Форум
Что я думаю о А.В. Исаеве как писателе исторических книг.
S.N.Morozoff: По личной просьбе Ctrl A. Del. Значит, поясняю. Положение автора книг на форуме двояко. С одной стороны - он участник и подпадает под пункт 2 Правил в части обсуждения личности участника, с другой - он автор и обсуждение тех или иных мотивов автора неизбежно. Ввиду этого, попрошу участвующих в теме это учитывать и обсуждать Исаева Именно как автора, а не как участника.
ВЛКСМ: VIR пишет: Надо учитывать, что мемуары Баграмяна написаны когда Жуков был в опале Только хотел это же самое сказать!Плюс - Кирпонос уже ничего не мог возразить Баграмяну. O'Bu пишет: с 26 июня по 11 сентября. По Звягинцеву:арестован 23 июня.Как-то странно всё это.Даже не покомандовал,тут же повязали.
917: O'Bu пишет: Может быть, потому что у Кейтеля - не дневники? - Может. Если произведение Гальдера все называют дневниками, то о произведении Кейтеля ходят следующие употребления - дневник, мемуары, воспоминания. Я не совсем понимаю методику оценки по следующим соображениям - во первых само словосочетание превентивный удар стало широко употребляться как мне видится после войны Арабо-Израильской войны 1967 года. Хотя может я и заблуждаюсь. Сколько читал произведений 30-х годов - не помню такого слова. Тот же Василевский его не употребляет. В чем разница - документ Василевского выглядит как инициатива - военных, поэтому и возникает объяснение этой инициативы - упреждение в развертывание. Немецкие военные, скорее всего, получили директиву от Гитлера - потому им не очень нужно обоснование - что разрабатывать удар, что превентивный удар с точки зрения планирования операции это одно и тоже. Я уже сказал, что это современный термин. По поводу того, что произведение Кейтеля собственно дневником не является в принципе, согласен, поэтому его документально-историческое значение как бы не приветствуется, однако слово дневник имеет несколько значений - посм. словарь Ожегова - это форма художественного повествования. Однако оба документа, на мой взгляд, в качестве материалов выступать в данном случае не могут.
VIR: O'Bu пишет: цитата: с 26 июня по 11 сентября ВЛКСМ пишет: По Звягинцеву:арестован 23 июня.Как-то странно всё это.Даже не покомандовал,тут же повязали. Я тут вспомнил, что где-то читал, что Мерецкова как раз по дороге к тому месту, про которое в постановлении Политбюро написано, и взяли. Может, для того и посылали, как и многих других. И еще, Мерецков, сидя на Лубянке, был внесен в список членов Ставки. Кажется, в качестве военного консультанта. Видимо, Сталин был настолько потрясен немецким нападением, что ему отказала его великолепная память. А остальные побоялись напомнить.
федя: Мемуары Баграмяна времен СССР, ну что делает Исаев? в наше время их активно использует, нету других данных для великого историка в 2000-е годы, вот и вся его объективность А где анализ этих событий? Было ли это спланировано заранее или Сталин послал Жукова на Юго-Западный фронт в ответ на нападение Германии, и какая роль Жукова там? Выполнять Директиву 3? Или просто следить за Штабом Фронта? Ответов не найдете у Исаева, он весь оффциоз времен СССР повторяет Простые примеры объективности Исаева как ИСТОРИКА 1. Планы СССР начинает Исаев расматривать с Шапошникова 1938г, а до этого планов не было? Молчание... а потому что тогда придеться рассказать что в "нормальной" стране СССР вдруг начальник Генштаба РККА Егоров оказался предателем, мало того ВСЕ планы оказались "вредительскими" и были пересмотрены Шапошниковым по указанию т. Сталина, наверно это совсем не важно для Истории? если учесть что т.Сталин был Верховным Главнокомандующим во время ВОВ, Исаев всё это обходит по принципам истории 70-х годов, невнятное упоминание и молчание Репресси были по Исаеву, даже цифры привел за 37 и 38гг, про 39-41гг почему то не стал приводить, наверно не было тогда репрессий, 7% говорит для такой армии не много, 7% от ОБЩЕГО числа офицеров а как число репресированых распределено по младшему, среднему м высшему комсоставу Исаев не привел, не важно для ИСТОРИИ сие 2. Про Мехкорпуса образца 1941г опять невнятность, КТО проводил реформирование неясно, История развития советских танковых войск не освещяеься, вот у немцев опыт гигантский и они нашли "золотое сечение", а у РККА опыта не было, в Испании не было танкистов совестких, Халкин-Гол, Финляндия, поход в Польшу и Бессарабию, танки и танковые соединения РККА там опыта не получили? Буденный говорит о трудностях снабжения танковый группы во время Польского похода, снабжали по воздуху горючим, на совещании 1940г по итогам финской войны опять разбирали действия танковых войск, столько грамотных танкистов в РККА и вдруг начинают "строить" гигантские малоуправляемые МехКорпуса, в чем причина неясно.
tsv: федя пишет: Было ли это спланировано заранее или Сталин послал Жукова на Юго-Западный фронт в ответ на нападение Германии ОМГ. Выше же был док процитирован! № 596. ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА 21 июня 1941 г. ... IV. Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место. ... АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления. Дату хорошо видно? федя пишет: Ответов не найдете у Исаева, он весь оффциоз времен СССР повторяет Мы-то найдем (нашли), а Вы, федя, со своей "внимательностью" может быть и нет. федя пишет: Простые примеры объективности Исаева как ИСТОРИКА Это не примеры необъективности Исаева, а примеры того, что нельзя объять необъятное.
Krysa: федя пишет: 1. Планы СССР начинает Исаев расматривать с Шапошникова 1938г, а до этого планов не было? Молчание... а потому что тогда придеться рассказать что в "нормальной" стране СССР вдруг начальник Генштаба РККА Егоров оказался предателем, мало того ВСЕ планы оказались "вредительскими" и были пересмотрены Шапошниковым по указанию т. Сталина, наверно это совсем не важно для Истории? если учесть что т.Сталин был Верховным Главнокомандующим во время ВОВ, Исаев всё это обходит по принципам истории 70-х годов, невнятное упоминание и молчание Угу...Давайте еще на Исаева повесим,то что он не освещает позднюю отмену крепостного права и позднее введение всеобщего среднего образования.Кстати,в институте была предподавательница по истории(всю жизнь в Прибалтике прожила),так она вообще считала что все беды русских от ига пошли...Исаев и эту версию должен был рассмотреть? Объясняю Вам прямым текстом,если Вы намеки так и неасилили,которые Вам другие люди делали:книги Исаева -не учебник по истории СССР,а описывают вполне конкретные временные промежутки и вполне конкретные действия.Если у Вас там пробелы в знаниях,то надо читать другие источники,а не жаловатся,что Вам пробелы А.В. не хочет ликвидировать. федя пишет: Репресси были по Исаеву, даже цифры привел за 37 и 38гг, про 39-41гг почему то не стал приводить, наверно не было тогда репрессий, 7% говорит для такой армии не много, 7% от ОБЩЕГО числа офицеров а как число репресированых распределено по младшему, среднему м высшему комсоставу Исаев не привел, не важно для ИСТОРИИ сие Репрессии по Исаеву? Алексея Валерьевича тогда не было еще... Цифирь-держите:в 39 году из рядов РККА было уволено 847 чел,из них под репрессированых попадают 49 человек.федя пишет: Про Мехкорпуса образца 1941г опять невнятность, КТО проводил реформирование неясно, История развития советских танковых войск не освещяеься, вот у немцев опыт гигантский и они нашли "золотое сечение", а у РККА опыта не было, в Испании не было танкистов совестких, Халкин-Гол, Финляндия, поход в Польшу и Бессарабию, танки и танковые соединения РККА там опыта не получили? Ну ка ,ну ка...Поведайте изумленному миру о действиях советских КРУПНЫХ танковых соединений в этих компаниях... Прям по пунктам- 1.Испания 2.Халхин-Гол 3,Финляндия 4.Бессарабия. Какие боевые действия они вели,номера частей на стол.
федя: tsv пишет: Мы-то найдем (нашли), а Вы, федя, со своей "внимательностью" может быть и нет. Поищите в "ОТ Дубно до Ростова" где там Жуков назван руководителем Ю-З и Южным фронтом, оказываеться Жуков ещё 21 Июня назначен руководить обоими фронтами, никакой он не консультант а прямой начальник обоими фронтами, правда не понятно какой штаб он использует, оба наверно Исаев ничего это не упоминает, вот вам и "история"
917: федя пишет: Исаев ничего это не упоминает, вот вам и "история" - А чем не нравиться версия самого Георгия Константиновича? По моему он в мемуарах пишет, что вылетел с целью организации удара? Что то Вы какие-то тайны Мадридского двора развели? В чем дело то конкретно?
федя: 917 пишет: В чем дело то конкретно? "От Дубно ло Ростова" позиционируеться как истина в последней инстации исторический труд, но прямым текстом о назначении Жукова командующим обоими фронтами вы не найдете там, решение Политбюро от 21 Июня не упоминаеться вообще, странная для исторической книги особенность
Krysa: федя пишет: "От Дубно ло Ростова" позиционируеться как истина в последней инстации исторический труд, Вами...только вами...По любой работе есть неточности,неосвешщенные моменты и.т.п.
tsv: федя пишет: странная для исторической книги особенность Да нифига она не странная. Это как раз если в исторической книге "общая теория всего", то надо настораживаться, поднимать подозрительно бровь и проверять аффтара на вшивость. В нормальных исторических работах есть четко очерченные рамки исследования. История - она БОЛЬШАЯ, в одну книжку НЕ ВМЕЩАЕТСЯ.
федя: Krysa пишет: 1.Испания 2.Халхин-Гол 3,Финляндия 4.Бессарабия. Ваш любимый Мельтюхов, в Ноябре 1939г РККА имела 2289 танков, потеряли 653 ( некоторые считают 2000) http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html маленькие такие танковые части, опыта не набрались, сколько же воевать надо было до полного опыта?
917: федя пишет: текстом о назначении Жукова командующим обоими фронтами вы не найдете - А я это и в тексте приведенного документа не нахожу. Что это за термин такой - "общее руководство"? В СССР это все равно, что на х.... послать. Где назначение на должность?
федя: 917 пишет: В СССР это все равно, что на х.... послать. Где назначение на должность? так вот пусть историк Исаев разъяснит кем же был Жуков 23-26 Июня, никаких объяснений нет, есть обилие мемуаров Баграмяна
Krysa: федя пишет: Ваш любимый Мельтюхов, в Ноябре 1939г РККА имела 2289 танков, потеряли 653 ( некоторые считают 2000) Угу...Вас просили номера частей...Ладно,дабы не утруждать вас поиском оных- там был только10 ТК,который действовал ПОБРИГАДНО и танки использовались ,в основном,для поддержки пехоты.20 ТТБр им.С.М.К. вообще побатальонно была разорвана..
федя: Krysa пишет: Ну ка ,ну ка...Поведайте изумленному миру о действиях советских КРУПНЫХ танковых соединений в этих компаниях... Прям по пунктам- 1.Испания 2.Халхин-Гол 3,Финляндия 4.Бессарабия. Какие боевые действия они вели,номера частей на стол. в польской компании было 4733 танка.... http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html номера есть, всё есть, боевые действия не вели почти а вот проблемы снабжения были, учись и учись тысячами танков управлять
Krysa: федя Вначале читаете мой вопрос еще раз,потом осмысливаете его,а уж потом пишите-я спрашивал о КРУПНЫХ ТАНКОВЫХ соединениях-их было 2!15 и 25 ТК..
федя: Поход в Бессарабию, танков опять мало... опыта не набрать Кстати поход в Бессарабию вообще не упоминиаеться Исаевым, он же был очень "давно" аж целый год "В состав войск Южного фронта входили 32 стрелковые, 2 мотострелковые, 6 кавалерийских дивизий, 11 танковых и 3 воздушно-десантные бригады, 14 корпусных артполков, 16 артполков РГК и 4 артдивизиона большой мощности. Общая численность группировки составляла до 460 тыс. человек, до 12 тыс. орудий и минометов, около 3 тыс. танков. Группировка ВВС фронта объединяла 21 истребительный, 12 среднебомбардировочных, 4 дальнебомбардировочных, 4 легкобомбардировочных, 4 тяжелобомбардировочных авиаполка и к 24 июня насчитывала 2 160 самолетов"
федя: Krysa пишет: Вначале читаете мой вопрос еще раз,потом осмысливаете его,а уж потом пишите-я спрашивал о КРУПНЫХ ТАНКОВЫХ соединениях-их было 2!15 и 25 ТК.. с 1939г СССР проводил фронтовые операции по 2-3 тыс. танков в каждой, какая разница по бригадно, или корпусами?
Krysa: федя пишет: Кстати поход в Бессарабию вообще не упоминиаеться Исаевым, он же был очень "давно" аж целый год Нда?А в боевом пути 4Гв.МК ничего нет о героическом борце с Турцией господаре Валахии ВладеIIЦепеше...Вот пробел,так пробел-корпус в Румынии воевал,а как государство Румыния появилось на карте и о самом известном национальном герое ни слова...
Krysa: федя пишет: с 1939г СССР проводил фронтовые операции по 2-3 тыс. танков в каждой, какая разница по бригадно, или корпусами? А вот вы выясните для себя разницу между применением танковых бригад и крупных танковых соединенинй(дивизия,корпус),а потом поговорим...Исаев вам не обязан был этого объяснять-как следует из самого названия книги-все начинается 22 июня 41 года...
федя: Krysa пишет: Нда?А в боевом пути 4Гв.МК ничего нет о героическом борце с Турцией господаре Валахии ВладеIIЦепеше...Вот пробел,так пробел-корпус в Румынии воевал,а как государство Румыния появилось на карте и о самом известном национальном герое ни слова... флуд пошёл
tsv: федя пишет: флуд пошёл И уже давно.
Krysa: федя пишет: флуд пошёл Заметили наконец?
Krysa: федя Какой то опыт действия крупными соединениями РККА приобрала ТОЛЬКО в Польше,где ТБр и ТК использовались как подвижные части,а не как танки поддержки пехоты,что было в других кампаниях.И то-при фактическом отсутствии сопротивления противника.Про Бессарабию вообще упоминать безсмысленно,так как от совершения марша на отошедшую по договору территорию опыта особенного не прибавится.
tsv: Krysa пишет: Какой то опыт действия крупными соединениями РККА приобрала ТОЛЬКО в Польше Угу. И результат изучения этого опыта можно выразить двумя словами - "какой ужас!"
Krysa: tsv Самое обидное-ведь был сбалансированный штат ТБР-в ТТБр на Т-28...нет же,сделали монстров, потом свели в корпуса,а до кучи-пехоту забрали
Demon: Общий вывод: Феде не нравится, что Исаев персонально ему не рассказал, чем был занят жуков в первые дни войны. Рекомендации: Исаева повесить
vlad: федя пишет: Планы СССР начинает Исаев расматривать с Шапошникова 1938г, а до этого планов не было? Молчание... а потому что тогда придеться рассказать что в "нормальной" стране СССР вдруг начальник Генштаба РККА Егоров оказался предателем, мало того ВСЕ планы оказались "вредительскими" и были пересмотрены Шапошниковым по указанию т. Сталина, наверно это совсем не важно для Истории? всетаки в потоке сознания иногда нахоятся интересные вещи. Действительно, а как с Егоровым ? все таки он был НГШ с 31 г- кто-нибудь знает источник где можно почитать о нем что-нибудь толковое ?
В.Веселов: 917 пишет: Однако оба документа, на мой взгляд, в качестве материалов выступать в данном случае не могут. Напомню историю этих двух документов. Гальдер писал свой дневник непосредственно во время описываемых событий. Причем дневник этот для публикации не предназначался. ИМХО, он должен был послужить основой для написания мемуаров после победоносного окончания войны. Кейтель же писал свои воспоминания в камере смертников. Причем часть из них по просьбе своего адвоката, как материал для кассационной жалобы. Так что им двигало желание оправдаться сначала перед судом, а потом и перед потомками. Так что первый документ вполне может выступать "в качестве материалов", а вот второй вряд ли.
Krysa: vlad пишет: всетаки в потоке сознания иногда нахоятся интересные вещи. Действительно, а как с Егоровым ? все таки он был НГШ с 31 г- кто-нибудь знает источник где можно почитать о нем что-нибудь толковое ? Ну,судя по состоянию армии-то же "падение нравов и поругание веры"... Demon пишет: Общий вывод: Феде не нравится, что Исаев персонально ему не рассказал, чем был занят жуков в первые дни войны. ИМХО-не нравится,что Исаев,не зная о пробелах в знании истории не написал про ФСЁ...Тут не только по поводу Жукова претензии были.
chem: федя пишет: Мемуары Баграмяна времен СССР, ну что делает Исаев? в наше время их активно использует, нету других данных для великого историка в 2000-е годы, вот и вся его объективность Ну, а в чём проблема с использованием мемуаров Баграмяна? федя пишет: 1. Планы СССР начинает Исаев расматривать с Шапошникова 1938г, а до этого планов не было? Молчание... Патамучто, более рание планы неопубликованы. федя пишет: если учесть что т.Сталин был Верховным Главнокомандующим во время ВОВ Ключевые слова "во время". федя пишет: 7% от ОБЩЕГО числа офицеров а как число репресированых распределено по младшему, среднему м высшему комсоставу Исаев не привел, не важно для ИСТОРИИ Принимается. федя пишет: 2. Про Мехкорпуса образца 1941г опять невнятность, КТО проводил реформирование неясно Так действительно неясно, кто выступал инициатором формирования корпусов 1941 года.
vlad: Krysa пишет: Ну,судя по состоянию армии-то же "падение нравов и поругание веры"... вы так уверенно пишете, буддто знаете фсе ! А я вот думаю, что Егоров с товарищами как раз работал над преобразованием ГШ- в результате получилось чтото толковое. Иначе говоря был создал ГШ (или как он первоначально назывался в 20-е ?) в том виде в каком он был на начало войны. Так что никакого.. "падение нравов.." (c) быть не могло.
eugend: chem пишет: цитата: 1. Планы СССР начинает Исаев расматривать с Шапошникова 1938г, а до этого планов не было? Молчание... Патамучто, более рание планы неопубликованы. Это Вы зря - есть очень хорошая книжка Олега Кена про мобилизационное планирование 20-х - 30-х годов в СССР. Там очень много полезной информации по сабжу. Если интересно - то вот оглавление: ОГЛАВЛЕНИЕ ВВЕДЕНИЕ ТЕКСТОЛОГИЧЕСКИЕ ПОЯСНЕНИЯ СПИСОК СОКРАЩЕНИЙ И АББРЕВИАТУР ГЛАВА ПЕРВАЯ. Развертывание мобилизационной подготовки (1927 г.). Дискуссии о пятилетнем плане строительства вооруженных сил. Работа Штаба и Правительственная комиссия Ворошилова (весна 1928 г.). Отставка Тухачевского (май 1928 г.) и ее интерпретация. Решения о развитии вооруженных сил на первый период пятилетки (лето 1928 г.) ГЛАВА ВТОРАЯ. Новая генеральная линия партии. Предложения Штаба РККА о модернизации вооруженных сил (октябрь 1928 г.). Мобилизационные работы и задачи на конец пятилетки (весна 1929 г.). Постановление Политбюро «О состоянии обороны СССР» (июль 1929 г.). Трудности перевооружения и начало открытой дискуссии о реконструкции РККА. Проект Тухачевского (январь 1930 г.) и его критика Штабом РККА ГЛАВА ТРЕТЬЯ. Конфликт в руководстве РККА и позиция Сталина (март 1930 г.). Внутренний кризис и «военная тревога» весны 1930 г. Новые подходы к мобилизационному планированию. Подготовка плана строительства РККА на конец пятилетки и его утверждение (июнь 1930 г.) ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. Укрепление позиций Тухачевского (лето 1930 г.). Разработка новой программы строительства вооруженных сил на конец пятилетки (сентябрь–декабрь 1930 г.). Кризис мобилизационно-промышленного планирования (осень 1930 г.). Создание Комиссии Обороны СССР и пересмотр оборонной доктрины (декабрь 1930–январь 1931 г.). Переход к реконструкции РККА (январь 1931 г.) ГЛАВА ПЯТАЯ. «Неожиданная комбинация» в руководстве НКВМ (весна 1931 г.). Принятие плана строительства РККА на 1931–1933 гг. Разработка морской программы (лето–осень 1931 г.). Консолидация военно-политического руководства ГЛАВА ШЕСТАЯ. Восток и Запад: изменения в международном положении СССР (осень 1931–1932 г.). Рывок военного производства 1932 г. и пределы мобилизационных приготовлений. Сталин о задачах мобилизационного планирования (май 1932 г.). Подготовка к переходу на мобилизационное расписание № 15 (лето–осень 1932 г.) ГЛАВА СЕДЬМАЯ. Итоги мобилизационных приготовлений в первой пятилетке (1929–1932 гг.) Модернизация оборонной доктрины. Планы строительства вооруженных сил на вторую пятилетку (апрель–декабрь 1933 г.). Новая морская программа (июль 1933 г.). Проблема мобилизационных заданий промышленности. «Красная Армия всех сильней» ГЛАВА ВОСЬМАЯ. Трансформация понимания внешней угрозы (1933–1935 гг.). Переход на кадровую систему комплектования вооруженных сил. Программы мобилизационной подготовки на 1936–1938 гг. (весна 1935 г.). Вступление в предмобилизационный период (середина 1935–начало 1936 г.) ГЛАВА ДЕВЯТАЯ. Предварительные выводы: 1. Источники эволюции и динамика мобилизационной подготовки. 2. Противодействие форсированной милитаризации. 3. Оценка внешней угрозы и ее политическая функция. 4. Кризис советских военных приготовлений ПРИЛОЖЕНИЯ Приложение 1. ВОРОШИЛОВ И «ПРАВЫЙ УКЛОН»: Из выступления Ворошилова на Объединенном Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 16–23 апреля 1929 г. Приложение 2. МАТЕРИАЛЫ ЧЛЕНА-СОТРУДНИКА СЕКТОРА ОБОРОНЫ ГОСПЛАНА Н. СНИТКО (1930–1931 гг.) Документ 2А. Председателю Сектора Обороны Госплана. Доклад (о характере будущей войны и задачах обороны) Документ 2Б. Предварительные выводы (Из доклада о характере будущей войны) Документ 2В. Начальнику Сектора Обороны. Доклад (о пропускной способности жел[езных] дорог, ведущих к Зап[адной] границе) Приложение 3. ИНОСТРАННЫЕ НАБЛЮДАТЕЛИ О ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМАХ СССР Документ 3А. Оценки военного атташе Польши в СССР Я. Ковалевского (сообщение секретаря британского посольства Е.А. Уокера. Москва, начало февраля 1931 г.) Документ 3Б. Британская оценка военных проблем Советской России (из меморандума Начальника Имперского Генерального штаба «Военная оценка положения в Европе, март 1931») Документ 3В. Внутреннее положение и военно-политические перспективы СССР (из рапорта военного атташе Польши в Москве полковника Я. Ковалевского, 22 ноября 1932 г.) Документ 3Г. Из отчета руководителя британской военной делегации генерал-майора А.П. Уэйвелла Начальнику Имперского Генерального Штаба о посещении маневров Белорусского военного округа (10 сентября 1936 г.) Документ 3Д. Из «Лекции о Красной армии» сотрудника британской военной разведки майора Хейеса (апрель 1937 г.) Документ 3Е. Британская оценка мобилизационных возможностей СССР и его западных соседей (1937 г.)П Приложение 4. МАТЕРИАЛЫ О СОСТАВЕ РККА НА ВОЕННОЕ И МИРНОЕ ВРЕМЯ В 1928–1938 гг. Таблица 4А. Состав РККА на военное время по мобрасписаниям 1928–1934 гг. Документальный материал 4Б. Распределение сил Действующей армии на западном театре военных действий по мобилизационному расписанию № 15Таблица 4В. Численность РККА на военное время на 1937 и 1938 гг. (по данным Генштаба РККА на ноябрь 1937 г.) Таблица 4Г. Штатная и списочная численность сухопутных и авиационных сил РККА в 1929–1939 гг. (по состоянию на 1 января соответствующего года) ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ
eugend: vlad пишет: А я вот думаю, что Егоров с товарищами как раз работал над преобразованием ГШ- в результате получилось чтото толковое. Иначе говоря был создал ГШ (или как он первоначально назывался в 20-е ?) в том виде в каком он был на начало войны. Так что никакого.. "падение нравов.." (c) быть не могло. Егоров неоднозначная личность, хотя большинство оценок склоняется к тому, что он был достаточно средних способностей. Впрочем, спорить по его поводу не буду, потому что информации очень мало.
Krysa: eugend Выходные данные книги не привели
Krysa: vlad В армии особо ничего не изменилось..А касательно ГШ...Вотeugend весьма интересный источник привел.Посмотрим
vlad: как не изменилось ? -если судить только по одним заголовкам в содержании книги, см: Новая генеральная линия партии. Предложения Штаба РККА о модернизации вооруженных сил (октябрь 1928 г.). Трудности перевооружения и начало открытой дискуссии о реконструкции РККА. Проект Тухачевского (январь 1930 г.) и его критика Штабом РККА Укрепление позиций Тухачевского (лето 1930 г.). Разработка новой программы строительства вооруженных сил на конец пятилетки (сентябрь–декабрь 1930 г.). Кризис мобилизационно-промышленного планирования (осень 1930 г.). Переход к реконструкции РККА (январь 1931 г.) "кое-что" :) все таки менялось и Егоров должен был иметь к етому прямое отношение !
Krysa: vlad Одно плохо-автор есть,оглавление есть ,а названия нету А судя по оглавлению-много вкусного.
eugend: Krysa пишет: Одно плохо-автор есть,оглавление есть ,а названия нету Да, забыл К е н О. Н. Мобилизационное планирование и политические решения (конец 1920—середина 1930-х годов). – СПб.: Изд-во Европ. ун-та в С.-Петербурге, 2002. – 472 с. ISBN 5-94380-015-8 Книжка достаточно редкая, но автор планировал в ближайшее время переиздать ее - с исправлениями и дополнениями (но без части приложений, имеющихся в первом издании). Новый вариант должен выйти в издательстве ОГИ.
полная версия страницы