Форум
Грызлов предлагает ввести уголовную ответственность за пересмотр итогов Второй мировой войны.
СМ1: "Члены фракции "Единая Россия" готовят законопроект об уголовном преследовании тех, кто будет пропагандировать пересмотр итогов Второй мировой войны.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Steps: И правильно…
СМ1: Steps пишет: И правильно… Эта ж скока народу будут "уголовно преследовать"?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Эта ж скока народу будут "уголовно преследовать"? Немного.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Немного. В масштабах народа, наверное, да. Интересно все же будет посмотреть на формулировку: что будет пониматься под "пропагандой пересмотра". Ну и "вилку" по статье УК естессно.
O'Bu: заявил Грызлов в субботу в ходе митинга, посвященного освобождению Смоленска от фашистских захватчиков. Если пытались приурочить к юбилею события - поторопились. 25.09.1943. "Хотели как лучше - а получилось... " С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Здрагер: S.N.Morozoff пишет: СМ1 пишет: цитата: Эта ж скока народу будут "уголовно преследовать"? Немного. Одного президента Эстонии и пару митингов оппозиции. ("...При этом он напомнил о недавних событиях с переносом памятника Воину-освободителю в Таллине. Кроме того, особенно беспокоят, заметил Грызлов, те митинги, которые стали проводить "фашиствующие молодчики". ..")
fireman: Обычный предвыборный пиар и ничего более.
917: СМ1 пишет: "Члены фракции "Единая Россия" готовят законопроект об уголовном преследовании тех, кто будет пропагандировать пересмотр итогов Второй мировой войны - Идеи достойные идиотов.
Энциклоп: Грызлов повторяет мои мысли просто: http://militera.fastbb.ru/?1-6-0-00000274-000-0-0-1187082675
raubtier: 917 пишет: - Идеи достойные идиотов. Ежели г. Грызлову принять его же собственные мысли к безусловному исполнению, то народ РФ захлебнётся в экстазе. А так, бездумность законов, как обычно, будет компенсирована всем достоянием народного здравого смысла.
Мик: Мне как-то не очень понятно, что значит "пересмотр итогов". Вроде, никто не утверждает, что во Второй мировой войне победили Германия, Италия и Япония? Итоги очевидны и их никому не под силу изменить. Называть, скажем, историю с памятником и даже парады бывших эсэсовцев "пересмотром итогов", ИМХО, просто неправильно. Впрочем, наверное прав fireman: fireman пишет: Обычный предвыборный пиар и ничего более.
Малыш: Мик пишет: Мне как-то не очень понятно, что значит "пересмотр итогов". Это означает утверждения, что СССР, например, "в 1944 г. оккупировал независимые прибалтийские государства". Или "оккупировал независимую Украину и подверг ее население геноциду". Мик пишет: Называть, скажем, историю с памятником и даже парады бывших эсэсовцев "пересмотром итогов", ИМХО, просто неправильно. А это - простите - по-прежнему оттого, что Вы не в курсе происходящего. Как на неделе бывший день освобождения Эстонии отмечали в самой Эстонии? Угу. Как "день сопротивления советской оккупации". Это не пересмотр итогов? А что, позвольте поинтересоваться?
СМ1: Энциклоп пишет: Грызлов повторяет мои мысли просто Я так и ветку хотел назвать: "Сбылись мечты Энциклопа". Но потом решил, что близость с оригинальной фразой, может Вас оскорбить.
Удафф: СМ1 пишет: Я так и ветку хотел назвать: "Сбылись мечты Энциклопа". Ищо не сбылись. И кто сказал что это будет так как хочет Энциклоп? Может будут сажать за отрицание гибели 120 миллионов и взятия Киева к празднику?
917: Энциклоп пишет: Грызлов повторяет мои мысли просто - Кстати результаты голосования на форуме, который какой-то деятель из Берлина назвал "Сталинским" не дали точке зрения о необходимости запретов большинства, интересно как продвинута Дума?
Энциклоп: СМ1 пишет: Я так и ветку хотел назвать: "Сбылись мечты Энциклопа". Но потом решил, что близость с оригинальной фразой, может Вас оскорбить. Спасибо. :)Удафф пишет: Ищо не сбылись. И кто сказал что это будет так как хочет Энциклоп? Может будут сажать за отрицание гибели 120 миллионов и взятия Киева к празднику? Судя по тому, что они же хотели заменить Знамя победы, ожидать можно всего. 917 пишет: не дали точке зрения о необходимости запретов большинства Большинство восприняло мое предложение, как запрет для всех. Я же говорил только об ответственности госчиновников.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Большинство восприняло мое предложение, как запрет для всех. Я же говорил только об ответственности госчиновников. И об этом там уже писали. Более идиотского положения, чем то, в которое они попадут, представить трудно (пример с Прохоровкой, если помните). А к тому же, где дайджест на 50 страниц? Свод правил где?
Мик: Малыш пишет: Это означает утверждения, что СССР, например, "в 1944 г. оккупировал независимые прибалтийские государства". Или "оккупировал независимую Украину и подверг ее население геноциду". А разве это ИТОГ войны? Я так понимаю, что ИТОГ войны - это победа или поражение одной из сторон. А то, что происходило ВО ВРЕМЯ войны - совсем другое дело. Итог всем ясен и понятен. Малыш пишет: А это - простите - по-прежнему оттого, что Вы не в курсе происходящего. Конечно, конечно. Я - всегда не в курсе... Малыш пишет: "день сопротивления советской оккупации". Это не пересмотр итогов? А что, позвольте поинтересоваться? Позволяю. Это - пересмотр событий, имевших место ДО войны и ВО ВРЕМЯ ее, но уж никак не итогов. Итог один: союзники победили "ось". Или Сталин - Гитлера, если так Вам больше нравится. Я никак не пойму: Вам слово "оккупация" не нравится? А чем бы Вы его заменили?
amyatishkin: Мик пишет: Я никак не пойму: Вам слово "оккупация" не нравится? А чем бы Вы его заменили? Аншлюс, например.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Более идиотского положения, чем то, в которое они попадут, представить трудно (пример с Прохоровкой, если помните). А к тому же, где дайджест на 50 страниц? Свод правил где? За них не беспокойтесь -- они в Вашей защите не нуждаются. Более идиотского положения, чем сейчас представить сложно: госканалы и прочие СМИ поливают грязью Победу и историю войны. Это нормально?
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Более идиотского положения, чем сейчас представить сложно: госканалы и прочие СМИ поливают грязью Победу и историю войны. Для госканалов такое положение характеризует позицию самого государства, т.е. власти. Решается кадровой политикой. Остальные СМИ - да в общем, в наих условиях вопрос тоже решаемый.
Мик: Энциклоп пишет: госканалы и прочие СМИ поливают грязью Победу и историю войны Можно поинтересоваться примерами?
Krysa: Мик пишет: Можно поинтересоваться примерами? Вы ни разу не лицезрели на экране господ Познера,Сванидзе и прочих?
Энциклоп: Мик пишет: Можно поинтересоваться примерами? Познер: Мне кажется, что в России традиционно очень мало ценят каждую отдельно взятую человеческую жизнь и это давно. Вот когда я думаю об этом, явсегда вспоминаю конец Великой Отечественной, Берлин вот просто здесь рядом, но на пути Зиеловские высоты, сильно укрепленные немцами пункты. Можно их обойти спокойно, но и прийти в Берлин не в начале мая, не к праздникам, а чуть позже. Но Сталин хотел, чтобы именно в день солидарности трудящихся взят был Берлин и поэтому был дан приказ штурмовать высоты, взять их штурмом. Взяли. Положили 300 тысяч жизней, солдат и офицеров. 300 тысяч. Вот не понимаю, как это можно сделать ради того, чтобы взять Берлин вот не 20 мая, а 1 мая. Вот это отношение... Еще есть даже пословица: лес рубят - щепки летят. А щепки - это кто? Щепки - это люди. Это конкретные совершенно люди. Я не знаю,откуда это берется, это что, исторически, это Восток, может быть, в какой-то степени, не знаю, я мало в этом разбираюсь, но понимаю, что это так и понимаю, что каждый отдельный человек, может быть, не отдаетсебе в этом отчета, но чувствует, что на самом деле его отдельно взятая жизнь ничто, почти ничто. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=89602 Фиксируем две лжи от Познера: цифра в 300 тыс. убитых и "телегу" о 1-м мае.
Demon: Энциклоп пишет: Фиксируем две лжи от Познера А зачем напрягаться? Все про него итак давно известно
Малыш: Мик пишет: А разве это ИТОГ войны? А разве нет? Мик пишет: Я так понимаю, что ИТОГ войны - это победа или поражение одной из сторон. ... а также все обстоятельства, сопутствующие оному исходу дела. Например, установленные в результате войны послевоенные границы. Международное признание определенных явлений - холокоста, например, чтоб далеко за примерами не ходить. Мик пишет: Это - пересмотр событий, имевших место ДО войны и ВО ВРЕМЯ ее, но уж никак не итогов. Вы понимаете неправильно. Мик пишет: Я никак не пойму: Вам слово "оккупация" не нравится? Нет, не нравится. Поскольку Вы опять явно не в курсе, разъясню Вам: статус "оккупации", "оккупированных территорий" и т.п. является, с точки зрения международного права, достаточным формальным основанием для предъявления претензий по поводу компенсации нанесенного урона, "поражения в правах" оккупанта и подобных милых последствий. То есть признание "оккупации Советским Союзом Эстонии" в 1944-м - это констатация противоправности действий СССР в отношении некой таинственной "Эстонии" и нанесения Советским Союзом оной загадочной "Эстонии" морального и материального ущерба, каковой подлежит возмещению. Мик пишет: А чем бы Вы его заменили? Применительно к 1944-му году? Словом "освобождение".
Здрагер: А как вы этого перца оцените? Проклятый фошшыст-ревизионист или Цывилизованный демократический собственник? http://www.kvadroom.ru/news/news.phtml?a_id=13114?1650
Малыш: Здрагер пишет: А как вы этого перца оцените? Проклятый фошшыст-ревизионист или Цывилизованный демократический собственник? Не... это неправильные пчелы, и они дают неправильный мед! это нетопичный мужик, он хочет по-простому срубить немножечко бабла(ТМ).
Мик: Krysa пишет: Вы ни разу не лицезрели на экране господ Познера,Сванидзе и прочих? Лицезрел. Правда, не приходилось от них слышать "поливание грязью Победы". К тому же, они - не "госканалы" и, тем более не "СМИ". Энциклоп пишет: Мне кажется, что в России традиционно очень мало ценят каждую отдельно взятую человеческую жизнь и это давно. Зато разве это неправда? И разве это "поливание грязью"??? Наверное, мы с Вами просто по-разному понимаем слово "грязь". Малыш пишет: Международное признание определенных явлений - холокоста, например, чтоб далеко за примерами не ходить. Вы считаете холокост "итогом войны"? Малыш пишет: Вы понимаете неправильно. Понял. Право на высшее и правильнейшее понимание - только Ваша прерогатива. Но вообще-то в таких случаях пишут "ИМХО". Малыш пишет: То есть признание "оккупации Советским Союзом Эстонии" в 1944-м - это констатация противоправности действий СССР в отношении некой таинственной "Эстонии" и нанесения Советским Союзом оной загадочной "Эстонии" морального и материального ущерба, каковой подлежит возмещению. А почему Вы только 1944-й поминаете, раз в курсе? Значит, все дело только в материальной стороне? Так что ли? И Вы считаете, что ни морального, ни материального ущерба не было? А "татарское иго" - это тоже оккупация? Пора, значится, Казани иск за моральный и материальный ущерб предъявить? А еще полякам, французам, англичанам и туркам? Малыш пишет: Применительно к 1944-му году? Словом "освобождение". А применительно к 1940-му? Тоже? Не подскажете: кто раньше в "таинственной Эстонии" оказался - Красная армия или Эстонская Советская Социалистическая Республика?
анватыч: Мик пишет: Лицезрел. Правда, не приходилось от них слышать "поливание грязью Победы". К тому же, они - не "госканалы" и, тем более не "СМИ". РТР - это уже не гос.канал? или Сванидзе на нем не работает?
Малыш: Мик пишет: Вы считаете холокост "итогом войны"? Я считаю, что Вам стоит внимательнее читать написанное, а не пытаться навязчиво свернуть разговор в политический митинг: итогом войны является, в частности, международное признание определенных понятий. Например, холокоста. Мик пишет: А почему Вы только 1944-й поминаете, раз в курсе? Потому что на неделе отмечался день освобождения Эстонии от фашистских захватчиков. А присоединение ее к СССР имело место быть летом. Так что то, что было на этой неделе - это именно "эхо" 1944-го. Мик пишет: Значит, все дело только в материальной стороне? Дело в статусе. "Оккупация" - это определенный правовой статус, а не просто хлесткое словцо. Кстати, в очередной раз приходится отметить, что мое упоминание чисто правовых последствий, вроде "поражения в правах" оккупанта, прошло мимо Вашего восприятия. Что укрепляет меня во мнении, что Вы здесь не удовлетворяете любопытство, а старательно пытаетесь устроить митинг. Мик пишет: И Вы считаете, что ни морального, ни материального ущерба не было? Митинг за права униженных и обездоленных - на других площадках. За пределами этого Форума. Мик пишет: А "татарское иго" - это тоже оккупация? Не знаю. Применимость современных правовых норм к столь отдаленным временам более чем сомнительна. Мик пишет: Пора, значится, Казани иск за моральный и материальный ущерб предъявить? А еще полякам, французам, англичанам и туркам? Могу выслать Вам пару заношенных тельников. Чтоб рвать было сподручнее. На все тех же митингах, которые за пределами этой площадки. Мик пишет: А применительно к 1940-му? Мик, простите мне прямоту - попробуйте разуть глаза. В этой ветке говорится только о 1944-м году и событяих, произошедших в 1944-м году. Мик пишет: Не подскажете: кто раньше в "таинственной Эстонии" оказался Покажите мне в 1944-м году на карте государственное образование под названием "Эстония".
Энциклоп: Мик пишет: Зато разве это неправда? И разве это "поливание грязью"??? Наверное, мы с Вами просто по-разному понимаем слово "грязь". Неправдой являются озвученная Познером цифра в 300 тыс. погибших человек и его версия о взятии Берлина к Первомаю. А чем неправда отличается от лжи и чем последняя отличается от "поливания грязью"?
S.N.Morozoff: Мик пишет: К тому же, они - не "госканалы" и, тем более не "СМИ". Это РТР не госканал и не СМИ?!. Становится все чудесатее... То, понимаешь, Сайт праздника День Победы в Великой Отечественной войне называется официальным российским сайтом, хотя это нигде там не написано, то РТР вдруг становится не государственным каналом, хотя у них это явно написано в названии - ГТК "Телеканал Россия". Ну и, собственно, сам душка Сванидзе. Видимо, возглавлять государственный телеканал - это не являться госканалом и СМИ. Ахренеть.
Мик: Малыш пишет: а не пытаться навязчиво свернуть разговор в политический митинг Угу. Фразы типа "российские СМИ льют грязь на Победу" - это не митинговый лозунг, а мои сомнения в этом - митинговый. Понятно. Малыш пишет: Потому что на неделе отмечался день освобождения Эстонии от фашистских захватчиков. Мы вроде бы говорили об итогах войны, а не о конкретной дате? Вы ведь всегда в курсе, а потому знаете, когда началась Вторая мировая война? И итоги войны - даже в Вашей интерпретации - это события с сентября 1939 года до середины года 1945-го. Малыш пишет: приходится отметить, что мое упоминание чисто правовых последствий, вроде "поражения в правах" оккупанта, прошло мимо Вашего восприятия Почему? Оно было воспринято. Как и Ваша увязка этого понятия с материальной ответственностью. Потому и вопрос был задан про татар с французами. Малыш пишет: Что укрепляет меня во мнении, что Вы здесь не удовлетворяете любопытство, а старательно пытаетесь устроить митинг. Ваше мнение - это, извините, всего лишь Ваше мнение... Малыш пишет: Митинг за права униженных и обездоленных - на других площадках. За пределами этого Форума. Понятно. Когда ответа нет - это безотказный прием. Кстати, если все это кажется Вам "митингом", зачем Вы в нам так настойчиво участие принимаете? Малыш пишет: Могу выслать Вам пару заношенных тельников. Спасибо. Оставьте себе. Я секонд-хэнд не ношу. Малыш пишет: Мик, простите мне прямоту - попробуйте разуть глаза. В этой ветке говорится только о 1944-м году и событяих, произошедших в 1944-м году. Да ну??? Это кому ж глаза разуть-то надо? В этой ветке говорится "о пересмотре итогов войны", если Вы не в курсе. Энциклоп пишет: А чем неправда отличается от лжи и чем последняя отличается от "поливания грязью"? ИМХО, "грязь" - это очернение страны, ее армии, ее народа, а ложь - искажение отдельных фактов. По-моему - это две большие разицы. Во всяком случае то, что я смотрю по российскому ТВ и читаю в российских газетах, под понятие "грязь на Победу" никак не подпадает. Естественно, что это мое сугубо личное восприятие. Тем более, что "все каналы и все СМИ" я смотреть и читать не в состоянии, как, думаю, и Вы. S.N.Morozoff пишет: Это РТР не госканал и не СМИ?!. Пока фраза "все каналы и СМИ" была проиллюстрирована двумя фамилиями. Если Вы считаете, что два человека - это "все каналы и СМИ", то действительно - ахренеть...
S.N.Morozoff: Мик пишет: Пока фраза "все каналы и СМИ" была проиллюстрирована двумя фамилиями. А этого достаточно, ибо Вы, помнится, поинтересовались примерами. Вам их привели. Оба автора действуют на государственных каналах. На остальных тоже вполне хватает этого добра - одно только "Ухо" чего стоит. Остальные примеры - это Вы уж сами как-нибудь. Если Вы считаете, что два человека - это "все каналы и СМИ", то действительно - ахренеть... Я считаю, что ОРТ и РТР - каналы государственные. У Вас другое мнение? В остальном - возвращаю Вас к контексту высказывания Энциклопа.
Энциклоп: Мик пишет: а ложь - искажение отдельных фактов. По-моему - это две большие разицы. Вы знаете, что классик говорил об осетрине второй свежести. Поэтому не вижу разницы между искажениями отдельных фактов и очернением. Мик пишет: Пока фраза "все каналы и СМИ" была проиллюстрирована двумя фамилиями. Если Вы считаете, что два человека - это "все каналы и СМИ", то действительно - ахренеть... В оригинале было "все госканалы и СМИ". Госканалы: Первый (Познер), ВГТРК (Сванидзе), Культура (Швыдкой), ну ТВЦ, в принципе, тоже госканал. Остальные СМИ -- это "Эхо Москвы" (основное радио для хотя бы немного думающих людей), тоже принадлежит государству, так у них основной учредитель Газпром.
assaur: Энциклоп пишет: "Эхо Москвы" (основное радио для хотя бы немного думающих людей) Конгениально!!! Вы еще старое НТВ вспомните с самодовольной рожей Киселева.
Мик: S.N.Morozoff пишет: А этого достаточно, ибо Вы, помнится, поинтересовались примерами. Вам их привели. Ну дык я могу и другие примеры привести, с тех же каналов: Леонтьев, Марков, Хинштейн, Дугин, не говоря уже о депутатах Думы и членах правительства во главе с Путиным. И что это доказывает, как и приведенные мне примеры? Или "мои примеры" тоже Победу грязью поливают? Я уже писал: у меня, лично у меня, не сложилось впечатления, что "все госканалы и СМИ" "поливают грязью Победу". Только и всего. Ну, если хотите, проведите тут голосование по этому вопросу. Думаю, будет интересно. Энциклоп пишет: Вы знаете, что классик говорил об осетрине второй свежести. Поэтому не вижу разницы между искажениями отдельных фактов и очернением. Ну, не видите - не надо. Значит, мы видим по-разному.
S.N.Morozoff: Мик пишет: Ну дык я могу и другие примеры привести, с тех же каналов: Леонтьев, Марков, Хинштейн, Дугин, не говоря уже о депутатах Думы и членах правительства во главе с Путиным. При наличии указанных Вам личностей, любые обратные примеры уже не прокатывают. На указанных каналах отжиги имеют место. Точка. Ну, если хотите, проведите тут голосование по этому вопросу. Думаю, будет интересно. Мне что, делать больше нечего?
ВЛКСМ: Мик пишет: Пока фраза "все каналы и СМИ" была проиллюстрирована двумя фамилиями А ещё Правдюк,есть ещё питерский(забыл фамилие)- вааще отжог "Ленинград спасли финны".
полная версия страницы