Форум
Wall Street Journal в шоке от нового российского учебника
Sneaksie: [quote]Эта книга, предназначенная для учителей выпускного класса средней школы, похожа на хвалебную оду путинской эпохе и как эхо отражает заявления самого президента. Она совсем не предлагает противоположных оценок и толкований, а вместо этого вторит линии Кремля. Заявление Путина о том, что распад СССР стал "величайшей геополитической катастрофой 20-го века", называется исторической правдой, а не изложением мнения. В книге утверждается, что одержимость США и Великобритании борьбой с терроризмом рискует превратить их в тоталитарные государства. Она обвиняет Вашингтон в попытках создания "глобальной империи" под видом распространения демократии. Пособие по пунктам отстаивает действия Путина, заслужившие критику Запада, такие как преследование неправительственных организаций и отмена прямых региональных выборов. Тем временем, в другом получившем кремлевскую поддержку пособии для учителей в новом свете излагаются ключевые события советской истории. Диктатора Иосифа Сталина автор книги называет "самым успешным советским руководителем", который создал промышленность и привел страну к победе во Второй мировой войне. В пособии сталинские чистки и его система лагерей для политзаключенных характеризуются как следствие его стремления к укреплению Советского Союза. Путин во время встречи с учителями сам поддержал такую точку зрения, заявив, что сталинский "большой террор" 1937 года, когда было уничтожено не менее 700000 человек, был не хуже тех зверств и жестокостей, которые осуществляли другие страны, например, США, применившие атомную бомбу. [/quote] http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235361.html Прямо не вериться:)
Sneaksie: Пусть подожжёт и уже потом бежит.
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: Ну так предупредите - пусть бежит, пока не поздно. Увы,поздно!Ещё одного "поступления" нам не пережить.
Мик: S.N.Morozoff пишет: Тут, понимаете, речь о правде истории авторы ведут и при этом лгут (может быть даже в глаза). Ух, найти бы хоть ОДНОГО автора, который СОВЕРШЕННО не лжет... Вам такой известен?
ВЛКСМ: Мик пишет: Вам такой известен? Дык Солонин же на Эхе.
O'Bu: Krysa пишет: прочел я Вас и чуть не заплакал...Нельзя же живого классика забывать?!? Про запрет ЕМНИП было не то в "Последней республике",не то в "День М". http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html Строго говоря, слово "запрет" в тексте отсутствует. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
S.N.Morozoff: Мик пишет: Ух, найти бы хоть ОДНОГО автора, который СОВЕРШЕННО не лжет... Вам такой известен? По данному вопросу? Да. Я.
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: По данному вопросу? Да. Я. Скромно и по существу!
Мик: ВЛКСМ пишет: Скромно и по существу! "Этттт точно" (с) тов. Сухов.
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: "...Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный рабочий день. И спустя год - то же самое. И через три года, через пять лет, и через восемь никто ничего не праздновал..." Дык, это, как никто ничего не праздновал. Через три года. Год 1948-й. В День Победы В столице 9 мая, в день третьей годовщины победы над фашистской Германией, столица нашей Родины Москва оделась в праздничный наряд. Улицы, площади, сады и парки, украшенные алыми флагами, транспарантами и красочными панно, с утра были заполнены тысячами москвичей. На Красной площади на фасаде здания ГУМа — портреты великих основоположников большевистской партии и советского государства В.И. Ленина и И.В. Сталина, макеты орденов «Победа» и «Слава», обрамленных огнями иллюминации. Оживленно было в музеях столицы. В Центральном музее Советской Армии в течение дня побывало несколько тысяч человек. К Празднику Победы в музее был выставлен ряд новых экспонатов. В центре Знаменного зала — опаленное порохом, пробитое пулями Знамя Победы, водруженное советскими воинами в Берлине — над рейхстагом. В зале, посвященном исторической Сталинградской битве, показан макет приволжского участка города Сталинграда, выполненный художником Боборикиным. В центре макета — памятник воинской доблести — полуразрушенный 4-этажный дом, который в течение 58 дней обороняло 4 гвардейца во главе с сержантом Я. Павловым, ныне Героем Советского Союза. Тысячи москвичей побывали на выставке трофейного вооружения, в Музее изобразительных искусств имени А.С. Пушкина — на художественной выставке, посвященной 30-летию Вооруженных Сил СССР. Сотни тысяч москвичей заполнили улицы, площади, бульвары и парки. Ровно в 22 часа раздались первые залпы праздничного салюта. В майское небо устремились гроздья разноцветных ракет, сверкающие лучи прожекторов. В Ленинграде Город Ленина встретил День Победы в праздничном наряде. Государственные флаги алеют над проспектами, площадями, заполненными народом. Тысячи людей направлялись к Дворцовой площади, где сегодня проходили большие спортивные соревнования в ознаменование Праздника Победы. Оживленно было на Охтенском стрельбище, где проводились массовые стрелковые соревнования в честь Праздника Победы. В них участвовало более двух тысяч стрелков, представляющих свыше 400 команд. В домах культуры и клубах города были многолюдные праздничные вечера. В Доме культуры промкооперации состоялась встреча стахановцев предприятий с воинами — участниками Великой Отечественной войны. Вечером над городом Ленина прогремели залпы праздничного салюта. В Севастополе С утра тысячи севастопольцев устремились к Сапун-горе. Здесь высится величественный обелиск, на котором сияет надпись — «Приморцам — героям битвы за Севастополь». У братских могил павших бойцов состоялся митинг. Поздравляя севастопольцев и моряков Черноморского флота с четвертой годовщиной со дня освобождения города, секретарь обкома ВКП(б) тов. Соловьев напоминает о тех грандиозных задачах, которые стоят перед севастопольцами, возрождающими город, борющимися за выполнение пятилетки в 4 года, за дальнейшее укрепление мощи нашей Родины. Под звуки траурного марша участники митинга возлагают сотни венков и букетов живых цветов на могилы героев. Вечером над городом, в часы народного гулянья, прозвучали 30 залпов праздничного салюта. Такие дела.
Мик: S.N.Morozoff пишет: Год 1948-й. Что-то я не понимаю: выходным этот день быть перестал, но весь народ - гуляет... Это как? Может, в 1948 году 9 мая выпало на воскресенье?
S.N.Morozoff: Мик пишет: Что-то я не понимаю: выходным этот день быть перестал, но весь народ - гуляет... Это как? Может, в 1948 году 9 мая выпало на воскресенье? Выпало, и что? Хотите про непразднование 15-летия послушать? Там 9 мая - понедельник. Или 10-летие - там 9 мая - тоже понедельник. А в 1959-м некруглом, например, суббота. Их есть у нас.
K.S.N.: МИК пишет: Конечно, не просто. Даже очень сложно. Так о том и речь. Потому и следует набраться терпения и не делать "пятилетку в три дня". И еще сложнее делается от изменения общественного мнения. Почитайте последние отчеты Левада-центра. Насколько можно верить подобным отчетам и опросам? При желании можно получить любой заранее заданный результат. ИМХО, не может. По этой логике днем независимости мог бы считаться день освобождения всей западной границы СССР. Не согласен. Разве после освобождения своей территории война закончилась? Солдаты по домам вернулись? Или враг сопротивляться перестал? Может, он всех наших пленных освободил? Вот потому именно окончание войны и может считаться за день независимости, потому как поставлена точка. Эта газета - центральный печатный орган министерства обороны. Вам это ничего не говорит? Должно бы говорить, только мне смутно вспоминается Ваш недавний разговор с Малышом по поводу "Красной звезды" и некоей публикации в ней. Эта публикация тоже какую-то тенденцию показала? На словах - выполнила. И осудила. Тогда, до вхождения в ЕС. Выходит, что выполнять требования необходимо только до вступления, а после уже не обязательно? А ее, ИМХО, просто боятся. Она СОВСЕМ ДРУГАЯ... Кроме того, если, не дай Бог, начнутся проблемы с курдами, ЕС должен будет вмешаться. А ему совсем неохота. С косоварами разобраться бы... То есть получается, что заявления претендента и выполнение требований ЕС не являются достаточными? Существуют еще и другие условия на принятие? Ну так и Польша сейчас ЕС геморрой устраивает,так зачем ее приняли? Не просчитали последствий? Но Вы не ответили на мой вопрос: почему ОНИ все так торопились вступить в ЕС? Видимо, пропустил. Да откуда я знаю, я не телепат, в их мозги приникнуть не могу. Могу только предположить, что у них были политические и экономические резоны. Например, обязать подобным образом "больших дяденек" вступаться за себя, когда они начнут пальцы гнуть и делать пакости соседу. Вот кстати, слышал мнение, что НАТО так торопилось принять Латвию в свои ряды, что нарушило собственные законы, а именно закон, по которому у принимаемой страны не должно было быть территориальных споров с соседями. Так это же чужая страна. А вот по рассказам американцев, освобождавших Дахау, немцы, жившие всего в двух километрах от лагеря, которых американцы силой прогоняли через лагерь, клялись и божились, что понятия не имели, что там творилось. Не в том дело, что они почти наверняка врали, а в том, что, видимо, все это, не знаю даже как сказать, заставляло думать о себе гораздо хуже, чем хотелось бы... Получается, что Гитлер с компанией боялись общественного мнения немцев? То есть, арестовывать и увозить не боялись, а уничтожать боялись? Ну, там же не шибко подробно все. Совсем древняя история - на двух страницах. То есть, замалчивали и скрывали? Это всегда так. Но ведь тут и не методсовет? Так, разговоры разговариваем... Так ведь наверняка и в методсовете происходит тоже самое, только уже на несколько другом уровне. И там есть разные мнения и нет еще общей точки зрения. Ну и хорошо. А то тут в другой ветке предлагается оставить только слова про нарушение соцзаконности... Ну так ведь нужно будет дать определение этой соцзаконности, рассказать, в чем она заключалась, кем, когда и почему принималась и что понималось под нарушением её. Боюсь, что ни Вас, ни меня ни о чем и не спросят... Кто? В данной теме спрашивали, ну а отвечать или нет - это уже наш выбор. Я помню, когда в армии служил, в 1970-х, эта тема была вообще "закрытой". Ее надо было обязательно включать во все информационные бюллетени, которые мне для командования готовить приходилось. Не понял. как это "была закрытой" и "надо было обязательно включать..." В "перестройку" - это была одна из "жареных" тем. А после того, как Горбачев передал документы полякам и извинился, все, ИМХО, как-то незаметно сошло на "нет". То, что тема опять и опять поднимается, на мой взгляд объясняется просто: подрастает очередное поколение, для которого это - опять откровение. Хм... поляки удовлетворились? И больше не поднимают ни тему Катыни, ни "Сталин не помог Варшавскому восстанию"? Тот же Антипод, помнится, все сокрушался, что Россия за Катынь не извинилась. Ну а для очередного поколения видимо одного признания Горбачева недостаточно, им подробности нужны. Кстати, говорят, что полякам передали документы по этому делу. Все эти документы поляками опубликованы?
Ольга.: Да не расстраивайтесь Вы так! Просто "...сейчас модно все оплевывать. Но, думаю, отплюемся..."
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: Да не расстраивайтесь Вы так! Просто "...сейчас модно все оплевывать. Но, думаю, отплюемся..." Чудная, чудная страна, чудные учебники, чудное всё.
Мик: S.N.Morozoff пишет: Хотите про непразднование 15-летия послушать? Нет не хочу. Я в 1960-х годах, затаив дыхание, смотрел по телевидению передачи Смирнова. А вот про празднование толпами народа в рабочий день - хотелось бы послушать. K.S.N. пишет: Потому и следует набраться терпения и не делать "пятилетку в три дня". А разве кто-то к этому призывает? K.S.N. пишет: Насколько можно верить подобным отчетам и опросам? "Верить нельзя никому. Мне можно". (папаша Мюллер) Это я к тому, что хотелось бы узнать: а кому Вы верите безоговорочно? K.S.N. пишет: Не согласен. Разве после освобождения своей территории война закончилась? Соглашаться или нет - Ваше право. Вот только день окончания войны - это день окончания войны, а полное освобождение своей территории от оккупантов - это гораздо ближе к дню независимости. K.S.N. пишет: Эта публикация тоже какую-то тенденцию показала? У меня есть смутные сомнения в том, что такая газета, как "Красная звезда", может просто напечатать то, что ей самой хочется... Это как если бы какая-нибудь "Старз энд страйпс" начала публиковать антибушиные статьи. Статус у них обеих не тот, чтобы что попало печатать. Если помните, Малыш упомянул, что газета должна продаваться - коммерческая она нонеча. Но, ИМХО, жареные факты могут быть разными. K.S.N. пишет: Выходит, что выполнять требования необходимо только до вступления, а после уже не обязательно? Увы, выходит. И ПОСЛЕ сделать что-то гораздо труднее, чем ДО. K.S.N. пишет: Ну так и Польша сейчас ЕС геморрой устраивает,так зачем ее приняли? Не просчитали последствий? А у Вас есть хрустальный шарик, чтобы ВСЕ последствия просчитать? Одолжите, а? K.S.N. пишет: Да откуда я знаю, я не телепат Вот видите? Так и ЕСовцы - не телепаты. K.S.N. пишет: Вот кстати, слышал мнение, что НАТО так торопилось принять Латвию в свои ряды, что нарушило собственные законы, а именно закон, по которому у принимаемой страны не должно было быть территориальных споров с соседями. Там, если не ошибаюсь по срокам, так получилось, что на момент вступления переговоры по территориям были завершены, и документы отправлены на ратификацию. А после вступления Латвия самовольно добавила преамбулу к тексту про "оккупацию", после чего Россия отказалась договор ратифицировать. K.S.N. пишет: Например, обязать подобным образом "больших дяденек" вступаться за себя "Обязать" - красивое слово, ничего не скажешь. Значит, к примеру, Абхазия хочет стать частью РФ, чтобы ОБЯЗАТЬ последнюю заступаться за себя? K.S.N. пишет: Получается, что Гитлер с компанией боялись общественного мнения немцев? То есть, арестовывать и увозить не боялись, а уничтожать боялись? А почему нет? Тоталитаризм он и славен своей способностью запугивать общество. Чуть вожжи отпустил - может неприятность выйти... K.S.N. пишет: То есть, замалчивали и скрывали? Ага. Напоминаю: учебник 1936 года. Впрочем, история до Октябрьской революции - вполне нормально. Кратенько, но по сути. А вот начиная с 1905 года начинаются, мягко говоря, искажения... K.S.N. пишет: Ну так ведь нужно будет дать определение этой соцзаконности, рассказать, в чем она заключалась, кем, когда и почему принималась и что понималось под нарушением её. А не проще всего лишь добавить еще несколько слов, типа "в том числе - репрессии, в результате которых пострадало столько-то человек"? K.S.N. пишет: Кто? Составители учебника. K.S.N. пишет: Не понял. как это "была закрытой" и "надо было обязательно включать..." Закрытой для общественности. А для генералов - открытой. Я должен был слушать всякие бибиси и "голоса" и переводить их информацию для новостных бюллетеней. В трех экземплярах. K.S.N. пишет: Хм... поляки удовлетворились? Мне кажется, что по большому счету - да. Тема поднимается в политически "нужные" моменты. Но флер таинственности и "запрещенности" с нее уже исчез. K.S.N. пишет: Кстати, говорят, что полякам передали документы по этому делу. Все эти документы поляками опубликованы? Честно говоря, понятия не имею.
S.N.Morozoff: Мик пишет: А вот про празднование толпами народа в рабочий день - хотелось бы послушать. Ну давайте послушаем. Итак, на дворе 1955-й год, десятилетие Победы, 9 мая - понедельник. СОВЕТСКИЙ НАРОД ПРАЗДНУЕТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ Торжественно отметили советские люди всенародный праздник - десятую годовщину победы над фашистскими захватчиками В воинских частях, на предприятиях, в учреждениях, учебных заведениях столицы проводились доклады, лекции, встречи с Героями Советского Союза. Более пятисот человек собралось вчера в концертном зале Центрального Дома Советской Армии имени М.В. Фрунзе. На сцене установлено Знамя Победы. В 1945 году оно было подружено над рейхстагом. В почетном карауле у знамени — участники Великой Отечественной войны. Собравшиеся с большим вниманием выслушали выступления Героев Советского Союза летчика морской авиации С.Г. Курзенкова, участника Сталинградской битвы Я.Ф. Павлова, участника штурма Берлина, водрузившего вместе с Героем Советского Союза М.В. Кантария Знамя Победы над рейхстагом, М.Я. Егорова. Многолюдно в эти дни в Центральном музее Советской Армии. Вчера в его залах побывало около пяти тысяч солдат, матросов, сержантов, старшин, офицеров, трудящихся столицы. В честь Дня Победы в садах и парках культуры и отдыха столицы состоялись народные гулянья, праздничные концерты, встречи с участниками Великой Отечественной войны. В кинотеатрах столицы демонстрировались кинокартины: «Падение Берлина», «Секретная миссия», «Сталинградская битва», «Третий удар», «Встреча на Эльбе». Вечером, 9 мая, когда над Москвой опустились сумерки, ярко освещенные электрическим светом улицы, бульвары, скверы, парки и набережные Москвы-реки заполнили тысячи трудящихся столицы. Кремлевские куранты отбивают 10 часов. Первый залп, и небо озарилось гирляндами многоцветных ракет. Столица нашей Родины — Москва 30 артиллерийскими залпами салютовала в ознаменование десятой годовщины со дня победоносного разгрома фашизма. Артиллерийские салюты также были произведены в столицах союзных республик и в городах-героях: Ленинграде, Сталинграде, Севастополе и Одессе. В праздничном убранстве город-герой Сталинград. В городе и за Волгой в воскресенье, 8 мая, весь день продолжались народные гулянья. Вечером состоялось торжественное заседание представителем партийных, -советских, общественных организаций, посвященное Дню Победы. На имя трудящихся города поступают поздравительные телеграммы из стран народной демократии. Торжественные заседания, посвященные Дню Победы, состоялись в Минске, Баку, Ереване. Петрозаводске. Таллине, Свердловске, Фрунзе, Сталинабаде, Новосибирске, Якутске и других городах. В Киеве на могилы геройски погибших в боях Великой Отечественной войны солдат и офицеров были возложены венки. Село Крымка, Николаевской области, — родина подпольной комсомольской организации «Партизанская искра», совершившей героический подвиг в тылу врага в годы Великой Отечественной войны. 8 мая здесь, в парке имени «Партизанской искры», состоялся митинг, посвященный десятилетию Дня Победы и светлой памяти героев-комсомольцев. С воспоминаниями о жизни и борьбе погибших во славу Советской Родины членов «Партизанской искры» выступили учительница А.П. Моргуленко — жена руководителя комсомольской подпольной организации, директора школы В.С. Моргуненко, заместитель председателя колхоза Г. В. Дьяченко — отец активного члена организации Даши Дьяченко. После возложения венков над братской могилой героев-комсомольцев был произведен ружейный салют. В одной из воинских частей Вильнюсского гарнизона состоялся вечер. В гости к бойцам и офицерам пришел один из участников штурма Берлина — Герой Советского Союза Константин Самсонов. Он поделился с бойцами своими воспоминаниями о боях в майские дни 1945 г., о штурме рейхстага. Помимо всего прочего, в 1955 году в Москву на 9 мая приезжала делегация американских ветеранов встречи на Эльбе.
полная версия страницы