Форум
Что я думаю о А.В. Исаеве как писателе исторических книг.
S.N.Morozoff: По личной просьбе Ctrl A. Del. Значит, поясняю. Положение автора книг на форуме двояко. С одной стороны - он участник и подпадает под пункт 2 Правил в части обсуждения личности участника, с другой - он автор и обсуждение тех или иных мотивов автора неизбежно. Ввиду этого, попрошу участвующих в теме это учитывать и обсуждать Исаева Именно как автора, а не как участника.
vlad: ну вот ета книга, правда нет в наличии. Кен О. Мобилизационное планирование и политические решения. Конец 1920 - середина 1930 гг. Издательство: СПб., Изд-во Европейского университета, 2002, 472 c. Код: 239796 ISBN: 5-94380-015-8 Тираж: 500, Формат: 60х90/16, Переплет/Обл: 1, Ст. упак.: 0 Цена оптовая: 181,50р. Раздел: История Инетерсное издательство стоит.
eugend: vlad пишет: как не изменилось ? -если судить только по одним заголовкам в содержании книги, см: цитата: Новая генеральная линия партии. Предложения Штаба РККА о модернизации вооруженных сил (октябрь 1928 г.). Трудности перевооружения и начало открытой дискуссии о реконструкции РККА. Проект Тухачевского (январь 1930 г.) и его критика Штабом РККА Там речь, ЕМНИП, о критике со стороны Шапошникова
vlad: а у вас нет случайно в електронной версии (хотяб отрывки) ? А в моей 'тмутаракани' такие книги не бывают !
917: В.Веселов пишет: Напомню историю этих двух документов. - Об исторической значимости самого понятия дневника мне более менее понятно, просто осуществляя подготовку в к операции Гальдер зачем будет все время писать, что это превентивная операция? Для него это просто операция. Он же не публицист. Я это имел ввиду? Ну, вот смотрите сами много ли у нас в СССР документов, где употребляется слово превентивный? А что ничего не делали загодя? А операция в Афганистане? Там есть слово превентивный? Я честно не знаю, не было интереса. В общем процитирую кино или фильм, как кому нравиться - "Смертельное оружие" - 50 на 50, И то 5% , что получиться." (Потому, что один 137, а другой 73) Ну, впрочем может я и не прав.
917: vlad пишет: у вас нет случайно в електронной версии (хотяб отрывки) ? А в моей 'тмутаракани' такие книги не бывают ! vlad пишет: ну вот ета книга, правда нет в наличии. Набрал в Ин-те - уже интересно - «...Если бы мы могли изъять для войны те ресурсы, которые мы запроектировали, мы бы подставили страну под очёнь тяжёлое напряжение, под очень тяжёлый удар». Климент Ворошилов, 10 января 1931 г. «...Несколько десятков тысяч украинских колхозников всё ещё разъезжают по всей европейской части СССР и разлагают нам колхозы своими жалобами и нытьём». Иосиф Сталин, 18 июня 1932 г. - Не плохо, не плохо.
vlad: 917 пишет: Набрал в Ин-те - уже интересно - «...Если бы мы могли изъять для войны те ресурсы, которые мы запроектировали, мы бы подставили страну под очёнь тяжёлое напряжение, под очень тяжёлый удар». не понял что вы набрали ?- как цитаты выковыряли ?
917: vlad пишет: не понял что вы набрали ?- - набрал в Яндексе название - вылетел сайт номер 2 "Танки вместо хлеба" Надо нажать не вход в сайт, а внизу строчку "сохраненная копия" и тогда там вот вывалится эта информация. Но я уже хочу книгу.
eugend: 917 пишет: набрал в Яндексе название - вылетел сайт номер 2 "Танки вместо хлеба" Надо нажать не вход в сайт, а внизу строчку "сохраненная копия" и тогда там вот вывалится эта информация. А стоит ли заниматься выборочным цитированием, еще и из интернета? В книжке кстати неоднозначные и мб иногда спорные (с моей точки зрения, хотя автор безусловно в этой теме в нашей стране один из лучших специалистов) выводы, но приведенные Вами выше цитаты мне как-то не запомнились . 917 пишет: Но я уже хочу книгу И правильно Книга вполне серьезная - и с массой информации с опорой на огромное количество архивных источников, но и не только на них.
chem: eugend пишет: Это Вы зря - есть очень хорошая книжка Олега Кена про мобилизационное планирование 20-х - 30-х годов в СССР. Там очень много полезной информации по сабжу. Документы военного планирования у Кена приведены? Я так подозреваю, что нет.
917: eugend пишет: А стоит ли заниматься выборочным цитированием, еще и из интернета? - И я жестко отдаю предпочтение печатным изданиям, и конечно оригиналам. Однако первые сведения о них я получаю из Интернета. Система. А фразы я так понял тов. Сталина и т. Ворошилова. Так, что их разыскать и проверить имея под рукой волшебный экранчик вполне можно попробывать. Ну, и скажем спосибо Биллу Гейцу - Вставляем фразу Сталина в Яндекс - он находит документы. Копируем их в Ворд и включаем поиск и так:" Из письма И.В.Сталина Л.М.Кагановичу, В.М.Молотову (Прим.1) 18 июня 1932 г. Для Кагановича. Кагановичу и Молотову (для членов ПБ). Очень прошу вас обратить внимание на следующее обстоятельство [...] Главная ошибка нашей хлебозаготовительной работы в истекшем году, особенно на Украине и Урале, состоит в том, что план хлебозаготовок был разверстан по районам и колхозам и проводился не в организованном порядке, а стихийно, по “принципу” уравниловки, проводился механически. без учета положения в каждом отдельном районе, без учета положения в каждом отдельном колхозе. В результате этого механически-уравниловского отношения к делу получилась вопиющая несообразность, в силу которой на Украине, несмотря на неплохой урожай, ряд урожайных районов оказался в состоянии разорения и голода, а на Урале обком лишил себя возможности оказать помощь неурожайным районам за счет урожайных районов области. Я уже не говорю о том, что ряд первых секретарей (Украина, Урал, отчасти Нижегородский край) увлекся гигантами промышленности и не уделил должного внимания сельскому хозяйству, забыв, что без систематического подъема сельского хозяйства не может быть у нас и подъема промышленности. В этом между прочим проявилась оторванность секретарей от деревни. Результаты этих ошибок сказываются теперь на посевном деле, особенно на Украине, причем несколько десятков тысяч украинских колхозников все еще разъезжают по всей европейской части СССР и разлагают нам колхозы своими жалобами и нытьем. Что нужно сделать, чтобы не повторять ошибок истекшего года? План нужно довести до района и колхоза, но довести нужно не механически и уравниловски, а с учетом особенностей каждого района, каждого колхоза. Так как при данном состоянии наших организаций у нас не может быть абсолютно точного учета этих особенностей, то надо допустить надбавку к плану в 4 – 5%, чтобы создать тем самым возможность перекрытия неизбежных ошибок в учете и выполнить самый план во чтобы то ни стало. Предлагаю: 1) Созвать не позднее 26 – 27 июня совещание секретарей и предисполкомов (предсовнаркомов) Украины, Сев[ерного] Кавказа, ЦЧО, Нижней Волги, Средней Волги, Нижнего Новгорода, Москвы, Татарии, Башкирии, Урала, Казакстана, Западной Сибири, Западной области, Белоруссии по вопросам об организации хлебозаготовок и безусловном выполнении плана хлебозаготовок. 2) Раскритиковать на совещании ошибки нашей хлебозаготовительной практики в истекшем году и наметить пути организации хлебозаготовок с доведением плана до районов и колхозов и учетом положения каждого района, каждого колхоза. 3) Ответственность за состояние сельского хозяйства (края, области, республики) и за успехи и недочеты хлебозаготовок этого года возложить лично на первых секретарей Сев[ерного] Кавказа, Украины, ЦЧО, Нижней Волги, Средней Волги, Московской области, Западной области, Белоруссии, Татарии, Башкирии, Нижегородского края, Урала, Казакстана, Западной Сибири, Восточной Сибири, ДВК, что ни в какой мере не должно, конечно, освобождать от ответственности соответствующих предисполкомов и предсовнаркомов (Прим.2)[...] И.Сталин. 18/У1 32 Опубликовано – там же, с. 179 – 180 1 Молотов В.М. (1890 – 1996) – член Политбюро ЦК ВКП(б), Председатель Совета Народных Комиссаров СССР. 2 21 июня 1932 г. ПБ приняло решение созвать 28 июня 1932 г. совещание секретарей и председателей исполкомов Украины, Северного Кавказа, Центрально-Черноземной области. Нижней и Средней Волги, Нижнего Новгорода, Москвы, Татарии, Башкирии, Урала, Казахстана, Западной Сибири, Западной области, Белоруссии по вопросам организации хлебозаготовок и выполнения установленного плана хлебозаготовок (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 889. Л. 16). 28 июня ПБ решило общего доклада на совещании не ставить, а поручить Молотову при открытии совещания указать на его задачи, огласить письмо Сталина, подчеркнув, что предложения Сталина приняты ПБ и должны лечь в основу решения о хлебозаготовках. На этом же совещании предстояло обсудить вопрос об уборочной кампании и распределении урожая (Там же. Д. 890. Л. 8)." Теперь мы видим, что под эту цитату есть и документ.
полная версия страницы