Форум
Хиви
AlexB: Перенос из темы: Вопросы к Алексею Исаеву II, стр. 3. Как назвать тему - понятия не имею. Назвал просто: "Хиви". Исходный вопрос, из которого развернулась дискуссия: ВЛКСМ пишет: [quote]Ув. Исаев Алексей !В "Берлине 45-го" упоминаются хиви.По 500-600 человек на дивизию.Можно ли чуть раскрыть тему?Меня интересует национальный состав "добровольных помощников".Много ль там наших было?[/quote] Первым ответил AlexB: ВЛКСМ пишет: [quote]Много ль там наших было?[/quote] Наших - это каких? Вообще хиви в немецких дивизиях уже с 41 года были. Национальный состав - разнородный. Им немцам - по барабану было, кто там у них сапоги с формой починять, да лошадей поить и кормить будет. Насчет евреев и цыган - не уверен. Возможно тех сдавали соответствующим организациям.
Ответов - 65, стр:
1 2 All
Ольга.: ВЛКСМ пишет: Меня психологический момент перехода из "защитника Родины" в "хиви" интересует.Где та грань? Усталость. Люди устают балансировать между жизнью и смертью и хотят выжить во что бы то ни стало. Предательство - может быть просто моментом слабости(как это показано в фильме Ларисы Шепитько и у др.), и часто предавший стремиться исправить ситуацию всеми возможными способами.
ВЛКСМ: Ольга. пишет: Предательство - может быть просто моментом слабости Может какого-то стержня в душе не было?Как у Власова.Из повешенных в 46-ом году Власова и Ко,у меня Мальцев вызвал чуство уважения,что ли.Это просто враг,а остальные предатели.
S.N.Morozoff: ВЛКСМ пишет: Может какого-то стержня в душе не было?Как у Власова.Из повешенных в 46-ом году Власова и Ко,у меня Мальцев вызвал чуство уважения,что ли.Это просто враг,а остальные предатели. Вы все-таки определитесь. Вас интересует сдача в плен или последующий переход к сотрудничеству с врагом.
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: Вы все-таки определитесь. Вас интересует сдача в плен или последующий переход к сотрудничеству с врагом. Меня количество хиви интересует.Покопаюсь,может найду чего.
S.N.Morozoff: ВЛКСМ пишет: Меня количество хиви интересует. А это что тогда было: ВЛКСМ пишет: Меня психологический момент перехода из "защитника Родины" в "хиви" интересует.Где та грань? лирическое отступление?
геолог: "Белые пришли грабят, красные пришли... Тож понимаешь..." Из классики, к/ф "Чапаев". У одного моего знакомого, дед жил на временно оккупированной территории. Так фрицы его и таких как он, не сильно спрашивали. Насильно мобилизовали вместе с подводой подвозить боеприпасы. За неподчинение - расстрел. И таких "добровольцев" - большинство. Кстати, этот дед не сильно напрягался и при первом удобном случае сбёг...
Мик: Некий Carlos Caballero Jurado в книжке "Foreign Volunteers of the Wehrmacht 1941-1945" приводит такие цифры: всего немцам в том или ином качестве служило 1,5 миллиона советских граждан, из них не менее 700 000 - хивиз. Остальные - это и ост-батальоны, и ост-легионы (Туркестанский, Азербайджанский, Северо-кавказский, Грузинский и Армянский), и ост-кавкорпуса (Калмыкский кавкорпус с особым "независимым" статусом и Казачий 14-й корпус), и полиция, и "русские дивизии" (типа "дивизии" Каминского). Вот и "национальный состав налицо... Прибалтов он заносит в особую категорию - союзников.
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: А это что тогда было: Уф-ф!Я сам запутался и других запутал.Вообще-то,как можно больше инфы о хиви я хочу - так точнее.А то появляются истореги и начинают жечь про русское освободительное движение.А ты и не знаешь как аргументированно ответить.
Krysa: Мик пишет: Некий Carlos Caballero Jurado в книжке "Foreign Volunteers of the Wehrmacht 1941-1945" приводит такие цифры: всего немцам в том или ином качестве служило 1,5 миллиона советских граждан, Особо мне нравится методика подсчета:везде,где я их видел они были одного плана-общее кол-во частей умножается на штатное расписание,а потом на 1,5 или 2(типа пополнение)....НО!По некоторым частям приводятся потери и получается зело интересная картинка:те части,которые дожили до конца войны потеряли 10-20% личного состава,а те части которые были почти полностью разгромленны-восстанавливались не за счет пополнений,а за счет хорошо показавших себя полицейских частей... Получается милый двойной подсчет "борцов с кровавым режимом" Пример-разгромленные латышские дивизии СС были восстановлены при помощи расформирования полицейских полков -1 Пол.П"Рига" и 2 Пол.П"Курземе"...Мик пишет: ост-кавкорпуса (Калмыкский кавкорпус с особым "независимым" статусом и Казачий 14-й корпус) При формировании 15 Казачьего кавкорпуса СС Калмыцкий кавкорпус был придан ему ввиде отдельно Калмыцкого кав.полка..
геолог: А чэго там гриться в Женевских и Гааских конвенциях об насильственном использовании некомбатантов во вражинской армии?
Krysa: геолог ЕМНИП-вешают за это...
геолог: Поподробнее пожалуйста. Чего, кому и за что вешают?
Krysa: геолог Подробнее-текста под рукой нет.Но использовать военнопленных на службе в своей армии запрещено.
геолог: Krysa, спрашиваю не о комбатантах, а о гражданских аборигенах.
Ольга.: Krysa пишет: использовать военнопленных на службе в своей армии запрещено. И сразу же вспоминается эпизод из фильма "Судьба человека": военнопленный Андрей Соколов в качестве шофера у майора, который руководит строительством оборонительных сооружений. (?)
AlexB: Дык назвние - хиви - как раз и предполагает - добровольные пощники. Т.е типа никто насильно их не заставлял - сами согласились добровольно помогать. Не хотите добровольно помогать - добро пожаловать в лагерь для военнопленных во всеми прелестями.
геолог: Кое-кто утверждал, что все "остарбайтеры" сами очень хотели приехать поработать на ихний райх.
ВЛКСМ: Маргарита Терехова,известная дрессировщица и киноактрисса,туда попала в 15 лет .Работала гувернанткой,там и бальным танцам научилась.
duglas: Дядька моего отца застрелился под Вязьмой. Он был политкомиссаром в большом чине. Никто не знал про его судьбу, пока из плена не вернулся его личный шофер, который и рассказал, о том что произошло на его глазах. Т.е. может быть стрелялись те, кто понимал, что плен для них не альтернатива.
Ольга.: ВЛКСМ пишет: Маргарита Терехова,известная дрессировщица и киноактрисса Киноактриса Маргарита Терехова, комсомолка, спортсменка и ,наконец, просто красавица-миледи, родилась 25 августа 1942 в городе Туринске Свердловской области, то бишь в глубоком тылу. Дрессировщица: все режиссеры и мужчины вообще стояли перед ней на задних.
кадет Биглер: ВЛКСМ пишет: Маргарита Терехова,известная дрессировщица и киноактрисса,туда попала в 15 лет .Работала гувернанткой,там и бальным танцам научилась. В смысле, Маргарита Назарова имеется в виду?
Ольга.: Похоже так, только танцевать Мaргарита Назарова училaсь дома в балетной студии. В Германии же, куда она была послана принудительно как "острабочая", работала в варьете, т.к. у нее, голубоглазой блондинки, уже была профессионально поставленная пластика и хорошее знание немецкого языка. P.S.: "...Можно себе представить, каково быть в подобном заведении танцовщицей. ...в 45-м у нее аж кости чуть не лопались — не хватало кальция в организме, полное истощение… Лечилась долго..." http://www.peoples.ru/art/circus/trainer/nazarova/history.html
федя: "Хиви" были ещё в Первой Мировой, немцы или австрийцы пленных русских даже переодевали в немецкую форму, это всё в документах есть, немецкие ветераны что отслужили Первую Мировую применили этот опыт во Второй Мировой на Восточном фронте
Ольга.: Krysa пишет: Шесть лет ссылки с поражением в правах.ЕМНИП-наказание для служивших в немецкой армии после войны У нас был сосед Янис Карлович, 1927 года рождения, в 1944 был мобилизован в айзсарги(в случае отказа - Саласпилс), после войны 10 лет валил лес на севере области.
ВЛКСМ: кадет Биглер пишет: В смысле, Маргарита Назарова имеется в виду? Виноват- конечно же Назарова.
полная версия страницы