Форум
Политинформация
■■: Яростные пляски вприсядку о прелесятх жизни в СССР, межнациональных отношениях, украинских выборах, демократии и многом другом перенесены из "Суворовского училища" Какая замечательная страна была - Советский Союз. Как хорошо в нем было жить. Как все его любили. Отчего же так легко и быстро он развалился? (Если можно - без "агентов влияния", "купленого цэрэушниками Политбюро" и прочих конспирологических экзерсисов.)
assaur: Энциклоп пишет: Вообще-то, только эти два фактора обеспечивают нынешнюю госбезопасность России. Вы еще про металлолом забыли, который до сих пор предприимчивые люди грузовиками собирают во долам и весям. Это ведь тоже коммунистическое наследство.
СМ1: 917 пишет: Любопытно, а в чем национальная идея Германии, Бельгии или например Китая? В том, что она НАЦИОНАЛЬНАЯ.
assaur: Steps пишет: А это действительно не успех, вот только причина не структуре экономики, а в пресловутом "план по валу" позднего социализма и отсутствие стимулов для качества. Стимулы. Какие конкретно? Смотрите что получается, например с премией: зачем она вообще нужна. Можно ведь просто повысить расценки, а премию давать только в исключительных случаях, действительно за дело. У нас же премию не давали, она практически была приложением к зарплате, ее получали в 100 процентов случаев. Премии обычно ЛИШАЛИ. Это был не инструмент поощрения, а инстумент наказания.
917: СМ1 пишет: В том, что она НАЦИОНАЛЬНАЯ. - Ну и можно ее озвучить? Или после того как это разговор с национальной идеей озвучил Ельцин теперь все ее ищут уже лет десять и никак не могут найти? Например - футбол? теннис или рыбалка?
Steps: assaur Это Вы к чему? Я написал только то, что в экономике, сложившейся к 70-м не было стимула делать пусть столько же, но хорошее, вкладываться в качество незачем, вредно даже для руководителя, а Вы мне про обязательность премии… Ну в 80-е, когда я работать начал, у нас она обязательной, кстати, и не была совсем.
СМ1: 917 пишет: Ну и можно ее озвучить? Озвучить можно. Вместе с обвинением по статье за разжигание межнациональной розни. А на этом форуме - баном за экстремизьм. В Германии и Китае с национальной самоидентификацией такой проблемы нет. Великая общность людей - "советский народ" - умерла. Попытка слепить нечто подобное под вывеской "Единая Россия" неизменно потерпит крах. Исключение - США. Но там идеология индивидуализма. Каждый, с детства, думает за себя и о себе. А не ратует "за народ."
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Завтра 50 лет со дня запуска первого искусственного спутника Земли. Уже можно начинать рыдать "на хрена нам этот спутник" праздновать юбилей. Сегодня еще один юбилей - Разгон Верховного Совета 1993.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Сегодня еще один юбилей - Разгон Верховного Совета 1993. 14 лет как-то не очень юпилейно.
917: СМ1 пишет: Вместе с обвинением по статье за разжигание межнациональной розни. - Ну и тем не менее? А какая у тайцев национальная идея? Мне, честно говоря видеться, что этот термин - "национальная идея" я не хочу сказать выдумал, скорее озвучил Ельцин. Я думаю, никто особо кроме жителей России не сможет ответить о чем идет речь, но это предположение надо проверить. Хотя жители России тоже наверное подумают о чем-то странном. СМ1 пишет: Но там идеология индивидуализма. - Мне что то видеться, что это тоже скорее расхожее мнение, чем факт. Американцы достаточно часто за свою страну ведут боевые действия и я думаю любят свою родину не меньше чем жители нашей страны. Т.е. у них индивидуализм не противостоит коллективизму.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: 14 лет как-то не очень юпилейно. Да, с юбилеем я ляпнул - скорее годовщина.
СМ1: 917 пишет: Т.е. у них индивидуализм не противостоит коллективизму. У них, по ходу, просто коллективизма не было. "Команда профессионалов"- это да. 917 пишет: Я думаю, никто особо кроме жителей России не сможет ответить о чем идет речь, но это предположение надо проверить. Хотя жители России тоже наверное подумают о чем-то странном. Это, наверное, последствия "интернационализма". В других странах это органично. Вы как считаете: есть в России национальности, "более равные", чем остальные. Скажем, то, что прощается одной не спускается другой - государствообразующей?
Энциклоп: СМ1 пишет: Тут, по-моему, не придумывать надо, а взять наконец то, что на поверхности. А что лежит на поверхности? 917 пишет: Так по Вашему нас ничего не связывает? Т.е. надо найти некий идеологический фактор, который из нас должен еще сделать нацию? Нас связывает только великое прошлое. Уйдет наше поколение и этого не будет. СМ1 пишет: Сегодня еще один юбилей - Разгон Верховного Совета 1993. Великая октябрьская контрреволюция.
ВЛКСМ: О китайцах.Я прожил с ними рядом всё своё детство - это настоящие трудяги,а по идеологии они любой нормально жить будут. В деревне пили.Скажем выпивали,особенно на праздники.Гармошки,песни,небольшой мордобой локального масштаба.А о тех кто "пил",о тех государство заботилось,профилактории создавало лечебно-трудовые. С жиру бесились в деревне.Ни гречки, ни колбасы в магазине у нас не было,но у каждого дома всё и даже больше,это было.Можно,конечно возразить,что деньги тратить в деревне было некуда,но многие чабаны овец пасли не на конях,а на личных "Москвичах" и Жигулях".Природа позволяла - степь,сопочки невысокие,бараны вумные. Была одна большая проблема - летом в отпуск не пускали.
917: Энциклоп пишет: Нас связывает только великое прошлое. Уйдет наше поколение и этого не будет. - Чем-то напоминает воспоминание о войне 1812 года. СМ1 пишет: У них, по ходу, просто коллективизма не было. "Команда профессионалов"- это да. - Может это и есть коллективизм? СМ1 пишет: Вы как считаете: есть в России национальности, "более равные", чем остальные. Скажем, то, что прощается одной не спускается другой - государствообразующей? - Я такого в широком смысле не наблюдал. Но федеральное государство должно быть заменено унитарным. Это факт.
S.N.Morozoff: 917 пишет: Но федеральное государство должно быть заменено унитарным. Это факт. Это как? Куда бурят-монгол-татар-башкир-мордву и прочих коми?
ВЛКСМ: 917 пишет: Но федеральное государство должно быть заменено унитарным. Это факт. Да,пожалуй,Россия была сильна всегда дружбой народов или интернационализмом.
СМ1: 917 пишет: - Может это и есть коллективизм? Может. Но это не совсем колхоз. 917 пишет: Но федеральное государство должно быть заменено унитарным. Это факт. Совершенно согласен. В нашем федерализме заложен грядущий распад. Но на какой основе?
assaur: ВЛКСМ пишет: Да,пожалуй,Россия была сильна всегда дружбой народов или интернационализмом. Наиболее ярко это проявилось в 90-х?
ВЛКСМ: assaur пишет: Наиболее ярко это проявилось в 90-х? Это вектор дали неверный,навязали.
СМ1: ВЛКСМ пишет: Это вектор дали неверный,навязали. Этот вектор тлел под спудом. Потом просто раздули.
ВЛКСМ: СМ1 пишет: Этот вектор тлел под спудом. Потом просто раздули. Не согласен! К 45-му так раздули Эренбурги,да и сами бойцы накалены были,ан нет:поголовного уничтожения немцев,погромов не было.
СМ1: ВЛКСМ пишет: Не согласен! В армии служили?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: В армии служили? Да.
917: S.N.Morozoff пишет: Это как? Куда бурят-монгол-татар-башкир-мордву и прочих коми? - Я это, так же как и все остальное не сам придумал. Прочитал у Тома Кленси. Там происходил диалог - один парень пришел и говорит- я еврей, а ему аккуратно указывают - вы, американский еврей, делая ударение на слове американский. Соответственно башкир так и останется башкиром. Только он будет российским гражданином башкирской национальности или еврейской, например. Он, правда и сейчас таковой - но башкиры - нация, российский гражданин - башкир - национальность. Надо взять пример с Америки пока не поздно.
assaur: ВЛКСМ пишет: Это вектор дали неверный,навязали. Не знаю, не знаю... Я вот например умом понимаю, что и китайцы и буряты и прочие -- такие же люди, как и русские. Но я постоянно ловлю себя на том, что отношусь к ним свысока, снисходительно что ли... Вряд ли они этого заслуживают, но избавиться от этой снисходительности я не могу. Неужели они этого отношения не видят и не понимают? Вот это и проявилось в 90-е.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Я вот например умом понимаю, что и китайцы и буряты и прочие -- такие же люди, как и русские. Но я постоянно ловлю себя на том, что отношусь к ним свысока, снисходительно что ли... Вряд ли они этого заслуживают, но избавиться от этой снисходительности я не могу. А вот это как раз и надо лечить.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Да. Вобще-то не к Вам вопрос, но в принципе нет разницы. Доводилось ли Вам употреблять слово "чурка"? Доводилось ли посещать роту в которой 93 чеченца сразу? Наблюдали ли Вы пересыльный пункт в котором 123 призывника из Азербайджана, а Вы приехали с командой в 12 сабель из лиц славянской национальности? Видели ли Вы драку между азербайджанцами и узбеками в то время как они должны быть на боевом дежурстве? Знаете ли Вы, что до 1987 года во Фрунзе в автобусе все вставали, если туда заходил турок-месхетинец, пусть даже и ребенок? Наверняка видели нечто подобное. Что это если не реальные межнациональные отношения?
assaur: S.N.Morozoff пишет: А вот это как раз и надо лечить. Не думаю что это лечится. По крайней мере на это уйдет столько же времени сколько ушло на воспитание такого отношения. А это века 3-4? Да и не вижу я причин по которым я бы их срочно зауважал. Я уже писал, что провел с узбеками полтора года в казарме, но как они для меня были загадкой так и остались. Вроде и жили душа в душу, но все равно чужие.
СМ1: assaur пишет: Вроде и жили душа в душу, но все равно чужие. ППКС
Голицын: СМ1 пишет: Наблюдали ли Вы пересыльный пункт в котором 123 призывника из Азербайджана, а Вы приехали с командой в 12 сабель из лиц славянской национальности? Видели ли Вы драку между азербайджанцами и узбеками в то время как они должны быть на боевом дежурстве? Знаете ли Вы, что до 1987 года во Фрунзе в автобусе все вставали, если туда заходил турок-месхетинец, пусть даже и ребенок? У меня брат служил на Кунашите в 1987-88. В роте было 100 узбеков и азербайджанцев дравшихся друг с другом каждый день...и трое славян сержантов. Офицерский состав в расположении части старался не появляться.
СМ1: Голицын пишет: У меня брат служил на Кунашите в 1987-88. В роте было 100 узбеков и азербайджанцев дравшихся друг с другом каждый день...и трое славян сержантов. Да, Валера, верю. Вместе со мной из училища отчислили 5 пацанов. Один из них попал в роту охраны - ту самую из 93 чеченцев. До повешения не дошло по причине его жуткого упрямства. Бил челом перед начальником разведки, чтобы перетянуть к себе. Удалось. А тот второй русский, Бог знает, что с ним.
Голицын: СМ1 пишет: Да, Валера, верю. Вместе со мной из училища отчислили 5 пацанов. Один из них попал в роту охраны - ту самую из 93 чеченцев. До повешения не дошло по причине его жуткого упрямства. Моего кузена в армию "сослал" собственный батя, когда брату было уже(!!!) 27 лет И смех и грех... Кунашир. Япония в 30км. Части укрепрайона. Бункеры с башнями ИС-2. Старшина роты. На мой вопрос чем он там занимался полтора года, честно ответил - "бил зверей ПКМ, взяв его за ствол." А потом? - "потом стрелял из этого же пулемета разбежавшихся по острову и быстро одичавших свиней местного "пьяного совхоза". А оружие у ваших бойцов бывало на руках? - "Ты что с ума сошёл? В караулы с оружием выходил только комендантский взвод из славян, а "бойцы" автомат держали в руках только на присяге". СА периода развитого социализма, это зачастую вынужденный компромисс между необходимостью поддерживать высокий численный состав и отсутствием качественной базы призывного контингента.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Доводилось ли Вам употреблять слово "чурка"? Я вам скажу даже больше: употреблялось выражение "подушка с глазами". Доводилось ли посещать роту в которой 93 чеченца сразу? Ну, я служил в роте, в которой было 75 узбеков. Ничего, нормально. Наблюдали ли Вы пересыльный пункт в котором 123 призывника из Азербайджана, а Вы приехали с командой в 12 сабель из лиц славянской национальности? Пересылку не видел. Видели ли Вы драку между азербайджанцами и узбеками в то время как они должны быть на боевом дежурстве? Не могу себе этого даже представить. Просто не могу. Во-первых, азербайджанцев не было, а все остальные не дрались стенка на стенку. Хотя клубы по интересам землячества, конечно, место имели. Но очень в меру и это, в общем, естественно, что люди одной национальности тянутся друг к другу. И при этом существовали и другие разделения: по призыву, например. Хорошо уравновешивает при грамотном использовании. СМ1 пишет: Наверняка видели нечто подобное. Что это если не реальные межнациональные отношения? Еще раз. Есть два пути. Путь первый: сказать "а пошли вы все!". Один раз уже сказали, развелись. Можно сказать еще раз то же самое башкирам-татарам-бурятам-якутам-эскимосам-чукчам-чувашам и прочим тувинцам. Вам обрисовать границы "истинно русских земель" после этого или сами прикинете? Второй путь - с этим бороться. Уверяю Вас, это возможно, хотя и не всегда конвенционно и не делается в пять минут. Но возможно. assaur пишет: Не думаю что это лечится. Да и не вижу я причин по которым я бы их срочно зауважал. Хе-хе... Констатирую: пациент не хочет лечиться. По крайней мере на это уйдет столько же времени сколько ушло на воспитание такого отношения. А это века 3-4? Да ни фига подобного, гораздо меньше. Причем вообще всех эксцессов избежать не удастся никогда, поэтому вопрос не в эксцессах ,а в их количестве и отношении к ним. Не только рядовых граждан, но и власти. А вот если вот этому не противодействовать: Но я постоянно ловлю себя на том, что отношусь к ним свысока, снисходительно что ли... Вряд ли они этого заслуживают, но избавиться от этой снисходительности я не могу. а еще ко всему прочему и потакать, то не так уж далек тот день когда у России начнутся серьезные проблемы. А ведь тут, сколько я понял, примерно это и предлагается: русские типа осетрина первой свежести титульная нация, остальные - осетрина второй свежести нетитульная нация. Вы потом не удивляйтесь, что русских нигде любить не будут вообще и ни в каком виде. Балдю я с вас, демократов... Я уже писал, что провел с узбеками полтора года в казарме, но как они для меня были загадкой так и остались. Я провел с узбеками и таджиками два года в казарме и кроме них были еще национальности, представленные в малом количестве. И ничего, никакой межнациональной розни особо не присутствовало. Могли и поругаться, и не поделить что-нито, это все было, но вот чтоб узбеки против русских или наоборот? Как я уже писал не могу себе представить. А понять... Да в общем, нормально понимали и знали, чего делать не нужно, чтобы не обидеть ненароком. Вроде и жили душа в душу, но все равно чужие Петр, вот интересный Вы человек. И чего Вам не жилось душа в душу дальше? Ну конечно, другая нация - она потому и другая, что враз ее не поймешь, и за два года (тем более вырванных из среды обитания) не поймешь тоже. Но если жили душа в душу - этого мало?
assaur: S.N.Morozoff пишет: И чего Вам не жилось душа в душу дальше? Да есть у меня с кем жить душа в душу. На хрена мне узбеки? Бегать и искать их я не собираюсь. Я без них прекрасно обхожусь. Сведет судьба еще раз с узбеками, думаю что опять с ними полажу.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Да есть у меня с кем жить душа в душу. На хрена мне узбеки? Бегать и искать их я не собираюсь. Я без них прекрасно обхожусь. Сведет судьба еще раз с узбеками, думаю что опять с ними полажу. То есть от ответа решили дипломатично уйти. Бывает.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Еще раз. Есть два пути. Путь первый: сказать "а пошли вы все!". Один раз уже сказали, развелись. Можно сказать еще раз то же самое башкирам-татарам-бурятам-якутам-эскимосам-чукчам-чувашам и прочим тувинцам. Вам обрисовать границы "истинно русских земель" после этого или сами прикините? Второй путь - с этим бороться. Уверяю Вас, это возможно, хотя и не всегда конвенционно и не делается в пять минут. Но возможно. Уважаемый S.N.Morozoff. Я ведь не о том КАК НАДО БЫ. Я том как было. Ответил ВЛКСМу, что реально существовавших мух раздули до слонов. Насчет второго пути я согласен. Ксенофобиями не страдаю. Иногда только ситуация, когда Россия платит Чечне "репарации" в 62 млрд, в то время как Камчатка мерзнет, не укладывается в голове.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Уважаемый S.N.Morozoff. Я ведь не о том КАК НАДО БЫ. Так оно действительно так и надо бы. Ответил ВЛКСМу, что реально существовавших мух раздули до слонов. Вот именно. Так эти "мухи" - они всегда существуют. И чужеродность другой нации - тоже. Она просто другая, но это не мешает жить и трудиться вместе, в одной стране, в одном воинском коллективе, даже в одном доме, если вовремя и грамотно мочить в сортире отслеживать и ликвидировать попытки проявления национализма и центробежные тенденции. Только для этого надо не бабло пилить, а реально работать в этом направлении. Иногда только ситуация, когда Россия платит Чечне "репарации" в 62 млрд, в то время как Камчатка мерзнет, не укладывается в голове. Так я же не зря сказал, власть таки "потакает". Вольно или невольно, но она это делает. Видите ли, когда в Ташкенте обрушило землетрясением город, страна тоже не Бог весть как жила - сами понимаете, время послевоенное. Но люди от себя отрывали и слали в Ташкент. Почему? Потому что считали, что им там реально хуже, чем нам здесь.
917: СМ1 пишет: Иногда только ситуация, когда Россия платит Чечне "репарации" в 62 млрд - А у Вас не создалось впечатления, что реально компания в Чечне проиграна в чистую не смотря на истребление всех видущих полевых командиров и некоторое затишье?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Видите ли, когда в Ташкенте обрушило землетрясением город, Я еще Спитак застал, да и Вы тоже. S.N.Morozoff пишет: Так я же не зря сказал, власть таки "потакает". Вольно или невольно, но она это делает. Потакает по непонятной лично мне причине. Почему, например, всех сдавшихся чеченских боевиков без разбору амнистировали, некий академик, Герой России, внес предложение амнистировать и тех, кто за рубежом, русским офицерам за ту же войну паяют реальные сроки? Зачем нам Чечня?
СМ1: 917 пишет: А у Вас не создалось впечатления, что реально компания в Чечне проиграна в чистую не смотря на истребление всех видущих полевых командиров и некоторое затишье? Какая из сторон платит репарации: проигравшая или выигравшая войну?
полная версия страницы