Форум
Фильмы про войну-3
В. Кулик: По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия". Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях". Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?
Krysa: student_Lesha пишет: Про невежд выпад в свою сторону я постараюсь не заметить, но, пожалуйста, не переходите грань. Следует, потому как не было Жукова на Тоцком полигоне, не приехал он осмотреть разрушения, не встретился с бойцами, которые кровью блевали после учений!!!! Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере! Ну..если вы не хотите думать своей головой(например,зачем лезть в бункер в 150 км от взрыва),то может хоть что нибудь прочесть осилите?ЕМНИП-у Широкорада было неплохо описано.
Krysa: student_Lesha Читайте.. http://meteocenter.net/photo/totskoe.htm http://npc.sarov.ru/issues/volume1/chapter6p1.html Про Жукова в бункере за 150 км не нашел,звиняйте
Demon: Krysa Да и про блюющих кровью солдат я тоже ничего не нашел
Малыш: student_Lesha пишет: Следует, потому как не было Жукова на Тоцком полигоне, не приехал он осмотреть разрушения, не встретился с бойцами, которые кровью блевали после учений!!!! Информация про "блюющих кровью байцофф", небось, еще из какого-нибудь мосчного и йарого эсточнега вроде Пригодича? student_Lesha пишет: Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере! Лично его там видели? Или Пригодич на ушко нашептал? student_Lesha пишет: Так и с учениями - если преступник Эйзенхауэр убивал своих солдат радиацией, то зачем нам сейчас на него равняться?? Затем, что бывает полезно время от времени разувать органы зрения. Медленно и по буквам: принимались самые совершенные из известных на тот момент меры предосторожности по защите личного состава от поражающих факторов ядерного взрыва. Потому вся яростные скачки вприсядку про мясника-Жукова и несчастных паднивольных салдатигафф - они, конечно, увлекательны... только к истории отношения не имеют. То есть вообще. student_Lesha пишет: А действие радиации на незащищенные (да и защищенные столь слабо) живые организмы было уже достаточно изучено, чтобы понять - добрая половина их всех - смертники!!! Не желаете попробовать первый раз за время своего пребывания на Форуме ответить за слова и привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени? Или так и будете продолжать зажыгательные пропагандистские пляски?
VR: Малыш пишет: Не желаете попробовать первый раз за время своего пребывания на Форуме ответить за слова и привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени? Если вас действительно интересует что к 54-му году было известно о поражающих факторах, то можно спросить у специалистов, например, у Бориса Жуйкова http://boris-zhuikov.livejournal.com/
student_Lesha: student_Lesha пишет: Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере! Виноват, очень сильно - опечатка, ошибся аж на порядок. Конечно же 15 км, за 150 км он был бы в другом районе. Demon пишет: Да и про блюющих кровью солдат я тоже ничего не нашел Не уверен, что сразу так найдете, 50 лет прошло, а скрывают все больше, только сейчас под завесой не секретности, а гласности... Делаю вывод вот из чего: Раз при таком уровне радиации с людьми происходит следующее, то и по факту происходило... А как мне верить в официальные материалы (даже современные), если там лож на лжи? Вот статья в Красной звезде: http://www.redstar.ru/2004/09/14_09/1_06.html ...в сентябре 1954-го на завершающем этапе летней боевой учебы под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова прошло единственное в истории наших Вооруженных Сил учение с реальным применением ядерного оружия... А учения с применением ядерного оружия были не последние вот например статья в газете Труд: http://www.trud.ru/trud.php?id=200609091660401&print=1 10 сентября 1956 года на Семипалатинском полигоне над сотнями советских солдат и офицеров был произведен чудовищный эксперимент. Родина приказала, и 272 десантников выбросили с вертолетов в эпицентр атомного взрыва мощностью 38 килотонн. Значит про одно вроде как говорят, другое замалчивают??? Да, и огромная просьба, глубокоуважаемый Малыш, Вы хоть и администратор, но и к Вам я обращаюсь - хватит русский язык извращать: Малыш пишет: мосчного и йарого эсточнега Малыш пишет: паднивольных салдатигафф Вам это чести не прибавляет, а кто-то может и не стерпеть и сказать что-то в ответ (вроде ф топку) К своей безграмотности могу добавить, что не знаю кто такой Пригодич Krysa пишет: student_Lesha Читайте.. Да я на эту книгу уже набредал, но там все (или хотя бы многие) острые углы обошли.
Малыш: student_Lesha пишет: Не уверен, что сразу так найдете, 50 лет прошло, а скрывают все больше, только сейчас под завесой не секретности, а гласности... То есть - говоря по-русски - данных нет. Но зато про "блюющих кровью солдат" написали. Для красного словца, надо думать? student_Lesha пишет: Делаю вывод вот из чего Ай, маладца! А если вспомнить, что по факту на Тоцких учениях никто и 70 рентген не набрал? Что там в первой строчке про блевание кровью? Или у Вас глаз-рентгенометр, с машиной времени совмещенный? Конкретно - откуда у Вас информация о том, что принимавший участие в Тоцких учениях личный состав набрал дозы в районе 200 рентген, чтоб кровью блевать? student_Lesha пишет: А учения с применением ядерного оружия были не последние вот например статья в газете Труд О да, газета "Труд" - это просто кладезь достовернейшей информации, можно даже сказать, что "наше всё!". Вам из "Труда" статеечки про торсионные поля, летающие тарелки и похищения землян пришельцами искать? Или сами найдете? student_Lesha пишет: Да, и огромная просьба, глубокоуважаемый Малыш, Вы хоть и администратор, но и к Вам я обращаюсь - хватит русский язык извращать Хорошо. Тогда благоволите исполнить ответную просьбу - хватит извращать историю и тащить на форум всякую - простите - дрянь вроде "блюющих кровью солдат", извлеченную из собственной бурной фантазии или сортирных листков. student_Lesha пишет: Да я на эту книгу уже набредал, но там все (или хотя бы многие) острые углы обошли. Ай, как мне это нравится! Так откуда ж у Вас информация-то, дорогой мой, что Вы делаете вывод об "обхождении острых углов"? Из необузданной фантазии?
ВЛКСМ: student_Lesha пишет: к Вам я обращаюсь - хватит русский язык извращать: Олбанский же!
student_Lesha: Малыш пишет: Ай, как мне это нравится! Ну вот, видите, развлекаю Вас А кроме фантазии я могу предложить Вам простую логику, не разведлогику Суворова и даже не крестьянскую логику, а простую - ниже среднего. Люди находились в непосредственной близости от эпицентра (а то и в самом эпицентре) меньше чем через час после ядерного взрыва, часть просто проехали в открытых грузовиках, часть заняли временную оборону и пробыли там значительно дольше, что происходит с людьми при таком уровне радиации я привел выше, реакция организма на такие дозы радиации давно известна и изучена. НО: НЕТ ДАННЫХ БЫЛ ЛИ ФАКТ КРОВАВОЙ РВОТЫ. В этом случае - одно из двух: либо по каким-то причинам солдат не рвало (хорошая ли защита, низкий уровень радиации каким-то чудом), либо просто нам с Вами об этом никто не рассказал и рассказывать не собирается. То что защита была лучше, чем ничего - я не спорю (к слову сказать - американцам тоже раздавали темные очки), но я думаю и Вы не будете спорить, что она была недостаточной. Значит такая реакция организма, как кровавая рвота и неудержимый понос обязана была иметь место. Малыш пишет: привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени? Какую степень считать достаточной??? Что ураном нельзя намазывать хлеб уже знали, что радиация вызывает генетические аномалии через поколение, а то и два, еще нет. Пожалуйста формулируйте точнее Буду считать, что Вы имели в виду - что бывает с живыми организмами при облучении в результате ядерного взрыва. Отвечаю - эксперементальных данных в Советском союзе что произойдет с 60 тыс людей в возрасте 18-40 лет весом 70-90кг не было. Но могу предположить и даже утверждать, что теоретически это наши товарищи ученые знали. Давайте опять же просто рассуждать. Возьмите хоть книгу, в которой, как Вы говорите, не обошли острые углы. Исследование воздействия радиации на живые организмы, в частности мелких, средних и крупных млекопитающих проводились неоднократно до 1954г. Как радиация действует на млекопитающих весом 60-90 кг изучали особенно тщательно, почему, думаю, объяснять не надо. Кстати, все страны, кто исследовал воздействие поражающих факторов на живые организмы, особенно тщательно изучали овец. Почему??? Ведь считается, что наиболее близки к людям (с физиологической точки зрения) свиньи. Ответ прост - свиньи голые, овцы - в шкуре. Для чистоты эксперимента надо бы нарядить свиней в форму, но это видимо было бы кощунственным и (или) слишком затратным. Так вот, воспоминаний о том, что происходило с несчастными зверюшками можно найти в избытке (про людей - молчёк), значит что случится в такой же обстановке с людьми испытатели знали, но на людях еще не пробовали (хотя Я думаю, что и до 1954г испытывали - не в таких масштабах конечно, но придержу СВОЕ мнение при себе). И вот проводят эксперимент имеющий целью проверить - будут бойцы по 80 кг в плащ-палатках умирать с той же скоростью, что и овцы весом 80кг в шерсти или с другой. Результат для науки бесценен, но уж слишком большую группу взяли - 60тыс. Это военной преступление в мирное время. Дальше, про учения в 1956-м, "Труд" я для примера взял, только для подтверждения самого факта учений. Подробностей я из этой статьи Вам не приводил. Но учения эти были - поищите сами подтверждения. Вот например: http://gr-obor.narod.ru/p640.htm - самый последний абзац. Малыш пишет: тащить на форум всякую - простите - дрянь вроде "блюющих кровью солдат" Извините, если испортил Вам аппетит, но в истории, к сожалению, такого много.
Малыш: student_Lesha пишет: А кроме фантазии я могу предложить Вам простую логику Возможно, я скажу нечто совершенно для Вас неожиданное, но любая логика - хоть "простая", хоть "крестьянская", хоть "разведывательная" - должна иметь предпосылки для выводов. У Вас этих предпосылок нет. То есть вообще. Если не считать знания Вами красивого слова "эпицентр". student_Lesha пишет: Люди находились в непосредственной близости от эпицентра (а то и в самом эпицентре) меньше чем через час после ядерного взрыва Угу. Правда, взрыв произошел в 9 часов 34 минуты 48 секунд, а передовой отряд "восточных" вышел в район взрыва к 12 часам дня (через два с половиной часа), но все равно прошло меньше часа. Будьте добры, просветите меня - сколько минут в Вашем персональном часе насчитывается? Двести? Триста? Шестьсот? student_Lesha пишет: ... часть заняли временную оборону и пробыли там значительно дольше... Правда? "А мужики-то не знали!" Номер части, "занявшей временную оборону" непосредственно в эпицентре, назовите. А то о таком подвиге даже командование учений не знало. student_Lesha пишет: что происходит с людьми при таком уровне радиации я привел выше При каком уровне радиации? Называйте цифру и источник, откуда Вы эту цифру взяли. Пока что ничего, кроме буйства фантазии, с вашей стороын нет. Даже приблизительно. student_Lesha пишет: НО: НЕТ ДАННЫХ БЫЛ ЛИ ФАКТ КРОВАВОЙ РВОТЫ. Медленно. Специально для самых буйных фантазеров с самым длинным в мире часом. Фактов кровавой рвоты не было, потому что дозу, необходимую для такого поражения, не набрал никто - и это как раз известно. student_Lesha пишет: В этом случае - одно из двух: либо по каким-то причинам солдат не рвало (хорошая ли защита, низкий уровень радиации каким-то чудом), либо просто нам с Вами об этом никто не рассказал и рассказывать не собирается. Опять не угадали. В этом случае нет "одного из двух", а есть только одно: есть фантазер под ником student_Lesha, который не знает о Тоцких учениях ровным счетом ничего и не хочет ничего о них знать, ногой лягая предлагаемые ему источники ("острые углы" они, видите ли, "обходят"... Вам-то откуда про "острые углы" знать, ненаглядный мой? Никак, Вы лично в Тоцких учениях участвовали?), но при этом высасывает из пальца страшилки, почему-то пребывая в наивно-твердой уверенности, что именно там, в пальце, истина-то и сокрыта - и про кровавую блевоту, и про радиационные поражения... student_Lesha пишет: Значит такая реакция организма, как кровавая рвота и неудержимый понос обязана была иметь место. Обязана потому, что некому фантазеру так хочется? Хлипкое основание, дорогуша. Обследование личного состава на предмет полученной дозы в ходе учений проводилось. Сотен рентген, необходимых для кровавой рвоты и поноса, не набрал никто. student_Lesha пишет: Какую степень считать достаточной??? Что ураном нельзя намазывать хлеб уже знали, что радиация вызывает генетические аномалии через поколение, а то и два, еще нет. Класс! А кровавая рвота и неудержимый понос - это такие "генетические аномалии через поколение, а то и два"? Юбилейный раз спрашиваю - откуда у Вас информация о полученных дозах? Из очередного сортирного листка вроде "Труда" или еще какого "Мегаполис-Экспресса"? student_Lesha пишет: Но могу предположить и даже утверждать, что теоретически это наши товарищи ученые знали. И на чем же основываются Ваши утверждения? Источник озвучьте. student_Lesha пишет: Так вот, воспоминаний о том, что происходило с несчастными зверюшками можно найти в избытке Угу. И про дозы облучения, которые получали подопытные животные - тоже. А теперь озвучьте Ваш источник сокровенного знания - с какого бодуна Вы вдруг решили, что участники испытаний получили по несколько сотен рентген на нос, чтобы дохнуть в кровавой блевоте. Я весь внимание! student_Lesha пишет: И вот проводят эксперимент имеющий целью проверить - будут бойцы по 80 кг в плащ-палатках умирать с той же скоростью, что и овцы весом 80кг в шерсти или с другой. Результат для науки бесценен, но уж слишком большую группу взяли - 60тыс. Угу. Ну куда теоретикам пятидесятых до Вашей бездны умственных способностей - нипочем ведь не догадаться, что группа слишком велика! В общем, я могу дать Вам добрый совет: подвязывайте пространно звонить о предмете, от которого Вы далеки, как пешком от Луны. Примите за правило сначала изучить компетентные источники по рассматриваемой проблеме, а уж потом рассказывать байки про "кровавый понос". student_Lesha пишет: Дальше, про учения в 1956-м, "Труд" я для примера взял, только для подтверждения самого факта учений. Подробностей я из этой статьи Вам не приводил. Но учения эти были - поищите сами подтверждения. Вот например: http://gr-obor.narod.ru/p640.htm - самый последний абзац. Смотрю. Читаю: "На рубеже высадки десанта уровни радиации на местности составляли от 0,3 до 5 рентген в час. По официальным данным, личный состав десантных подразделений подвергся внешнему облучению не выше 0,3 рентгена ". Что там в Вашем источнике данных о реакции организма на дозу 0.3 рентгена? Неудержимый понос и кровавая рвота или как? student_Lesha пишет: Извините, если испортил Вам аппетит, но в истории, к сожалению, такого много. Аппетит Вы мне не испортили - это не в Ваших силах. А в истории действительно много неаппетитного. Беда в другом - истории Вы не знаете. Вообще. И изучать не хотите, предпочитая фактам сосание грязных пальцев в поисках пикантных подробностей.
полная версия страницы