Форум
Вопрос про Уборевича.
Сталинский Ястреб: Читал умную книгу. Антирезунойдную, почти. И наткнулся там на такое: "Все, что мне удалось тогда прочесть из других печатных выступлений Уборевича, убедило иеня, что Иероним Петрович - один из способнейших организаторов боевой подготовки войск. Идумал так не толькоя. на протяжении многих лет военно-теоретические работы Уборевича являлись ценными пособиями для командного и начальствующего состава всей Красной Армии." (Мерецков К.А. На службе народу. С.95) В 1927-1928 годы Уборевич Учился в Высшей военной академии германского Генерального штаба.Был автором работ, которые печатались в военных журналах, выпускались отдельными книгами и брошюрами. И ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА СТАЛИН УБИЛ ТОЖЕ. Вопрос к знающим, что это за учебное заведение? В каких журналах почитать его труды? За что Сталин убил Уборевича? Где? Каким способом?
NEW: Энциклоп пишет: когда я приезжаю в чужую страну Ну это вы в чужой стране. Я в своей.
Энциклоп: NEW пишет: Ну это вы в чужой стране. Я в своей. О, как?! За что такая немилость с Вашей стороны?
ST: ВЛКСМ пишет: И всё-таки - раскулачивание ИМХО состоялось по "просьбам трудящихся" в том числе. А. Ну да. По просьбам. Типа правительство не знает что вообще надо делать, но тут тьма просьб... Сейчас то что правительство менжуется? Тьма просьб про "раскулачьте олигархов"... И?
ВЛКСМ: ST пишет: Сейчас то что правительство менжуется? Тьма просьб про "раскулачьте олигархов"... И? Мне кажется,та власть была ближе к народу,чем теперешняя.Кого им раскулачивать?Себя?
assaur: ВЛКСМ пишет: Мне кажется,та власть была ближе к народу Ага, буквально на расстоянии пистолетного выстрела. А хотя, Москва -- Колыма, далековато будет для настоящей близости. Короче -- все они "родные" для народа. Спасайся кто как может!
Энциклоп: assaur пишет: Короче -- все они "родные" для народа. Спасайся кто как может! Мля! Сколько можно причитать? Сейчас народу дохнет гораздо больше чем при злобных коммуняках, а такие как Вы все продолжают причитать по прошлому.
311: assaur пишет: Москва -- Колыма, далековато будет для настоящей близости А народ на Колыме был? Или Вы к народу только уголовников относите? Впрочем, к народу ближе власть нынешняя, разумеется. Потому как пусти туда любого среднего представителя... и я глубоко и искренне сомневаюсь, что представитель начнет с чего-то сравнимого с планом индустриализации.
ВЛКСМ: assaur пишет: Ага, буквально на расстоянии пистолетного выстрела. А хотя, Москва -- Колыма, далековато будет для настоящей близости. Короче -- все они "родные" для народа. Спасайся кто как может! Посмотрите цифры у Пыхалова - оч-ч-чень интересные данные.А если вспомнить Солженицина,Шаламова и других - ведь через все их воспоминания красной нитью проходит:"Меня ни за что посадили,а вот другие с 58-ой так те настоящие контрики".Так значит,были и за дело сидевшие.Сейчас свобода.Можно свободно ляпнуть с экрана о миллионах расстрелянных,полстраны сидевших(можете сами продолжить)и тебе за это ничего не будет.Раньше работали за страх.Поэтому и старались узнать чем народ дышит,чего ему надо.А сейчас страха нет,а совесть...Не будем о ней.Программа Всеобуча меня лично восхищает.Ведь могли большевики также растащить всё тогда,как теперешние,ан нет.Разруха,голод,первые пятилетки.На всё это люди ,деньги нужны.Как загнать работяг на Колыму?Как крестьян в деревне оставить?
ST: ВЛКСМ пишет: Солженицина,Шаламова и других - ведь через все их воспоминания красной нитью проходит:"Меня ни за что посадили,а вот другие с 58-ой так те настоящие контрики Вот не надо. Лично Солженицын ЗНАЛ за ЧТО ИМЕННО сидит. Ведь могли большевики также растащить всё тогда,как теперешние,ан нет. Дык растащили что могли... Просто масштаб другой. Я уже спрашивал - что за рыбаки в Москве жрали осетров во время голода в Поволжье и на Украине? Разруха,голод,первые пятилетки.На всё это люди ,деньги нужны.Как загнать работяг на Колыму? И как связана Колыма с борьбой с голодом и разрухой в Европейской части РСФСР? Типа добыть на Колыме золото для покупки зерна для голодающих в черноземье? Где палку воткни - само-собой вырастет дерево?
b_ware: ВЛКСМ пишет: Ведь могли большевики также растащить всё тогда,как теперешние,ан нет. Виноват, а что, не растащили?
yossarian: b_ware пишет: Виноват, а что, не растащили? Угу. Причём хитро так перепрятали - фиг догадаешься. На самом видном месте - лучшая нычка: Магнитка, Днепрострой, ЧТЗ, СТЗ, ХТЗ, ГАЗ, ЗиС(ЗиЛ) и т.п.
NEW: yossarian, вы лучше подсчитайте, сколько в первом "демократическом" правительстве России было членов ЦК и Политбюро КПСС? То, что не удалось растащить в 30-х, дорастащили в 90-х.
Nekto: Мда, долгонько думали.... С 30-х до 90-х... 60 лет ждали, когда "дерево денег на поле чудес" само вырастет? :) И эта (тссс!) ВВП тожа ведь из партейных. :)
NEW: Nekto пишет: Мда, долгонько думали.... Не думали - выжидали. Nekto пишет: "дерево денег на поле чудес" Насчет "поля чудес" не знаю, а вот "страна дураков" имеется. Догадываетесь, где находится? Nekto пишет: И эта (тссс!) ВВП тожа ведь из партейных. :) И не просто из партейных, а ставленник и верный слуга семейки Ельциных.
ВЛКСМ: ST пишет: Лично Солженицын ЗНАЛ за ЧТО ИМЕННО сидит. Вроде как за критику тов. Сталина в письмах к другу.Почему "вроде" - зная о цензуре, допускает ТАКОЕ.Больной на голову или обманывает читателя.
Сталинский Ястреб: ВЛКСМ пишет: Посмотрите цифры у Пыхалова - оч-ч-чень интересные данные.А если вспомнить Солженицина,Шаламова и других - ведь через все их воспоминания красной нитью проходит:"Меня ни за что посадили,а вот другие с 58-ой так те настоящие контрики". Там еще где-то их "братуха-кентуха" Разгон страдал. И тоже по недоразумению... А вот интересно сколько таких, которые бы сказали "да, за дело сидел", а то "ты за что?" - "а не за что!(с) Засланный Шарапов в логове бандитов.
ВЛКСМ: По ТВ недавно ляпнули:"ВСЕ авиакострукторы сидели." Во первых - не все.Во вторых,самолёты падали и в немалом количестве.Пока не все Документы открыты,особенно по следственным делам.Думаю,многое прояснится и по Уборевичу,в том числе.Пока же мы бродим вокруг да около,да от резунистов отбиваемся.
assaur: Сталинский Ястреб пишет: А вот интересно сколько таких, которые бы сказали "да, за дело сидел", а то "ты за что?" - "а не за что! Мне вот интересно "по делу" или "не по делу" сидел будущий ГСС и писатель В.В. Карпов. Напомню, как он описывает причину. Перед войной он будучи курсантом Ташкентского пехотного училища на занятиях по политподготовке узучал работу Ленина. Наверное не первоисточник, а что-то прокомментированное. От нечего делать стал подчеркивать синим карандашом фамилию Ленина, а красным фамилию Сталина. Потом анализом своих изысканий поделился с товарищем по парте. Оказалось что в работе Ленина, фамилия Сталина употреблялась чаще. В итоге -- тюрьма, штрафбат, трижды выходил из жестоких боев без ранений (значит и повода для искупления нет), все-таки переведен из штрафбата. Стал рядовым, потом лейтенантом. Перекрыл все нормативы на присвоение ГСС по приведенным языкам. Представление неоднократно заворачивали (судимый по политической статье). Выход ему подсказали -- вступить в партию, что было тоже непросто. Вступил. Ну и т.д.
Сталинский Ястреб: assaur пишет: Мне вот интересно "по делу" или "не по делу" сидел будущий ГСС и писатель В.В. Карпов. Напомню,... Один. Все? А вот вопрос он там номер статьи по которой "тюрьма, штрафбат, трижды выходил из жестоких боев без ранений" не называет? Что-то смущает меня в Вашем рассказе. Ну и т.д это что значит? Вперед по партийной линии?
assaur: Сталинский Ястреб пишет: А вот вопрос он там номер статьи по которой "тюрьма, штрафбат, трижды выходил из жестоких боев без ранений" не называет? «…он был 28.04.41 г. по ст. 66–10 часть 1 Узб. УК (по УК РСФСР — ст. 58–10 часть 1. - В. К.) осужден к лишению свободы на 5 лет…» Карпов Владимир Васильевич. Полководец http://militera.lib.ru/bio/karpov2/index.html Глава Битва за Кавказ Несколько слов о себе (стр. 336) Глава Последние сражения Еще несколько слов о себе (стр. 578)
Сталинский Ястреб: Короче за компромат на вождя давали 5 лет? Мда...Потом "врагов народа" поголовно в штрафбаты-штрафроты. Спасибо, конечно, Assaur за ссылку, но...скорее всего (ИМХО) сидел за дело и не по 58 или вообще не сидел.
ВЛКСМ: assaur С уважением отношусь к Карпову,но мне кажется либо он стучал в лагере,либо статья всё таки другая.assaurНе путайте штрафбат и штрафная рота.Контингент там разный.Для оправдания необязательно кровь проливать.Достаточно штрафной роте выполнить определённую задачу.После этого могли помиловать.
Удафф: И что, сильно Карпов обличает Сталина в своем "Генералисимусе"?
assaur: Сталинский Ястреб пишет: Спасибо, конечно, Assaur за ссылку, но...скорее всего (ИМХО) сидел за дело и не по 58 или вообще не сидел. Похоже, Вы так и не прочитали. Там текст справки о снятии судимости есть. ВЛКСМ пишет: но мне кажется либо он стучал в лагере Вот она -- неистребимая вера в человека! По этой логике все политруки, попав сложное положение, срывали звезды с рукавов и рвали партбилеты. Как же тогда быть с Вашими словами о тех кто в атаку поднимал? ВЛКСМ пишет: Не путайте штрафбат и штрафная рота.Контингент там разный.Для оправдания необязательно кровь проливать.Достаточно штрафной роте выполнить определённую задачу.После этого могли помиловать. Штрафбат для офицеров, штрафрота -- для рядовых, вроде так. И какая разница? Насчет пролития крови было всякое. Генерал Горбатов освобождал за подвиг, а генерал Батов служил по уставу и освобождал строго по букве закона. (Палицын. Как офицерский штрафбат...) Удафф пишет: И что, сильно Карпов обличает Сталина в своем "Генералисимусе"? Извивы человеческой логики настолько причудливы. Попалась тут книжка Реденса. Так вот его папашу Реденса-старшего (один из шести первых комиссаров ГБ первого ранга) расстреляли в 1938 году. Сын, естественно, считает это чудовищной ошибкой, но с верой в генеральную линию партии у него все в порядке, типа исключения лишь подтверждают правило. У Карпова тоже бывают "извивы". Я видел его фото с двумя звездами Героя. Удивился сильно, стал искать в чем дело. Оказалось что вторая Звезда от Сажи Умалатовой(!!!). Сюжет? Сюжет!
Сталинский Ястреб: assaur пишет: Похоже, Вы так и не прочитали. Там текст справки о снятии судимости есть. Это может быть липой. Как и со звездой ГСС. ИМХО.
ВЛКСМ: По Карпову.Ничего против него не имею,звание ГСС сомнению не подвергаю.Просто один нюансик не даёт покоя - не досидев положенного срока по 58-ой(!) статье попал на фронт.
ST: assaur пишет: он был 28.04.41 г. по ст. 66–10 часть 1 Узб. УК (по УК РСФСР — ст. 58–10 часть 1. - В. К.) осужден к лишению свободы на 5 лет Дык, вроде бы, политических даже в штрафные части не брали? Добавлено позже. В принципе, вопрос снят. Попал в штрафные части на основе своего ходатайства.
R1976: Сталинский Ястреб пишет: ороче за компромат на вождя давали 5 лет? Мда...Потом "врагов народа" поголовно в штрафбаты-штрафроты. Спасибо, конечно, Assaur за ссылку, но...скорее всего (ИМХО) сидел за дело и не по 58 или вообще не сидел. assaur пишет: Штрафбат для офицеров, штрафрота -- для рядовых, вроде так. И какая разница? ST пишет: Дык, вроде бы, политических даже в штрафные части не брали? В самом начале брали. Карпов штрафник первого по приказу №227 набора. 45-я ОШР, формировалась в Мордовлаге.
Препод: Карпов тот еще фрукт.... Не стоить ему верить однозначно... О нем Бушин не мало писал.
Препод: Из выступления на открытом партийном собрании секции прозаиков и критиков Московского отделении Союза писателей РСФСР в Большом зале ЦДЛ 19 марта 1967 года Так, об одном писателе, когда он делал первые шаги в литературе и жил за тысячи верст от Москвы, журнал «Советский воин» писал, что он храбро воевал и «не однажды воз-главлял дерзкие вылазки наших разведчиков в тыл врага». Надо думать, что «не однажды» это раз 5-8-10, не больше. Но вот писатель переехал в Москву, получил не большую, но все же реальную должность в Союзе, и о нем уже пишут иначе: «много раз пробирался в тыл врага». Это уже, вероятно, раз 20-30. Человек поднимается на новую служебную ступеньку, п присутствующий здесь Владимир Шорор уверяет нас на страницах «Литгазеты »: «ходил в тыл врага 36 раз». Коли названа определенная цифра, то можно было полагать, что она окончательная. Но нет! Писатель этот становится членом редколлегии «Нового мира», и вскоре мы читаем, что он «десятки раз переходил линию обороны противника». Это уж, похоже, раз 50-60, а то и больше. Но служебное восхождение продолжалось - и продолжало расти число героических рейдов. Не буду вас утомлять всеми подробностями эскалации, думяю, достаточно будет узнать, что полковник А. Сгибнев писал в «Красной звезде»: «На его счету более двухсот рейдов за линию фронта». Если принять во внимание, что на фронте этот человек был полтора года, а разведчиком - около года, то выходит, что линию фронта туда и обратно он пересекал емсдневно и даже чаще. Право же, порог ЦДЛ мы и то пересекаем гораздо реже (смех в зале). Вы, очевидно, уже догадались, что речь я веду о Владимире Карпове. О нем вы могли прочитать еще и такое: «В. Карпов за годы войны один (1) захватил во вражеском тылу и доставил командованию 79 языков». «Часто (!) он делал это среди белого дня, а порой и на глазах у гитлеровских вояк». Экие недотепы были эти гитлеровские вояки! Об этом же пишет в восторженной статье писатель Александр Кулешов. Ссылаясь на линчные высказывания Карпова, он уверял читателей: вот, мол, было дело - он «всего за месяц поймал 15 штук «языков». А еще был случай, за один день «поймал пять фрицев». Вспомним других Героев - Покрышкина и Кожедуба. Первый лично сбил 59 самолетов врага, второй - 62. Это вершины нашего летного геройства и мастерства, но были и другие летчики, боевые показатели которых в той или иной мере приближались к показателям двух суперасов, то есть у , Покрышкина и Кожедуба быии аналоги, а у тех цифр, которые фигурируют в рассказах а Карпове, аналогов нет, и рядом с ними человек, ходивший в тыл: врага даже 30-40 раз, участвовавший в захвате 10-15 вязыков» , видимо, чувствует себя просто неловко. Всякий разумный человек, тем более - в положении В. Карпова, должен бы выступить против этой длящейся дс-ятилетия туфты или хотя бы отринуть ее от своего имени. Но Карпов, увы, сам множит туфту; причем - на всем протяжении своей военной биографии, с самого начала до конца. Пишет: «Мне бьио 19' лет; когда впервые оказался на поле брани». На самом деле это произошло; когда ему давно уже шел 21-й год: В одной статье, написанной на основе встреч и бесед о ним, читаем: «Разведчиком, как рассказывает сам Владимир Васильевич, он стал неожиданно. Случилось это в морозную декабрьскую ночь 1941 года под Мocквoй. Пехотный взвод которым командовал лейтенант Карпов, находился в боевом охранении... И далее идет захватывающий рассказ о том, ка он открывает счет своим «языками». Читаешь- не оторвешься. Но однако же доподлинно известно, что, во-первых, в дeкабре 41-го (как, впрочем, и в декабре 42-ro) Карпов лейтенантом не был; во-вторых, взводом он тогда не командовал; в-третьих, боях под Москвой не участвовал; в-четвертых, в ту страшную зиму вообще в армии не служил; в-пятых; он находился за тысячи верст от фронта, в лагере общего режима. Это из книжкО Бушина - "За Родину, за Сталина".
Сталинский Ястреб: А я вот и подумал - вообще НОРМАЛЬНО прикалывать себе ЧУЖУЮ награду? Тем паче ГСС... вообще-то должно быть какое-то обьяснение сему факту со стороны Карпова? Вот только я не помню как он отмазался? Аssaur Я прочитал все, что Вы указали. От начала до конца. Уверен только в одном - судимость была. Далее его творчество. Препод Про фрухты присоединяюсь
Препод: Сталинский Ястреб - это все Бушин... Он еще там опубликовал критический анализ повести "Полководец"...
Сталинский Ястреб: Препод пишет: это все Бушин... Я тут "Огонь по своим" асилил...Мухина он там нормально приложил...да и всех остальных тож не пожалел. Честный коммунист.(?)
Препод: Сталинский Ястреб пишет: Я тут "Огонь по своим" асилил...Мухина он там нормально приложил...да и всех остальных тож не пожалел. Честный коммунист.(?) Маленькая ведь книжка... А вопросительный знак зачем?
Сталинский Ястреб: Препод пишет: Маленькая ведь книжка... Маленькая да удаленькая!!! Препод пишет: А вопросительный знак зачем? Он стоит после точки. Есть у меня маленький пунктик.
assaur: Сталинский Ястреб пишет: Уверен только в одном - судимость была. А как насчет статьи по которой он осужден? 58-я все-таки или нет?
Сталинский Ястреб: assaur пишет: А как насчет статьи по которой он осужден? 58-я все-таки или нет? Ну если был на общем режиме, получил в общем-то лояльную "пятерку" и попал на фронт? Ну это будут лишь мои домыслы и ИМХО - по 58 вряд ли. Ну а говорить и писать он может много чего. Что и делает. Я бы доверился больше Бушину.
Препод: Вообще, я смотрю, жертвы репрессий очень скромные люди.. Нет, чтобы опубликовать приговоры в своих креативах - дак нет, все краткие пересказы: "нивиноватаяонсампришел"
Nekto: To New Насчет "поля чудес" не знаю, а вот "страна дураков" имеется. Догадываетесь, где находится? Неужто Канада? :) И не просто из партейных, а ставленник и верный слуга семейки Ельциных. Угу и Николай II Романофф - тоже "ставленник и верный слуга семейки Ельциных"? Или при ем не "ташшили"?
Сталинский Ястреб: assaur пишет: Вот она -- неистребимая вера в человека! По этой логике все политруки, попав сложное положение, срывали звезды с рукавов и рвали партбилеты. Как же тогда быть с Вашими словами о тех кто в атаку поднимал? Ув.Аssaur ! В продолжение темы... А Вы не читали,что Карпов написал про конспиративные встречи Берии и Мюллера? Креатифф-то еще тот. С душком-с...По этому-то у меня веры ему и нет... Что скажете?
полная версия страницы