishkin пишет: убийство - это не уголовное преступление? Какое убийство? amyatishkin пишет: И про пытки можете тут не рассказывать Вы понимаете, какая штука: вообще-то, хочу - рассказываю, хочу - нет. Я же Вам не запрещаю свои убеждения высказывать? СМ1 пишет: Я в принципе озвучил, т.с. одну из версий событий в Чечне. Ну, не знаю... Как-то две войны не наводят на мысль, что их главной целью была "неповадность". Россия тогда слишком слабая была. С той же Чечней справиться не смогла. Что уж про других говорить. Кстати, поздавляю с третьим! (мальчиком?)
полная версия страницы