Форум
Вопрос про Уборевича.
Сталинский Ястреб: Читал умную книгу. Антирезунойдную, почти. И наткнулся там на такое: "Все, что мне удалось тогда прочесть из других печатных выступлений Уборевича, убедило иеня, что Иероним Петрович - один из способнейших организаторов боевой подготовки войск. Идумал так не толькоя. на протяжении многих лет военно-теоретические работы Уборевича являлись ценными пособиями для командного и начальствующего состава всей Красной Армии." (Мерецков К.А. На службе народу. С.95) В 1927-1928 годы Уборевич Учился в Высшей военной академии германского Генерального штаба.Был автором работ, которые печатались в военных журналах, выпускались отдельными книгами и брошюрами. И ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА СТАЛИН УБИЛ ТОЖЕ. Вопрос к знающим, что это за учебное заведение? В каких журналах почитать его труды? За что Сталин убил Уборевича? Где? Каким способом?
O'Bu: VIR пишет: И "лево-правые" не я придумал, а сам Сталин. Сено-солома. Право-левацкий уклон в ВКП(б). Сталинский Ястреб пишет: ССЫЛКУ!? ХОЧУ ПРОЧЕСТЬ. Гуглить по фамилиям Сырцов, Ломинадзе, Шацкин. http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume2/xx.html http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/part1.htm Там много ещё - эти две выбрал за то, что довольно краткие и более-менее с фактологией и без завываний(тм). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
smalvik: assaur пишет: Какие такие "ключевые", при живом Генсеке? И что было волынку тянуть до 1937 года? Что-бы нужными перестановками ослабить существующую власть. assaur пишет: Захват власти дело плевоё. Как говаривал один генерал армии (правда по другому поводу): "достаточно одного парашютно-десантного батальона". Ну и как, хватило "одного парашютно-десантного батальона"? Или вы всерьез считаете, что достаточно "обьявить себя царем" и все дружно побегут выполнять "царские указы"? А если у них "свои планы"?
smalvik: O'Bu пишет: более-менее с фактологией и без завываний(тм). Фактология - сама по себе, для солидности, выводы сами по себе - с фактологией не связанные, но явно "актуальные", а уж завываний там хватает.
Сталинский Ястреб: O'Bu пишет: Там много ещё - эти две выбрал за то, что довольно краткие и более-менее с фактологией и без завываний(тм). А где там, то что VIR написал про неправильную оппозицию: И "лево-правые" не я придумал, а сам Сталин. Где И.В.С. об этом писал?
VIR: R1976 пишет: " Мы должны превратить Россию в страну населенную белыми неграми, наша власть должна затмить все что мы слышали о тирании и деспотизме" Лучше говорите чем Сталин ? Фразу Сталина хотябы чуть чуть похожую в студию. Нельзя судить по фразам. Лев Давидович - великий писатель земли Русской - мог и еще хлеще. Но он-то только сказанул, и во многом потому, что красиво звучит, а Сталин-то эту программу Троцкого "сварил" (своего у него ничего не было), но уже с азиатскими приправами. А вот как сам Троцкий воплощал бы в жизнь собственные красивые идеи и слова - неизвестно. Он при всех его пороках, все-таки в европах большую часть жизни провел. Поэтому, скорей всего, у него бы не так кроваво получилось.
VIR: Сталинский Ястреб пишет: У Вас научная библиотека начинается с драматургии Радзинского?(ирон) Нет. С Ландалифшица. И, можно сказать, ими же и кончается (без всякой иронии)
Сталинский Ястреб: VIR пишет: А вот как сам Троцкий воплощал бы в жизнь собственные красивые идеи и слова - неизвестно. Он при всех его пороках, все-таки в европах большую часть жизни провел. Поэтому, скорей всего, у него бы не так кроваво получилось. Троцкий Л.Б. - истинный евре европеец!!!
assaur: smalvik пишет: Что-бы нужными перестановками ослабить существующую власть. Ну был же случай, когда хватило одного матроса Железнякова! И что это за заговор такой -- 2,5 миллиона заговорщиков убили одного Кирова?
O'Bu: Сталинский Ястреб пишет: А где там, то что VIR написал про неправильную оппозицию: И "лево-правые" не я придумал, а сам Сталин. Где И.В.С. об этом писал? Дальше по списку. Если не писал, то по крайней мере редактировал: http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt Даже так: право-левацкие уроды smalvik пишет: выводы сами по себе - с фактологией не связанные, но явно "актуальные", а уж завываний там хватает. Неудачно построил фразу, "более-менее" относилось и к "без завываний". О, Вы ещё не слышали в полнолуние волчиц, укушенных коммунизмом. Это по сравнению с ними - верх объективизма. Увы, сходу ссылки на типичные экземпляры не находятся. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Сталинский Ястреб: VIR пишет: Нет. С Ландалифшица. И, можно сказать, ими же и кончается (без всякой иронии) Это тоже враг народа???
VIR: Сталинский Ястреб пишет: Это тоже враг народа??? Еще какой! Год на Любянке.
VIR: K.S.N. пишет: Сталин, который вместо немедленной мировой революции поднимал страну (пусть и жестокими мерами)? Поднимал по плану Троцкого? А чем же вам тогда автор плана не угодил?
VIR: amyatishkin пишет: А теперь умножте это на тыщу и попробуйте вернуть. А потери хотя бы только в Гражданскую сколько составили?
amyatishkin: VIR пишет: А потери хотя бы только в Гражданскую сколько составили? Боевые потери убитыми определяют примерно 125 тыс для РККА и 175 тыс для белых армий. Или вас какие-то другие интересуют?
VIR: amyatishkin пишет: Или вас какие-то другие интересуют? Все. Включая умерших от голода, развал экономики (в том числе разруха в головах), и т. д.
Змей: VIR пишет: Все. Читайте книжки. VIR пишет: Ландалифшица. И, можно сказать, ими же и кончается (без всякой иронии) Н ...дда
Krysa: VIR пишет: Нельзя судить по фразам. Лев Давидович - великий писатель земли Русской - мог и еще хлеще. Но он-то только сказанул, и во многом потому, что красиво звучит, а Сталин-то эту программу Троцкого "сварил" (своего у него ничего не было), но уже с азиатскими приправами. А вот как сам Троцкий воплощал бы в жизнь собственные красивые идеи и слова - неизвестно. Он при всех его пороках, все-таки в европах большую часть жизни провел. Поэтому, скорей всего, у него бы не так кроваво получилось. Посему как всякому порядочному европейцу на Россию ему было плевать и кровью он улил бы все.Во благо передового европейского пролетариата......
VIR: Krysa пишет: и кровью он улил бы все. Неужели самого Сталина переплюнул бы?
Krysa: VIR пишет: Неужели самого Сталина переплюнул бы? Ага...если считаешь,что нормальный коммунизм построить можно только в Европе,то чего жалеть для сей светлой цели темных русских крестьян? Кстати,вы действительно почитали по сему вопросу чего нибудь.Ведь смотришь на статистику и понимаешь-не зря 37-38 ежовщиной назвали.Кроме как при дорогом Николае Ивановиче больше никогда такого небыло.Так что Сталину тут можно вменить только неудачное кадровое решение,да и то-читая характеристику Ежова понимаешь почему он совершил эту ошибку. см статистику Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Земсков Земсков"Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба"
smalvik: assaur пишет: Ну был же случай, когда хватило одного матроса Железнякова! Хватило для чего? Вот он пришел один одинешенек и стал генсеком? Или как? assaur пишет: И что это за заговор такой -- 2,5 миллиона заговорщиков убили одного Кирова? Что за цифирь такая странная? Откуда?
smalvik: Krysa пишет: Так что Сталину тут можно вменить только неудачное кадровое решение,да и то-читая характеристику Ежова понимаешь почему он совершил эту ошибку. Чтой-то мне думается, что дело не только в назначении Ежова было. И возможно, что если бы вместо него был бы кто-то другой, то картина не слишком сильно бы отличалась. Лимиты-то все-же разрешили...
Змей: Интересно, что более-менее вменяемое исследование репрессий написано Резуном.
R1976: VIR пишет: Нельзя судить по фразам. Лев Давидович - великий писатель земли Русской - мог и еще хлеще. Но он-то только сказанул, и во многом потому, что красиво звучит, а Сталин-то эту программу Троцкого "сварил" (своего у него ничего не было), но уже с азиатскими приправами. Вот как ... Короче не можете. А вот программу Троцкого Сталин отнюдь не сварил. Как бы не ругали колхозы это рай по сравнению с "трудовыми армиями". Как мечтал троцкий. Хотите пример трудовой армии в деле : Трудовая армия КНДР. Пахают как пчелки по всему миру. За пшик, сколько бы не получали. На руки они у нас вне зависимости от выплат работодателя получают максимум 3000 р. А колхоз был неизбежен. До 29 г. советская власть поддерживала кулаков. Но государственные закупочные цены были значительно ниже рыночных. Минимальная механизация деревни не способствовала производству излишков на продажу.Себе конечно хватало. В результате в деревне жрали до пуза(мои собственные родственники вспоминают о молочных поросятах на любой празник), а в городе рабочие еле выживали. И самое главное не было средств на развитие производства.
oleg.tish: VIR пишет: Но даже если бы Россия заплатиала в тысячи раз больше чем была должна, так и тогда это была бы незначительная цена по сравнению с той, которую пришлось уже заплатить и неизвестно сколько еще придётся за власть большевиков. Можно верить в лучший альтернативный исторический путь Новой России без большевиков. Можно предполагать, что рецепты капитализма и демократии привели бы эту гипотетическую страну к процветанию. Однако свежий исторический опыт 80-90-х годов, когда гораздо более образованное и просвещенное общество, в близком знакомстве с завезенными с Запада образцами этого Западного общества, фактически деградировало экономически и морально, государство было расчленено, заставляет сомневаться в вашей мечте. Увы, вы плохо представляете себе русских людей и западных людей. p.s. Кстати, мой дом по улице Уборевича
O'Bu: Змей пишет: Интересно, что более-менее вменяемое исследование репрессий написано Резуном. Ну, если "Очищение" вменяемое, то Бушкину пора доктора исторических наук давать. "По совокупности трудов, без представления диссертации". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Змей: O'Bu пишет: "Очищение" вменяемое Забыл смайлик. Но приведите, плз, какого-либо историка без завываний. Мартиросяна и ко не предлагать.
smalvik: Змей пишет: Но приведите, плз, какого-либо историка без завываний. Мартиросяна и ко не предлагать. Ю.Жуков не подойдет?
amyatishkin: VIR пишет: Все. Включая умерших от голода, развал экономики (в том числе разруха в головах), и т. д. В царской России каждый неурожайный год от голода умирали сотни тысяч людей. Почему я должен ставить это в вину большевикам или белогвардейцам? Даже если белогвардейцы с удовольствием устраивали поход за хлебом и сбывали его за границу? За разруху в головах тоже не большевики ответствены.
Ктырь: amyatishkin пишет В царской России каждый неурожайный год от голода умирали сотни тысяч людей. Почему я должен ставить это в вину большевикам или белогвардейцам? Даже если белогвардейцы с удовольствием устраивали поход за хлебом и сбывали его за границу? За разруху в головах тоже не большевики ответствены. Милейший что-то у вас странное получается - и при царе уроды были и при большевиках... А у нас по-вашему вообще нормальные люди были когда-нибудь? А насчёт голода - к примеру у меня родственники пухли с голоду не из-за засухи в начале 30-х годов... Так что вы пооаккуратнее про невиновных.
smalvik: Ктырь пишет: Милейший что-то у вас странное получается - и при царе уроды были и при большевиках... А у нас по-вашему вообще нормальные люди были когда-нибудь? Революцию делали люди, которые выроли и воспитывались при царе - так-что это одни и те-же личности. Я думаю, что не стоит всех своих предков считать уродами - они жили как умели, и вы живете благодаря им. Ктырь пишет: А насчёт голода - к примеру у меня родственники пухли с голоду не из-за засухи в начале 30-х годов... Так что вы пооаккуратнее про невиновных. Вы тоже пухнете с голоду? Или все само собой наладилось? Без участия тех, кого вы считаете такими виноватыми?
VIR: Krysa пишет: Кроме как при дорогом Николае Ивановиче больше никогда такого небыло А Голодомор и крепостное право в деревне тоже Николай Иванович устроил? Krysa пишет: Так что Сталину тут можно вменить только неудачное кадровое решение, И что же в нем неудачного? По-моему, очень даже удачное.
VIR: smalvik пишет: Чтой-то мне думается, что дело не только в назначении Ежова было. Правильно думаете. Собака вертит хвостом, а не хвост собакой
amyatishkin: Ктырь пишет: А насчёт голода - к примеру у меня родственники пухли с голоду не из-за засухи в начале 30-х годов... Так что вы пооаккуратнее про невиновных. Ну вот есть мнение, что они пухли с голоду, потому что некоторые малосознательные люди не желали выращивать и собирать хлеб.
smalvik: VIR пишет: Правильно думаете. Собака вертит хвостом, а не хвост собакой А вот вы, судя по всему, вообще не думаете, что печально. Ибо утомляет. Разговор бы вообще о другом.
VIR: oleg.tish пишет: Однако свежий исторический опыт 80-90-х годов, когда гораздо более образованное и просвещенное общество, в близком знакомстве с завезенными с Запада образцами этого Западного общества, фактически деградировало экономически и морально, государство было расчленено, заставляет сомневаться в вашей мечте. Такой пессимистический взгляд - рана нанесенная 17-ым годом - смертельна, и все что после - лишь агония когда-то великой страны - высказывался и задолго до Горбачева. И после Горбачева. И умнейшими людьми. И должен согласиться, что ходом истории он не опровергнут. А чтение Интернета в основном подтверждает "пессимистический взгляд". Но я его не разделяю. Особенно в части экономической деградации.
ST: amyatishkin пишет: Ну вот есть мнение, что они пухли с голоду, потому что некоторые малосознательные люди не желали выращивать и собирать хлеб. А вот есть встречное мнение, что некоторые высокосознательные люди в то же самое время жрали осетрину с белым хлебом не будучи ни рыбаками ни хлеборобами. Ну работа у них такая была - организовывать несознательных и распределять излишки от трудов (сво)их...
ST: amyatishkin пишет: За разруху в головах тоже не большевики ответствены Конечно нет. У большевиков НИКОГДА не было ТАКОГО влияния на УМЫ... Большевики просто имели наглость ОБЕЩАТЬ каждому (ну, большинству) по их надеждам... И взять власть на этой основе.... Ну и удерживать взятую власть, удовлетворяя по чуть-чуть БОЛЬШИНСТВО... Противопоставляя КАЖДЫЙ РАЗ интересы верноподданного БОЛЬШИНСТВА интересам какого-нибудь "избранного" МЕНЬШИНСТВА.... Вот от того они и "большевики" - они ВСЕГДА "за большинство"... А вовсе не потому что на каком-то древнедремучем съезде их оказалось больше. Во всех остальных случаях меньшевиков оказывалось почему-то количественно больше.... Настолько "гибких" "большевиков" ТОГДА, при царской разрухе в головах, выпестовали все-таки меньше, чем твердолобых идейных народовольцев, эсеров, анархистов и прочих разных мартовых - "европейских сидельцев"... А так, чтобы большевики САМИ что-то там при царизме определили... Ну, разве что прокатились по Европе за чужой счет... Да и то уже не при царизме... Так сами всеми силами и отмазались... В общем, никаких морально-этических новшеств большевики не создали... Не за что им пенять....
Krysa: VIR пишет: Правильно думаете. Собака вертит хвостом, а не хвост собакой Ага....и настольуко хвосту голову вскружили,что сей хвост бухой Молотову арестом угрожал.
VIR: Krysa пишет: сей хвост бухой Молотову арестом угрожал. А чего же сразу не пристрелил?
Krysa: VIR пишет: А чего же сразу не пристрелил? Как встретите Николая Ивановича,так и сами спросите....
полная версия страницы