Форум
Вопрос про Уборевича.
Сталинский Ястреб: Читал умную книгу. Антирезунойдную, почти. И наткнулся там на такое: "Все, что мне удалось тогда прочесть из других печатных выступлений Уборевича, убедило иеня, что Иероним Петрович - один из способнейших организаторов боевой подготовки войск. Идумал так не толькоя. на протяжении многих лет военно-теоретические работы Уборевича являлись ценными пособиями для командного и начальствующего состава всей Красной Армии." (Мерецков К.А. На службе народу. С.95) В 1927-1928 годы Уборевич Учился в Высшей военной академии германского Генерального штаба.Был автором работ, которые печатались в военных журналах, выпускались отдельными книгами и брошюрами. И ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА СТАЛИН УБИЛ ТОЖЕ. Вопрос к знающим, что это за учебное заведение? В каких журналах почитать его труды? За что Сталин убил Уборевича? Где? Каким способом?
Ктырь: smalvik пишет Революцию делали люди, которые выроли и воспитывались при царе - так-что это одни и те-же личности. Отношение этих людей к тогдашней России забыли? Или Троцкий с командой и Коба тоже наши предки. Я думаю, что не стоит всех своих предков считать уродами - они жили как умели, и вы живете благодаря им. В смысл моей фразы вдумайтесь. Я имел ввиду как раз обратное. Вы тоже пухнете с голоду? Или все само собой наладилось? Без участия тех, кого вы считаете такими виноватыми? Не понял вас. Ну вот есть мнение, что они пухли с голоду, потому что некоторые малосознательные люди не желали выращивать и собирать хлеб. Объяснитесь.
O'Bu: Змей пишет: приведите, плз, какого-либо историка без завываний. Вот, например: http://www.libereya.ru/biblus/terror/ Это статья для литературного журнала, поэтому без библиографии. ST пишет: Вот от того они и "большевики" - они ВСЕГДА "за большинство"... А вовсе не потому что на каком-то древнедремучем съезде их оказалось больше. Ага. Как известно, на выборах в Советы один голос от рабочего засчитывался за четыре голоса от крестьян И с чего бы это так было аж до 1936 г.? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
VIR: Krysa пишет: Как встретите Николая Ивановича, так и сами спросите.... Про угрозу арестом Вы же у него спросили. Трудно еще что ли спросить?
amyatishkin: Ктырь пишет: Объяснитесь. Здесь уже не раз обсуждалось и повторяться я не хочу. Ищите в архивах. Если кратко - на местах были уменьшены засеиваемые площади, выросший урожай не убирали и т.д.
Krysa: VIR пишет: Про угрозу арестом Вы же у него спросили. Трудно еще что ли спросить? Про угрозу арестом я у него не спрашивал.Об этом другие люди писали.Если память не изменяет,то М.Сванидзе в своем дневнике.
VIR: amyatishkin пишет: Если кратко - на местах были уменьшены засеиваемые площади, выросший урожай не убирали и т.д. Это надо же какие мерзавцы! Не хотели на чужого дядю работать?! Таких только в колхозное рабство! Там не забалуют.
tsv: VIR такими вещами не шутят. Кстати вот интересная ссылочка: http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/soviet.htm А вот интересные книги для фтыкания в вопрос: http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2004/bezgin.pdf http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MILOV_L._V/_Milov_L._V..html
Krysa: tsv пишет: VIR такими вещами не шутят. Он и не шутит.
VIR: tsv пишет: VIR такими вещами не шутят. А я и не шучу. Разве не те же самые крестьяне сжигали усадьбы вместе с помещиками и затем воевали за Советы? Так чего же они хотят? За что боролись ...
tsv: VIR просто не надо историю России и СССР по Ландавшицу изучать. Хихикс.
ВЛКСМ: Мне кажется,кулаки были обречены.По Достоевскому "русский народ не любит кулаков,жидов и мироедов".Великий "историк" Солженицин ещё дальше "Торговля хлебом на 95% в руках евреев".То есть по современному - у олигархов.Не в нации дело здесь.С 1861 года было 40 голодных годов,а ребята хлеб гнали в Европы.Попытался Столыпин взять торговлю хлебом под контроль государства,грохнули.Кулаки,бедолаги,пахали - а середняки,а остальные крестьяне разве нет?Колхозы как раз и позволяли осуществлять государственный контроль за торговлей с-х продукцией,в конце концов просто выжить основной массе крестьянства.А кулаку ведь наплевать на остльной народ - моя хата с краю,а соседи загибаются,ну и пусть.При советской власти по существу,голод был только в начале 30-х,а 20-е и 40-е - так это вполне объяснимо.Единственный вопрос - а надо было всех скопом гнать в колхозы?Думаю - надо.И чем быстрее,тем лучше - СССРу не дали бы жить спокойно.Не Гитлер,так другой бы пошёл бы на нас.
tsv: ВЛКСМ идеально было бы столыпинскую реформу произвесть лет на 30-40 раньше. Но топменеджеры царского правительства были просто выдающиеся тормоза, иначе не скажешь. По сути поста - ППКС.
Ктырь: ВЛКСМ пишет Единственный вопрос - а надо было всех скопом гнать в колхозы?Думаю - надо.И чем быстрее,тем лучше - СССРу не дали бы жить спокойно.Не Гитлер,так другой бы пошёл бы на нас. Вас самого никогда никуда не загоняли?
Krysa: Ктырь пишет: Вас самого никогда никуда не загоняли? Жжешь....В армию сейчас %80 загонять приходится.И что теперь?Призыв отменяем?
assaur: Krysa пишет: В армию сейчас %80 загонять приходится. По Конституции "загоняют". А колхоз дело добровольное...
Ктырь: Krysa пишет Жжешь....В армию сейчас %80 загонять приходится.И что теперь?Призыв отменяем? А вот это по нашему. Согласен полностью. P.S. А призыв пора того, токо денег нема. Недавно в Рощинской бригаде, которые полностью по контракту был - очень даже неплохо.
ВЛКСМ: Ктырь пишет: Вас самого никогда никуда не загоняли? Загоняли,было.Но я пока не вижу альтернативы колхозам в то время.Кто бы смог накормить страну тогда?Это сейчас нас заграница кормит,а тогда?И ещё.У Драбкина на "Я помню" в 39-40-годах колхозники вспоминают,что жить стали лучше,появились велосипеды,патефоны.Тёща моя жива ещё - тоже утверждает,что карточки отменили,жизнь наладилась.Правда,связывает эти улучшения с присоединением Прибалтики почему-то.Ну,ввели тогда крепостное право,а как удержать народ в деревне?В деревне худо - сам оттуда,знаю,и ещё долго так будет продолжаться.Ведь государство не только отнимало у колхозов,но и затем распределяло.Справедливо или нет - другой вопрос.Опять же средство давления.
ST: ВЛКСМ пишет: Кто бы смог накормить страну тогда? Ну, типа, нэпмены... А кем пытался накормить Столыпин? Ааа.. Это не наш метод... Ну тады - да. Других методов знать не хотим... в 39-40-годах колхозники вспоминают,что жить стали лучше,появились велосипеды,патефоны А не лет на 5 пораньше? В "Волге-Волге" вроде уже в полный рост были.. Ну,ввели тогда крепостное право,а как удержать народ в деревне? Элементарно, Ватсон - малосознательный народ идет в ту сторону, где есть что поесть... Высокосознательный - туда, где можно распределить. Деревня в этом плане - прибежище малосознательных... А всеобщая сознательность - лозунг большевиков. Вопрос - где будет больше народа, если все будет так, как хотят большевики?
VIR: ВЛКСМ пишет: Единственный вопрос - а надо было всех скопом гнать в колхозы? Думаю - надо.И чем быстрее,тем лучше "На чужой е геморрой - не операция"
VIR: ВЛКСМ пишет: Ну,ввели тогда крепостное право "Это уже социализм, или будет еще хуже?"
VIR: tsv пишет: VIR просто не надо историю России и СССР по Ландавшицу изучать. Тонкое жизненное наблюдение. А кто изучает по Ландавшицу?
ВЛКСМ: А я не пытаюсь оправдать ни Сталина,ни большевиков.Это мы сейчас так считаем,что сделали неправильно,жестоко.Я пытаюсь понять то время,как-то оправдать действия власти,что ими двигало.Козьма Минин ведь руки отрубал по локоть промышленникам за то ,что не давали на ополчение часть "заработанного".А Россию спас.
NEW: ВЛКСМ пишет: А я не пытаюсь оправдать ни Сталина,ни большевиков.Это мы сейчас так считаем,что сделали неправильно,жестоко.Я пытаюсь понять то время,как-то оправдать действия власти, Так все-таки - "понять" или "оправдать"? "Понять" вовсе не значит "оправдать". Можно понять мотивы, двигавшие преступником, но вовсе не оправдывать его при этом. ВЛКСМ пишет: Козьма Минин ведь руки отрубал по локоть промышленникам за то ,что не давали на ополчение часть "заработанного Это исторический факт или "баян"? И если факт - откуда, из какого источника?
assaur: Было, конечно, о чем подумать, прочитав вот такое: Н.Д. Кондратьев – В.М. Молотову. 8 октября 1927 г. V. К вопросу о перспективах развития сельского хозяйства СССР Если иметь в виду те линии развития сельского хозяйства, которые были затронуты в предыдущем разделе, то по вопросу о дальнейших перспективах его роста в современных условиях, которые были охарактеризованы во втором разделе, можно высказать следующие положения: 1. Общий темп развития нашего сельского хозяйства будет, несомненно, ниже, чем он был в истекшие годы. Какой фактически будет общий темп развития нашего сельского хозяйства и насколько он будет ниже темпа предыдущих лет, это зависит, как ясно из предыдущего изложения, во-первых, от рыночных условий, во-вторых, от размеров снабжения сельского хозяйства орудиями и средствами производства, в особенности машинами, и соответственно — от технической реконструкции этого хозяйства. Улучшение рыночного положения сельского хозяйства предполагает усиление снабжения деревни предметами промышленного производства, повышение покупательной силы сельскохозяйственных товаров на местных рынках (главным образом за счет снижения стоимости промышленных изделий и снижения издержек торгового обращения), а также развитие сельскохозяйственного экспорта. Если рыночное положение сельского хозяйства будет достаточно благоприятно, если снабжение сельского хозяйства орудиями и средствами производства будет развиваться достаточно напряженно, то мы можем ожидать, что темп развития нашего сельского хозяйства в дальнейшем окажется несколько выше довоенного. 2. Развитие товарности нашего сельского хозяйства и сельскохозяйственного экспорта, которое до сих пор шло относительно медленно, в настоящее время, когда сельскохозяйственная продукция подошла к довоенному уровню, зависит преимущественно от рыночного положения сельского хозяйства. Если рост товарности сельского хозяйства и сельскохозяйственного экспорта имеет первостепенное значение для развития нашей индустрии, то он имеет не меньшее значение и для темпа роста нашего сельского хозяйства. Без широкого выхода на мировой рынок высокий темп развития сельского хозяйства не имеет достаточных перспектив. Поэтому борьба за развитие сельскохозяйственного экспорта и за повышение товарности сельского хозяйства становится в то же время и борьбой за темп развития сельского хозяйства. 3. Снабжение сельского хозяйства технически совершенными орудиями и средствами производства и соответственно процесс его реконструкции в наших условиях требуют необходимого развития внутреннего производства сельскохозяйственных орудий и машин, импорта недостающих машин, удешевления орудий и средств сельскохозяйственного производства и усиления кредитования сельского хозяйства на предмет покупки этих орудий и средств производства. Необходимо, чтобы эти условия были обеспечены в совокупности. Развитие собственного производства машин без обеспечения достаточно приемлемых цен на них и без достаточного развития кредитования может привести лишь к кризису нашего сельскохозяйственного машиностроения. Наоборот, при обеспечении указанных условий мы можем ожидать, что рост обеспечения сельского хозяйства усовершенствованными орудиями и машинами и процесс его технической реконструкции в современных условиях смогут идти с достаточным напряжением и тем самым поддержать общий повышенный темп роста сельского хозяйства. 4. Современные условия развития сельского хозяйства создают достаточную гарантию для предотвращения резких сдвигов в социальном расслоении деревни. Равным образом эти условия обеспечивают дальнейший подъем беднейших слоев деревни. При этом условии задача поддержания достаточного темпа развития сельского хозяйства, повышения его товарности и развития сельскохозяйственного экспорта требует весьма осторожной и поощрительной политики в отношении трудовых развивающихся высокотоварных хозяйств. 5. Можно считать, что рост кооперирования сельского хозяйства в области сбыта и переработки продуктов сельского хозяйства, а также в области снабжения его орудиями и средствами производства будет продолжаться и в ближайшее время, хотя экспансия этого роста равным образом несколько замедлится. 6. Развитие коллективных хозяйств при современных условиях будет продолжаться. Однако при наличной технической базе сельского хозяйства оно будет идти замедленным темпом, и еще долгие годы коллективное сельскохозяйственное производство не приобретет заметного значения в общем составе нашей сельскохозяйственной продукции. Усиление темпа роста здорового коллективизированного земледелия требует неизмеримо более высокой технической базы сельского хозяйства и повышенного культурного уровня населения. 7. Можно считать, что советские хозяйства постепенно встают на достаточно прочное основание. Однако дальнейший рост советских хозяйств, связанный с организацией новых совхозов, требует значительных вложений со стороны государства. Так как роль совхозов в сельскохозяйственной продукции страны в настоящее время ничтожна и так как трудно рассчитывать на очень значительное вложение новых средств для организации новых совхозов, то и в дальнейшем роль их в общей сельскохозяйственной продукции страны, повышаясь, долгое время останется незначительной. 8. Из предыдущего ясно, что на ближайшее обозримое время вопрос о развитии сельского хозяйства будет, как и раньше, (с точки зрения удельного веса) прежде всего вопросом развития индивидуальных крестьянских хозяйств, хотя бы и объединенных в кооперативы на основе сбыта и переработки продуктов сельского хозяйства, а также на почве снабжения его орудиями и средствами производства. Ввиду огромного значения развития сельского хозяйства для снабжения индустрии необходимым сырьем и для роста нашего экспорта, а следовательно и импорта, высказанное предыдущее положение заставляет еще раз подчеркнуть все значение условий, обеспечивающих достаточную заинтересованность сельскохозяйственных мелких производителей в развитии производительных сил сельского хозяйства и в повышении его товарности. Н. Кондратьев
Нумер: >Ну,ввели тогда крепостное право,а как удержать народ в деревне? А до этого то, что некоторые "крепостным правом" называются не существовало? А как оно увязывается с огромнм потоком крестьян в города? :)
VIR: ВЛКСМ пишет: Я пытаюсь понять то время,как-то оправдать действия власти,что ими двигало. Тогда попробуйте сами себе ответить на пару вопросов: 1) Накой хрен крестьянину живущему "от своей земли" нужен секретарь райкома и все прочие секретари? А вся партия накой? 2) Как такого крестьянина грабить, разумеется, для его же блага?
amyatishkin: VIR пишет: 1) Накой хрен крестьянину живущему "от своей земли" нужен секретарь райкома и все прочие секретари? А вся партия накой? 2) Как такого крестьянина грабить, разумеется, для его же блага? Естественно, про то, что надо городское население кормить, мы забываем. И про то, что живущего "со своей земли" крестьянина раз в три года тоже надо чем-то кормить. Все просто - государство для своего существования должно получать налоги. Которые нормальное государство использует во благо своих граждан. Попробуйте на досуге объяснить налоговой инспекции, что она вам не нужна.
VIR: amyatishkin пишет: Все просто - государство для своего существования должно получать налоги. Думаете, что до "коллективизации" крестьяне налоги не платили? Для того и нужны колхозы, чтобы брать сколько захочется, т.е. грабить, а не сколько полагается по закону. Обьяснить вам, что сделают эти дикие американцы с той сволочью, что захочет с них содрать больше чем полагается по закону?
amyatishkin: VIR пишет: Думаете, что до "коллективизации" крестьяне налоги не платили? Значит платили недостаточно. VIR пишет: Для того и нужны колхозы, чтобы брать сколько захочется, т.е. грабить, а не сколько полагается по закону. Не сколько захочется, а сколько нужно. Для государства. VIR пишет: Обьяснить вам, что сделают эти дикие американцы с той сволочью, что захочет с них содрать больше чем полагается по закону? А что они сделают, если с них будут сдирать по закону?
VIR: amyatishkin пишет: А что они сделают, если с них будут сдирать по закону? В лучшем случае - изберут в Конгресс тех, кто снизит налоги. В худшем - еще и перестреляют тех, кто голоснул за повышение. "Народ - вооружен и очень опасен" Это и ответ на ваши первые два коммента.
Змей: VIR пишет: сжигали усадьбы вместе с помещиками и затем воевали за Советы Эт Вы зря, батенька, как говорил Ульянов-Ленин. Крестьяне, разделив землю, ни за кого воевать уже не хотели. Про Зеленых слышали? Это тоже сторона в Гражданской.
Змей: VIR пишет: изберут в Конгресс тех, кто снизит налоги Вы знаете партию в США, которая против налогов? И она сейчас у власти? Кстати, у штатников крупнейший работодатель - правительство.
VIR: Змей пишет: Вы знаете партию в США, которая против налогов? Знаю. Но, разумеется, не против налогов, а за снижение налоговой нагрузки. Что и притворила в жизнь 2 а может уже и 3 года назад. Змей пишет: И она сейчас у власти? В Конгрессе большинство недавно потеряла.
Змей: VIR пишет: не против налогов, а за снижение налоговой нагрузки А зачем свободным лЮдям налоги? Перебили бы налоговых инспекторов и все дела. Так нет, тянут свой трудовой цент в копилку государства и мысли нет создать партию против налгов вообще. Вру, был один индивид. Взорвал федеральное здание в Оклахоме. И что? Героя СШП ему не дали.
ВЛКСМ: NEW пишет: Это исторический факт или "баян"? И если факт - откуда, из какого источника? Это утверждает Н.Ф.Филатов - доктор исторических наук,известный нижегородский краевед,зав. кафедрой истории России и краеведения исторического факультета Нижегородского госуниверситета.Но,к сожалению,пару лет назад он скончался.У него и книжки были,может и есть в сетях. А на Западе как?Для чего к каждой ферме асфальт подводят,дотации выделяют - всё для того же ,удержать крестьянина в деревне,правда более цивилизованно.
NEW: ВЛКСМ пишет: А на Западе как?Для чего к каждой ферме асфальт подводят,дотации выделяют - всё для того же ,удержать крестьянина в деревне,правда более цивилизованно. Ну вот, почувствуйте разницу - или асфальт к каждой фермер, дотации - или "второе крепостное право большевиков". Западный способ удержать крестьянина в деревне мне нравится больше. А вам?
ВЛКСМ: Мне тоже.Но наши законы пишутся через это самое,исполняются через тоже самое.Может менталитет у нас такой,что-ли?И всё-таки - раскулачивание ИМХО состоялось по "просьбам трудящихся" в том числе.А вот ,репрессии в армии кто и почему"заказал?"
Препод: Кстати, Мухин ( ) в своей последней книжкО про генетики приводить следующие факты: 1. До 1927 г. в СССР никаких внутренних паспортов ни у кого не было - как в АмериГе... В смысле СССР - свободная страна и гражданам паспорта внутри страны нафиг не нужны... 2. Только Ягода смог добиться введения паспортов для горожан. А на деревне их так и не ввели. Так или не так
Krysa: NEW пишет: Ну вот, почувствуйте разницу - или асфальт к каждой фермер, дотации - или "второе крепостное право большевиков". Западный способ удержать крестьянина в деревне мне нравится больше. А вам? А денег дайте....и на отмену призыва и на дороги и на прочеее...
NEW: Krysa пишет: А денег дайте....и на отмену призыва и на дороги и на прочеее... АбрамОвич, АбрАмович, Мамут, Потанин, Ходорковский и прочие евр олигархи подадут. У них много.
полная версия страницы