Форум
вопрос по 1943
анватыч: почему Ватутин остался комфронта после относительно неудачных действий на Курской дуге и форирования Днепра в сентябре/октябре?
Ответов - 30
Михалыч: Нету у нас резерве Гинденбургов (С) Сталин И.В. А кого вы предлогаете вместо? и чем плох Ватутин?
анватыч: ну, варианты заменить человека есть всегда того же Мерецкова вспомнить плох, не плох, а ошибок понаделал достаточно (ИМХО конечно): - по Курску: то как были введены в бой 5ТА и 5гвА, проблемы с разведкой - по форсированию Днепра: печально известный десант прямо на немцев, отсутствие штатных средств переправы в войсках, проблемы со снабжением, Букринский плацдарм и пр. некоторый авантюризм всеж присутсвовал
Михалыч: анватыч пишет: по форсированию Днепра: печально известный десант прямо на немцев, отсутствие штатных средств переправы в войсках, проблемы со снабжением, Букринский плацдарм и пр. Из воспоминаний Лебединцева А. : В первую ночь удалось перебросить на другую сторону Днепра только взвод пешей разведки под командованием лейтенанта Зайцева. Роты на берегу укрылись в зарослях кустарника, где были спрятаны и лодки. Весь день мы вели наблюдение за противоположным берегом. Передвижений врага не наблюдалось. Позже выяснилось, что потрепанные германские части были отведены на удаление 15-20 км от русла реки. Немцы никак не ожидали, что русские с ходу решатся форсировать Днепр на подручных средствах, поэтому не организовали оборонительного рубежа на выгодном возвышающемся берегу. Это был их большой тактический просчет. http://www.rusk.ru/vst.php?idar=422360 анватыч пишет: - по Курску: то как были введены в бой 5ТА и 5гвА, проблемы с разведкой Разведка не вскрыла вовремя наличие на направлении выдвижения армий дивизий СС, и причем тут Ватутин?
анватыч: Михалыч пишет: Из воспоминаний Лебединцева А. : ага, а официальные отчеты ГШ ставят в вину руководству фронта то, что передовые части, переправившись на другой берег, остаются без поддержки артиллерии и танков, т.к. переправить их не на чем а то на чем можно перетащить тяжелое вооружение находится в 100-150км и стоит на месте из-за отсутствия тяги и топлива, т.к. штаб фронта не озаботился об том. Разведка не вскрыла вовремя наличие на направлении выдвижения армий дивизий СС, и причем тут Ватутин? дык он руководитель иль нет?
Змей: анватыч пишет: дык он руководитель иль нет? На момент написания- мертвый руководитель.
анватыч: были живы нач.штаба, ЧВС
b_ware: анватыч пишет: Букринский плацдарм А это не его решение. Михалыч пишет: Позже выяснилось, что потрепанные германские части были отведены на удаление 15-20 км от русла реки. Немцы никак не ожидали, что русские с ходу решатся форсировать Днепр на подручных средствах, поэтому не организовали оборонительного рубежа на выгодном возвышающемся берегу. Это был их большой тактический просчет Это был большой тактический рассчет, потому как рассаживать подразделения вдоль реки, мягко говоря, солдатьев не хватит. Да и толку тоже. И как так - не ожидали, если платз-д'арм был локализирован в течении полусуток? анватыч пишет: т.к. штаб фронта не озаботился об том. Так он - ком. фронтом или нач. штаба? Михалыч пишет: Разведка не вскрыла вовремя наличие на направлении выдвижения армий дивизий СС Не "вскрыть" мог только глухо-слепой. 5-е, вообще то, не просто так перемещались, для разминки.
Змей: анватыч пишет: были живы нач.штаба, ЧВС А виноват один Ватутин? Кстати, а НШ кто?
анватыч: ген.-лейт. С.П. Иванов
анватыч: b_ware пишет: А это не его решение. как это так - в октябре там 2-3 раза в лоб немцам бились две простые армии и одна танковая при остром дефиците боеприпасов
Змей: анватыч пишет: ген.-лейт. С.П. Иванов И кем он был на момент написания креатива?
анватыч: Биографическая справка: ИВАНОВ Семен Павлович, родился 13.9.1907 в деревне Поречено ныне Смоленского района Смоленской области в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1929. В Советской Армии с 1926. Окончил в 1929 Московскую пехотную школу, Военную академию имени М. В. Фрунзе в 1939. Участник советско-финляндской войны 1939-1940, начальник штаба стрелкового корпуса. Участник Великой Отечественной войны с июня 1941. Был начальником штаба ряда армий, с декабря 1942 — Юго-Западного, затем Воронежского, 1-го Украинского, Закавказского, 3-го Украинского фронтов. Участник советско-японской войны 1945, начальник штаба Главного командования советских войск на Дальнем Востоке. За умелое руководство войсками, личное мужество и отвагу, проявленные в боях, 8.9.1945 генерал-полковнику Иванову присвоено звание Героя Советского Союза. После войны был на высших командных и штабных должностях в войсках и центральном аппарате МО СССР, командовал войсками СибВО. В 1968-73 генерал армии Иванов — начальник Военной академии Генерального штаба. С 1973 — в Группе генеральных инспекторов МО СССР. Депутат Верховного Совета СССР 7-го созыва. Награжден 3 орденами Ленина, Октябрьской Революции, 6 орденами Красного Знамени, орденами Суворова 1-й степени, Кутузова 1-й степени, Отечественной войны 1-й степени, Трудового Красного Знамени, Красной Звезды, "За службу Родине в ВС СССР" 3-й степени, иностранными орденами. (Герои Советского Союза. Краткий биографический словарь. Москва. Воениздат. 1987. Том 1, стр. 574). креатив написан в 1947-48. гг
Змей: Так не захотели порочить ценный кадр.
анватыч: почему не хотели - прям так и написано, что руководство ВФ допустило ошибки ЗЫ эта тема навеяна "Битвой за Днепр"
gaston: Главное было не снять, а вырастить командующих фронтами. Конев вон какие катаклизмы пережил, но ничего до 45 дошел, Малиновский тоже, но ничего остались. По сравнению с ними Ватутин относительно неплохо выглядел.
Удафф: анватыч пишет: почему Ватутин остался комфронта после относительно неудачных действий на Курской дуге и форирования Днепра в сентябре/октябре? Все в сравнении познается. Что осенью 1943 на Западном фронте было, это вообще полярная лиса
HotDoc: Михалыч пишет: Нету у нас резерве Гинденбургов (С) Сталин И.В. Видимо Сталин действительно считал, что негоже разбрасываться командными кадрами фронтового уровня, наученный горьким опытом. Вспомните Павлова - ну расстреляли его, а что изменилось? Все равно немцы дошли до Москвы и Сталинграда.
Удафф: HotDoc пишет: Видимо Сталин действительно считал, что негоже разбрасываться командными кадрами фронтового уровня, наученный горьким опытом. Вспомните Павлова - ну расстреляли его, а что изменилось? Все равно немцы дошли до Москвы и Сталинграда. Ну расстрел не есть единственный выход можно ведь понизить. Если ниасиливаешь фронт. Маркиана Попова за пьянку понижали. Или Петрову на орехи доставалось, не всегда впрочем справедливо.
анватыч: Пуркаева с фронта сняли и на Дальний Восток отправили, правда это 1942
Удафф: анватыч пишет: Пуркаева с фронта сняли и на Дальний Восток отправили, правда это 1942 Зато Чуйкова вернули оттуда
анватыч: Чуйков до фронта не дорос
хасан: 1. Ватутин был наказан. после орден Кутузова за Курск, орденов ему не давали, регулярно награждая его командармов и штаб упомянутый С. П. Иванов - начальник штаба Ватутина был снят с должности, в армии есть такая форма наказания для командующего "снятый нш". Уточню, что С. П. Иванов - это нш, которого Ватутин вырастил себе сам и под себя. "его любимый нш". вместо иванова был назначен боголюбов - генерал равный ватутину по положению в иерархии армии. Многие вопросы шли через связку Боголюбов - Г. К. Жуков (представитель ставки на 1-м украинском) проверять ватутина посылали К. К. Рокоссовского, давнего конкурента Николая Федоровича, (Рокоссовский кстати ехал с правом отстранения Ватутина) за корсунь-шевченковскую битву маршала дали Коневу, Ватутин не получил ничего. неоднакратно в приказах верхового ватутин получал замечания. (это очень суровая мера, предупреждение от Сталина ) То есть с николаем федоровичем велась большая воспитательная работа)))) именно воспитательная. попрошу все вышеперечисленное не трактовать иначе. Это война, а скандал с битием тарелок и снятием комфронтов. 2. 1-й Украинский фронт на тот момент самый большой, и притягивал больше всего войск. найти на него командующего практически не возможно. зайдите на форум ркка, там я даю выкладки, что у сталина было всего на такие должности 20-25 человек. с уважением хасан P/S| на этой странице не правильно трактуется биография Пуркаева. Предлагаю создать сайт по комфронтам!!!!!!
анватыч: хасан спасибо за информацию
assaur: хасан пишет: Предлагаю создать сайт по комфронтам!!!!!! Может быть и по их заместителям (тыл и т.д.) тоже? На этих должностях было много талантливых людей.
хасан: давайте не говорить а делать сайты ваши материалы ваши
Исаев Алексей: анватыч пишет: по Курску: то как были введены в бой 5ТА и 5гвА Это решение было принято не Ватутиным. проблемы с разведкой Какие конкретно?
анватыч: Исаев Алексей собстна мой вопрос был задан по итогам прочтения "Битвы за Днепр" и Замулина Исаев Алексей пишет: Это решение было принято не Ватутиным. а кем? Ставкой чтоль?
Sergey-M: хасан пишет: Предлагаю создать сайт по комфронтам!!!!!! так есть же сайт marhals.narod.ru -там маршалы и генералы армии Вс СССР и РФ.
хасан: пускай и на маршалах будет. было бы согласие автора
Исаев Алексей: анватыч пишет: а кем? Ставкой чтоль? Василевским.
полная версия страницы