Форум
Вопрос про Уборевича.
Сталинский Ястреб: Читал умную книгу. Антирезунойдную, почти. И наткнулся там на такое: "Все, что мне удалось тогда прочесть из других печатных выступлений Уборевича, убедило иеня, что Иероним Петрович - один из способнейших организаторов боевой подготовки войск. Идумал так не толькоя. на протяжении многих лет военно-теоретические работы Уборевича являлись ценными пособиями для командного и начальствующего состава всей Красной Армии." (Мерецков К.А. На службе народу. С.95) В 1927-1928 годы Уборевич Учился в Высшей военной академии германского Генерального штаба.Был автором работ, которые печатались в военных журналах, выпускались отдельными книгами и брошюрами. И ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА СТАЛИН УБИЛ ТОЖЕ. Вопрос к знающим, что это за учебное заведение? В каких журналах почитать его труды? За что Сталин убил Уборевича? Где? Каким способом?
amyatishkin: ST пишет: Это скорее наоборот... Вы про отношение французов к этим полякам чего-нибудь читали? Или объясните, что такое наоборот.
Ктырь: VIR пишет Маннергейма - в Финляндии он таки навел порядок, может и в России бы смог. Интересная мысль - порядок в России от Маннергейма и Ко. Правда он (Маннергейм) у нас уже был. VIR не хочешь какую-нибудь алтернативку хотя-бы листа на два написать, я уже и название придумал: Возвращение блудного Маннергейма.
VIR: Ктырь пишет: Интересная мысль - порядок в России от Маннергейма и Ко. Я никогда не был в Финляндии. Но в Дании и Швеции бывал. Если и в Финляндии примерно также, то Маннегрейм - молодец. Не факт, конечно, что кому-либо из Белых генералов удалось бы тоже самое в России. Зависило же не только от них, но и от народа. Но хуже чем с большевиками наверняка бы не было. Потому что хуже просто не бывает.
Ктырь: Для VIR Э да у тебя чувство юмора в зачаточной форме - надо развивать. Без обид.
VIR: Ктырь пишет: Э да у тебя чувство юмора в зачаточной форме - надо развивать. Без обид. А в чем там шутка? Я же написал альтернативку, но не на 2 страницы а на 2 строчки
Ктырь: Альтернативки бывают разные...
VIR: Ктырь пишет: Альтернативки бывают разные... По длине?
Ктырь: Ладно проехали... Мне жаль что ты обиделся...
ВЛКСМ: Сталинский Ястреб пишет: За что Сталин убил Уборевича? И всё таки--за что?
Змей: За бардак в КА
VIR: ВЛКСМ пишет: И всё таки--за что? Вопрос сформулирован неправильно. Надо спрашивать не за что, а для чего?
Nekto: Кому надо спрашивать?
Сталинский Ястреб: VIR пишет: Вопрос сформулирован неправильно. Надо спрашивать не за что, а для чего? Я в самом начале сформулировал "за что? где? каким способом?" : "Для чего?" - это Вам- VIR интересно.
ВЛКСМ: Я просто к теме хотел вернуться.В одном из недавних документальных фильмов мелькнуло ,что Троцкий имеет косвенное отношение к репрессиям в РККА.Болтал он много,в том числе и в Европе.Естественно ,в заговор поверили-кадры его остались в СССР.Так вот - что же он говорил?
ST: amyatishkin пишет: Вы про отношение французов к этим полякам чего-нибудь читали? Или объясните, что такое наоборот. Я так понял, что Вы хотели сказать, что французы могли потребовать выделения Польши из состава Рос.Империи. Я же хотел сказать, что скорее поляки из Антанты выбрали бы Францию для давления на Рос.Империю в вопросе самоопределения...
amyatishkin: Выделение Польши было обещано еще Николаем Николаевичем в 1914 году. И французы не давали про это забыть. Они вообще считали, что очень выгодно купили Россию. Во время войны дошло, что не настолько выгодна сделка.
ST: amyatishkin пишет: Во время войны дошло, что не настолько выгодна сделка. Ну да. Кстати. А виртуальная Рос.Империя, как по-Вашему, избежала бы интервенции? Ну, пусть не в форме именно интервенции, а скажем в форме присутствия "резервов" союзников в Донбассе или скажем, в Баку?
amyatishkin: "виртуальная" - это как? С Н2 во главе? Или с Керенским?
Ольга.: ST пишет: А виртуальная Рос.Империя, как по-Вашему, избежала бы интервенции? "У последнего российского министра иностранных дел Сазонова... были сведения,... касательно “грандиозного плана Англии, имевшего целью расчленение России. Балтийские государства должны были окончательно отрезать Россию от Балтийского моря, Кавказ должен быть буфером, совершенно самостоятельным от России, между нею, с одной стороны, и Турцией и Персией – с другой; таким же самостоятельным должен был стать и Туркестан, чтобы раз и навсегда преградить путь в Индию”... "
Ольга.: Антанте был нужен противогерманский фронт на территории России любой ценой при любом правительстве: согласились бы большевики воевать до победного конца - не было бы никакой интервенции.
amyatishkin: Угу. А после победного конца потребовали бы долги.
311: amyatishkin пишет: после победного конца потребовали бы долги Вопрос какие долги. Госдолг к 1917 - всего около 7 млрд. рублей, это немного. Но большевики национализировали частные предприятия, у которых тоже были долги, плюс на СССР пытались повесить долги всевозможных белых и временного правительства. Это цифру кардинально поменяло.
VIR: amyatishkin пишет: Угу. А после победного конца потребовали бы долги. Вы, видимо, свои долги всем патриотично прощаете? Но даже если бы Россия заплатиала в тысячи раз больше чем была должна, так и тогда это была бы незначительная цена по сравнению с той, которую пришлось уже заплатить и неизвестно сколько еще придётся за власть большевиков.
VIR: ВЛКСМ пишет: Троцкий имеет косвенное отношение к репрессиям в РККА. Почему же только косвенное? Если вы хотя бы почитаете протоколы судебных процессов над троцкистко-зиновьевскими и бухаринскими врагами народа, то убедитесь, что все безобразия они натворили исключительно по директивам Троцкого. Так чего бы и маршалам с командармами не следовать его директовам?
Змей: Реквизиционная национализация свойственна всем революциям. Так во время французской и английской национализировали сначала земли и имущество церкви, затем короны, и наконец побежденных врагов. Или, например, в США во время войны Севера и Юга, собственность противников Северян так же была национализирована. Характерной чертой буржуазных революций был раздел и немедленная реприватизация конфискованной, собственности между правящей и военной верхушкой победителей. При этом использовались различные механизмы от прямой раздачи, до продажи за символическую цену. Даже в случае восстановления монархии, после революции, например, в Англии и во Франции, бывшие собственники национализированного и реприватизированного имущества, в том числе даже короли, получали в лучшем случае лишь сравнительно скромные компенсации за утраченную собственность. Одним из основных итогов любой революции был передел не только власти, но и в первую очередь собственности. О всех этих проблемах член Государственного совета В. Гурко докладывал Николаю II: «Россия мобилизовала 15,5 млн. человек, что составляло 47,4% всех трудящихся мужчин, участвующих в трудовом процессе. К концу 1916 г. в России стал остро ощущаться недостаток людских резервов. Действующая армия требовала для ежемесячного пополнения 300 тыс. человек. Из общего людского запаса 26 млн. военнообязанных в возрасте от 18 до 43 лет осталось 11,5 млн. Из которых 2 млн. остались на занятой врагом территории, 5 млн. совершенно негодных к строевой службе из-за физического состояния и 3 млн. — специалисты, обеспечивающие работоспособность промышленности. Таким образом, с некоторыми поправками общая численность людского резерва составляла всего 1,5 млн. человек. 20 млн. годных к воинской службе инородцев России в армию не призывались... Промышленность и сельское хозяйство совершенно обезлюдели, и это при том, что в одной Европейской России, исключив область, занятую врагом, посевная площадь составляет 72 млн. десятин, а сенокос — 20 млн. десятин, что примерно равно площади Франции и Германии, вместе взятых. Обрабатывать и убрать эту исполинскую земельную площадь одной лишь мускульной человеческой силой, без содействия специальных орудий оставшееся на местах население не в состоянии». Спустя полгода 25 августа 1917 г. военный министр Временного правительства указывал, что некомплект действующей армии составил 674 000 человек. Все людские резервы, включая учебные команды, школы прапорщиков, учителей, запасных полков, набирали 700—800 тыс. человек. «Такое положение повелительно указывает, что без решительных мер мы придем к окончательному экономическому краху, анархии и гибели государства. Необходимо смело смотреть правде в глаза» Извиняюсь за цитирование в промышленных масштабах, но если ряд форумчан предпочитает только высказывать собственные мысли без привязки к фактам... З.Ы. Галин "Запретная политэкономия". Советую прочесть.
Krysa: VIR пишет: Вы, видимо, свои долги всем патриотично прощаете? Но даже если бы Россия заплатиала в тысячи раз больше чем была должна, так и тогда это была бы незначительная цена по сравнению с той, которую пришлось уже заплатить и неизвестно сколько еще придётся за власть большевиков. Вы видимо не в курсе,каким образом появились эти долги?Широкорада что ли почитаете,он местами жжет конечно,но в общем ситуацию описал подробно.Кстати,а вы сами то платите за невыполненые заказы? VIR пишет: Почему же только косвенное? Если вы хотя бы почитаете протоколы судебных процессов над троцкистко-зиновьевскими и бухаринскими врагами народа, то убедитесь, что все безобразия они натворили исключительно по директивам Троцкого. Так чего бы и маршалам с командармами не следовать его директовам? С того,что врядли бывших царских офицеров во главе государства устраивал Лейба Давыдович Бронштейн,врядли устраивал он и Тухачевского-в самом деле,стоит ли заговор устраивать,что бы из командующего округом стать наркомом обороны.Не велик карьерный рост,что бы жизнью рисковать.Если я правильно понимаю,то Бухарина считали правым(тое националистом)?Вот по политическим признакам (военная диктатура) Тухачевского к нему и пристягнули....
VIR: Krysa пишет: С того,что врядли бывших царских офицеров во главе государства устраивал Лейба Давыдович Бронштейн, Но всё лучше чем Иосиф Виссарионович Джугашвили. Это вам любой лево-правый националисть скажет
Krysa: VIR пишет: Но всё лучше чем Иосиф Виссарионович Джугашвили. Это вам любой лево-правый националисть скажет Как поимаю,так спрошу.А чего иронизируем то?Пример из жизни?НБП Э.Лимонова-типично ультралевая организация(и троцкизма у нех дофига),с сильным правым уклоном.Вот Вам не просто блок,а лво-правая организация.... А по поводу "все же лучше...",Вам кто то сказал?Источник озвучить можно?Или Вы исходите чисто из личной симпатии к Троцкому?
Змей: Не спорьте с Vir'ом, замытаритесь объяснять ему что такое симпатия и кто такой Троцкий.
VIR: Krysa пишет: А по поводу "все же лучше...",Вам кто то сказал? Источник озвучить можно?Или Вы исходите чисто из личной симпатии к Троцкому? Все же лучше, потому что хуже быть не может. У вас собственная голова есть, или вся надежда на "источники"? У меня к Троцкому такая же личная симпатия как к Ленину или Сталину. Krysa пишет: НБП Э.Лимонова-типично ультралевая организация(и троцкизма у нех дофига),с сильным правым уклоном. И "лево-правые" не я придумал, а сам Сталин.
Krysa: VIR пишет: Все же лучше, потому что хуже быть не может. У вас собственная голова есть, или вся надежда на "источники"? У меня к Троцкому такая же личная симпатия как к Ленину или Сталину. Вот в том то и ваша беда,ни вы целиком ,ни ваша голова в частности в 30 годы не пребывали на территорий СССР.А работа головой без опоры на источники высасыванием из пальца называется.Вы б тогда хоть "ИМХО" писали...что б понятно было,что это только ваше личное мнение,ничем не подтвержденное. VIR пишет: И "лево-правые" не я придумал, а сам Сталин. А он над сей формулировкой и не иронизировал,в отличие от Вас...И следователи тоже...
VIR: Krysa пишет: А он над сей формулировкой и не иронизировал,в отличие от Вас... И следователи тоже... Какая может быть ирония? Людей с этими формулировками расстреливали, и стирали в лагерную пыль.
K.S.N.: VIR пишет: Но всё лучше чем Иосиф Виссарионович Джугашвили. Это вам любой лево-правый националисть скажет В самом деле? То есть, персонаж, выступающий за мировую революцию и говорящий, что "пусть 80 % народу в России погибнет, лишь бы мировая революция победила" лучше, чем Сталин, который вместо немедленной мировой революции поднимал страну (пусть и жестокими мерами)?
R1976: VIR пишет: Но всё лучше чем Иосиф Виссарионович Джугашвили. VIR пишет: У меня к Троцкому такая же личная симпатия как к Ленину или Сталину. Угу. " Мы должны превратить Россию в страну населенную белыми неграми, наша власть должна затмить все что мы слышали о тирании и деспотизме" Лучше говорите чем Сталин ? Фразу Сталина хотябы чуть чуть похожую в студию. Не знаю, но мнение имею а VIR ?
assaur: Представляет интерес еще одно собственноручное заявление Кузьмина (на момент ареста (15.05.37) – член Реввоенсовета СибВО, начальник политуправления), касающееся ряда уже репрессированных военачальников, с которыми он неоднократно встречался в Москве в 1930-1932 гг.: «К числу лиц, окружавших Тухачевского, относятся Дыбенко, Уборевич, Корк, Путна, Примаков. Нужно отметить исключительно дружественность взаимоотношений между Тухачевским, Уборевичем и временами приезжавшим в Москву Якиром. Обычно мы встречались в домашней обстановке. Говорили на разные темы, в том числе и о вопросах военного строительства. Все эти разговоры носили доброжелательный характер, обычно сводились к обсуждению политики партии. При этом правильность линии ЦК и Сталина бралась под сомнение. По мнению Тухачевского, из числа военных в Реввоенсовете было только два человека – он и С. С. Каменев, а все остальные, в том числе и нарком, – только политическими работниками. Военных работников Белова, Шапошникова, Егорова и других, близких к наркому, Тухачевский считал «рутинерами», недостаточно понимающими современное военное дело. Тухачевский, как он мне тогда говорил, своей основной задачей ставил добиться назначения нескольких ориентирующихся на него командующих войсками членами Реввоенсовета в целях усиления влияния чисто военных на деятельность Реввоенсовета». Вот и весь заговор...
Змей: assaur пишет: Тухачевский, как он мне тогда говорил А вы ждали: "Да, я готов утопить в крови правящую клику и ввести в СССРии истинно демократическое правление со мною любимым во главе"?
Сталинский Ястреб: VIR пишет: И "лево-правые" не я придумал, а сам Сталин. ССЫЛКУ!? ХОЧУ ПРОЧЕСТЬ. VIR пишет: Какая может быть ирония? Людей с этими формулировками расстреливали, и стирали в лагерную пыль. У Вас научная библиотека начинается с драматургии Радзинского?(ирон)
amyatishkin: VIR пишет: Но даже если бы Россия заплатиала в тысячи раз больше чем была должна, так и тогда это была бы незначительная цена по сравнению с той, которую пришлось уже заплатить и неизвестно сколько еще придётся за власть большевиков. Россия по результатам осталась должна 18,5 млрд рублей. Для сравнения - это 13 тыс. тонн золота. До войны, пока долг был в разы меньше, на его обслуживание уходило в год 13 процентов бюджета. А теперь умножте это на тыщу и попробуйте вернуть.
smalvik: assaur пишет: своей основной задачей ставил добиться назначения нескольких ориентирующихся на него командующих войсками членами Реввоенсовета в целях усиления влияния чисто военных на деятельность Реввоенсовета». Вот и весь заговор... То есть добился назначения несколько командующих и все? Жизнь закончилась, желания иссякли? А может это только начало заговора? Поставил на ключевые поста верных ЕМУ ЛИЧНО людей и вперед к власти...
assaur: smalvik пишет: То есть добился назначения несколько командующих и все? Жизнь закончилась, желания иссякли? А может это только начало заговора? Поставил на ключевые поста верных ЕМУ ЛИЧНО людей и вперед к власти... Какие такие "ключевые", при живом Генсеке? И что было волынку тянуть до 1937 года? Захват власти дело плевоё. Как говаривал один генерал армии (правда по другому поводу): "достаточно одного парашютно-десантного батальона".
полная версия страницы