Форум
Что было — то было. Решетников Василий Васильевич
Энциклоп: Очень хорошая книга. Правильный литературный язык и очень живой. Много интересного о действии нашей АДД во время войны. Тактика применения бомбардировщиков Ил-4 хорошо описана. Достоинства и недостатки этой модели самолета. Затем описывается послевоенный период развития АДД. Так же много интересных фактов о взаимоотношениях высших командиров ВВС (Голованов, Новиков). Рассматриваются применение и эксплуатация наших основных послевоенных бомберов, вплоть до Ту-160. Кстати, автор брат известного художника Ф.Решетникова, автора картины "Опять двойка". http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/index.html
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
assaur: Мемуары дай Бог всякому. Очень привлекло то, что автор не остановился только на военном времени.
Водопьянов: "Что было — то было" Решетников В. В. - нудная параша.
assaur: Водопьянов пишет: "Что было — то было" Решетников В. В. - Дальше цитировать противно. Какие критерии? По стилю -- это почти художественное произведение. Книга -- одна из редких удач в области мемуаристики. Как не стыдно? Или опять с чем-то путаете?
Водопьянов: assaur пишет: Как не стыдно? Или опять с чем-то путаете? Мне не стыдно выражать свое мнение. Не с чем не путаю. Книга скучная - описания войны мало. Нудная параша.
assaur: Водопьянов пишет: Мне не стыдно выражать свое мнение. Вы не мнение свое выражаете, а свое невежество.
Водопьянов: Нудная параша.
assaur: Приведите авторов, чьи мемуары Ва считаете интересными. Для меня это тот же Решетников, Голованов ("Дальняя бомбардировочная..."), Емельяненко ("В военном воздухе суровом"), Цапов ("Жизнь в небе").
Водопьянов: Хорошие: "В прицеле свастика" Каберов, "Большое шоу" Клостерман, "Мессершмиты над Сицилией" Штейнхоф. Нудная параша: "Что было то было" Решетников, "Гауптман люфтваффе" Липферт, "Первый и последний" Галланд.
Энциклоп: Водопьянов пишет: "В прицеле свастика" Каберов, "Большое шоу" Клостерман, "Мессершмиты над Сицилией" Штейнхоф. Читал только Клостермана. Могу сказать, что его было очень интересно читать, но Решетников написал лучше. А как Вам "Стальные гробы" Вернера? По-моему, здорово написано.
Водопьянов: Энциклоп пишет: А как Вам "Стальные гробы" Вернера? По-моему, здорово написано. Написано ИМХО неплохо. Но сама тема - "люди воюющие в закрытой консервной банке" - как то тоскливо... Другое дело летчики - летишь высоко, все бабы твои.
vlad: как там поется в знаменитой песне: "первым делом мы испортим самолеты.. ну а девушек потом "
Энциклоп: Это все вопрос фобий: клаустро- или акро-. А бабы, по любому, все наши.
Водопьянов: Энциклоп бабы почему то очень любят летчиков. Про любовь женщин к подводникам ничего не известно.
vlad: да, уж; такой прикольный мемуар прочитал на iremember.ru ... Через две или три недели нам приказали лететь в Борисоглебск. Сели с трудом. Весь аэродром был забит самолетами. Летного состава – сотни. Отступающие авиационные части скопились в Борисоглебске. Жить было негде. Мы втроем спали на двухъярусной койке в училищной казарме. Мы думали, что пройдет несколько дней, и нас опять направят на фронт. Не тут-то было. Около месяца там торчали. Только пили пиво и ходили на танцы. Танцы были каждый вечер независимо от того, что немец прет. Затемнение, свечи, танцы и пиво. И только когда он уже подошел к Киеву, последовала команда всему училищу лететь и ехать в Среднюю Азию. Так я оказался в в Чимкенте, а когда собрали самолеты, привезенные на железнодорожных платформах, нашу эскадрилью направили в Джамбул…
Энциклоп: Водопьянов пишет: Про любовь женщин к подводникам ничего не известно. И этот человек утверждает, что читал Вернера. Там любви девушек к подводникам уделяется достаточно места.
Водопьянов: Энциклоп я говорю о массовых явлениях. Во всем мире во все времена женщины любили именно летчиков. Оставляю за Вами право сомневаться в моем прочтении Вернера.
Энциклоп: Водопьянов пишет: Во всем мире во все времена женщины любили именно летчиков. А каких именно: истребителей или бомбардировщиков?
Водопьянов: Энциклоп на основании мемуаров канечна я делаю свои вывод - истребителей.
Demon: Водопьянов У меня складывается впечатление, что Вы страдаете отсутствием женского внимания, потому и рвётесь так высоко в небо Шучу, не обизайтесь
Водопьянов: Demon Вы правы. Страдаю без женского внимания. Жена с детьми на даче, а аморальный образ жизни вести не желаю.
Энциклоп: Водопьянов пишет: Жена с детьми на даче, а аморальный образ жизни вести не желаю. Аналогичная ситуация и проблема. Только и спасаюсь просмотром ящика и чтением мемуаров.
Водопьянов: Энциклоп а алкоголь? Чудесная сила алкоголя может изменить реальность. Уверяю Вас.
Энциклоп: Водопьянов пишет: а алкоголь? Чудесная сила алкоголя может изменить реальность. Уверяю Вас. Так, с него все и начинается... т.е. аморальный образ жизни. Как в анекдоте про спички.
Водопьянов: Энциклоп не фига подобного. Алкоголь, чтение ВИ литературы, Интернет, телевизор - занятия достойные мужа. Но алкоголь первейшее из них.
2GvShAD_Romeo: Водопьянов пишет: Про любовь женщин к подводникам ничего не известно. Зато про любовь подводников к женщинам известно очень хорошо. :) Водопьянов пишет: Чудесная сила алкоголя может изменить реальность. Уверяю Вас Известное дело!
amyatishkin: У Каберова хорошая книга. Клостермана оценить нельзя из-за особенностей перевода У Штейнхофа - самооправдания труса.
Водопьянов: amyatishkin пишет: Клостермана оценить нельзя из-за особенностей перевода Ни фига. Окромя теплозаправщиков ниче особо не шокирует. Очень понравилась книжка. amyatishkin пишет: У Штейнхофа - самооправдания труса. Доказательства в студию. Где трусость? Не обнаружил.
Demon: Энциклоп Водопьянов А у меня жены нет, детей нет, потому я и не страдаю!
Водопьянов: Demon Вы не любите женщин?
amyatishkin: Ну да, натыкаются на неприкрытых бомбардировщиков. Ой, у нас мало топлива, полетели домой. И дальше по тексту. При том еще как командир - полное говно. У него никто задач не выполняет - усе нормально. Приказ разобраться сверху - да что его выполнять.
vlad: Водопьянов пишет: я говорю о массовых явлениях. Во всем мире во все времена женщины любили именно летчиков. видимо не только потому что девушки любят летчиков, но они еще и к самолетам Неравнодушны.. особенно к тяжелим бомберам. Неплохо раскрыл ету тему Спилберг в фильме 1941. А вот аналогичные примеры с подлодками мне Не известны
Водопьянов: amyatishkin так там вроде все объяснено по атаке бобмберов. Соединение которым командовал Штейнхоф было сводным, в воздухе находилось до обнаружения цели долго, керосин кончался. Мессеры были с одной пушкой 151, и двумя пулеметами, против крепостей много не навоюешь. Может в натуре было по другому, но по тексту все гладко. По задачам - кажись такого не было. Взлетели - атаковали. Кто задач то не выполнял?
amyatishkin: Т.к. атаковать бомберы было слишком опасно, начальство заценило работу Штейнхофа так: В ходе оборонительного боя против бомбардировщиков, атаковавших Мессинский пролив, истребительные части провалили свою задачу. По одному пилоту из каждой истребительной группы будет отдано под трибунал по обвинению в трусости в боевой обстановке. Геринг, рейхсмаршал
Водопьянов: amyatishkin пишет: Т.к. атаковать бомберы было слишком опасно, начальство заценило работу Штейнхофа так: Объективные обстоятельства.
Энциклоп: Demon пишет: А у меня жены нет, детей нет, потому я и не страдаю!Все еще впереди... А еще я заметил, что без жены и детей деньги экономятся самым выгодным образом. Вот она -- чудесная сила дачных грядок.
Demon: Водопьянов пишет: Вы не любите женщин? Я их очень люблю! В пределах разумного, конечно! Энциклоп пишет: А еще я заметил, что без жены и детей деньги экономятся самым выгодным образом Не факт! Ещё ведь есть незамужние девушки , которые помогут Вам потратить сэкономленные денежки Энциклоп пишет: Вот она -- чудесная сила дачных грядок. Нууууууууууууууууууууууууууууууууу... Женюсь, тоже организую себе дачу...
Энциклоп: Demon пишет: Ещё ведь есть незамужние девушки , которые помогут Вам потратить сэкономленные денежки А вот это уже аморалка, с которой я и Водопьянов боремся.
Demon: Энциклоп пишет: А вот это уже аморалка Это - не аморалка! Это - культурный отдых в приятном обществе! Энциклоп пишет: с которой я и Водопьянов боремся А, может, не надо?
Энциклоп: Demon пишет: А, может, не надо? Судя по всему, Водопьянов тоже так подумал, и поэтому его сегодня нет на форуме: видимо "культурно" отдыхает...
Demon: Энциклоп пишет: Судя по всему, Водопьянов тоже так подумал, и поэтому его сегодня нет на форуме: видимо "культурно" отдыхает... О! Верной дорогой идёте, товарищи!
vlad: думаете он уже в кабине самолета ?
Водопьянов: vlad я седня целый день читал "Последние бои Люфтваффе" Хейлмана. Аццки жжет люфтваффель. Как у союзников после его мемуаров исчо самолеты остались....
Demon: Водопьянов пишет: Как у союзников после его мемуаров исчо самолеты остались.... Союзники - чёрт с ними. Как у нас самолёты остались, я до сих пор не понимаю! Тоже касается танков и пр. пр. пр.
vlad: Водопьянов пишет: я седня целый день читал "Последние бои Люфтваффе" Хейлмана какой Хейлман..- как его звали ? думаю их несколько было; один - героический парашютист: Ludwig Heilmann воевал в Монте-Кассино, командовал полком.
Водопьянов: vlad пишет: какой Хейлман..- как его звали ? Вилли Хейлман, 54 ягдшвадер, "Зеленые жопы". "Последние бои Люфтваффе на Западном фронте" Центрполиграфыч, оригинал "Alert in the west". Интересная книжка, перевел Зефиров. Но аффтор жжет просто аццки, настолько что сам переводчик в сносках внизу колбаситься.
vlad: ага, вечерком поищу про него- может что интересное есть
vlad: нет ничего окромя книжки: интересно что этот свой мемуар Хейлман написал еще в 1951 - почти по горячим следам; но рецензии в общем неплохие- книга, грят, хорошо написана, у автора талант к писанию !
Водопьянов: vlad написано в самом деле не плохо, но кол-во сбитых совсем укуренное.
Энциклоп: Начал читать "Мессершмиты над Сицилией". Действительно, здорово написано с литературно-художественной точки зрения.
Энциклоп: Прочитал "Мессершмиты над Сицилией". Автор явно был охвачен пораженческими настроениями. Красной нитью прослеживается мысль о абсолютной беспомощности немецких истребителей перед "Летающими крепостями". Хотя, читая мемуары Сакаи С. "Самурай!", пилота "Зеро", делаешь вывод, что немцы просто и не пытались найти эффективную тактику борьбы с ними. Кстати, мемуары Сакаи -- отличная вещь. Хорошо описана система подготовки японских летчиков-истребителей. Рекомендую.
Водопьянов: Энциклоп Штейнхоф летел на "худом" с одной слабосильной пушкой и двумя пулеметами. Сбить "крепость" с такой ерундой почти невозможно. Насчет неспособности немцев по тактике Вы неправы - крепости бомбили бомбами с истребителей, обстреливали ракетами, атаковали в лоб. Что исчо можно придумать? А книга с худ-литовской точки зрения просто отличная.
Энциклоп: Водопьянов пишет: А книга с худ-литовской точки зрения просто отличная. Я это сразу отметил. Правда, присутствует неистребимый пацифистский душок или как сказал Амитяшкин -- самооправдания труса. Что исчо можно придумать? Вот как Сакаи описывает уничтожение пяти крепостей в одном бою: "Когда мы приблизились, «Крепости» сомкнули строй. Истребитель Сасаи опустился ниже головного бомбардировщика, а потом полого пошел вверх, медленно доворачивая, чтобы прицелиться в нижнюю часть носовой кабины бомбардировщика. В следующую секунду засверкали выстрелы, и вскоре он завершил заход. От всех 5 бомбардировщиков потянулся дымок, но это был дым выстрелов из собственных 12,7-мм пулеметов. Вражеский строй не сломался. Затем выполнил заход Ота, в точности повторив действия Сасаи. Я следил за его светящимися трассами, которые уперлись в головной бомбардировщик. Затем крыло истребителя Оты задралось вверх, когда он начал отворачивать в сторону. А потом сильнейший взрыв встряхнул [457] все самолеты, находившиеся в воздухе. В небе мигнула ярчайшая вспышка, и появилось огромное облако дыма. Ударная волна ощутимо встряхнула мой истребитель, находившийся в полумиле от эпицентра. Один В-17 пропал. Он исчез, разлетевшись на молекулы, когда его бомбовый груз взорвался после попадания снарядов Оты. Это была самая эффектная победа, какую я когда-либо видел. Я громко закричал, когда истребитель Оты свечой пошел вверх сквозь дым. <...> Нисидзава тем временем обстрелял с набором высоты свой В-17. Он управлял самолетом превосходно, истребитель [458] шел вверх по изящной дуге, постепенно доворачивая по мере сокращения дистанции. Атака была выполнена превосходно, и Нисидзава всадил очередь в крыльевой бак. Внезапно пламя охватило крыло и быстро пошло дальше. В считанные секунды «Крепость» превратилась в летящий клубок огня. Языки пламени трепетали на крыльях, вились вдоль фюзеляжа. Самолет резко дернулся и клюнул носом. Затем все кончилось. Еще один сильнейший взрыв перевернул истребитель Нисидзавы на спину, словно игрушечный, и отшвырнул в сторону. Остальные бомбардировщики накренились под воздействием ударной волны. Теперь снова наступила очередь Сасаи. Он прошелся очередью по третьему бомбардировщику от носа до хвоста. Сасаи начал стрелять с дистанции 150 ярдов, и его снаряды медленно двигались вдоль фюзеляжа. Самолет резко накренился вправо, потеряв управление. Я видел огонь внутри фюзеляжа, который лизал пилотскую кабину и вторую турель. В-17, крутясь, пошел вниз, он раскачивался и дергался, что было верным признаком гибели обоих пилотов. Пламя заполыхало сильнее, и уже в третий раз за 2 минуты страшный грохот отметил гибель очередной «Летающей Крепости». Я с трудом верил собственным глазам. И это были те самые самолеты, которые приводили в отчаяние наших пилотов своей неуязвимостью! А теперь — один, два, три! Три громких взрыва, и три «Крепости» разлетелись на такие мелкие кусочки, что, собственно, и падать вниз было нечему." Так же были уничтожены и остальные два бомбардировщика, а Штейнхоф ничего кроме лобовой атаки и не пробовал. И вообще, у него в мемуарах больше всякой околоинтеллигентской рефлексии, чем реальной попытки бороться с врагом.
Водопьянов: Энциклоп ИМХО Сакаи - брехун. Теоретически невозможная атака. Пологий подъем в одиночку под ведущего - все пулеметы стреляют по медленно поднимающемося самолету. Абзац. Энциклоп пишет: И вообще, у него в мемуарах больше всякой околоинтеллигентской рефлексии, чем реальной попытки бороться с врагом. Сие истина. Но написано все равно хорошо.
Энциклоп: Водопьянов пишет: Сакаи - брехун. Теоретически невозможная атака. У меня нет повода так считать.
Энциклоп: Водопьянов пишет: Хорошие: "В прицеле свастика" Каберов Начал читать -- "нудная параша"(с).
Змей: Варум ди медхен Либен ди зольдатен? Дарум ди хабен Бомбен унд гранатен!!!
S.N.Morozoff: Змей пишет: Дарум ди хабен Дарум зи хабен. зи (sie) - они.
Змей: Да у нас и бомбен, и гранатен, и еще кое что фюр медхен
S.N.Morozoff: Дитям - мороженое, бабе - цветы?
Водопьянов: Энциклоп пишет: Начал читать -- "нудная параша"(с). Мотивируйте.
Энциклоп: Водопьянов пишет: Мотивируйте. Язык не нравится. Этакий кондовый соцреализм по форме и слишком много внимания уделяется роли партийных органов -- видимо писалось в застойное время.
Водопьянов: Энциклоп да конечно Вы правы по стилю и языку. На фоне современных креатифофф она читается тяжеловато. Я эту книгу исчо в детстве читал тогда почти все книжки ВИ были именно так написаны.
Энциклоп: Водопьянов пишет: Я эту книгу исчо в детстве читал тогда почти все книжки ВИ были именно так написаны. Может это детское восприятие, но Кожедуб и Водопьянов в детстве читались в захлеб.
Толстяк: Спасибо за рекомендацию,книга прекрасная, особенно лично мне интересна информация о Голованове
assaur: Толстяк пишет: Спасибо за рекомендацию,книга прекрасная, особенно лично мне интересна информация о Голованове По мнению дочери Голованова Ольги Александровны Решетников явно преуменьшает заслуги Голованова в создании эффективной АДД.
Толстяк: А где прочитать мемуары Ольги Александровны?
assaur: Толстяк пишет: А где прочитать мемуары Ольги Александровны? Про Решетникова она мне сама говорила, когда дарила книгу для Милитеры. Она готовила к изданию обе книги (работала в архивах, подбирала материалы из личного архива Голованова. Кстати их группе почему-то дали всего месяц для работы с личным архивом ее отца).
Толстяк: Спасибо А что значит "обе книги"? В библиотеке Милитерры,по-моему,только одна книга Голованова А что касается срока работы с архивом отца,так это просто подлость
assaur: Толстяк пишет: А что значит "обе книги"? Хронологичеси первая издана в 2001 году: Главный маршал авиации Голованов: Москва в жизни и судьбе полководца: Сборник документов и материалов / Сост.: О.А. Голованова, А.В. Тимофеев. — М.: Издательство объединения «Мосгорархив», 2001. — 456 с: ил. Там воспоминания Голованова заканчиваются 1941 годом (то что было напечатано в свое время в толстом журнале). Но много воспоминаний о самом Голованове. Потом О.А.Голованова с товарищами занялась полным текстом рукописи своего отца и издала мемуары. Первой книги на Милитере действительно нет. Давайте свой email, я вышлю текст в Ворде.
Толстяк: Cпасибо,boil93@rambler.ru
Толстяк: Большое спасибо за первую книгу Голованова Очень интересны письма,особенно письмо Галлая Еще раз спасибо
Василий Бардов: vlad пишет: как там поется в знаменитой песне: "первым делом мы испортим самолеты.. ну а девушек потом " В декабре я это процитировал "Барону Евграфычу" Фёдорову и он загадочно улыбнулся. :-) Вообще с юмором у Евграфыча по прежнему всё в порядке :-) А вот с ногами хуже :-(
Василий Бардов: Я тут щас прочитал содержание этой страницы моему другу, выпускнику нашего спортфака Рудику и он спросил меня: - "А что это они обсуждают"? (ну Водопьянов с Энциклопом) - Да вот - говорю - "Что было - то было" Решетникова Василия Васильевича :-) гы-гы... и чуть не упал со стула уржавшись :-)
Василий Бардов: Кстати коллеги - 2 вопроса по мемуарам Штайнхофа: - где можно ознакомиться с ними, - есть ли где описания того где и как он провл 22.6.1941 г. и в каком полку? Уж не под Гродно ли на Ме-109?!
Василий Бардов: Demon пишет: Энциклоп пишет: цитата: А еще я заметил, что без жены и детей деньги экономятся самым выгодным образом Не факт! Ещё ведь есть незамужние девушки , которые помогут Вам потратить сэкономленные денежки Я щас процитировал это Рудику и он ответил: "Хитро подметил" :-)
Энциклоп: Василий Бардов пишет: и чуть не упал со стула уржавшись :-) Рудику привет!
Энциклоп: В связи с сегодняшним трауром и гибелью людей в Ту-154 над Донецком. Решетников описывает несколько случаев гибели наших бомберов в грозовых фронтах от мощной атмосферной турбулентности. Видно, это страшная сила -- гроза. Спрашивается: какого хрена понесло этот несчастный Ту-154 в грозовой фронт?
amyatishkin: В сегодняшних новостях описывают, что он пытался пройти над фронтом. А понесло из-за бабок.
Энциклоп: amyatishkin пишет: А понесло из-за бабок. Керосин экономили: говорят в Анапе не заправлялись -- в Питере заправились из расчета слетать в оба конца на одной заправке. Слышал цифры статистики: аварийность за последние 14 лет увеличилась на 25-27%, при общем уменьшении количества коммерческих рейсов в 2,5-3 раза.
Препод: Водопьянов пишет: Написано ИМХО неплохо. Но сама тема - "люди воюющие в закрытой консервной банке" - как то тоскливо... Другое дело летчики - летишь высоко, все бабы твои. Давно это было Читал в детском санатрии мемуары какого-то военкора (автор не помню, ибо был тогда бесконечног далек от тырнета) Воспоминания каклись оборны Севастополя. Автор возврашался из осажденного города на подводной лодке. Ну его естественно угостили - коньяк, шоколад, кофе... А до этого на батарее его кормили обедом из двух блюд: на первое - суп из перловки, на второе - перловка, политая супом. Вобщем, лодка попала под бомбы. Лежит она на грунте, а автор думает - "Лучше перловка на свежем воздухе, чем шоколад на подводной лодке"
Малыш: Василий Бардов, в Гродно разучились понимать внезапно ставший иностранным русский язык? Вам написано черным по-белому, куда Вам писать. "Персональная тема Василия Бардова" лежит здесь. Мне Ваши бессодержательные хи-хи и ха-ха насчет незамужних девушек таскать уже надоело.
Василий Бардов: Да - по поводу "бессодержательные хи-хи и ха-ха насчет незамужних девушек" - Вы пожалуй правы. Это реакция одного из моих студентов на содержимое этой ветки, по сей день оставленное без изменений. :) Но пожалуй оно даже к лучшему. А вот по поводу "Вам написано черным по-белому, куда Вам писать. "Персональная тема Василия Бардова лежит здесь". я на досуге с удовольствием подискутирую с вменяемыми администраторами этого форума - например с Хоксером или "Михаилом-ТЗ" - может Вы и другим участникам форума также предложите "черным по-белому, куда" им писать"? Типа: "Персональная тема Алексея Исаева и пр. здесь"? С Уважением! В.Б.
Малыш: Василий Бардов, Вы знаете, у нас на Руси традиция такая - сначала читать, потом уже писать. Комбриг, для которого Вы дом Катукова сфотографировали, уже скоро год как бросил свои исторические писания. Michail Tz сложил с себя полномочия администратора тоже уже примерно год как. Василий Бардов пишет: А вот по поводу "Вам написано черным по-белому, куда Вам писать. "Персональная тема Василия Бардова лежит здесь". я на досуге с удовольствием подискутирую с вменяемыми администраторами этого форума - например с Хоксером или "Михаилом-ТЗ" Подискутируете. В следующей жизни. Отдохните до возвращения из отпуска S.N.Morozoff-а.
полная версия страницы