Форум
Мухин - фальсификатор или спекулянт?
Препод: Читая отзывы о дорогом Ю.И. постоянно натыкаюсь на обвинения в фальсификации. Однако развернутую рецензию на творчество Мухина читал только у В. Бушина. При всем уважении к ветерану войны и публицистики где-то он и "пережал". Однако и там основные претензии к мухинским выводам. Вот и вопрос - Ю.И. Мухин - фальстфтикатор а-ля Резун или "спекулянт" - в смысле человек, склонный к пустопорожним рассуждениям? Думаю, примеры обязательны. Дополнение Думаю, необходимо проянить термины. Фальсификатор - человек, умышленно искажающий источники. Пример - Резун. Спекулянт - человек, делающий выводы на недостоверных источниках или вообще "из головы".
S.N.Morozoff: R1976 пишет: Согласно боевому донесению... ??? Отчету?
S.N.Morozoff: Так, ну давайте я коротенечко тезисы по Кариусу набросаю. Непосредственно в мемуарах обращают на себя внимание как минимум три момента. 1. Погибший майор - командир бригады. Вообще-то построение бригады не предполагает нахождения командира бригады непосредственно в передовом отряде (а Кариус считает встретившееся подразделение именно передовым отрядом). На войне всякое, конечно, могло быть, но гораздо логичнее предположить, что мы имеем дело не с командиром бригады, а с командиром батальона бригады. 2. Наличие в зоне действия танков Кариуса батальона самоходных орудий. Причем сам Кариус упоминает, что между русскими танками и самоходками имел место бой. Потери самоходчиков Кариус называет, но ничего не сообщает о том, понесли ли при этом потери русские танки. 3. Очень странный момент наступает по окончании боя. Смотрите, что получается: Русских раненых оттащили на дорогу. Я отправил их, вместе с теми, кто мог идти, с батальоном самоходных орудий в Дюнабург. Фиксируем. По Кариусу батальон самоходок уходит в Дюнабург. Сам Кариус со своими танками отправляется на восток от шоссе: В тот момент было важно продвинуться на восток, чтобы образовать линию фронта в этом направлении как можно дальше. Это сделает автодорогу снова доступной для движения. Я также сообщил ему об объекте своей новой атаки, который сам и определил. Это была деревня, расположенная примерно в 10 километрах к востоку от того места, где мы находились в данный момент. и там совершает тысячу разных подвигов атакует русских еще раз. Спрашивается: кто остался прикрывать шоссе? Ведь русские танки уже прорвались, где именно они прорвались и какими маршрутами идут точно неизвестно. Пока разгромлен только передовой отряд, главные силы еще только выдвигаются. А по мемуарам Кариуса шоссе в районе Малиново остается пустым. Далее все просто. Открываем прилагаемый к книге отчет за 22 июля 1944 года и, вежливо взяв Кариуса за пуговку, начинаем расспрашивать: а почему это ты, мил человек, рассказал нам о 17-ти ИС и 5 Т-34, когда согласно отчету все было ровно наоборот? Почему 28 танков, расстрелянных тобой в 10 км к востоку от шоссе, не фигурируют в отчете? Почему из отчета явствует, что максимум, куда к востоку выдвигалась твоя рота - это д. Барсуки, в 4 км. восточнее Малиново, где и поставила заслон на пути выдвижения русских танков? И почему, наконец, из отчета можно сделать вывод, что никуда самоходки от Малиново не девались, а подходили к месту прорыва с севера и если это так, то кто из вас сколько танков в этом бою подбил? Можно припомнить всякие мелочи жизни вроде номера дивизии и даты боя. В общем, сплясать качучу не составляет особого труда.
Demon: S.N.Morozoff пишет: а почему это ты, мил человек, рассказал нам о 17-ти ИС и 5 Т-34, когда согласно отчету все было ровно наоборот? Может, переводчики / корректоры приложились?
S.N.Morozoff: Demon пишет: Может, переводчики / корректоры приложились? Demon, я за Мухина пишу. То, что мемуар от Полиграф Полиграфыча, я в курсе. Найдите немецкую версию - посмотрим.
Demon: S.N.Morozoff Попробую глянуть. Напомните название по-немецки?
S.N.Morozoff: Demon пишет: Напомните название по-немецки? Tiger im Schlamm — Heidelberg: Kurt Vowinckel Verlag 1960. — 234 S
Demon: Мда. Везде хотят 26 Евро за оригинал. Мне жалко
VIR: Gennadi пишет: Современные историки, в лучшем случае, видятся сборщиками (накопителями) сведений. Бездумно переписать документ, составить простенькую цепь из набора неосмысленных фактов. Такая работа безусловно, тоже нужна (если они не добавляют отсебятины). Это что-то вроде подножного корма для настоящих историков. Что в общем, для многих уже хорошее достижение. Вот это правильно. Но так в любой науке. И не только в современной. Просто так Господь распорядился - подавляющему большинству по силам лишь "собирать факты". А такие люди как Fat_Yankey, которые могут эти факты осмысливать - редкое исключение. Чем они и ценны.
S.N.Morozoff: VIR пишет: А вот это - неправильное утверждение. Позволю здесь не согласиться даже с Fat_Yankey - г-н Суворов(Резун) внес выдающийся вклад в историческую науку. Он вызвал к ней интерес у "широких народных масс" после советской жвачки, которая, казалось бы, должна была отбить этот интерес раз и навсегда. О! Вот и темка первая образовалась! В "Суворовское училище", туда, туда. Ссылка на тему: http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0
Gennadi: По бою у Малиново поступил ряд замечаний. Прошу прощения, что не могу по каждому дать ответ. Но по существу обоснований моего вывода что Кариус заявленные им танки не бил, ничего серьезного не отмечено. Пережевывание частностей ситуацию не меняет. То есть мой вывод: Кариус – полностью соврал. Мухин – полностью прав – остается, и эту, тему с общем-то гнусным названием можно закрывать. Напоследок дам версию событий, основанную на привезенных Морозовым документах. На которой, впрочем, особо не настаиваю. Когда наши части заняли Малиново, поблизости в засаде уже находилось не обнаруженное ими что-то из немецких противотанкистов. Затем последовала фактически отвлекающая атака немецкой пехоты при поддержки самоходной артиллерии и авиации. Во время боя находящиеся в засаде внезапно открыли огонь (возможно, коротким броском выдвинувшись во фланг или тыл нашим) и нанесли им поражение. Уцелевшие наши отошли, подъехал запоздавший Кариус, дальше вы знаете. В донесении наш командир, оправдываясь за поражение, возможно немного нагнал жути, записав в участники боя практически всю номенклатуру БТТ Германии, включая Пантеры и Фердинанды. Не исключено, что где-то есть и Тигры – вероятнее всего, их в этот день следует поискать в разведдонесениях (должны же их были в этот день хотя бы обнаружить?). Если тема продолжится в виде второй части, то, Морозов, смените ее название на что-то более приличное, например, "Если у нас историки кроме Мухина?".
Gennadi: tsv пишет: Шоб Вас самого так "пропагандировали" как здесь Витю Суворова! S.N.Morozoff пишет: цитата: Тут на Милитере, к примеру, идет активнейшая пропаганда даже беглого (слава Богу!) идиота и шизофреника В. "Суворова". И это не считается зазорным. (Может, потому что, несмотря на некоторые разногласия, здесь он духовно близок?) А с чего Вы взяли, что "идет пропаганда"? И какого рода пропаганда идет? Э? Охо-хо. 1. На сайте выложены практически все книги "Суворова". Но тут, в соответствие с заявленными принципами Милитеры – "город-сад для работы" и " Пусть расцветает сто цветов" – никуда не денешься. 2. Сразу на главной странице – заголовок раздела "Суворов – про и контра", хотя самого раздела почти до самого последнего дня не было. Тогда зачем было этим лейблом три года глаза мозолить? 3. Но, самое главное, на сайте работает хитрый и скрытый "резуновец" S.N.Morozoff ! Почти до последнего дня каждое его сообщение на форуме сопровождалось следующей агиткой: "Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!" А первое правило черного PR гласит, что неважно что говорят о субъекте, главное, чтоб правильно назвали его фамилию. Т. е. главное правило пропаганды S.N.Morozoff выполнил. Но упоминанием фамилии он не ограничился, а фактически громогласно запретил обсуждение писаний Резуна. Чем выполнил второе правило PR, по к-рому запретный плод слаще обычного. Ну и куда бедному новичку, до того не слышавшего о Резуне, деваться после такого "флэш-моб"-а? Прямиком к его книжицам, которые здесь же рядышком, на Милитере, любезно выложены к услугам будущего "резуновеца". Но S.N.Morozoff на этом не успокоился, а призвал и других пользователей поддержать его в пропаганде беглого идиота: "Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись." 4. Пару дней назад хитрый S.N.Morozoff сменил тактику и вместо пропагандистского "флэш-моб"-а ввел именной раздел, посвященный не кому-нибудь, даже не почитаемому тут Исаеву, а исключительно "Суворову". P. s. Морозов, это шутка, но с другой стороны, сколько в ней шутки-то?
Gennadi: Малыш пишет: Gennadi пишет: цитата: Морозов, а почему лично у Вас и на Милитере такая ненависть именно к Мухину? Вам честно? Потому что Мухин - крикливый и безграмотный ламер. Кстати, куцый список его поклонников блестяще сие демонстрирует. Крик души – простим Малышу это! – а крик редко аргументируется. В душевном порыве Малыш забыл только, что список поклонников определяется в первую очередь пропагандой. А по критерию Малыша – числу поклонников – Резун есть самый уравновешенный, грамотный и серьезный ученый современности. Поздравляю Малыша с открытием.
tsv: (вылезая изпацтала и вытирая слёзы) Gennadi дорогой Вы мой человек, вы зайдите в этот раздел, там щас длинная тема только одна, и прочитайте ее, сейчас там 5 страничек. ЗЫ. Давно так не ржал!
Krysa: Gennadi Вы бредите?В расстрельны подвал спуститесь раздел зайдите и посмотрите,какой там пиар идет.Или публичное изнасилование показательная порка теперь то же пиар?
Gennadi: S.N.Morozoff пишет: цитата: Вот у меня и вопрос. Морозов, а почему лично у Вас и на Милитере такая ненависть именно к Мухину? Да какая на фиг ненависть? Было бы что ненавидеть. Задолбали некоторые сторонники его теорий, не меньше, чем сторонники Суворова. 1. Ну как они могут Вас задолбать? При " Куцем списке его поклонников"-то? Ведь избежать этого проще простого – не участвовать в обсуждении "его теорий". Вы не захотели мне честно ответить – как хотите. Но дело тут именно в ненависти. 2. Чего только нет на Милитере! И полезного, и дерьма в виде "Суворова" и Б. Соколова. "Сто цветов", однако! Но позорный факт – на Милитере нет ни одной книги Мухина. Точнее, есть одна, но то в каком виде она тут есть, делает это наличие вдвойне позорным. Из книги А. Лебединцева и Ю. Мухина "Отцы-командиры" Hoaxer, в лучших традициях нещадно бичуемого им Агитпропа, вырезал весь текст Мухина, обосновав эту пакость благим намерением. Не распустились-таки "сто цветов" в "город-саде" для работы-то. А еще запрет обсуждать Катынь – что, потихонечку тухнет Милитера?
Gennadi: VIR пишет: Вот это правильно. Но так в любой науке. И не только в современной. Просто так Господь распорядился - подавляющему большинству по силам лишь "собирать факты". Правильно-то правильно, но Вы забываете опасное следствие из этого. Если в науках доминирует серость в виде собирателей фактов (в лучшем случае!), а чаще всего – пустопорожних пережевывателей известных фактов, то что происходит при появлении новых ярких идей? Раньше – обращение "ученых" в трибунал святой инквизиции (вспоминаем Г. Галилея). Нынче – вопли серого стада "безграмотный ламер", "невменяемый" и т.д. Но последствия те же – тормоз прогресса и огромные убытки народу от псевдонаучного быдла.
smalvik: А не открыть ли нам еше и "Мухинское училище"? А то уже лето, а некоторых товаришей все еще колбасит...
Krysa: Плач Ярославны...
Малыш: Gennadi пишет: Если в науках доминирует серость в виде собирателей фактов (в лучшем случае!), а чаще всего – пустопорожних пережевывателей известных фактов, то что происходит при появлении новых ярких идей? А давайте поконкретнее, а? Например, на примере яростных плясок дорогого Юрь Игнатьича вприсядку про ПТАБы против "Пантер". Первые выпущенные "Пантеры" давным-давно поштучно посчитаны - сколько их было сделано, куда пошли и что с ними там сталось. Но Юрь Игнатьичу очень хотелось высосать из пальца очередную супер-пупер-мега-вундервафлю - и он зажог про то, что "Пантер" было не двести, а целых четыреста... Это теперь, оказывается, называется, "яркой идеей"?
S.N.Morozoff: Коллеги, я так потрясен последним сеансом связи, что не могу не продолжить... Gennadi пишет: Если тема продолжится в виде второй части, то, Морозов, смените ее название на что-то более приличное, например, "Если у нас историки кроме Мухина?". Зачем же? Тему основал Препод, а он, кстати, своих симпатий к Мухину и не скрывал никогда, а когда название продолжения совпадает с исходным (плюс индекс) искать потом гораздо легче. Вытирая слезы... Здесь я сполз под стол от смеха и комментировать этот бред отказываюсь. То есть мой вывод: Кариус – полностью соврал. Мухин – полностью прав – остается, и эту, тему с общем-то гнусным названием можно закрывать. И этот человек еще спрашивает: Gennadi пишет: Ну как они могут Вас задолбать? Да вот так и могут. Уже не первую страницу человек не может понять о чем, собственно, идет речь в ветке. Хотя я уже писал не раз - ветка по Кариусу есть в разделе книги. Эта ветка - по Мухину и в частности по критике им источника "Кариус. "Тигры в грязи". Интересно, сколько всего веток понадобится, чтобы человек осознал такую простую вещь, перестал рассказывать нам, сколько танков не подбил Кариус в этом бою, а занялся бы собственно темой (про "суворовские" отжиги я просто не упоминаю)? Например рассказал про то, как тяжелые танковые полки отставали от Т-34, например? Как они в Малиново случайно появились? Откуда и по какой логике возникли два уничтоженных танка?. И так далее. В общем, засекаем, первая ветка уже пошла. Ведь избежать этого проще простого – не участвовать в обсуждении "его теорий". Дык, я вначале просто спросил. А Здрагера я слишком уважаю, чтобы не ответить на его вопросы. Но позорный факт – на Милитере нет ни одной книги Мухина. Точнее, есть одна, но то в каком виде она тут есть, делает это наличие вдвойне позорным. Из книги А. Лебединцева и Ю. Мухина "Отцы-командиры" Hoaxer, в лучших традициях нещадно бичуемого им Агитпропа, вырезал весь текст Мухина, обосновав эту пакость благим намерением. Не распустились-таки "сто цветов" в "город-саде" для работы-то. Я не понял, это вопрос ко мне или к Хоксеру? Сайт - это его дело, не мое. У меня свой есть. Хотите, я его сюда приглашу, чтобы он оценил всю красоту последних страниц? А еще запрет обсуждать Катынь – что, потихонечку тухнет Милитера? Вы знаете, протухание Милитеры пророчат многие уже несколько лет. Пока ничего не протухло, благодарю за беспокойство.
учитель: Малыш пишет: Это теперь, оказывается, называется, "яркой идеей"? Яркие идеи - это вот такое «Иными словами, с начала лета 1942 г. немцев начали заманивать в глубину России! Заманивать, воспользовавшись стремлением Гитлера соединиться с турками. Но поскольку никто из наших историков и военачальников об этом не пишет (Тимошенко не оставил мемуаров), то значит весь этот план был задуман и оставался в голове только у Сталина…. Не мог Сталин, культурнейший русский человек, не использовать чисто русскую традиционную стратегию.»
Krysa: Gennadi пишет: А еще запрет обсуждать Катынь – что, потихонечку тухнет Милитера? Нет,это омуль по бурятски попахивает....Говорят вкусно,так что не беспокойтесь.
федя: Мухин это Гуру, типа Гробового, а мухинцы это секта фанатиков-сектантов, главная их цель заманить как больше своих стороников, вот и стараються, "Катынь-5" им открой, "Катынь-25", Мухин просто неплохо наживаеться на своих сторониках, с этической стороны это неприемлимо наживаться на лекговнушаемых людях с обостренной психикой, с другой стороны пока они безвредные, поезда под откос не пускают как аум-семрикё
Sneaksie: федя Чья бы корова мычала. Это, наверное, очень весело - сокрушаться по поводу сект, состоя в одной из них.
федя: Sneaksie пишет: Чья бы корова мычала. Это, наверное, очень весело - сокрушаться по поводу сект, состоя в одной из них. интересно в какой? я один живу, даже поговорить не с кем
S.N.Morozoff: Слушайте, товарищи сектанты, пройдите в сад.
ВЛКСМ: Gennadi пишет: А еще запрет обсуждать Катынь – что, потихонечку тухнет Милитера? Дык там же всё ясно,разобрались.И поняли что ничего не ясно.Будут новые факты - тема откроется мб.А на уровне эмоций пережёвывать смысла нет.Я вооще-то согласен с позицией Мухина(хочу в это верить),что немцы расстреляли поляков,но то,КАК Мухин пытается это доказать...
assaur: Gennadi пишет: Но позорный факт – на Милитере нет ни одной книги Мухина. Точнее, есть одна, но то в каком виде она тут есть, делает это наличие вдвойне позорным. Из книги А. Лебединцева и Ю. Мухина "Отцы-командиры" Hoaxer, в лучших традициях нещадно бичуемого им Агитпропа, вырезал весь текст Мухина, обосновав эту пакость благим намерением. Из аннотации на сайте http://deloteca.ru «…Взяв за основу анализ воспоминаний о Великой Отечественной войне офицера-пехотинца А.З.Лебединцева, известный исследователь Ю.И.Мухин оценивает ответственность советских офицеров за чрезмерные потери войск Красной Армии в той войне. Ставится вопрос – так ли мы готовим офицеров нашей армии, и нужны ли нашему народу такие офицеры? Это первая книга подобного плана – как по затронутой теме, так и по способу ее раскрытия…» http://deloteca.ru/t1/id185 Именно "способ ее раскрытия" и не устроил Милитеру. Текст Лебединцева, по-моему ценен сам по себе. Помог бы Мухин Лебединцеву опубликовать книгу и я бы ему сказал спасибо. Но зачем же вписывать в добротный материал ветерана свои специфические мысли? Написал бы отдельную книгу. Человек свой талант направил на зарабатывание денег. Первая книга Мухина ("Путешествие из демократии в..." Изд-во Гарт, Москва, 1993) мне запомнилась. Хороший язык, интересные мысли. Пока он писал о том в чем неплохо разбирается и получалось, естественно, неплохо. Но потом он стал писать обо всем. 24 книги с 1993 по 2006 год. А насчет выбора книг для Милитеры, то лично я считаю, что Милитера предназначена в основном очень молодым людям и на сайте не должно быть книг в которых в явном виде допускаются оскорбления в адрес людей, живших до нас и сделавших свое дело честно.
Gennadi: S.N.Morozoff пишет: Коллеги, я так потрясен последним сеансом связи, что не могу не продолжить... Коллег призываете, а это верный признак, что самому возразить нечего. S.N.Morozoff пишет: Вытирая слезы... Здесь я сполз под стол от смеха и комментировать этот бред отказываюсь. "…комментировать этот бред…" – то есть Вас правила поведения не касаются? Ирония насчет "сеансов связи" тоже неуместна. Можно сообразить, что у оппонента могут быть трудности с доступом к сети. Да и не может нормальный человек все время торчать в ней. Иначе у него начнутся заскоки, как с Вашим соратником tsv. tsv пишет: Отправлено: Сегодня 13:27. Заголовок: Re: [Re:Gennadi] (вылезая изпацтала и вытирая слёзы) Gennadi дорогой Вы мой человек, вы зайдите в этот раздел, там щас длинная тема только одна, и прочитайте ее, сейчас там 5 страничек. ЗЫ. Давно так не ржал! Я послал сообщение в 12.34, а Ваш товарищ tsv, сидевший под столом, ответил на него уже в 12.37!! Он у Вас что, как собака, к рабочему месту веревкой привязан? За 3 минуты он успел покинуть убежище, прочитать сообщение, набрать ответ, вставить туда кучу смайликов (детский сад!), обдумав, какие из них и куда именно. Естественно, времени на обдумывание собственно ответа у него не осталось. Поэтому, как старший товарищ, поясните торопыжке: 1. Что раньше на главной странице существовал раздел с наименованием "Суворов. Pro & contra", при в ходе в который посетитель извещался, что раздел в доработке. Если Вы забыли об этом (у людей бывает короткая память), то я дам Вам (с возвратом, конечно) диск Милитеры с такой записью. 2. Что на Милитере аккуратно выложены все 9 книг "Суворова" по войне. Я повторяюсь, конечно, но что делать, коль Вы, Морозов, с tsv под столом сидите и не знаете, что у Вас на сайте делается. 3. Что на днях Морозовым организован раздел форума "Суворовское училище", который, увы Вам, ассоциируется посетителями не с А. В. Суворовым, а с долбаным Резуном. 4. Что еще несколько дней назад Вы, Морозов, каждое сообщение сопровождали агиткой: " ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!! Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!! Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись." Про PR в нем я писал, повторю: "А первое правило черного PR гласит, что неважно что говорят о субъекте, главное, чтоб правильно назвали его фамилию." и т.д., см. мой предыдущий пост. А Морозов, и тем более tsv, простых правил PR не знают, отсюда, выходит, они пропагандируют "Суворова" вслепую. Поэтому свой "тезис" о "хитром резуновеце" Морозове я снимаю и констатирую, что он вел пропаганду беглого идиота по глупости. Как по глупости вытащил случай с Кариусом в эту тему с гнусным названием.
Gennadi: S.N.Morozoff пишет: И этот человек еще спрашивает: Gennadi пишет: цитата: Ну как они могут Вас задолбать? Да вот так и могут. Уже не первую страницу человек не может понять о чем, собственно, идет речь в ветке. Хотя я уже писал не раз - ветка по Кариусу есть в разделе книги. Эта ветка - по Мухину и в частности по критике им источника "Кариус. "Тигры в грязи". Интересно, сколько всего веток понадобится, чтобы человек осознал такую простую вещь, перестал рассказывать нам, сколько танков не подбил Кариус в этом бою, а занялся бы собственно темой (про "суворовские" отжиги я просто не упоминаю)? Например рассказал про то, как тяжелые танковые полки отставали от Т-34, например? Как они в Малиново случайно появились? Откуда и по какой логике возникли два уничтоженных танка?. И так далее. В общем, засекаем, первая ветка уже пошла. Вы меня за дурака держите. Значит, я тут исключительно мнимые ошибки Мухина должен разбирать, а в том, что он прав, я должен отправить в ветку с Кариусом, но не упоминая при этом Мухина, а "обсасывая" только Кариуса? Нет, милейший, это какой-то шизофренией попахивает. Сыр-бор произошел от случая с Кариусом. Кариус соврал, Мухин доказал это. Вы дополнительно подтвердили это привезенными из ЦАМО документами. Из этого я заключаю, что Мухин настоящий историк. А по Вашему как, Мухин – " фальсификатор или спекулянт"?
Gennadi: Krysa пишет: Gennadi Вы бредите? Правила поведения тут только меня одного касаются, или среди равных иные коллеги все же равнее? Krysa пишет: В расстрельны подвал спуститесь раздел зайдите и посмотрите,какой там пиар идет.Или публичное изнасилование показательная порка теперь то же пиар? Коллега, речь не о том, что там находится в подвалах. А речь о том, что видит посетитель сразу при заходе на сайт/форум и просмотре последних тем.
tsv: Gennadi пишет: Я послал сообщение в 12.34, а Ваш товарищ tsv, сидевший под столом, ответил на него уже в 12.37!! Он у Вас что, как собака, к рабочему месту веревкой привязан? За 3 минуты он успел покинуть убежище, прочитать сообщение, набрать ответ, вставить туда кучу смайликов (детский сад!), обдумав, какие из них и куда именно. Естественно, времени на обдумывание собственно ответа у него не осталось. Это потому что тормозить - не наш метод!
Gennadi: S.N.Morozoff пишет: Я не понял, это вопрос ко мне или к Хоксеру? Сайт - это его дело, не мое. У меня свой есть. Хотите, я его сюда приглашу, чтобы он оценил всю красоту последних страниц? цитата: А еще запрет обсуждать Катынь – что, потихонечку тухнет Милитера? Вы знаете, протухание Милитеры пророчат многие уже несколько лет. Пока ничего не протухло, благодарю за беспокойство. Вы как-то легко сдали своего товарища. Детали ваших взаимоотношений – ваше дело. Я вижу, что Вы тут: - машете дубиной; - назначаете модераторов; - запрещаете темы. Значит, отвечаете за состояние дел. Отсутствие книг Мухина, вырезка его текста, запрет Катыни – признаки протухания. И общая тенденция – какая-то тупая ненависть к Мухину.
tsv: Gennadi пишет: А Морозов, и тем более tsv, простых правил PR не знают, отсюда, выходит, они пропагандируют "Суворова" вслепую. tsv правила пиара как раз знает, и N-е количество лет успешно применяет на практике в профессиональной деятельности. Не пишите пока больше про PR, пожалуйста. Лучше научитесь ему сначала.
Gennadi: assaur пишет: Именно "способ ее раскрытия" и не устроил Милитеру. Текст Лебединцева, по-моему ценен сам по себе. Помог бы Мухин Лебединцеву опубликовать книгу и я бы ему сказал спасибо. Но зачем же вписывать в добротный материал ветерана свои специфические мысли? Написал бы отдельную книгу. Человек свой талант направил на зарабатывание денег. Первая книга Мухина ("Путешествие из демократии в..." Изд-во Гарт, Москва, 1993) мне запомнилась. Хороший язык, интересные мысли. Пока он писал о том в чем неплохо разбирается и получалось, естественно, неплохо. Но потом он стал писать обо всем. 24 книги с 1993 по 2006 год. А насчет выбора книг для Милитеры, то лично я считаю, что Милитера предназначена в основном очень молодым людям и на сайте не должно быть книг в которых в явном виде допускаются оскорбления в адрес людей, живших до нас и сделавших свое дело честно. Надо же, "Способ раскрытия не устроил Милитеру". Это она сама Вам сказала? "Суворов" ее устроил, состоящий на учете психиатра Соколов устроил, а Мухин не устроил. Книга выпущена так, как согласились сделать ее авторы. Резать ее, при заявленном принципе "сто цветов" – пакость. И без принципа – тоже пакость. Хотите другую книгу – найдите Лебединцева, возьмите его текст и издайте. Сволочь, пьянствующая вместо подготовки к бою, загубившая людей и просравшая соединение, трусы – это у Вас, выходит, честные люди.
Gennadi: ВЛКСМ пишет: Дык там же всё ясно,разобрались.И поняли что ничего не ясно.Будут новые факты - тема откроется мб.А на уровне эмоций пережёвывать смысла нет.Я вооще-то согласен с позицией Мухина(хочу в это верить),что немцы расстреляли поляков,но то,КАК Мухин пытается это доказать... Ну так Вам значит по душе методы главной военной прокуратуры. Та экспертизу Записки Берия проводила по ее ксерокопии! И заключение при этом засекретила. 14 лет вела следствие – за Ваш счет также – и результаты его тоже засекретила. А Вы методы Мухина не нравятся. Воистину некоторым писай в глаза – все божья роса.
O'Bu: Gennadi пишет: Правила поведения тут только меня одного касаются, или среди равных иные коллеги все же равнее? Вообще-то да. Отличаются цветовой дифференциацией штанов звёздочек и их количества. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
S.N.Morozoff: Gennadi пишет: Коллег призываете, а это верный признак, что самому возразить нечего. Почему же? Каментов целый пост. Можно и дальше поразвлечься. Не каждый день такое встречается. "…комментировать этот бред…" – то есть Вас правила поведения не касаются? Более мягких слов я не нашел. Но проржался знатно, спасибо, пишите еще. Я послал сообщение в 12.34, а Ваш товарищ tsv, сидевший под столом, ответил на него уже в 12.37!! Он у Вас что, как собака, к рабочему месту веревкой привязан? Сейчас посмотрю... Ну да, привязан. Называется эта веревка - постоянное подсоединение к Сети. Тут у многих такие веревки, очень удобно. Ирония насчет "сеансов связи" тоже неуместна. Можно сообразить, что у оппонента могут быть трудности с доступом к сети. У многих трудности с доступом, но "сеансы связи" не у каждого. Ирония тут не в этом. Соображайте дальше. За 3 минуты он успел покинуть убежище, прочитать сообщение, набрать ответ, вставить туда кучу смайликов (детский сад!), обдумав, какие из них и куда именно. Естественно, времени на обдумывание собственно ответа у него не осталось. На самом деле все было не так (сужу по себе). Он читал сообщение, сползая под стол по мере прочтения, проржался, вылез из под стола, набрал ответ (а что тут еще можно ответить?), вставил кучу смайликов, нажал "отправить". Замечу, что если Вы не можете делать некоторые вещи одновременно (например хохотать и набирать ответ, вылезая из под стола и попадая при этом в нужные кнопки) то я, например, могу. Вот прямо сейчас можете убедиться. Я повторяюсь, конечно, но что делать, коль Вы, Морозов, с tsv под столом сидите и не знаете, что у Вас на сайте делается. Коллега, у меня на сайте ничего из описанного в пунктах 1 и 2 не делается. Выключите думалку и включите слушалку: Милитера - не мой сайт. В скобках прописью - не мой. У каждого сайта есть владелец, если Вы не знали. Он делает сайт так, как считает нужным. 3. Что на днях Морозовым организован раздел форума "Суворовское училище", который, увы Вам, ассоциируется посетителями не с А. В. Суворовым, а с долбаным Резуном. Ну да, по результатам опроса. Я против голосовал, кстати. И не надо ничего ассоциировать - все прямым текстом написано. Одного не понял: почему "увы мне"? Мне лично по барабану: хотят бодаться - нехай бодаются. Я его даже модерировать отказался, прекрасно зная, что там будет. 4. Что еще несколько дней назад Вы, Морозов, каждое сообщение сопровождали агиткой: " ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!! Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!! Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись." Ну да. С год примерно. И что? Про PR в нем я писал, повторю: "А первое правило черного PR гласит, что неважно что говорят о субъекте, главное, чтоб правильно назвали его фамилию." и т.д., см. мой предыдущий пост. Ах вот оно что!.. Я видел. Ответ Вы знаете. Поэтому свой "тезис" о "хитром резуновеце" Морозове я снимаю Правильно. Тезис был бредовый. ...и констатирую, что он вел пропаганду беглого идиота по глупости. Но этот к сожалению не лучше. Как по глупости вытащил случай с Кариусом в эту тему с гнусным названием. Про два танка-то когда будет? Сколько советских танков было сожжено у Малиново? (с - Мухин). Вы меня за дурака держите. Заметьте, не я это сказал! Значит, я тут исключительно мнимые ошибки Мухина должен разбирать, а в том, что он прав, я должен отправить в ветку с Кариусом, но не упоминая при этом Мухина, а "обсасывая" только Кариуса? Дошло, наконец! С одной поправкой - там Вы на Мухина и даже на ЦАМО можете ссылаться, никто не мешает. Так сколько советских танков было сожжено у Малиново? (с - Мухин) Нет, милейший, это какой-то шизофренией попахивает. Ни Боже мой. Все вполне логично. Там ветка про Кариуса, тут - про Мухина. Вы как-то легко сдали своего товарища. Детали ваших взаимоотношений – ваше дело. Т.е. узнать кто чем занят не хотите? Предпочитаете пребывать в блаженном неведении и своем представлении о реальности? Ну, дело Ваше. Но претензии в п.п. 1 и 2 - не по адресу. Я вижу, что Вы тут: - машете дубиной; - назначаете модераторов; - запрещаете темы. Значит, отвечаете за состояние дел. Где именно "тут"? Ответить сможете? Надо же, "Способ раскрытия не устроил Милитеру". Это она сама Вам сказала? Все-таки какая незамутненность! Коллега, тот кто Вам отвечал, имеет самое непосредственное отношение к сайту Милитера. Гораздо более прямое, чем я к нему имею. Так что да, можете быть уверены, что она (Милитера) именно так и сказала. И поверьте, ей абсолютно по барабану, нравится Вам это или нет. Просто запомните: по ба-ра-ба-ну. И по бубну тоже. Можете даже считать, что Мухин - это тот самый 101-й цветок, который в букет не поместился - это никому не интересно.
Krysa: Gennadi пишет: Правила поведения тут только меня одного касаются, или среди равных иные коллеги все же равнее? Не мог даже предположить,что Вы писали подобное не соизволив зайти в раздел.Вот и поинтересовался вашим здоровьем.В дальнейшем-воздержусь. Gennadi пишет: Коллега, речь не о том, что там находится в подвалах. А речь о том, что видит посетитель сразу при заходе на сайт/форум и просмотре последних тем. Прекрасно...И хорошо что видно!Если у человека есть желание отжечь,то он сразу попадет в нужный раздел(кстати,где есть список литературы),а не будет двигать идеи В.Б.Р. где попало... Gennadi пишет: Вы как-то легко сдали своего товарища. Детали ваших взаимоотношений – ваше дело. Я вижу, что Вы тут: - машете дубиной; - назначаете модераторов; - запрещаете темы. Значит, отвечаете за состояние дел. А что ,ники админов и модераторов уже засекречены? Или ,не приведи бог,сфальсифицированны?
ВЛКСМ: Gennadi пишет: Ну так Вам значит по душе методы главной военной прокуратуры Gennadi пишет: А Вы методы Мухина не нравятся. Да темы-то у него хорошие,нужные,и мне нравится его читать.Но этот напористый стиль изложения(тут у меня сразу опаска появляется - что-то мне пытаются всучить ненужное).Масса несоответствий.Но вот,когда я натыкаюсь на "а у нас на заводе делали так..." я плачу.
полная версия страницы