Форум
Black Cross/Red Star
Aleksey: Black Cross/Red Star http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ Хотелось узнать ваше мнение о этих 3х (на данный момент) книгах. Спасибо.
Ответов - 23
Водопьянов: Aleksey че за дела брателло? Эти ж книжки на русском не выходили. Какое мнение о том чего никто не читал. Это те на сухой.ру надо. Там люфтваффесеки сидят.
Aleksey: Прошу простить если что не так... НО, я человек новый и почитав форум(в частности тему о СБИТЫХ)увидел ,что люди дают ссылки на статьи, написанные на английском. Плюс ко всему я знаю что один ХОРОШИЙ человек делал перевод первой части на русский (в цифровом формате), сделал он это или нет, я не вкурсе. Ну а так простите ПИЛИЗЗЗ.
Водопьянов: Aleksey пишет: Ну а так простите ПИЛИЗЗЗ. Не забудем, не простим! По существу сабжа имеете намерения высказать свое ИМХО? Историю 26 "Шлагетер" на русском читали? У меня есть перевод.
Michail Tz: Aleksey, все просто: не все участники форума владеют английским. С моей личной точки зрения это совершенно нестрашно: ну вот я английским не владею, так просто не буду высовываться. Аудитория у этого поста поменьше будет, и все. А (злостно нарушая правила форума) коллега Водопьянов у нас подобен Тигре из Винни-Пуха: любит набрасываться и утверждает, что это просто у него стиль общения такой.
Водопьянов: Michail Tz пишет: А (злостно нарушая правила форума) коллега Водопьянов у нас подобен Тигре из Винни-Пуха: любит набрасываться и утверждает, что это просто у него стиль общения такой. Прошу указать мне слова высказав которые я нарушил правила форума.
Michail Tz: Водопьянов, в данном случае под злостно нарушающим правила форума я имел в виду себя, как взявшегося за обсуждение участника, сиречь Вас. Потому и взял слова про нарушение правил в скобки. Вас я в данном случае в нарушении правил форума не уличал, ибо нарушения не было. Теперь понятно? Да, и извиняюсь, что сюда заглянул сильно позже, чем в "зуботычины".
Aleksey: Моё ОЧЕНЬ скромное , и такое же ОЧЕНЬ неавторитетное мнение( типа ИМХО) об этих книгах. На данный момент вышло 3 части. 1 часть БЛИЦКРИГ (охватывает первые 6 месяцев войны) 2 часть Возрождение(охватывает перид с Января по Июнь 1942) 3 часть Всё для Сталинграда(охватывает перид с Июня по Ноябрь 1942) Книги эти нельзя назвать историческим исследованием в полном масштабе. Единственной стороной боевой работы обеих ВВС где проводилось исследование, -является ПОТЕРИ ОБЕИХ СТОРОН. На заявленную победу одной стороны ,авторы пытаются наити подтверждение о потери у противника. Правда сводные таблицы восновном даны из немецких источников(с Российскими архивами они меньше дружат) Первой книги у меня в наличии нет(называется дал почитать....) Сводные тавлицы 2й и 3й книг постораюсь выложить на форум . С уважением
Василий Бардов: Мне как я понял один из авторов этих книг (на этом форуме он появлялся под ником "Ник Нич" - Никита... как там его... - "полноправный соавтор" Михаила Быкова как тот его называет) как раз недавно ответил на Сухом.ру по поводу истории со сбитием Ханса Хана и трёх Юнкерсов-88. Сказал, что: - он знает кто сбил Хана, - что это не ШИШКИН (как утверждает С.Ф.Долгушин), - что эту историю он собирается опубликовать в последней части этой книги.
Aleksey: Василий Бардов пишет: Мне как я понял один из авторов этих книг (на этом форуме он появлялся под ником "Ник Нич" - Никита... как там его... - "полноправный соавтор" Михаила Быкова как тот его называет) как раз недавно ответил на Сухом.ру по поводу истории со сбитием Ханса Хана и трёх Юнкерсов-88. Сказал, что: - он знает кто сбил Хана, - что это не ШИШКИН (как утверждает С.Ф.Долгушин), - что эту историю он собирается опубликовать в последней части этой книги. Уважаемый Василий Бардов, я не совсем понимаю о чём Вы говорите. Авторами 3й части являются: Кристер Бергстёрм Андрей Диков Влад Антипов. И о какой последней части Вы говорите? Насколько я понял, их собираются выпустить не менее 8и. С уважением.
Малыш: Aleksey пишет: Хотелось узнать ваше мнение о этих 3х (на данный момент) книгах. Мне кажется, что это - достаточно интересная работа обзорного плана. Первая часть на сегодняшний момент IMHO уже несколько устарела и может быть переработана (кстати, сами авторы об этом ЕМНИП говорили).
Aleksey: Малыш пишет: Мне кажется, что это - достаточно интересная работа обзорного плана. Первая часть на сегодняшний момент IMHO уже несколько устарела и может быть переработана (кстати, сами авторы об этом ЕМНИП говорили). Я полностью согласен с вашем резюме о том чтом книга является ОБЗОРНОЙ. Сейчас я читаю 3ю часть, и она мне нравится больше всех. А самой провальной на мой взгляд является 2я часть. Да и еще пару слов об обзорности. Если смотреть соотношение цена/качество, то в принципе за 69$,(даже при наличии ШИКАРНОЙ бумаги и.т.д)можно поработать немного детальнее.Я понимаю, что книга не рассчитана на Российского читателя(издаётся только на английском),но даже для западного читателя это не самая дешёвая книга.(хотя в вопросах издания книг я не спец и могу ошибаться) С уважением.
Малыш: Aleksey пишет: Да и еще пару слов об обзорности. Если смотреть соотношение цена/качество, то в принципе за 69$,(даже при наличии ШИКАРНОЙ бумаги и.т.д)можно поработать немного детальнее. Теоретически, наверно, можно - но только нужно ли? Для западного читателя - на которого, преимущественно, и ориентирована книга - воздушные сражения на советско-германском фронте - это своего рода "терра инкогнита". "Black Cross/Red Star" как раз-таки и заполняют оную нишу для массового читателя, которому глубокие технические подробности, "массовый" - на десятки и сотни страниц - перевод доков и масса цифр в принципе неинтересна (сие есть удел "цифросеков" (с) Водопьянов). Потому соответствующее издание с самого начала будет позиционироваться как "узкоспециальная" литература, с соответствующими тиражами, ожидаемым объемом продаж (невысоким) и... ценой, которой надо будет "отбить" все затраты. Aleksey пишет: ... даже для западного читателя это не самая дешёвая книга. Конечно, не самая дешевая - но все-таки не из разряда дорогих. Чтобы Вы составили себе представление о дорогих книгах - вот Вам ссылочка, первые семь пунктов - это перевод на аглицкий классического немецкого труда "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg". Цены там указаны за том (хотя, с моей точки зрения, за такую цену могли гораздо информативнее написать ). Вот это - дорогая книга .
Nick Nytch: Василий Бардов пишет: Мне как я понял один из авторов этих книг (на этом форуме он появлялся под ником "Ник Нич" - Никита... как там его... - "полноправный соавтор" Михаила Быкова как тот его называет) как раз недавно ответил на Сухом.ру по поводу истории со сбитием Ханса Хана и трёх Юнкерсов-88. Сказал, что: - он знает кто сбил Хана, - что это не ШИШКИН (как утверждает С.Ф.Долгушин), - что эту историю он собирается опубликовать в последней части этой книги. 1. Блин, ну неуемный партизанский телеграфист. Вопрос был тем, кто читал БКРС первые две вышедшие части и третью, а не про Долгушина, Хана и Шишкина... 2. Как всегда неправильные выводы делаете. Я принимал участие в написании третьей и четвертой части БКРС, но автором их не являюсь. Зачем приплели Михаила Быкова? Хотите запутать здешний народ? Это два разных проекта. 3. Каша в голове не лечится. Я отвечал по поводу Хана, а вот про три Юнкерса, я не слова ни сказал. 4. Часть четвертая БКРС не является последней.
Nick Nytch: Aleksey пишет: Я полностью согласен с вашем резюме о том чтом книга является ОБЗОРНОЙ. Сейчас я читаю 3ю часть, и она мне нравится больше всех. А самой провальной на мой взгляд является 2я часть. Да и еще пару слов об обзорности. Если смотреть соотношение цена/качество, то в принципе за 69$,(даже при наличии ШИКАРНОЙ бумаги и.т.д)можно поработать немного детальнее.Я понимаю, что книга не рассчитана на Российского читателя(издаётся только на английском),но даже для западного читателя это не самая дешёвая книга.(хотя в вопросах издания книг я не спец и могу ошибаться) Насчет детальности отвечу, что в принципе вы правы, но авторы должны были вложиться в существующий и подписаный формат серии. Если хотите больше деталей у Бергстрема выйдет аналогичная серия про воздушную войну на восточн6ом фронте в английском издательстве Ian Allan Publishing. Посмотрите на его сайте.
Aleksey: Как и обещал, выкладываю сводные таблицы 3й части. (пытался загрузить на форум ,да не смог,т.е. куда то он загрузился, а вот куда незнаю. Пришлось грузить через саит У2.) http://forum.u2squad.ru/index.php?act=ST&f=1&t=969&st=0#entry17352 С уважением.
chem: Спасибо!
Aleksey: Nick Nytch пишет: Я принимал участие в написании третьей и четвертой части БКРС Закончил наконец читать эту книгу(то Замулин не давал, то Горбач) 3ая часть получилась самой удачной Если можно хотел спросить у Nick Nytch ,как принимавшего участие в написании этой книги. Нет ли у Вас задумок сделать, что то подобное на Русском языке. Я имел ввиду подобное не по содержанию(т.к. уверен что Вы со товарищами можете написать намного лучше т.к. Советско -Германский это, так сказать ВАША ТЕМА), а по задумке которую использовали авторы. Т.е. разложить по 6 месяцев.Создать как-бы 8ми томник. Я не совсем представляю тонкостей книго издания(вернее совсем не представляю)но мне кажется как и везде ГЛАВНОЕ СПРОС. На сколько я могу заметить "сумашедших" в хорошем понимании этого слова т.е людей больных авиацией достаточно большая прослойка,у всех их РАЗНЫЕ осложнения но болезнь одна АВИАЦИЯ. Если хорошо спланировать это издания то мне кажется, что даже при её немалой цене её будут брать. Когда я говорю о разных осложнениях я имею ввиду что многие интересуются различными сторонами авиации но в конечном итоге все сходятся к истории. 1.Есть люди которым интересна сама история и эту группу людей Вы знаете чем порадовать: потери сторон , боевые пути частей, организация боевой работы и учёбы обеих сторон,места дислокации,типы машин на данный момент,воспоминания ветеранов,хорошие фото,и.т.д. 2.Многие занимаются моделизмом, для них фото,хорошие профайлы(картинки)с правильными опознавательными знаками и раскраской,пару чертежей,статью о цветах советской и немецкой авиации,и.т.д. 3.Другая категория сумашедших - это вирпилы.Те всё время сравнивают :А КАК ЭТО БЫЛО В РЕАЛЕ. 4.Да и просто военные лётчики, кто учится в академиях и училищах Если каждый том так страниц по 700, да на хорошей глянцевой бумаге, да с хорошими фото,картами ,чертежами и.т.д то мне кажется народ будет брать. Я конечно понимаю, что много дури написал, но так помечтать .....
Nick Nytch: Aleksey пишет: Закончил наконец читать эту книгу(то Замулин не давал, то Горбач) 3ая часть получилась самой удачной Если можно хотел спросить у Nick Nytch ,как принимавшего участие в написании этой книги. Нет ли у Вас задумок сделать, что то подобное на Русском языке. Я имел ввиду подобное не по содержанию(т.к. уверен что Вы со товарищами можете написать намного лучше т.к. Советско -Германский это, так сказать ВАША ТЕМА), а по задумке которую использовали авторы. Т.е. разложить по 6 месяцев.Создать как-бы 8ми томник. Я не совсем представляю тонкостей книго издания(вернее совсем не представляю)но мне кажется как и везде ГЛАВНОЕ СПРОС. На сколько я могу заметить "сумашедших" в хорошем понимании этого слова т.е людей больных авиацией достаточно большая прослойка,у всех их РАЗНЫЕ осложнения но болезнь одна АВИАЦИЯ. Если хорошо спланировать это издания то мне кажется, что даже при её немалой цене её будут брать. Когда я говорю о разных осложнениях я имею ввиду что многие интересуются различными сторонами авиации но в конечном итоге все сходятся к истории. 1.Есть люди которым интересна сама история и эту группу людей Вы знаете чем порадовать: потери сторон , боевые пути частей, организация боевой работы и учёбы обеих сторон,места дислокации,типы машин на данный момент,воспоминания ветеранов,хорошие фото,и.т.д. 2.Многие занимаются моделизмом, для них фото,хорошие профайлы(картинки)с правильными опознавательными знаками и раскраской,пару чертежей,статью о цветах советской и немецкой авиации,и.т.д. 3.Другая категория сумашедших - это вирпилы.Те всё время сравнивают :А КАК ЭТО БЫЛО В РЕАЛЕ. 4.Да и просто военные лётчики, кто учится в академиях и училищах Если каждый том так страниц по 700, да на хорошей глянцевой бумаге, да с хорошими фото,картами ,чертежами и.т.д то мне кажется народ будет брать. Я конечно понимаю, что много дури написал, но так помечтать ..... Тут такая хреновина получается. На Западе книги Бергстрема по авиации на Восточном фронте пользуются успехами по одной причине, а именно, это первая и пока единственная попытка обобщить и показать целостную картину боевых действий. Ведь Восточный фронт это черная дыра, и никто толком ничего не знает. Идея переиздания БКРС на русском языке витала давно, но сам Бергстрем эту идею похоронил, поскольку ему не интересно. Тогда появилась идея написания подобного креатива, но полностью адаптированного под нашего читателя, т.е. с упором на действия нашей авиации. Идея умерла поскольку сплотить авторов для одного проекта оказалось невозможно. Все занимаются и пишут в своих темах. Короче, ничего не получилось и в ближайщее время, я думаю, не получится. Кстати, первая часть была переведена на русский группой участников с форума сухой. Жалко он сейчас лежит, а то кто-нибудь смог бы Вам выслать русский вариант. По поводу продолжения серии. Согласен, что третья часть получилась гораздо лучше двух первых. Дело здесь в том, что она явилась продуктом работы нескольких человек на протяжении трех лет. Книга основательно дополнялась на основе документов ЦАМО, с которыми работали Влад Антипов и я и документов ЦВМА, с которыми работал Андрей Диков. Т.е. это пактически христоматийная работа с использованием документов обеих сторон. К сожалению, не обшлось без косяков, в силу личностных причин, но это все устранимо. У меня на руках рукопись четвертой части, и она, на мой взгляд, лучше предыдущих, но вот когда она увидит свет неизвестно. Кстати, поскольку из проекта последовательно вышли все русские соавторы, то боюсь, что БКРС4, если она выйдет, будет последней из серии, по крайней мере в обозримом будущем.
Малыш: Aleksey пишет: Если каждый том так страниц по 700, да на хорошей глянцевой бумаге, да с хорошими фото,картами ,чертежами и.т.д то... ... то стоить это удовольствие - увы! - будет с тремя нулями в конце в рублях и с соответствующим влиянием цены на спрос. Соответственно, издание окажется заведомо бесприбыльным. Соответственно, возможность подобного издания окажется зависящей не только и не столько от работы авторов (низкий поклон авторам за их труды! ), сколько от возможности найти спонсора . Aleksey пишет: ... мне кажется народ будет брать. Насколько мне известно, граница ценового диапазона "дорогой" книги проходит сейчас примерно по двумстам рублям, все что сверх двухсот - "дорого" и "предмет роскоши".
Krysa: Aleksey пишет: 3.Другая категория сумашедших - это вирпилы.Те всё время сравнивают :А КАК ЭТО БЫЛО В РЕАЛЕ. За козла ответ....А они(Nick Nytch,Owl-99,Андрей Диков,В.Кондратьев ) и так инфо не жмут.На сухом всегда ответ получить можно было. А вообще, то попытка объять все ...я себе эту книгу представить с трудом могу.Или поверхностно все будет,или....жить всем вышеупомянутым в архивах лет 5 безвылазно....
Василий Бардов: Как можно связаться с Кристером Бергстёрмом? У меня есть кое что что может заинтересовать его - судьба некоторых известных немецких лётчиков до сих пор наверняка считающихся в Германии "пропавшими без вести".
chem: Емейл можно послать: blackcrossredstar@gmail.com
Nick Nytch: Василий Бардов пишет: Как можно связаться с Кристером Бергстёрмом? У меня есть кое что что может заинтересовать его - судьба некоторых известных немецких лётчиков до сих пор наверняка считающихся в Германии "пропавшими без вести". Это кого интересно? Хоть одну фамилию приведите? По поводу пропавших безвести это к Момбеку. http://www.luftwaffe.be/
полная версия страницы