Форум
Сериал "Девять жизней Нестора Махно"
student_Lesha: Признаюсь сразу: в истории Махновского движения я ноль без палочки. Прошу проконсультировать - что в фильме правда, а что клюква... Что в фильме хорошо, что плохо (с исторической и технической точки зрения). P.S. Просьба без национализма, типа "...эти хохлы..." или "...эти москали..."
Ответов - 42, стр:
1 2 All
учитель: История с первой женой ерунда. Не помню точно почему разбежались, но в 1919г была жива. Истроия с грабежом инкасаторской кареты ерунда. Они ее остановить не смогли. А вообще весь фильм близко к правде, но надо смотреть как конкретно поставлен акцент. Вот там есть момент когда Махно хотел пообщаться с Кропоткиным, а тому некогда. Сам Махно рассказывал что общался. Кто врет сценарист или Махно мне не видно.
Удафф: учитель пишет: Сам Махно рассказывал что общался. Кто врет сценарист или Махно мне не видно. Где рассказывал? Он мемуары в два тома накатал, там что ли? Не спец по периоду. Настораживает что почти всегда лето (только в крымской серии осень). Еще сказано что к Дыбенко пристало 30 тысяч махновцев, а я читал что около 10 тысяч. В целом, для поверхостно знакомого с периодом, глаз не режет.
Rus-Loh: История с походом Махно на Екатеринослав - полная <би-и-ип! Пришел мерзкий модератор и все испортил >. То, что написано у А.Толстого в "Хождении по мукам" к правде куда ближе
Rus-Loh: Тачанки, кстати, насколько я знаю тоже не махновцы придумали...
Stah: Забавно, но одновременно с сериалом появилась в продаже книжка "Махно" (автор М.Веллер издательство "АСТ" 2007г.) еще не прочёл до конца, но такое смутное ощущение, что читаю сценарий сериала
Rus-Loh: Stah пишет: Забавно, но одновременно с сериалом появилась в продаже книжка "Махно" (автор М.Веллер издательство "АСТ" 2007г.) еще не прочёл до конца, но такое смутное ощущение, что читаю сценарий сериала Аналогично Оно бы и ничего, но у меня к Веллеру уважения поубавилось после того, как тот засветился в "яузовском" сборнике статей "Правда Виктора Суворова"...
uliss: Rus-Loh пишет: Тачанки, кстати, насколько я знаю тоже не махновцы придумали... Насколько я помню, они первыми освоили тактику их массового применения.
Удафф: Stah пишет: одновременно с сериалом появилась в продаже книжка "Махно" (автор М.Веллер издательство "АСТ" 2007г.) Эта и другие книжки по сабжу есть http://www.makhno.ru/lit.php Там кстати и любимый некоторыми Шубин есть.
учитель: Удафф пишет: Где рассказывал? Он мемуары в два тома накатал, там что ли Вообще то написал. Уже в эмиграции. Я лет пять назад в сети читал. Подробности уже не помню. Есть еще мемуары его второй жены Галины. И кто то из анархистов мемуары оставил. Только мемуары задним числом всегда вызывают подозрение в желании показать себя получше. Удафф пишет: Эта и другие книжки по сабжу есть http://www.makhno.ru/lit.php Вишь, сколько понаписали, что ж такие странные вопросы задаете?. А на украинском сколько сейчас писать должны
Rus-Loh: uliss пишет:Насколько я помню, они первыми освоили тактику их массового применения. Ну естественно - в позиционной Первой мировой войне на тачанках было особо не покататься... Хотя пулеметы на реквизированные у немцев брички ставить вроде бы казаки в Восточной Пруссии в 1914 придумали... А потом казаки-дутовцы в начале 1918 года про этот опыт вспомнили...
Малыш: Rus-Loh, Rus-Loh пишет: История с походом Махно на Екатеринослав - полная <би-и-ип!>. "В моем доме папрашу нэ выражаться!" (с) к/ф "Кавказская пленница" В общем, .
Rus-Loh: Rus-Loh пишет: История с походом Махно на Екатеринослав - полная <би-и-ип! Пришел мерзкий модератор и все испортил >. Термин "фигня" больше устроит?
ВЛКСМ: Ну,что вы в самом деле:историю по художественным фильмам изучать!Я полгодика назад видел сериал,до сих пор под впечатлением.А как вам главный герой?Просто здорово сыграл.
Энциклоп: Говно фильм. Даже как-бы газету не могут зажелтить.
ВЛКСМ: Ну,Вы уж многого хотите от художественной киноленты.
Энциклоп: ВЛКСМ пишет: Ну,Вы уж многого хотите от художественной киноленты. Если создатели фильма даже в таких мелочах, как газета или халат врача не могут передать дух эпохи, то я от них ничего не хочу. Совсем...
Удафф: Энциклоп пишет: Если создатели фильма даже в таких мелочах, как газета или халат врача не могут передать дух эпохи, то я от них ничего не хочу. Совсем... По нынешним временам не велик грех. Скреативить смерть первой жены (которая в 1930 еще была жива-здорова) и другие шалости куда грубее. Любопытный факт: брата Махно Карпа кровавая гебня почему то не тронула. Зато в 1945 тронула жену и дочку (родилась 1922 в Варшаве). Ну и дали им за участие в махновском движении 10 и 5 лет. И что бы вы думали? выжили болезные в Гулаге и даже дожили до 80-70 лет. Такой лесоповал.
amyatishkin: С меня хватило сцены в камере, с новенькой алюминиевой посудой.
учитель: Удафф пишет: И что бы вы думали? выжили болезные в Гулаге и даже дожили до 80-70 лет. Такой лесоповал. Странный такой тон. И что раз выжили, то там было просто здорово, типа как в Артеке?
Удафф: учитель пишет: Странный такой тон. И что раз выжили, то там было просто здорово, типа как в Артеке? Нормальный тон. Я даже факт не оцениваю, просто привожу: женщина под 50, отсидела и прожила еще прилично.
учитель: для желающих http://www.makhno.ru/
student_Lesha: Удафф пишет: По нынешним временам не велик грех. Скреативить смерть первой жены (которая в 1930 еще была жива-здорова) и другие шалости куда грубее. Ну до таких мелочей как бумага или халаты опускаться не стоит, таких мелочей много: пулеметы Максима обр.1941г., например (с большой откидной крышкой для заливания воды и засыпания снега). А креатив с убиением жены и ребенка - мелодраму хоть чуть-чуть сделать хотели. По первому же все-таки показывают, там домохозяйки смотрят....
Отец Тук: Не могу отделаться от впечатления, что не мог Махно изъясняться на таком махровом суржике. Этот так называемый язык расползся по-моему куда позже.
Удафф: Отец Тук пишет: Не могу отделаться от впечатления, что не мог Махно изъясняться на таком махровом суржике. Он говорил по русски, суржик это крео фильма.
Stah: на "массовке" в фильме явно очень сильно сэкономили, создаёться впечатление на всём протяжении сериала, что вся "армия махно" штыков 40-50 при двух пулемётах...
Голицын: Не буду вдаваться в "исторические фантазии" авторов сценария , но само "муви" снято ну настолько дешево и непрофессионально...что жуть берет. Одним дублем на одну камеру.
ВЛКСМ: Голицын пишет: Не буду вдаваться в "исторические фантазии" авторов сценария , но само "муви" снято ну настолько дешево и непрофессионально...что жуть берет. Одним дублем на одну камеру. Где ж на 13 серий баппок найти.И на актёрах съекономили - известных не наблюдается.
Ольга.: Отец Тук пишет: Этот так называемый язык расползся по-моему куда позже. На суржике говорили и писали еще в восемнадцатом веке. На суржике была написана "Энеида" И. Котляревского. Прекрасный музыкальный язык!
Ольга.: student_Lesha пишет: А креатив с убиением жены и ребенка - мелодраму хоть чуть-чуть сделать хотели. По первому же все-таки показывают, там домохозяйки смотрят.... Леша, домохозяйки бывают умными развитыми работящими женщинами с двумя высшими образованиями (настоящими советскими, а не купленными за хорошие папины или "папиковы" деньги)в то время, как масса женщин, сидящих в офисах, по своему развитию только - увы! Нормальная женщина и должна быть эмоциональной и способной чувствовать и сопереживать - иначе мир перевернется. И потом жизнь Нестора Ивановича Махно - это никак не мелодрама, а трагедия незаурядного человека.
student_Lesha: А где же смайл: ??? Ольга, пожалуйста не обижайтесь, я когда вот это писал ни коем образом не хотел обидеть домохозяек как вид Просто не всегда в офисах неумные женщины и мужчины сидят и смотрят ДОМ2. Еще раз приношу извинения, если оскорбил Ваши чувства. Более того, домохозяйки не просто бываю, а должны быть, как Вы это сказали, умными развитыми работящими женщинами.
Отец Тук: Прошу пардону, но если верить Веллеру - Карпа на 1-й мировой того...
Отец Тук: Мирон Петровский (литературовед) «Суржик – это смесь мороженного и мыла. Не съесть и не помыться»
Ольга.: Отец Тук пишет: Карпа на 1-й мировой того... "..Все его братья к тому времени погибли в боях: Карп – с белоказаками(в 1919 г. в Гуляйполе), Емельян – с немцами, Григорий – с деникинцами, Савва – с красными. ..." P.S.: Относительно вашего мнения о суржике: как говорил один крутой любитель народного фольклора в исполнении Никиты Михалкова:" ...Kто любит арбуз, а кто - свиной хрящик..." По-моему, так мыло - отдельно, и мороженое - отдельно.
Ольга.: student_Lesha пишет: А где же смайл: ??? Леша, к мужчинам, которые НЕ хрюкают при общении с женщинами, НЕ разводят их на коньяк и НЕ шарятся по сумкам гостей, пока те в ванной, этот крутой лозунг НЕ относится.
student_Lesha: Спасибо, за такое доверие, Что я не: НЕ хрюкают при общении с женщинами, НЕ разводят их на коньяк и НЕ шарятся по сумкам гостей, пока те в ванной Это правда, но как Вы догадались???
Rus-Loh: Отец Тук пишет: если верить Веллеру - Карпа на 1-й мировой того... Ольга. пишет: "..Все его братья к тому времени погибли в боях: Карп – с белоказаками(в 1919 г. в Гуляйполе), Емельян – с немцами, Григорий – с деникинцами, Савва – с красными. ..." Вывод - не надо верить Веллеру. Тот еще историк - правду Виктора Суворова отстаивает
yossarian: Ольга. пишет: На суржике говорили и писали еще в восемнадцатом веке. На суржике была написана "Энеида" И. Котляревского. Прекрасный музыкальный язык! Э, нет. "Энеида" была написана на разговорном украинском языке, это верно, но не на суржике. З.Ы. Вы её хоть читали?
Ольга.: В школьные годы. "Наталка-полтавка" была написана на суржике, "Энеида" - на народном полтавском диалекте.
Ольга.: student_Lesha пишет: Это правда, но как Вы догадались??? Подсказало большое материнское сердце.
Здрагер: Ольга. пишет: На суржике говорили и писали еще в восемнадцатом веке. За двести лет меняется до неузноваемости не только суржик, но даже койне...
yossarian: Ольга. пишет: "Наталка-полтавка" была написана на суржике, На суржике в этой пьесе разговаривал только один персонаж - Возный, и то, потому что являлся мелким судебным чиновником, и под влиянием этого его язык пестрил канцеляризмами и русизмами.
Ольга.: Украинская литература преподавалась в факультативном школьном курсе в нескольких обзорных уроках, в отличие от основательного изучения, например, французской, немецкой и английской. В театре и по ТВ видела украинские пьесы(одна из них "Наталка-полтавка") пару раз - и язык пьесы был назван суржиком. Как учили, так и пишем! Так что разоблачайте, пожалуйста, авторов учебников и энциклопедий и успехов вам на этом поприще! P.S.: И напишите, пожалуйста, здесь ваше мнение о суржике. Думаю, что все с интересом прочитают .
полная версия страницы