Форум
По поводу архивов
Гракх: Хотел узнать, известна ли дата опубликования приказа "О РАССЕКРЕЧИВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ"? И как я рядовой гражданин РФ могу ознакомиться с каким-либо архивным документом?
Ответов - 36
Малыш: Гракх пишет: Хотел узнать, известна ли дата опубликования приказа "О РАССЕКРЕЧИВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ"? Известна. 8 мая 2007 г. Гракх пишет: И как я рядовой гражданин РФ могу ознакомиться с каким-либо архивным документом? 1. Приезжаете в г. Подольск Московской области по адресу ул. Кирова, д. 74 примерно к 9.15 утра. При себе имеете паспорт. 2. На проходной спрашиваете внутренний телефон секретаря (Елена Васильевна), звоните и говорите, что приехали в архив первый раз, желаете зарегистрироваться и работать с документами. Соответственно, Вас пропускают. 3. Проходите в читальный зал, заходите к секретарю, оформляете учетную карточку исследователя - паспортные данные, контактный телефон и т.д. и т.п. Пишете от руки по предложенному образцу заявление на имя начальника архива полковника С.И.Чувашина с просьбой предоставить Вам доступ к документам <части/соединения/объединения> за период <интересующие Вас годы>, число и подпись. 4. Берете у хранителя описей (Оксана Анатольевна) опись интересующей Вас <части/соединения/объединения> за <интересующие Вас годы>, на специальном бланке пишете заказ. Заказ будет исполнен на следующий день. 5. Соответственно, приезжаете в архив в интервале с 9 до 10, сообщаете инструктору читального зала (Валентина Семеновна или Людмила Анатольевна), что Вы - такой-то и заказывали дела такой-то <части/соединения/объединения>, хотите получить. Приходит хранитель фондов, приносит в чемоданчике дела, Вы их получаете (расписываетесь в карточке у хранителя фонда в получении, хранитель фонда вписывает Вам в специальную учетную форму выданные Вам дела) - и на месяц эти дела в Вашем распоряжении, можете их читать, переписывать, заказывать ксерокопирование. Выносить дела за пределы архива нельзя. Тонкий момент относительно приказа: пока что архивным управлением МО не утвержден порядок "автоматического" рассекречивания дел и описей, случится сие, насколько известны прогнозы, примерно к октябре. В этот момент, как ожидается, можно будет приезжать в архив и требовать практически любые описи и дела, на которые хранитель будет ставить штампик "рассекречено" при Вашем заказе. Однако пока некоторые описи остаются на секретном хранении. Впрочем, сяду на любимого конька - давным-давно, уж лет десять и более как рассекреченные, дела, насколько можно судить по листу использования материалов дела, крайний раз выдавались на руки годах эдак в семидесятых. Так что на наш век доков хватит и без приказа о полном рассекречивании.
Гракх: Малыш пишет: Известна. 8 мая 2007 А как же: adiboy пишет Документ вступает в силу через 10 дней после опубликования. Пока НЕ опубликован. Малыш пишет: 2. На проходной спрашиваете внутренний телефон секретаря (Елена Васильевна), звоните и говорите, что приехали в архив первый раз, желаете зарегистрироваться и работать с документами. Соответственно, Вас пропускают. 3. Проходите в читальный зал, заходите к секретарю, оформляете учетную карточку исследователя - паспортные данные, контактный телефон и т.д. и т.п. Пишете от руки по предложенному образцу заявление на имя начальника архива полковника С.И.Чувашина с просьбой предоставить Вам доступ к документам <части/соединения/объединения> за период <интересующие Вас годы>, число и подпись. 4. Берете у хранителя описей (Оксана Анатольевна) опись интересующей Вас <части/соединения/объединения> за <интересующие Вас годы>, на специальном бланке пишете заказ. Заказ будет исполнен на следующий день. 5. Соответственно, приезжаете в архив в интервале с 9 до 10, сообщаете инструктору читального зала (Валентина Семеновна или Людмила Анатольевна), что Вы - такой-то и заказывали дела такой-то <части/соединения/объединения>, хотите получить. Приходит хранитель фондов, приносит в чемоданчике дела, Вы их получаете (расписываетесь в карточке у хранителя фонда в получении, хранитель фонда вписывает Вам в специальную учетную форму выданные Вам дела) - и на месяц эти дела в Вашем распоряжении, можете их читать, переписывать, заказывать ксерокопирование. Выносить дела за пределы архива нельзя. Т.е., я так понял, не обязательно быть членом какого-либо института, писателем или прочим "ученым мужем". Вот захотелось мне ознакомиться с такими-то документами пишу ли я книгу или от скуки ради, то, если документы эти рассекречены, я имею право с ними ознакомиться? Дело в том, что я просто увлекаюсь историей в общем и историей II МВ в частности, читаю книги, посещаю сайты, ковыряюсь для своего удовольствия. И, иногда, очень хотелось бы ознакомиться с некоторыми материалами ЦАМО. Малыш пишет: 1. Приезжаете в г. Подольск Московской области по адресу ул. Кирова, д. 74 примерно к 9.15 утра. Мда... Хорошо что друг в Серпухове живет, а то из Тулы пришлось бы мотаться. Малыш пишет: и на месяц эти дела в Вашем распоряжении А если мне, допустим, не хватило месяца - нужно делать ещё один заказ?
Vlad1: Малыш пишет: и на месяц эти дела в Вашем распоряжении, можете их читать, переписывать, заказывать ксерокопирование. Выносить дела за пределы архива нельзя. С цифровым фотоаппаратом можно приходить (фотграфировать) ? и еще вопрос примерно к теме - Подольск - это город в подмосковье или Москва? Там есть где остановиться, в смысле гостиница или т.п. ? Это не сильно дорого по деньгам?
Малыш: Гракх пишет: А как же Sorry, 8 мая - дата подписания. Гракх пишет: Т.е., я так понял, не обязательно быть членом какого-либо института, писателем или прочим "ученым мужем". Нет, не обязательно. Гракх пишет: Вот захотелось мне ознакомиться с такими-то документами пишу ли я книгу или от скуки ради, то, если документы эти рассекречены, я имею право с ними ознакомиться? Ну, мотивация "со скуки" вряд ли пройдет, но если Вы напишете в графе "Цель работы" слова "Подготовка публикации", то никто не будет проверять, опубликовали ли Вы что-нибудь по итогам своей работы или нет . Гракх пишет: А если мне, допустим, не хватило месяца - нужно делать ещё один заказ? Надо сказать инструктору читального зала, что хотите "продлить" дела. Она вызовет хранителя фондов, и зранитель фондов Вам эти дела как бы "перевыдаст".
Малыш: Vlad1 пишет: С цифровым фотоаппаратом можно приходить (фотграфировать) ? Нет, нельзя. Ни со сканером, ни с цифровым фотоаппаратом. Vlad1 пишет: Подольск - это город в подмосковье или Москва? Подмосковье. Vlad1 пишет: Там есть где остановиться, в смысле гостиница или т.п. ? Извините, не знаю, не пробовал. Езжу из Москвы.
Vlad1: Спасибо за ответы. Подскажите технологию поиска. Вот на сайте, ссылку с которого привел, есть такой документ: И далее идет список фамилий. Напротив нужной указано, что дополнительные материалы на 10 листах. Можно ли по имеющимся данным найти дело и ознакомиться с ним? о самом списке, первая страница, которого выше, сказано ЦАМО номер фонда 58 номер описи источника информации 18001 номер дела 14
S.N.Morozoff: Vlad1 пишет: Можно ли по имеющимся данным найти дело и ознакомиться с ним? По указанным - можно, если оно не на секретном хранении. о самом списке, первая страница, которого выше, сказано ЦАМО номер фонда 58 номер описи источника информации 18001 номер дела 14 Добавим: л. 175
Panzeralex: Могу подтвердить приказ №181 действительно действует, причем могу привести эпизод из личного опыта, на нескольких делах, что я заказывал на прошлой неделе, гриф секретно сняли не сразу, а через несколько дней, например, в пятницу я получил на руки дела, которые мне не смогли выдать в начале недели, но к пятнице их уже рассекретили, на делах стоял штамп "рассекречено 30 августа 2007 года". Так что работать в ЦАМО стало гораздо интересней, можно многое посмотреть из того, что не было доступно раньше. Была бы у меня другая работа и было бы больше свободного времени, я бы в ближайшее время из Подольска не уезжал бы
Sonnenmensch: Гракх Возможно, Вам пригодится сие - Первый раз в ЦАМО. Советы новичку: http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv-0.htm Наилучшие пожелания,
uliss: Малыш пишет: Нет, нельзя. Ни со сканером, ни с цифровым фотоаппаратом. А приходилось слышать мотивировку такого запрета?
анватыч: uliss в библиотеках тоже эти устройства не приветствуются
uliss: анватыч пишет: в библиотеках тоже эти устройства не приветствуются Возможно. Вопрос тот же самый.
Малыш: uliss пишет: А приходилось слышать мотивировку такого запрета? Снятие копий - платная услуга.
Vlad1: Спасибо за ответы. Насчет фотоаппарата - в Ростовском областном архиве, пару лет назад свободно фотографировал дела. Никаких препятствий не было. Даже принес штатив и снимал с него.
Vlad1: S.N.Morozoff пишет: По указанным - можно, если оно не на секретном хранении. цитата: о самом списке, первая страница, которого выше, сказано ЦАМО номер фонда 58 номер описи источника информации 18001 номер дела 14 Добавим: л. 175 Небольшое уточнение - номера фонда, дели листов - это самого списка, включающего 173 фамилии. Список помещен в интернет, где я его и увидел. Но интересует именно само дело на конкретного человека. На приведенном документе сказано: "173 личных дела отправлены н-ку 6 отдела ГУК прин. №179766 от 2.06.43" Сами дела будут отдельно или должны быть в этом же фонде и идти следом? Вот последний лист списка.
Гога Римский: "За период Великой Отечественной войны" - это только с 22 июня 1941? А на то, что было ДО 22.06.1941 приказ распространяется?
S.N.Morozoff: Vlad1 пишет: Небольшое уточнение - номера фонда, дели листов - это самого списка, включающего 173 фамилии. Вы написали, что: И далее идет список фамилий. Напротив нужной указано, что дополнительные материалы на 10 листах. Я это расценил так, что помимо собственно дела, на эту фамилию имеются какие-то дополнительные материалы, которые по идее могут идти в этом же деле вслед за списком фамилий. Но интересует именно само дело на конкретного человека. На приведенном документе сказано: "173 личных дела отправлены н-ку 6 отдела ГУК прин. №179766 от 2.06.43" Сами дела будут отдельно или должны быть в этом же фонде и идти следом? Насчет в этом же фонде - это надо выяснять, но что в этом же деле - сильно навряд ли. Личные дела - это личные дела (отдельная единица хранения), а переписка по этому поводу - это переписка. Т.е. после получения личных дел с представленной сопроводиловкой сами дела пошли по назначению, а сопроводиловка - в соответствующее дело. Кроме того, личное дело человека посмотреть, насколько я знаю, не так-то просто, даже в связи с приказом о рассекречивании. Тайна личности. Если это Ваш родственник - дело одно, а если нет -
Гриша: Запросил одно дело Ленфронта и получил ответ - "Дело зашифрованное и мы его вам дать не можем". Права качать не стал, но вот может быть и такой коленкор.
Panzeralex: Обратные примеры конечно тоже есть и не все дела дают, но в целом тенденция положительная
Сергей ст: Гриша пишет: Запросил одно дело Ленфронта и получил ответ - "Дело зашифрованное и мы его вам дать не можем". Права качать не стал, но вот может быть и такой коленкор Все правильно. Такие дела по приказу № 181 и не рассекречиваются.
Гриша: Для "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов" его как то рассекретили.
Panzeralex: кто-ведь имеет допуск и к секретным делам:)
Сергей ст: Гриша пишет: Для "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов" его как то рассекретили. Есть два варианта: 1. Для публикации был рассекречен конкретный документ. Остальные документы рассекречиванию не подлежат. В этом случае, Вам, под благовидным предлогом, просто не выдали дело (чтобы не заморачиваться с конвертами). 2. Документ для публикации не был рассекречен, или был рассекречен с нарушением процедуры. В этом случае все дело остается на секретном хранении. Факт же публикации не влияет на снятие грифа.
S.N.Morozoff: В общем, все размазывание пьяных соплей народное творчество вынес в отдельную ветку: Дайте народу всю правду и можно без хлеба. Жгите там.
Steps: Фошшист…
СМ1: Сергей ст , скажите пожалуйста, а что за гриф "Выдаче не подлежит"? Бывает он на рассекреченных бумагах?
Сергей ст: СМ1 пишет: Сергей ст , скажите пожалуйста, а что за гриф "Выдаче не подлежит"? Бывает он на рассекреченных бумагах? Никогда не встречал. Если можно, расскажите поподробнее.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: а что за гриф "Выдаче не подлежит"? По моему, это все-таки больше из области библиотечного дела. Там такое бывает, сейчас жену спросил.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: По моему, это все-таки больше из области библиотечного дела. Там такое бывает, сейчас жену спросил. В настоящее время?
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: В настоящее время? Ну, она училась в 90-х. Думаю, что и сейчас. Грубо говоря, оригинал особо ценного издания или раритета, допустим, XIII века, хранящегося в библиотеке (или к примеру требующий особых условий хранения из-за ветхости) "выдаче не подлежит". Никому.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Ну, она училась в 90-х. Думаю, что и сейчас. Грубо говоря, оригинал особо ценного издания или раритета, допустим, XIII века, хранящегося в библиотеке (или к примеру требующий особых условий хранения из-за ветхости) "выдаче не подлежит". Никому. Для этого существует общепринятый гриф "особое хранение".
S.N.Morozoff: Вот из правил библиотеки: Часть разделов библиотеки находится в свободном доступе, часть – в закрытом. Выбрать книги из фонда свободного доступа Вы можете самостоятельно. Вход в фонд с сумками строго запрещен. Выбрав книгу, откройте ее на первой странице, где находится штамп библиотеки и инвентарный номер экземпляра, и проверьте, не стоит ли там штамп «Выдаче не подлежит». Книги с таким штампом выдаются только в читальный зал. Выбрать книги из фонда закрытого доступа Вы можете, воспользовавшись электронным каталогом библиотеки. Правила доступа к электронному каталогу вывешены в читальном зале библиотеки. Найдя необходимую книгу по каталогу, выпишите ее шифр, а также обратите внимание на примечание, где указано, можно ли получить эту книгу на дом или она доступна только для работы в читальном зале. Если в каталоге указано, что книга разрешена для выдачи, а на полке в наличии только экземпляр со штампом «Выдаче не подлежит», то это означает, что книга выдана другому читателю, и необходимо дождаться, когда она будет возвращена в библиотеку. Услуг по бронированию книг библиотека не оказывает. Издания, имеющиеся в библиотеке в единственном экземпляре, выдаются только для работы в читальном зале (на таких экземплярах рядом с инвентарным номером и штампом библиотеки стоит штамп «Выдаче не подлежит»). Также не выдаются на дом издания до 1948 года, редкие книги, альбомы, энциклопедии, справочники, словари, отдельные тома из собраний сочинений или многотомных изданий. Вы можете воспользоваться этими изданиями в читальном зале.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Вот из правил библиотеки: О чем я и говорил То, о чем Вы написали изначально, имеет совершенно другой гриф. А "выдаче не подлежит" это просто не выдается за пределы библиотеки...
СМ1: Сергей ст пишет: Никогда не встречал. Если можно, расскажите поподробнее. Тут видите ли какое дело. Некто пытался уверить меня, что нынче вместо грифа "секретно" или "сов.секретно", в архивах ставят гриф "выдаче не подлежит". Вот я и решил поинтересоваться у специалиста "А был ли мальчик?". Насколько я понял мальчика не было. А что означает "Особое хранение"?
Сергей ст: СМ1 пишет: А что означает "Особое хранение"? Что распоряжение по работе с единицей хранения отдается вышестоящим руководством. Пример - ф. 500 ЦАМО.
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: А "выдаче не подлежит" это просто не выдается за пределы библиотеки... Применительно к ЦАМО - там все "выдаче не подлежит".
полная версия страницы