Форум
P-38 или P-51
Aleksey: Во первых ,Krysa прошу простить меня если моя реакция на вашу ссылку о игре Ил-2 показалось Вам оскорбительной.Нет дыма без огня. Я позволил упомянуть эту игру т.к. именно Вы неоднократно писали о ней на этом форуме. Ну а теперь о П-38 и почему я позволил себе усомнится что он УБЁР. Своим постом про РЕАЛ я хотел сказать, что те кто этот самолёт сделали и использовали в РЕАЛЕ не считают его лучшим истребителем т.е.УБЕРОМ(как я это понимаю)А считают УБЁРОМ т.е. лучшим истребителем какой они имели на вооружении П-51 П-38 является очень хорошим самолётом,он отлично зарекомендовал себя практически на всех театрах. Но это не значит что он был лучшим истребителем. Вот именно это я и хотел сказать моим постом о убёре. Теперь о цифрах,данных,и каким образом можно сравнить эти два самолёта. Давайте сразу договоримся что нe моё мнение что П-51 это лучший истребитель нe Ваше что П-51 это средненький самолёт мы брать во внимание не будем.Т.к Вы на нём не летали и не воевали, и я на нём не воевал. А также Ваше и моё мнение о П-38 мы оставим в стороне по тем же причинам. Давайте посмотрим что о них говорят те кто на них летали и тогда может быть всё станет на свои места. Сразу хочу Вам сказать что далеко не всё можно найти на интернете и что существует огромное количество работ и книг о этих самолётах а также DVD о них же которые не стоят в интернете. Для начала я расскажу Вам маленькую историю, как я засомневался в УБЁРНЫХ качествах П-38. Мне как и вам нравится П-38 (ну нравится и всё)И точно так как и Вы я начитавшись циферек и разной инфы из нета поехал на одно большое авиационное мероприятие. И вот вечером сидя в импровизированном баре(палатка большая) я завёл разговор о ЛУЧШЕМ по моему мнению т.е УБЁРЕ истребителе.Собеседниками моими были человек 25 американских лётчиков ветеранов ВМВ.Так вот все они меня поправили что мол не совсем я прав.Ни чуть не принижая достоинства П-38 мне обьяснили, что вести воздушный бой было лучше на П-51. И все мои визги о тех циферьках на них никакого впечатления не произвели. Ну тут я подумал что каждый хвалит тот самолёт на котором сам летал. Т.к только двое из присутствующих ветеранов опробовали два этих истребителя(один из них летал на разведывательной версии П-38 и боёв на нём не вёл) Приехал я домой и стал покупать книги и. т.д. пытаясь найти те места где эти истребители сравниваются. Так вот из всего того что я прочитал (а на полке моей стоит около 20 книг о этих истребителях )вывод всего был один и тотже The P-51 was a better air-to-air fighter, but it was not as effective in ground strikes, and was unable to perform adequate reconnaissance. Затем я обратился к тем с кем они воевали и обнаружил что криков о УБЁРНОСТИ П-51 намного больше чем о П-38.
Ответов - 16
Krysa: Aleksey Вы не совсем правильно меня поняли-ИМХО,сравнивать надо самолеты одного типа...Тут Лайтнинг (как двухмоторный истребитель) будет вне конкуренции.Других двухмоторных машин ,примерно равных по характеристикам одномоторным мы просто не найдем.А вообще-почему бы и не устроить разбор.Может "Тандерболт" добавим?То же этапная машина... К вечеру попробую составить сравнительную таблицу...
Aleksey: Кстати о маневренности двухмоторных самолётов. Нашёл на I remember Обратите внимание на учебный бой с Яком. Как вы думаете это действительно так? и была ли возможность у наших самолётов это делать? http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=389&Itemid=20
Krysa: Мда....Что то странное...Маловероятно...
Krysa: Сложно с этим эпизодом-если на Як время виража найти не проблема,то на бомберы эту характеристику редко кто указывает... Ведения маневренного боя на нем как бы не предусмотренно.
Demon: Aleksey Ага, а как насчёт "торпеду в борт линкора"?
R1976: Demon пишет: га, а как насчёт "торпеду в борт линкора"? Налет на Шлезиен.
Krysa: Согласно рукописи Орленко,которуй цитирует Широкорад, Борисов действительно учавствовал в первом налете на "Шлезиен" ,причем -с торпедой.В первом налет в ЛК попала 500кг бомба,попадания торед не зафиксированно.А в остальных 2-х налетах были только топмачтовики с 1000кг.Кстати,в них Борисов просто не участвовал.После осмотра Шлизиена,сидящего на мели зафиксирована подводная пробоина,или от торпеды или от взорвавшейся радом 1000кг АБ,но учитывая малые глубины-торпедное попадание маловероятно.
Demon: R1976 пишет: Налет на Шлезиен. ЭТО теперь зовётся ЛИНКОРОМ? Аллах акбар... Но суть я понял
Krysa: Demon пишет: ЭТО теперь зовётся ЛИНКОРОМ? Аллах акбар... Класс "эскадренные броненосцы" ликвидирован в РИФ в ЕМНИП 1908 году... Когда это произошло в германском флоте-надо уточнить...
Михалыч: Demon пишет: ЭТО теперь зовётся ЛИНКОРОМ? Аллах акбар... Учебный линкор «Шлезиен» (Schlesien) Уничтожен 4 мая 1945 г. Свинемюнде там еще фото есть, этого учебного линкора : http://www.bellabs.ru/51/Photos/_Attack.html
R1976: Demon пишет: ЭТО теперь зовётся ЛИНКОРОМ? Аллах акбар... Но суть я понял Krysa пишет: Класс "эскадренные броненосцы" ликвидирован в РИФ в ЕМНИП 1908 году... Не знали ?
Demon: R1976 пишет: Не знали ? Знали. Но суть от этого не меняется, к тому же такого класса, как "учебный линкор" нет. Есть учебный корабль, ИМХО. Так что обозвать антикварный броненосец линкором...
Krysa: Aleksey Из того ,что сейчас под рукой,никак вменяемую таблицу не составить. Aleksey пишет: И вот вечером сидя в импровизированном баре(палатка большая) я завёл разговор о ЛУЧШЕМ по моему мнению т.е УБЁРЕ истребителе.Собеседниками моими были человек 25 американских лётчиков ветеранов ВМВ.Так вот все они меня поправили что мол не совсем я прав.Ни чуть не принижая достоинства П-38 мне обьяснили, что вести воздушный бой было лучше на П-51. Но вот это противоречие откуда возникло,кажется я понял...Когда пошли Лайтнинги серий J-25 & L,получившие щитки Фаулера ,группы в Европе стали переводится на Р-47 и Р-51.Лайтнинг уступал Мустангу ,как истребитель и Тандерболту-как ударный самолет.В результате он остался только как разведчик.Так что проявить себя в боях в доведенном варианте ему особо и не пришлось...
Krysa: Зы:Хотел провести сравнение на малых высотах,но... Нашел график сравнения с другими двухмоторниками,по сравнению с L все достаточно бледно смотрятся...
amyatishkin: Demon пишет: Знали. Но суть от этого не меняется, к тому же такого класса, как "учебный линкор" нет. Есть учебный корабль, ИМХО. Так что обозвать антикварный броненосец линкором... Смотрим в справочник Шведе, 1940 год, стр. 48: Schlesien и Schleswig-Holstein идут сразу после Deutschland. И класс кораблей называется Schlachtschiffe - линейный корабль. Кто вы такой против тов. Шведе?
Aleksey: Ну вот и узнаю как П-38 летает. Еду вот сюда. http://www.airventure.org/ Вроде договорился, что на п-38 прокатят,да и на Ф-22 посмотрю ещё раз,и кучу техники ВМВ пощупаю .В прошлом году я там Як-3 спарку видел,только полетать не получилось. Вот полное расписание ентого "мероприятия" http://www.airventure.org/2007/planning/daybyday_schedule.html А вот их видео и фото http://www.airventure.org/video/index.html http://www.airventure.org/photos/gallery.asp p.s.Принимаются заказы на walkaround.
полная версия страницы