Форум
Фильмы про войну-3
В. Кулик: По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия". Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях". Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?
Green: Пока не закидали яйцами.... "КБВР" это и есть Часть Бородинкой панорамы.
Рогатнев: Именно.
Demon: Рогатнев пишет: 1. Был 2. Где взять землю для валов, если не рыть рвы? Возить из Москвы? Так, по Вашему, времени же не было! Читайте классику - времени на постройку не хватило. Гляньте того же Клаузевица. Рогатнев пишет: Если для Вас "Каваллерийский бой во ржи" пустой звук - вообще отвратительно. Это фрагмент полотна Рубо! Ах, извините. Полотно Рубо не видел, тем более фрагмент с таким названием. Рогатнев пишет: Вот перечитал сейчас всю страницу - историю Гражданской войны Вы лучше знаете чем 1812 г. Честное слово. Потому, что изучал её по книгам, отличных от тех, что читали Вы?
Demon: Рогатнев пишет: 1. Был 2. Где взять землю для валов, если не рыть рвы? Возить из Москвы? Так, по Вашему, времени же не было! Читайте классику - времени на постройку не хватило. Гляньте того же Клаузевица. Рогатнев пишет: Если для Вас "Каваллерийский бой во ржи" пустой звук - вообще отвратительно. Это фрагмент полотна Рубо! Ах, извините. Полотно Рубо не видел, тем более фрагмент с таким названием. Рогатнев пишет: Вот перечитал сейчас всю страницу - историю Гражданской войны Вы лучше знаете чем 1812 г. Честное слово. Потому, что изучал её по книгам, отличных от тех, что читали Вы?
Demon: Вернее, в живую не видел этого полотна. А жаль :(
Green: Demon пишет: Вернее, в живую не видел этого полотна. А жаль :( Я тоже его в живую не видел. Хотя на поле Бородинского сражения был неоднократно(однажды даже во время празднования очередной годовщины - незабываемое зрелище), до Бородинской панорамы на Кутузовском пр. так ни разу не доехал. Впринципе есть обалденный альбом ЕМНИП "Отечественная война 1812 года". Попробуйте в букинистических отделах (у вас еще такие наверняка есть) поискать - вообще зачотная книга, из серии "must have"!
Demon: Green пишет: Впринципе есть обалденный альбом ЕМНИП "Отечественная война 1812 года". Попробуйте в букинистических отделах (у вас еще такие наверняка есть) поискать - вообще зачотная книга, из серии "must have"! Не травите душу!!!! Ну спасибо, что просвятили - буду знать. Эх. Как говорили философы: чем больше знаешь, тем больше не знаешь. позор на мою седую голову!
Рогатнев: Demon пишет: Читайте классику - времени на постройку не хватило. Чепуха. Они что, новый Кремль строили или полевые укрепления? Далее: если у них хватило времени построить валы и брустверы - хватило времени и на рвы. Это одновременное занятие! Demon пишет: Ах, извините. Не за что. Я не экзамен у Вас не принимаю, а строго указываю на пробелы в знаниях. Demon пишет: Полотно Рубо не видел, тем более фрагмент с таким названием. Re: Читайте классику Речь больше не о фрагменте, а об эпизоде Бородинского сражения. Demon пишет: Потому, что изучал её по книгам, отличных от тех, что читали Вы? М.б. вот и почитайте Соколова. Еще Вальева А. Правда, бой во ржи во всей классике описан... Demon пишет: Вернее, в живую не видел этого полотна. А жаль :( Какие Ваши годы. Я вот собираюсь жить при коммунизме. Мне обещали. => пока он не наступит я умирать не собираюсь. Green пишет: Хотя на поле Бородинского сражения был неоднократн Вот и расскажите Демону: есть ли там рвы.
Green: Рогатнев пишет: Вот и расскажите Демону: есть ли там рвы. Там ни то что рвы - там ДОТы самые натуральные. Я не шучу - с обороны москвы остались. Батарея Раевского - насыпной курган, часть укреплений(валы метра на 4ре) еще стоят. Багратионовы флеши - как вчера построили. И рвы там есть, и валы ,и сами флеши, частично восстановленные, частично с того времени. Другие укрепления (например Шевардино) плохо помню - в последний заезд там не был. Demon Кстати если есть желание и машина - вполне разочек можно и из Белорусси приехать. Там и Кубинка заодно не так далеко...
Рогатнев: Green пишет: ам ни то что рвы - там ДОТы самые натуральные. Я знаю. Все укрепления реставрированы.
Demon: Рогатнев пишет: Чепуха. Они что, новый Кремль строили или полевые укрепления? Далее: если у них хватило времени построить валы и брустверы - хватило времени и на рвы. Это одновременное занятие Вот пристали! О нехватке времени на возведение сколь-нибудь приличных укреплений пишут все: и Тарле, и Клаузевиц, и участники сражения. Не я же их строил, в конце-то концов! Честно прочитал - честно написал. Рогатнев пишет: Речь больше не о фрагменте, а об эпизоде Бородинского сражения Самое интересное, что я о нём не читал Буду восполнять пробел в знаниях. Рогатнев пишет: М.б. вот и почитайте Соколова. Еще Вальева А. Правда, бой во ржи во всей классике описан... Почитаю обязательно. Рогатнев пишет: есть ли там рвы. Семёновский овраг был. Плюс речки Колоча, Война, Стонец. Я же говорю, что считается, что укрепления были сооружены на скорую руку, и я не уверен, например, что в них были колья в волчьих ямах. Короче говоря, "Геттисберг" неплохой фильм, но "Война и мир" - лучше. Хотя о вкусах не спорят
Demon: Green пишет: Кстати если есть желание и машина - вполне разочек можно и из Белорусси приехать. Там и Кубинка заодно не так далеко... Вообще-то я собираюсь в Москву на следующий МАКС. Может, и заеду. Green Я вот почитал и задумался: почему же тогда эти укрепления критикуют за незавершённость и спешку в постройке?
Green: Demon пишет: Вообще-то я собираюсь в Москву на следующий МАКС Вообще -то я из Жуковкий... Может и стрелканемся ближе к телу. Demon пишет: Я вот почитал и задумался: почему же тогда эти укрепления критикуют за незавершённость и спешку в постройке? Ну у нас тут тоже ЛС критикуют... Всегда желаемое с действительным на войне несколько не совпадают.
Demon: Green пишет: Вообще -то я из Жуковкий... Может и стрелканемся ближе к телу Договорились! Главное, не забыть!
Рогатнев: Demon пишет: Я вот почитал и задумался: почему же тогда эти укрепления критикуют за незавершённость и спешку в постройке? Надо как-то оправдывать то, что они были захвачены.
Рогатнев: Demon пишет: Короче говоря, "Геттисберг" неплохой фильм, но "Война и мир" - лучше. Ну, про Геттисберг наш барин от сохи и романов не писал.
Demon: Рогатнев пишет: Надо как-то оправдывать то, что они были захвачены Ну, оправданий особых не потребовалось, т.к.: 1) Французов было существенно больше 2) Вечером-то их (укрепления) опять заняли русские. Рогатнев пишет: Ну, про Геттисберг наш барин от сохи и романов не писал А с какого перепугу Толстой будет писать про США? У него итак была тема для написания романа. У Бондарчука в Бородине и масштабность событий больше, и к нам ближе. "Геттисберг" мне тоже понравился, я же признаюсь :) Только вот во второй раз посмотреть не получится - трансляция по "Культуре" шла лет 10 назад. А "ВиМ" недавно видел издание о 4-х кассетах
Green: Рогатнев пишет: Ну, про Геттисберг наш барин от сохи и романов не писал. Ну Роман на мой взгляд все же г-но. Местами ничего, но Севастопольские рассказы ИМХО лучше. Вообще мне кажется если и снимать кино про 1812 год, то про партизанящих гусаров с казаками. Бородино вклеить в самом начале коротенько,этак минут на 40, как пролог. Потом совет в филях. Сдача Москвы. Потом про партизан. И в конце - Березину показать. Ну вот как-то так.
Demon: Green пишет: Вообще мне кажется если и снимать кино про 1812 год, то про партизанящих гусаров с казаками. Бородино вклеить в самом начале коротенько,этак минут на 40, как пролог. Потом совет в филях. Сдача Москвы. Потом про партизан. И в конце - Березину показать. Ну вот как-то так. Вы попздали лет эдак на 60. Подобное сняли в 1946 г. (если не ошибаюсь), как раз про такую "мешанину". Green пишет: Ну Роман на мой взгляд все же г-но Так. Приехали :) Этот роман написан как эпопея, с охватом промежутка в 8 лет. Большой - да, а кому сейчас легко? "Унесённые ветром" тоже не маленькие получились.
Рогатнев: Demon пишет: 1) Французов было существенно больше Никому больше такого не говоритеЮ ладно. Особеноо если вместе с "историю 1812 г. я знаю неплохо". Demon пишет: 2) Вечером-то их (укрепления) опять заняли русские. Этого тоже. Это - миф. Demon пишет: У Бондарчука в Бородине и масштабность событий больше, и к нам ближе. "Геттисберг" мне тоже понравился, я же признаюсь :) Только вот во второй раз посмотреть не получится - трансляция по "Культуре" шла лет 10 назад. Видите ли, именно поэтому спорить со мной у Вас и не получается. На каждый Ваш аргумент типа "А я помню что..." я отвечаю тем, что смотрю любой нужный эпизод. Хоть из Геттисберга, хоть из "ВиМ". Только диска с "БиГ" сейчас нет. Один приятель зажал. Green пишет: Ну Роман на мой взгляд все же г-но. Полное. От этого и фильм страдает. Green пишет: И в конце - Березину показать. Выпадает много решающих сражений.
Green: Рогатнев пишет: Выпадает много решающих сражений. Не ну я так ... примерно... я ведь не сценарист. Просто если туда запихать еще Смоленск, Малоярославец и например Красное - там и 5-ти часов не хватит. Кто такое в кинотеатре покажет? А денежки надо отбивать. Нас таких эстетов на всю Россию с сопредельными территориями не так много. Мы физически кассу им не сделаем.
Demon: Рогатнев пишет: Никому больше такого не говоритеЮ ладно. Особеноо если вместе с "историю 1812 г. я знаю неплохо". Французы - 136 тыс. Русские - 95 тыс. линейных частей, казаки + ополченцы добавили 25 тыс. Итого 120 тыс. Разница не менее 15 тыс. Ссылок море - начиная от полковника Толя и очевидцев + участников. Рогатнев пишет: Этого тоже. Это - миф Подтверждённый свидетельствами и документами. Рогатнев пишет: Видите ли, именно поэтому спорить со мной у Вас и не получается. На каждый Ваш аргумент типа "А я помню что..." я отвечаю тем, что смотрю любой нужный эпизод. Хоть из Геттисберга, хоть из "ВиМ". Только диска с "БиГ" сейчас нет. Один приятель зажал Хорошо Вам! Я-то на работе сижу, здесь кино не посмотришь. Рогатнев пишет: Полное. От этого и фильм страдает. Это Ваше личное мнение. "ВиМ" уже давно признан во всё мире. А "Геттисберг" не смог и половину вложенных денег отбить. Да и кто его сейчас смотрит?
Demon: Рогатнев Уточняю. По разным источникам, у нас было до 110 тыс. регулярных войск против 133 - 135 тыс. французов. Ополчение трудно учитывать как полноценные войска.
Demon: Вернее, по современным источникам. Мои источники дают упомянутую мной цифру
Рогатнев: Green пишет: там и 5-ти часов не хватит. Кто такое в кинотеатре покажет? Я "Геттисберг" первый раз в кинотеатре смотрел. Ничего не умер. В двух частях. Между первой и второй - в бар. Благо он был. Green пишет: я ведь не сценарист. Я тоже 2Демон: 1 Даже если взять Ваши цифры - существенного (Ваши слова) превосходства басурмане не получают (12-15 %). Это, по Вашему, существенное превосходство? 2. Очевидцы и участники просто обязаны были врать, увы, про колличественное превосходство французов. Иначе как объяснить сдачу Москвы? 3. Про "свидетельства" Толя - читайте интереснейшую статью А. Васильева и (если память не изменяет) Ивченко( не помню инициалы) - что-то там "Кто перевел стрелки..." 4. Про численность русских и французских войск читайте Соколова О.В. и Васильева А. У Васильева есть великолепная статья "1-й армейский корпус на Семеновских высотах". Demon пишет: Хорошо Вам! Я-то на работе сижу, здесь кино не посмотришь. Неплохо, но бывает лучше. Я тоже большей частью на работу хожу в будние дни. У Вас зато сеть на работе есть, так что не жалуйтесь. У меня когда была - я ее сам оплачивал, и модемчик на работу сам припер. Demon пишет: Подтверждённый свидетельствами и документами. Свидетельство и документ в одном стакане - донесение Кутузова Александру после битвы - враг разбит со страшной силой. Я должен этому документу и свидетельству верить? Особенно после того, что он сообщает императору же, что сил для обороны Москвы у него нет. Обороны от кого? От рагромленного им 4 дня назад Наполеона? Demon пишет: здесь кино не посмотришь. А я вот на работу себе ДВД привод принес и смотрю. Было бы желание. Demon пишет: Это Ваше личное мнение. "ВиМ" уже давно признан во всё мире. Да мое, но не только. Я знаю массу людей, которые смотрят "ВиМ" только из-за батальных сцен. Они, сцены, страдают огрехами, но они единственные. Больше про 1812 г. смотреть нечего ("эскадроны гусар" - не считаем"). Есть несколько хороших фильмов по наполеонике, "Пепел" к примеру, но по русскому походу можно смотреть только "ВиМ". От того, что этот фильм единственный в своем роде его недостатки не становятся достоинствами. Я и "Ватерлоо" смотрю только из-за батальных сцен. Общий посыл фильма "война - кака, Бонапарт - сука" мне не нужен. Помните как Всадник без головы там скачет: "Люди, опомнитесь! Что выделаете, люди!"? Лажа! Еще раз напомню фильм "ВиМ" снят по роману "ВиМ". Который, в отличии от Севастопольских рассказов" к примеру, имеет весьма слабое отношение к историческим реалиям. Меня всегда бесила фраза Толстого про "тоненькую гнутую шпажонку" (за точность не ручаюсь, но общий смысл - верен) в руках русского офицера под Шенграбеном. Я не верю, что офицер Толстой никогда не видел офицерской шпаги начала XIX века! Это роман о людях эпохи - не более. С этих же позиций стоит воспринимать и фильм поставленный по роману Толстого.
Энциклоп: В выходные показали редкий фильм "На дорогах войны" [1958] о фронтовых кинооператорах. В главной роли Анатолий Кузнецов ("Белое солнце пустыни"). В качестве массовки отметились танки Т-44 (причем в большом количестве), изображавшие Т-34-85.
Василий Бардов: Кстати недавно "Последний бронепоезд" показывали, как я понял, снятый на "Беларусфильм"е. Интересно смотрел ли кто его и что думают о том как фильм снят и о том какое он отношение имеет к реальным событиям происходившим в тех местах в те времена? Интересно в самом деле ли немецкая разведывательно-диверсионная группа охотилась за бронепоездом в нашем тылу и откуда парашутисты броневик (причём БТР-40 :)) ВЗЯЛИ? :) (я не смотрел начала фильма). Игра главных героев фильма мне понравилась. Что интересно - у нас учился студент - точная копия этого Андрея Соколова игравшего главную отрицательную роль в фильме - немецкого офицера (Дитриха чтоли) переодетого в форму нашего старшего лейтенанта - Рома Ломако. И я ему говорил что видел киноактёра очень похожего на него. Кстати нашего Рому осенью тоже забирают в спецназ - видимо под Минск в Марьину Горку. И ещё вопрос - интересно, где киногруппа взяла живой бронепоезд?! Один я видел 2 месяца назад на Поклонной горе, другой вроде был в Кубинке. Хотя возможно там был просто броневагон. А тут - целый бронепоезд в действии!
Demon: Василий Бардов пишет: Интересно смотрел ли кто его и что думают о том как фильм снят и о том какое он отношение имеет к реальным событиям происходившим в тех местах в те времена? Обсуждение раьше уже было. Общее мнение - что-то на уровне КГ/АМ
Василий Бардов: Чтож - прийдется перечитать последние ветки. Заодно узнаю что такое на уровне КГ/АМ :)
yossarian: Василий Бардов Почитайте лучше здесь. "Последний бронепоезд." Разбор от sirjones'а Первая серия. Ну и там дальше пройдёте по ссылкам. Лично я ржалъ.
student_Lesha: В. Кулик пишет: Интересно, откуда Правдюк взял случай с расстрелом лётчиков. Просто выдумал? Или об этом писал Суворов или Бешанов? Проверено - Суворов не писал. А я, честно говоря, верю в версию Правдюка... В стиле Жукова было. А вот наследников у Жукова больше не осталось: ни тебе Берии, ни Мао, ни Рейгана... Жаль, конечно, - кому-то. А мне как-то, почему то --- нет....
assaur: student_Lesha пишет: А я, честно говоря, верю в версию Правдюка... В стиле Жукова было. Луганский описыват эпизод вызова летчиков во главе с командующим 8 ВА 14 сентября 1942 года. Но разбирался с ними не Жуков, которого в это время в Сталинграде не было, а Маленков. Примерно так: "...Маленков, по-прежнему не повышая голоса, коротко отдавал приказания: того под суд трибунала, другого — разжаловать..." Я читал еще в авиационных байках летчика 60-70-х годов Бойченко об этом. Вот там действительно по его словам крайнего летчика сразу шлепнули. Но дата явно придуманная -- 31 декабря 1942 года. Вот как он об этом пишет: "...Зачем вызывают? Как, зачем? Завтра Новый год! На банкет! Что будем пить? Настроение приподнятое. К ночи добрались к месту — командный пункт командующего фронтом. Многочисленная охрана, частые проверки — кого везут? Вводят в землянку. Светло человек 15 генералов. Впереди Жуков Г.К. в расстегнутом мундире. Все стоят. Ни одно лицо положительных эмоций не выражает. Прибывшие оказались в одной шеренге перед генералитетом. Жуков Г.К. в резкой форме начинает ругать летчиков. «Плохо воюете. Если бы хорошо воевали, то здесь в Сталинграде не упала бы ни одна бомба!» Задает вопрос, обращаясь к крайнему. «Вы сколько расстреляли своих летчиков?» - Ни одного» - А вы?» — обращается к следующему. - Ни одного». Вопрос дикий, вопрос непонятный задается каждому присутствующему в шеренге. Все ответы одинаковы: «Ни одного». Правда, один Вася Шишкин, Герой Советского Союза, в замешательстве заметил: «Некого расстреливать — туда летят, обратно не возвращаются». - Я разрешаю Вам расстрелять половину своих летчиков, а другая будет воевать так, что здесь не появится ни один немецкий самолет» — заявил маршал, «Налево на выход». Летчики вышли и оказались в одной шеренге. Подошел автоматчик и на глазах у всех расстрелял крайнего. ..." Приписывается этот рассказ командиру АЭ будущего 54 гиап Балюку И.Ф. (старый номер полка лень искать). И что характерно, опять Жукова нет в Сталинграде в этот день!
student_Lesha: Так что же, поклеп на доброго и любящего солдат и офицеров Жукова?? Злые маленковы, мехлесы и прочие солдат и офицеров без суда и следствия стреляли, а Жуков ни при чем... Честно говоря, все равно уверен, что история такая была, может не под Сталинградом... Проверить надо, ведь числа 14 ноября (что-ли) Жуков отбыл под Ржев (над проверить точно дату, но уровень этот). И до февраля там безвылазно танки в атаку бросал... Может он там летчиков стрелял??? Кстати, я-то про это во "Второй Мировой день за днем..." слышал, а кто-то мне почти в то же время (через месяц что ли) рассказывал, что эта же самая история то ли в МК, то ли в КП (одной из обульварившихся газет) была слово в слово повторена. Статья эта вышла после серии в фильме Правдюка, может тупо передрали с фильма, а может и ссылку дали на что-то... Не помню, это ведь два года назад было да и статьи я в глаза не видел... А кто-нибудь знает, на DVD сериал этот выходил? Надо бы пересмотреть, да "посопоставлять"...
Demon: student_Lesha пишет: Так что же, поклеп на доброго и любящего солдат и офицеров Жукова?? Его приказы однозначно требуют экономии жизней и грамотной организации боя. student_Lesha пишет: Честно говоря, все равно уверен, что история такая была, может не под Сталинградом... Так Вы знаете, была она или не было? А то, извиняюсь, гадние, оно наука точная - что Вам надо, то и будет нагадано... student_Lesha пишет: Проверить надо, ведь числа 14 ноября (что-ли) Жуков отбыл под Ржев (над проверить точно дату, но уровень этот). И до февраля там безвылазно танки в атаку бросал... Вообще-то, ЕМНИП, там Конев и Ко хозяйничали, Жуков приехал для выполнения уже готовых планов. Что мог - то делал.
student_Lesha: Demon пишет: Его приказы однозначно требуют экономии жизней и грамотной организации боя. Честно? Первый раз слышу. Дайте ссылочку, please, на конкретный приказ/приказы Но даже если и были такие приказы (маловероятно, что Жукова) - они не выполнялись им же. Ну, вспомните Сычевку, что ли!!??? И вообще, если у многих наших отцов-командиров не было культуры сохранения жизней солдат, то у Жукова была отличная культура мясника. А за гадание на гуще и у Вас, и у других посетителей форума прошу прощения
Demon: student_Lesha пишет: Честно? Первый раз слышу. Дайте ссылочку, please, на конкретный приказ/приказы Но даже если и были такие приказы (маловероятно, что Жукова) - они не выполнялись им же. Как все запущено! "1941 год в документах", он же "малиновка" - сходу. Даже на форуме выкладывались, в т.ч. и Вашим покорным слугой. Там навалом фраз типа "Категорически запретить лобовые атаки", "Напрасно вы думаете, что победа достигается закидыванием врага человечесим мясом" и т.д. Достаточно подробно прошелся по этой теме Исаев. student_Lesha пишет: Ну, вспомните Сычевку, что ли!!??? Вспомнил, а что с конкретикой? student_Lesha пишет: И вообще, если у многих наших отцов-командиров не было культуры сохранения жизней солдат, то у Жукова была отличная культура мясника. Хм. Откройте "Россия и СССР в войнах ХХ века", достаньте лист бумаги, послюнявьте карандаш, и выпишите столбиком потери в различных операциях. Вы будете разочарованы падением образа мясника Жукова. Простой пример - Берлинская операция. 1БФ Жукова насчитывал 908 500 чел., безвозвратные потери - 37 610, т.е. 4,1%. 1УК Конева - 550 900 чел, безвозвратные потери - 27 580 чел. Итого - 5%. Так кто "мясниковестее"?
Demon: Demon пишет: Как все запущено! "1941 год в документах", он же "малиновка" - сходу. Память подвела - чуть другое название. Называется так: "Г.К.Жуков в битве под Москвой". Тоже есть в электронном виде
Demon: А так сходу: Директива командующего войсками Западного фронта от 30 октября 1941 г. о ме-роприятиях по срыву наступления немецко-фашистских войск на Москву КОМАНДАРМАМ 16, 5, 33, 43, 49 КОМ. ВОЙСК ВВС, НАЧАРТУ, НАЧИНЖУ, ЗАМ. КОМ. ВОЙСК ПО ТЫЛУ "б) для сбережения личного состава от артиллерийского и минометного огня немедлен-но всю оборону зарыть глубже в землю, отрыв больше убежищ, различных нор, щелей и хо-дов сообщения. Боевые порядки эшелонировать в глубину, создать обязательно от командира полка и выше резервы, оттянуть подальше все тылы и рассредоточить их;" Или такое: № 72 Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса от 9 декабря. 1941 г. о недостат-ках в ведении наступления и преследовании противника "1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями про-тивника, запретить вести фронтальные бои против укрепленных позиций. Против арьергар-дов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника." № 76 Приказ командующего войсками Западного фронта командующим армиями правого крыла фронта № 0103/оп от 13 декабря 1941 г. на преследование противника КОМАНДАРМАМ 30, 1, 20, 16, 5 Копия: НАЧГЕНШТАБА Штаб Запфронта № 0103/оп от 13.12.41г. "7. Категорически запрещаю лобовые атаки укрепленных узлов сопротивления про-тивника. Головным эшелонам, не задерживаясь, обходить их, возлагая уничтожение этих уз-лов на последующие эшелоны." № 84 Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса № 0116 от 20 декабря 1941 г. о продолжении наступления с целью выхода на рубеж Зубцов, Белев КОМАНДАРМАМ 1, 20, 16, 5, 33, 43, 49, 50, 10 КОМКОРУ 1-го ГВАРДЕЙСКОГО * Копия: НАЧГЕНШТАБА Штаб Запфронта № 0116/оп 20.12.41 г. 24.00 "4. В ряде случаев продолжают иметь место лобовые атаки на укрепленные противни-ком населенные пункты, что приводит только к излишним потерям и замедлению темпов на-ступления. Приказываю строго требовать от начальников всех степеней брать укрепленные узлы противника, обходя их не задерживая движения вперед передовых эшелонов боевого порядка. " И так через страницу. Ну никак на мясника не похоже, верно?
Rus-Loh: Представляю изумление Студента Лёши...
ВЛКСМ: student_Lesha пишет: все равно уверен, что история такая была, может не под Сталинградом... А ещё заградотряды в спину стреляли нашим солдатикам.Миллион,да больше,больше положили!
полная версия страницы