Форум
Что я думаю о А.В. Исаеве как писателе исторических книг.
S.N.Morozoff: По личной просьбе Ctrl A. Del. Значит, поясняю. Положение автора книг на форуме двояко. С одной стороны - он участник и подпадает под пункт 2 Правил в части обсуждения личности участника, с другой - он автор и обсуждение тех или иных мотивов автора неизбежно. Ввиду этого, попрошу участвующих в теме это учитывать и обсуждать Исаева Именно как автора, а не как участника.
Нумер: Это у немцев были проблемы с зенитными орудиями? Ну Вы даёте. Как раз у них с этим было всё удовлетворительно, да и Люфты воевали неплохо.
ST: student_Lesha пишет: Но ведь кроме борьбы с пехотой была еще и необходимость поражать низколетящие самолеты. Ну и чем хуже Максим на станке? И вообще - чем Максим на станке не универсален?
ST: student_Lesha пишет: MG-42 занял свою нишу в системе стрелкового оружия Германии и до сих пор вот уже 65 лет используется. Максим занял свою нишу в англо-бурской. Как не совсем "родное" оружие (бо он не англичанин ить)... И ЧТО?
student_Lesha: ST пишет: Ну и чем хуже Максим на станке? Темп стрельбы Максима 600 выстр/мин. MG-42 - 1200. А вот спаренная ЗПУ на основе двух максимов по плотности огня равна "немцу". Но разница в весе и мобильности...
student_Lesha: Да что Вы, я даже и не думал наезжать на Люфтваффе Я говорил о том, что не было у немцев легких мобильных средств борьбы с низколетящими самолетами. У нас - ДШК на универсальном станке, с натяжкой, с очень большой (по легкости) натяжкой - спаренные и счетверенные ЗПУ. А MG-42 на легкой треноге вполне подходил для этого.
Удафф: Диоген пишет: Три книги в год - это не серьезные исследования, и даже не качественная "популярная история", а не знаю даже что... Книги ради количества самих книг. Боюсь даже спрашивать что вы думаете тогда про Замулина с Мельтюховым.
Диоген: Удафф пишет: Боюсь даже спрашивать что вы думаете тогда про Замулина с Мельтюховым. А что, Замулин с Мельтюховым пишут по три книги в год?
Удафф: Диоген пишет: А что, Замулин с Мельтюховым пишут по три книги в год? Пишут. Посчитайте
Диоген: Удафф пишет: Пишут. Посчитайте А давайте лучше вы - вы этот разговор завели, вы Мельтюхова с Замулиным упомянули - вам и считать. Инициатива наказуема.
Удафф: Диоген пишет: А давайте лучше вы - вы этот разговор завели, вы Мельтюхова с Замулиным упомянули - вам и считать. Инициатива наказуема. Разговор про три книги в год начал не я. Так что наказывайтесь.
Диоген: Удафф пишет: Разговор про три книги в год начал не я. Так что наказывайтесь. Удаффу слифф защитан
Demon: Что-то мне подсказывает, что с учётом толщины книги и убористости шрифта "Излом" потянет как раз на тройку "Доводов"
Диоген: Demon пишет: Что-то мне подсказывает, что с учётом толщины книги и убористости шрифта "Излом" потянет как раз на тройку "Доводов" Может быть, вы подскажете мне - по сколько "Изломов..." товарищ печет каждый год?
KDM: Что я думаю о А.В. Исаеве как писателе исторических книг. "Антисуворов" был для меня осиновым колом в труп идей э-э-э-э Вити Бристольского . За что, естественно, Krysa пишет: С другой стороны,среднестатистическому человеку любовь к Суворову ,Соколову и Бешанову отбивает на раз,% в 60-70 случаев.Проверял...За что автору и респект. Если не упираться в неизбежные опечатки, и не придираться к литературности речи, то книги, ИМХО, хороши. Естественно хочется, чтобы автор завязывал с сериалом "Анти-кто-то" и продолжал творить в стиле "От Дубно ..." то есть с привлечением массы фактического материала, и разумной, взвешенной его интерпретацией. Короче, "аффтар пеши исчо !"
Krysa: KDM пишет: Естественно хочется, чтобы автор завязывал с сериалом "Анти-кто-то" и продолжал творить в стиле "От Дубно ..." Только кроме Вити есть еще весьма плотовитые Бешанов,Дроговоз и Ко...Так как должность"бьющего по рукам" кроме А.В.Исаева никто не занимает и пока занять не стремится,то ...И что то в стиле "От Дубно.."видеть хочется,но и на идиотские вопросы, начитавшихся Резуна и прочих отвечать надоело.Пока по шаловливым ручонкам аффтароф больше не бьет никто,к сожалению...
Диоген: Krysa пишет: Пока по шаловливым ручонкам аффтароф больше не бьет никто,к сожалению... Ну а почему бы вам и не заняться этим? Книгу ваять, понятно, рано, но вот завести здесь, на форуме тему типа "Сознательно вранье г-на Бешанов", и выложить для начала с десяточек примеров откровенного вранья и передергиваний г. Бешанова? Книги его на "Милитере" есть...
Удафф: Мне слив засчитать никак не получается. Хотя бы потому что обитатель сливной бочки Диоген не умеет считать и читать. Он не заметил обсуждение трехтомника Замулина, не заметил что на форуме обсуждалось три книжки под фамилией Мельтюхов за последние несколько месяцев. После этого претензии к Исаеву более чем странны. Не говоря уже о том что искать у Исаева три книжки в год это лукавство. Взять например Наступление Шапошникова\Когда внезапности. Формально это две книги, но писалось это одним куском и планировалось выпускаться толмудом а-ля От Дубно До Ростова, но издательство разделило, а Исаев выноват!
KDM: Krysa пишет: И что то в стиле "От Дубно.."видеть хочется,но и на идиотские вопросы, начитавшихся Резуна и прочих отвечать надоело. ИМХО, тем, у кого мозги есть, уже имеющегося сериала "Антисуворов" должно хватать за глаза. А те у кого "моск" ... в массе своей они не вопросы издают, они вещают Истину В Последней Инстанции Их пытаться переубедить - только время тратить. Вон с соседней теме "про зайца", уважаемый Tsv замечательный экземпляр предъявил. Заспиртовать, и в кунсткамеру, в назидание потомкам
Диоген: Удафф пишет: обитатель сливной бочки Диоген Извиняться будете? А то ведь администрации пожалуюсь - и репрессируют вас. Я вполне серьезно. Удафф пишет: обсуждение трехтомника Замулина Когда вышел "трехтомник" Замулина, и сколько книг Замулин издал за год до этого? За два года до этого? Удафф пишет: обсуждалось три книжки под фамилией Мельтюхов за последние несколько месяце Они за последние несколько месяцев вышли или только обсуждались вышедшие задолго до того? Итак, какие три книги Мельтюхова вышли в течение нескольких последних месяцев?
KDM: Krysa пишет: Пока по шаловливым ручонкам аффтароф больше не бьет никто,к сожалению... Нафиг, нафиг ... Вон, Мухину он попытался объяснить про ПТАБ-ы, так вонь от "лет 15 уже пишущего о войне" с полгода стояла. Оно надо ?
Диоген: KDM пишет: Вон, Мухину он попытался объяснить про ПТАБ-ы Так я не прошу объяснять ничего Бешанову. Я попросил только здесь, на форуме, для посетителей форума, привести примеры сознательного вранья г-на Бешанова. А что при этом будет думать сам г-н Бешанов - да какая разница? KDM пишет: Оно надо ? Ну а раз не надо - чего тогда кричать "Бешанов - ко...ел"? В этом случае лучше жевать, чем говорить писать.
Змей: Я вот вранье Солонина приводил. И что? Божья роса.
KDM: Диоген пишет: Я попросил только здесь, на форуме, для посетителей форума, привести примеры сознательного вранья г-на Бешанова Вот чисто навскидку, из единственно читанной книги г-на Бешанова "Танковый погром 1941 года" "В Красной Армии, имевшей перед войной более 25000 танков " Хватит ?
Удафф: Диогену слиф засчитан
sashen: Ну ладно, предвоенный период он списал у Суворова. А дальше, по ходу боевых действий притензии есть?
Nekto: Из 1942 - учебный Эти бои не удостоились названия «операции», их как бы не было вообще, хотя в них принимали участие войска пяти армий. Поэтому наши потери неизвестны. Впрочем, зная «закон Жукова», подсчитать несложно: нужно 8 тысяч бойцов умножить на количество дней. Как то это... тенценциозно. :)
Малыш: sashen пишет: А дальше, по ходу боевых действий притензии есть? Например, все рассуждения Бешаноффа про приказ о выдаче водки из пальца сосаны.
50 cent: Диоген пишет: и выложить для начала с десяточек примеров откровенного вранья и передергиваний г. Бешанова? К примеру цитаты из мемуаров Горбатова, относящихся к сталинградским событиям, приклеивает к событиям на Брянском фронте. Сойдет? Бешанов... 1942, глава Воронежско-Ворошиловградская операция «Отработав взаимодействие», штаб Брянского фронта спокойно продолжил подготовку... к наступлению. Поэтому и оборона советских войск снова была «активной»: даже первый оборонительный рубеж не успели оборудовать полностью, второй полосы, как правило, не было вовсе (генерал Горбатов о сложившемся положении писал: [258] «Оборону... нельзя назвать плохо организованной, вернее будет сказать, что никакой организации нет, нет и обороны»). А теперь почитаем самого Горбатова... http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html Но что я мог доложить командующему фронтом по возвращении? Оборону танкового корпуса нельзя назвать плохо организованной, вернее будет сказать, что никакой организации нет, нет и обороны. 1) Горбатов описывает события на Сталинградском фронте в конце АВГУСТА, бешанов же конца ИЮНЯ и Брянского фронта. 2) Горбатов писал о "сложившемся положении" в полосе... танкового корпуса, а не фронта... и т.д. и т.п. И это всего лишь маленький абзац из его креатива... Ваша вера в Бешанова по-прежнему крепка?
Диоген: Уважаемый 50 cent, будьте добры, процитируйте те мои слова, где я пишу о свонй безграничной (или хотя бы ограниченной) вере в книги Бешанова? Боритесь с Бешановым и дальше. Успехов вам.
S.N.Morozoff: Удафф пишет: Хотя бы потому что обитатель сливной бочки Диоген не умеет считать и читать. Удаффу слив на три дня засчитан. Хотя нет, с учетом двух замечаний за то же самое - на неделю.
KDM: sashen пишет: Ну ладно, предвоенный период он списал у Суворова. А дальше, по ходу боевых действий притензии есть? То есть "фол аргумент последней надежды" - "Но в главном-то он прав !" распространяется на всех, кто списывает с Суворова ?
50 cent: Диоген пишет: Уважаемый 50 cent, будьте добры, процитируйте те мои слова, где я пишу о свонй безграничной (или хотя бы ограниченной) вере в книги Бешанова? Если вы, умудренный жизненным опытом, начитанный и весьма не глупый человек, не видите в креативах Бешанова массового вранья и просите привести "с десяточек примеров...", то что это, как не вера в его "учение"? Диоген пишет: Боритесь с Бешановым и дальше. Зачем?
Диоген: 50 cent пишет: Если вы, умудренный жизненным опытом, начитанный и весьма не глупый человек, не видите в креативах Бешанова массового вранья Откровенную антикоммунистическую заданность - да, вижу, а вот "массового вранья" не наблюдаю. Кстати, вот небольшое исследование о количестве танков у КА перед войной: Согласно Мельтюхову на 1 июня 1941 г. всего в КА 24.598 танков Согласно Свирину на 1 июня 1941 - 23.106 танков Согласно Барятинскому на 1 января 1941 - 23.367 танков (однако согласно мельтюхову - 23.289 на ту же дату) Ну и согласно Бешанову - 25.886 на 22 июня 1941 г. Видите, какой разнобой?
AlexDrozd: Диоген пишет: Диоген пишет: Согласно Мельтюхову на 1 июня 1941 г. всего в КА 24.598 танков Согласно Свирину на 1 июня 1941 - 23.106 танков Согласно Барятинскому на 1 января 1941 - 23.367 танков (однако согласно мельтюхову - 23.289 на ту же дату) Ну и согласно Бешанову - 25.886 на 22 июня 1941 г. Видите, какой разнобой? Да нет никакого разнобоя, разница в сотню с небольшим машин на 1 января не существенна. Более серьезные расхождения (на тысячи) возникают из-за танкеток Т-27 и тягачей и саперных танков на базе Т-26. Вычтите их из данных Мельтюхова, (только у него 25.479, а не 24.598) получите данные Свирина, прибавьте к ним машины, отгруженные в июне - данные Бешанова.
Диоген: AlexDrozd пишет: прибавьте к ним машины, отгруженные в июне - данные Бешанова. То есть, получается, в данном пункте Бешанов не врет?
Aleksey: Диоген пишет: Согласно Свирину на 1 июня 1941 - 23.106 танков Ох, не всё так просто у Свирина, Ох не всё!!!!! P.S.Тока причём здесь Исаев?
Диоген: Aleksey пишет: P.S.Тока причём здесь Исаев? Да абсолютно ни при чем. Бешанова разоблачают, однако.
Aleksey: Диоген пишет: Бешанова разоблачают, однако В ветке:"Что я думаю о А.В. как писателе исторических книг" ОДНАКО - это очень актуально!!!
S.N.Morozoff: Aleksey пишет: В ветке:"Что я думаю о А.В. как писателе исторических книг" ОДНАКО - это очень актуально!!! Ветка - трепологическая. А то бы они Бешанова в ветке "Вопросы Алексею Исаеву" разоблачали.
Aleksey: S.N.Morozoff пишет: Ветка - трепологическая Понял- ДЕЖУРЮ! Да кстати, а о чём трёп? Что я думаю о книгах Исаева.А.,или что я думаю о Исаеве.А.?
полная версия страницы