Форум
Босфорский поход Сталина
Змей: Очередное крэо от резунистов. Т.Сталин, оказывается, спровоцировал ВМВ с целью захватить Босфор и Дарданеллы. Но непонятливый Гитлер напал на СССР... В качестве источников - Суворов, Аптекарь и др. Сколько стоит - даже не стал спрашивать.
Ответов - 28
tsv: Змей пишет: Сколько стоит - даже не стал спрашивать. В Москве, городе и магазине - 391 руб. Ого. http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=365982 Аннотация Автор книги доказывает, что уже в середине 1920-х годов Сталин разработал план захвата черноморских проливов Босфор и Дарданеллы. Этот "новый цезарь" всерьез вознамерился осуществить вековую мечту государей московского государства. Но делал он это столь скрытно, что по сию пору историки не заметили его подготовку к "броску на юг". Сам же срок операции напрямую зависел от событий на Европе, в частности, от высадки германских войск на британские острова. Автор утверждает, что именно Сталин сыграл одну из главных ролей в подготовке и развязывании Второй мировой войны. Он также дает четкий ответ на вопрос о том, готовился ли Советский Союз к нападению на Германию летом 1941 года. Дополнительная информация издательство: Харвест год издания: 2007 место издания: Минск язык текста: русский язык оригинала: русский тип обложки: Твердый переплет формат: 60х90 1/16 вес: 715 гр. страниц: 672 тираж: 3000 экз. isbn: 978-985-16-1995-1 в продаже с: 10 июня 2007 г. А! Вспомнил! В последний свой поход в магАзин, когда заходил за Замулиным и Горбачом, видел чувака с горящими глазами, в драных джинсах, который затарился на 3000+ всякими альбомами для любителей лайковых. Гыыыыы... Истинный ариец, ёмаё. :)))))
Змей: Ахренеть, дайте... то есть фтопку!
Удафф: У Мельтюхова в планах против Румынии проскальзывали кое какие маштабные действия на ТВД. Главным образом при угрозе со стороны Антанты, но ниаких таких десантов на Босфор. Те же резунисты упирали на активность в кавказских округах. А сейчас вот уже Босфор. Если уж на то пошло, можно было в 1944 под шумок предпринять акцию. Например против германской агентуры в Турции
Змей: Босфор без Эгейских о-вов и Мальты = Порт-Артур-2
Удафф: Змей пишет: Босфор без Эгейских о-вов и Мальты = Порт-Артур-2 А Босфор с Дарданеллами? На самом деле как пробка для Черного моря вполне себе подходит. А тов Сталин еще хотел протекторат над Родосом и Ливией получить. Чай не глупее нас с Вами был А еще слышали как Назарбаев предложил канал Каспий -Черное море отгрохать? Проект 1936 года между прочим. У ГУИНа народу хватит?
Диоген: Удафф пишет: У Мельтюхова в планах против Румынии проскальзывали кое какие маштабные действия на ТВД. Главным образом при угрозе со стороны Антанты, но ниаких таких десантов на Босфор. Не совсем верно. Вот что пишет Мельтюхов в книге "Освободительный поход Сталина": На Черноморский флот следовало возложить следующие задачи: "... 2. Захватить Босфор и Дарданеллы и запереть выходы из них. 3. Блокировать Черноморское побережье Румынии. ..."
Demon: Диоген пишет: На Черноморский флот следовало возложить следующие задачи: "... 2. Захватить Босфор и Дарданеллы и запереть выходы из них. 3. Блокировать Черноморское побережье Румынии. ..." Т.е. опыт англичан так ничему и не научил?
Диоген: Demon пишет: Т.е. опыт англичан так ничему и не научил? Пожалуйста: "...при успешном выполнении первой фронтовой операции главные силы фронта выводятся против Фокшанских ворот для нанесения главного удара на Букупешт [Бухарест] с целью окончательной ликвидации Румынии, захвата Добруджи и дальнейшего овладения Европейской Турцией и Дарданеллами". То есть морской десант подкреплялся ударом сухопутных армий. Это к слову о том, насколько реалистично тов. Сталин оценивал возможности Красной армии.
Удафф: Диоген пишет: То есть морской десант подкреплялся ударом сухопутных армий. Где в цитатах слово десант? Читаем внимательно: главные силы фронта выводятся для нанесения главного удара..... с целью...... овладения Европейской Турцией и Дарданеллами Ни каких тебе десантов
Диоген: Удафф пишет: Где в цитатах слово десант? В предыдущем моем посте я процитировал: Диоген пишет: На Черноморский флот следовало возложить следующие задачи: "... 2. Захватить Босфор и Дарданеллы и запереть выходы из них. Я полагаю, что флот может захватить Босфор и Дарданеллы только путем десанта.
Удафф: Диоген пишет: Я полагаю, что флот может захватить Босфор и Дарданеллы только путем десанта. Ознакомтесь с первой атакой на Дарданеллы силами флота в 1915, удивитесь
Диоген: Удафф пишет: Ознакомтесь с первой атакой на Дарданеллы силами флота в 1915, удивитесь Уж не томите, скажите - чему?
Удафф: Диоген пишет: Уж не томите, скажите - чему? Прежде чем полагать, неплохо бы знать, что: первоначальный план предусматривал последовательное уничтожение турецких батарей и фортов огнем корабельной арт. , очищение пролива от мин и прорыва англо-французского флота в Мраморное море для захвата Стамбула. С 19 февраля англо-французская эскадра (11 линейных кораблей, линейный крейсер, 4 крейсера, 16 эсминцев и др., позже до 18 линейных кораблей, 12 крейсеров, 40 эсминцев и др.) бомбардировала турецкие форты, однако её попытка прорваться 18 марта через проливы окончилась неудачей с потерей 3 кораблей. Тогда было решено отказаться от чисто морской операции и провести комбинированную (сухопутно-морскую ) операцию: захватить силами десанта Галлипольский полуостров..... Советская военная энциклопедия том 3, стр. 97
Диоген: Удафф, спасибо. Теперь я хочу представить себя на месте командующего Черноморским флотом, который получил директиву "2. Захватить Босфор и Дарданеллы и запереть выходы из них". Я знаю, что в ПМВ после месячной бомбардировки фортов силами "11 линейных кораблей, 1 линейного крейсера, 4 крейсеров, 16 эсминцев и др., позже до 18 линейных кораблей, 12 крейсеров, 40 эсминцев и др." англо-французской эскадре не удалось прорваться через проливы. Что имею я, как командующий Черноморским флотом? 1 старый линкор, 3 или 4 крейсера, десяток эсминцев - и всё. То есть даже для неудачной морской операции сил явно недостаточно. Тогда я вспоминаю, что союзники решили "отказаться от чисто морской операции и провести комбинированную (сухопутно-морскую ) операцию: захватить силами десанта Галлипольский полуостров". И я начинаю планировать сухопутно-морскую операцию: захват Босфора и Дарданелл силами десанта при поддержке кораблей Черноморского флота. Именно то, о чем я первоначально и писал. И что здесь не так?
Удафф: Диоген пишет: И я начинаю планировать сухопутно-морскую операцию: захват Босфора и Дарданелл силами десанта при поддержке кораблей Черноморского флота. Именно то, о чем я первоначально и писал. Вы начинаете планировать, но причем тут выше процитированные куски из Мельтюхова? Если уж на то пошло, турецкий флот с ПМВ не улучшился, все донашивал старье. Батареи на Босфоре (согласно Широкораду) слабее, чем на Дарданеллах. Лично я понимаю всю ситуацию так: флот захватывает господство в Проливах, а фронт берет их с суши.
Диоген: Удафф пишет: Лично я понимаю всю ситуацию так: флот захватывает господство в Проливах А как он это делает? Ваша версия?
Удафф: Диоген пишет: А как он это делает? Ваша версия? Все уже украдено до нас: первоначальный план предусматривал последовательное уничтожение турецких батарей и фортов огнем корабельной арт. , очищение пролива от мин, турецкого флота и прорыва флота в Мраморное море
amyatishkin: Это всё фигня - планы были проработаны еще до ПМВ, ничего невозможного в них не видели. Естественно, креативщиков навроде Черчилля не было, потому варианты "броненосцы захватывают Стамбул" и "десант сходит на берег и курит бамбук" не предусматривались.
yossarian: А как насчёт послевоенных сталинских планов на ту же тему? Помнится, Закорецкий, ЕМНИП, весьма активно эту мысль продвигал (или продвигает - давно я на его сайт не заглядывал).
Диоген: Удафф пишет: Все уже украдено до нас: цитата: первоначальный план предусматривал последовательное уничтожение турецких батарей и фортов огнем корабельной арт. , очищение пролива от мин, турецкого флота и прорыва флота в Мраморное море Что за план? Я как-то не в курсе.
Диоген: amyatishkin пишет: Это всё фигня - планы были проработаны еще до ПМВ, ничего невозможного в них не видели. Что за планы? Просветите, плиз.
amyatishkin: У Петрова подготовку флота и у Новикова операции против берега. Проблемой в реальности оказалось то, что Турция не выступила сразу, и два корпуса, ждавших зеленого свистка команды на десант, уехали на германский фронт.
Диоген: amyatishkin пишет: У Петрова подготовку флота и у Новикова операции против берега. Проблемой в реальности оказалось то, что Турция не выступила сразу, и два корпуса, ждавших зеленого свистка команды на десант, уехали на германский фронт. То есть все-таки планировался десант с моря, а не просто "корабли постреляли, турки убежали, моряки сошли на берег на перекур"?
amyatishkin: Об этом сразу было сказано
Удафф: Диоген пишет: Что за план? Я как-то не в курсе. Как у вас с кешем? Я просто отвечал на вопрос: как ЧФ мог обеспечить господство в Проливах. Диоген пишет: То есть все-таки планировался десант с моря, а не просто "корабли постреляли, турки убежали, моряки сошли на берег на перекур"? Может и планировали, а зачем то полезли одними кораблями
Диоген: Удафф пишет: Как у вас с кешем? Я просто отвечал на вопрос: как ЧФ мог обеспечить господство в Проливах. Удафф, я просто спросил - откуда цитата, приведенная в вашем сообщении? Удафф пишет: Может и планировали, а зачем то полезли одними кораблями Кто? Черноморский флот? Мне кажется, мы о разных операциях/о разном планировании говорим.
Удафф: Диоген пишет: Мне кажется, мы о разных операциях/о разном планировании говорим. Похоже на то. Диоген пишет: я просто спросил - откуда цитата, приведенная в вашем сообщении? Источник выше по ветке
Диоген: Удафф пишет: Источник выше по ветке Мельтюхов?
полная версия страницы