Форум
Что я думаю о А.В. Исаеве как писателе исторических книг.
S.N.Morozoff: По личной просьбе Ctrl A. Del. Значит, поясняю. Положение автора книг на форуме двояко. С одной стороны - он участник и подпадает под пункт 2 Правил в части обсуждения личности участника, с другой - он автор и обсуждение тех или иных мотивов автора неизбежно. Ввиду этого, попрошу участвующих в теме это учитывать и обсуждать Исаева Именно как автора, а не как участника.
Forsite: S.N.Morozoff пишет: Ввиду этого, попрошу участвующих в теме это учитывать и обсуждать Исаева Именно как автора, а не как участника. Хороший автор , мне нравится, хотя не во всем с ним согласен, но это мое личное мнение. Несомненный плюс - отсутствие политической ангажированности. Пишет спокойно, без надрыва и истеричности. Как историк очень грамотный и хороший специалист. Что грубо кому ответил - недавно на Lenta.ru на 9-е мая он отвечал на вопросы , особенной грубости с его стороны я не увидел, но на некоторые вопросы, я сам культурный и воспитанный человек , но иначе как матом не ответил бы, потому как иногда, такую чушь спрашивают, диву даешься.
бобик: Зато Исаев, не врёт в отличие от других. Кстати, когда новою книгу Исаева, здесь разместят?
VIR: Forsite пишет: Несомненный плюс - отсутствие политической ангажированности. Разве? По-моему, истинный сталинец, но 21-го века.
Малыш: VIR пишет: По-моему, истинный сталинец, но 21-го века. А со списком прочтенных Вами произведений обсуждаемого автора можно ознакомиться?
ВЛКСМ: VIR пишет: По-моему, истинный сталинец, но 21-го века. А что в этом плохого?
VIR: Малыш пишет: А со списком прочтенных Вами произведений обсуждаемого автора можно ознакомиться? Можно - всё что есть на Милитере (но мог и пропустить) + недавно скаченный (благодаря Форуму) "Жуков". Прочитанные - сильно сказано, скорей, просмотренные по диагонали. Но я сужу не только по книгам - я еще и ЖЖ Исаева почитываю.
VIR: ВЛКСМ пишет: А что в этом плохого? Для кого?
Энциклоп: ВЛКСМ пишет: А что в этом плохого? VIR пишет: Для кого? Вы, друзья, определитесь в начале, что подразумеваете под словом "сталинец".
vlad: да, как правильно уже здесь отметили книги Исаева интересные, только вот он сам действительно ангажирован - что Не есть гут. Наиболее характерный пример в етом отношении- его Жуков: спокойное перечисление аргументов за и против подменено на собственное исключительно положительное восприятие персонажа.
Малыш: VIR пишет: Прочитанные - сильно сказано, скорей, просмотренные по диагонали. То есть прочитанных книг не наблюдается. Зато наблюдается вывод о политической ангажированности автора... Кажется, это звучало "Пастернака не читал, но осуждаю!"? Верной дорогой движетесь, VIR.
Ctrl A. Del: Малыш пишет: Кажется, это звучало "Пастернака не читал, но осуждаю!"? Верной дорогой движетесь, VIR. ИМХО, это звучало "Пастернака не читал, но осуждаю!"
VIR: Малыш пишет: Зато наблюдается вывод о политической ангажированности автора... Так, "я милого узнаю по походке". А кого я осудил?
sashen: Малыш пишет: То есть прочитанных книг не наблюдается. Зато наблюдается вывод о политической ангажированности автора... Кажется, это звучало "Пастернака не читал, но осуждаю!"? Верной дорогой движетесь, VIR. В отличие от предыдущих книг в "Последнем доводе" ангажированость всетаки наблюдается, т.н ложь с помощью умолчания.
Demon: vlad пишет: Наиболее характерный пример в етом отношении- его Жуков: спокойное перечисление аргументов за и против подменено на собственное исключительно положительное восприятие персонажа. Я, конечно, извиняюсь, но одного перечисления недостаточно - желателен и вывод из написанного. А критика там тоже есть, пусть и сдержанная
Demon: sashen пишет: В отличие от предыдущих книг в "Последнем доводе" ангажированость всетаки наблюдается, т.н ложь с помощью умолчания. Ткните пальчиком, я особых косяков не углядел
sashen: Demon пишет: Ткните пальчиком, я особых косяков не углядел Ну к Жукову много претензий высказывалось, тем же Мухиным, особенно в морально-бытовом плане, А.В Исаев обошел эту тему широким маневром. Что он думает например, о Жуковских трофейных делах? Хотелось бы услышать.
oleg.tish: Исаев подписал мне свои книги -) Очень плодовитый литератор. Сочувствую объективному недостатку - отсутствию реального военного опыта, или хотя бы продолжительного плотного общения с военными. Эмпирия здесь незаменима, по моему.
Demon: sashen пишет: Ну к Жукову много претензий высказывалось, тем же Мухиным, особенно в морально-бытовом плане, А.В Исаев обошел эту тему широким маневром. Исаев же писал, что вопросы морального плана к таланту полководца имеют отношение побоку, и чётко дал понять, что это он обсуждать не собирается. И, кстати говоря, лично я прекрасно понимаю, почему Жуков, например, крыл матом нерадивых подчинённых - сам иногда с трудом удерживаюсь от этого, одно останавливает - тёточки старые, могут и понять неправильно. sashen пишет: Что он думает например, о Жуковских трофейных делах? Дык спросите Моё ИМХО - сплетни
Змей: Demon пишет: сам иногда с трудом удерживаюсь А я понимаю почему расстреливал
Удафф: VIR пишет: Разве? По-моему, истинный сталинец, но 21-го века. Дайте угадаю: раз режым не обличает значит сталинец, так? sashen пишет: Что он думает например, о Жуковских трофейных делах? В книге про ВОВ?
AlexDrozd: oleg.tish пишет: Сочувствую объективному недостатку - отсутствию реального военного опыта, или хотя бы продолжительного плотного общения с военными. Эмпирия здесь незаменима, по моему. Ага, "если ваши студенты такие умные, что ж они строем не ходят?" Ерунда это, историк (профессионал или любитель, без разницы) отличается не глубокими знаниями или личным опытом по какому-то конкретному поводу, а умением эти знания получать, владением исследовательским инструментом. Узкие специалисты - профессионалы в конкретном деле, как правило не способны на обощения. "Человеческий мозг, Ватсон, это чердак. Чтобы туда что то положить, надо оттуда что-то вытащить" (с)
sashen: Demon пишет: Исаев же писал, что вопросы морального плана к таланту полководца имеют отношение побоку, и чётко дал понять, что это он обсуждать не собирается. Но согласитесь, книга пишется о "нашем национальном герое", при этом личностная сторона сразу отбрасывается, хотя к ней как раз больше всего претензий. Наверное это и есть ангажированность, нежелание писать о неприятных местах, чтобы создать нужный образ. Удафф пишет: В книге про ВОВ? Не в книге про ВОВ, а в книге о Жукове, о человеке, личности. Demon пишет: Дык спросите Моё ИМХО - сплетни Так надо было опровергнуть эти сплетни. ( А мое ИМХО - не сплетни)
Змей: sashen пишет: Но согласитесь, книга пишется о "нашем национальном герое", при этом личностная сторона сразу отбрасывается, хотя к ней как раз больше всего претензий. Наверное это и есть ангажированность, нежелание писать о неприятных местах, чтобы создать нужный образ. А я чтой-то никого, кроме Баярда, без страха и упрека и не помню.
Удафф: sashen пишет: Не в книге про ВОВ, а в книге о Жукове, о человеке, личности. Это не ЖЗЛ, не путайте. Книга посвящена исследованию полководческого искусства национального героя нашей страны - Георгия Константиновича Жукова. Автор представляет деятельность Г.К. Жукова в качестве "кризис-менеджера" Красной армии, направляемого на наиболее сложные и опасные участки фронта для стабилизации положения или решения поставленных задач с минимальными потерями. Алексей Исаев вводит в оборот большой объем фактического и статистического материала по сражениям, в которых участвовал Г.К. Жуков, начиная с Приграничного и Смоленского сражений. На суд читателей представляется новая концепция Сталинградской битвы, разрушающая державшиеся десятилетиями стереотипы о форме и масштабах боев. Впервые в исторической литературе приводятся подробные данные по потерям советских танковых армий в Берлинской операции. Книга построена в форме полемики с изданиями последних лет, критиковавшими деятельность Г.К. Жукова. С опорой на документы разоблачаются широко распространенные мифы о гонке к Берлину, кровавом сражении на Зееловских высотах, позиционных боях под Москвой и Ржевом и деятельности Жукова на посту начальника Генерального штаба в последние предвоенные месяцы и первые недели войны.
tsv: sashen пишет: Но согласитесь, книга пишется о "нашем национальном герое", при этом личностная сторона сразу отбрасывается, хотя к ней как раз больше всего претензий. К личностной стороне? Больше всего? Первый раз слышу. Demon пишет: Дык спросите Моё ИМХО - сплетни Да не сплетни это. Это старая история "и не выиграл, а проиграл, и не в домино, а в преферанс" Ветка: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/326/326244.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/326/326275.htm Докладная Булганина -------------------------------------------------------------------------------- Товарищу СТАЛИНУ В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит Маршалу Жукову. Установлено, что И. О. Начальника Тыла Группы Советских Оккупационных Войск в Германии для провоза мебели была выдана такая справка: «Выдана Маршалу Советского Союза тов. ЖУКОВУ Г. К. в том, что нижепоименованная мебель им лично Заказанная на мебельной фабрике в Германии «Альбин Май» приобретена за наличный расчет и Военным Советом Группы СОВ в Германии разрешен вывоз в Советский Союз. Указанная мебель направлена в Одесский Военный Округ с сопровождающим капитаном тов. ЯГЕЛЬСКИМ. Транспорт № 152/8431». Вагоны с мебелью 19 августа из Ягодино отправлены в Одессу. Одесской таможне дано указание этой мебели не выдавать до получения специального указания. Опись мебели, находящейся в осмотренных вагонах, прилагается. Булганин 23 августа 1946 года. Совершенно секретно СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР товарищу СТАЛИНУ И. В. В соответствии с Вашим указанием, 5 января с. г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квар-РЕ Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями. В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате. В шкатулке оказалось: часов — 24 шт., в том числе: золотых — 17 и с драгоценными камнями — 3; золотых кулонов и колец — 15 шт., из них 8 с драгоценными камнями; золотой брелок с большим количеством драгоценных камней; другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями и пр.). В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обы-скуу на квартире не придавать гласности. По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценно-стями, но отсутствуют даже какие-бы то ни было письма, записи т. д. По-видимому квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было. В ночь с 8 на 9 января с. г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево, под Москвой. В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи пре-вращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов — всего свыше 4.000 метров; мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, ка-ракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры; шевро высшего качества — 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии — всего 44 штуки, часть которых разложена и развешена по комнатам, а остальные лежат на складе. Особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи; ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других — всего 20 штук. Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом. Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения. Заслуживает внимание заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что 4 картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин. Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее. Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат. Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе в дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым Тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии. По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража. В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу Вам дополнительно. Что касается не обнаруженного на московской квартире Жу-кова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный СЕМОЧКИН, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой. Сегодня когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время. Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями. При этом представляю фотоснимки некоторых обнаруженных на квартире и даче Жукова ценностей, материалов и вещей*. АБАКУМОВ. 10 января 1948 года. Документы по передаче в Управделами -------------------------------------------------------------------------------- СОВ. СЕКРЕТНО экз. № 1. С С С Р МИНИСТЕРСТВО ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОВЕТ МИНИСТРОВ CCCР БЕЗОПАСНОСТИ «3» февраля 1948 г. № 3726/А гор. МОСКВА товарищу СТАЛИНУ И. В. . - Докладываю, что МГБ СССР взято обратно с базы госфондов все имущество, изъятое у маршала ЖУКОВА. Это имущество, а также хранившиеся в МГБ СССР ценности, изъятые у ЖУКОВА, в соответствии с Вашим указанием, 3 февраля с. г. переданы по акту и подробным поштучным описям Управляющему Делами Совета Министров СССР тов. ЧАДАЕВУ. От МГБ СССР имущество и ценности передали: Заместитель Министра генерал-лейтенант БЛИНОВ Начальник отдела "А" генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ , Управляющий Делами полковник КОЧЕГАРОВ Зам. начальника Финотдела подполковник БОРОВКОВ /•' Сотрудники отдела «А» — подполковник ВОРОБЬЕВ, подполковник БАЛИШАНСКИЙ, майор БАРИНОВ и капитан ГУСЕВ. От Управления Делами Совета Министров СССР имущество и ценности приняли: Управляющий делами ЧАДАЕВ Зам. Управляющего Делами ОПАРИН Зам. начальника Хозуправления МАКАРОВ Начальник хозяйственной группы КИРИЛЛИН. При этом представляю акт и описи на переданное имущество и ценности. АБАКУМОВ. АКТ 0 передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г. К. ЖУКОВА незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов. Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями ..... — 13 штук Часы золотые ..................... — 9 штук Кольца золотые с драгоценными камнями . . .— 16 штук Серьги золотые с бриллиантами — 2 пары Другие золотые изделия (браслеты, цепочки др.) — 9 штук Украшения из серебра, в том числе под золото — 5 штук Металлические украшения (имитация под зоЛОТО и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) — 14 штук Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) — 713 штук Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) — 14 штук Металлические столовые изделия под сереб-ро (ножи, вилки, ложки и др.) — 71 штука II. Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани — 3.420 метров Меха — скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие — 323 штуки Шевро и хром — 32 кожи Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров — 31 штука Гобелены больших размеров художественной выделки — 5 штук Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность— 60 штук Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели — 10 предметов Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями — 22 штуки Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы — 29 штук Часы каминные антикварные и напольные — 9 штук Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) — 820 предметов Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) — 45 предметов Охотничьи ружья заграничных фирм — 15 штук Баяны и аккордеоны художественной выделки — 7 штук Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей. Всего прилагается 14 описей. Сдали: Заместитель Министра Госбезопасности СССР Генерал-лейтенант БЛИНОВ А. С. Начальник отдела «А» МГБ СССР Генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А. Я. Приняли: Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я. Е. Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И. Е. 3 февраля 1948 года, город Москва. ПЕРЕЧЕНЬ Описей, приложенных к акту о передаче имущества, изъятого [МГБ СССР у Маршала Советского Союза Г. К. ЖУКОВА. Опись № 1 — Драгоценности и другие изделия из золота, серебра, платины Опись № 2 — Художественные картины музейной ценности Опись № 3 — Гобелены и ковры Опись № 4 — Меха Опись № 5 — Шерстяные ткани, сукно, шелка, бархат, кожа и другие предметы Опись № 6 — Шерстяные ткани, шелка, бархат Опись № 7 — Ткани хлопчатобумажные и шелковые Опись N8 8 — Ткани хлопчатобумажные и шелковые Опись № 9 — Стильная мебель Опись № 10 — Радиола Опись № 11 — Музыкальные инструменты Опись № 12 — Охотничьи ружья Опись № 13 — Антикварные вазы, статуэтки, часы и другие предметы Опись № 14 — Антикварные вазы, фигуры, часы, столовая и чайная посуда. Вот еще ссылка, тоже ID постил, но ранее: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/75/75969 Вот только кто мне дураку объяснил бы, почему из-за того, что Жуков себе ТРОФЕЕВ из ГЕРМАНИИ набрал, о нем надо думать хуже? Во-первых, не у наших же он это все взял, а у сцукофошшистов, которых вообще надо было обобрать побольше. Во-вторых, для Жукова - не жалко, он своим руководством войсками одной матчасти наэкономил на несколько порядков больше. В третьих, там этих трофеев - на добротную "генеральскую дачу" не тянет. Слёзы.
Малыш: sashen пишет: Но согласитесь, книга пишется о "нашем национальном герое", при этом личностная сторона сразу отбрасывается, хотя к ней как раз больше всего претензий. Книга пишется о военачальнике, соответственно, рассматриваются аспекты деятельности Жукова как военачальника. Причем тут "личностная сторона"? sashen пишет: Наверное это и есть ангажированность Правда? То есть книга о Чайковском, не рассматривающая во всех подробностях сплетни о его возможной гомосексуальной ориентации, ангажирована, так как не желает писать о неприятных местах, чтобы создать нужный образ? sashen пишет: Не в книге про ВОВ, а в книге о Жукове, о человеке, личности. Ой, как все запущено... ну так Исаев и про семейную жизнь Жукова, каковая тоже характеризует его как человека, ничего не написал. Ах, какой ангажированный Исаев! Про манеру Жукова одеваться ни слова не сказал. Про любимые кушанья. Про детство и отрочество ни словечком не обмолвился. О, этот ангажированный Исаев... Перестаньте тянуть сову на глобус, воспринимайте книгу как очерк о некоторых аспектах полководческой карьеры Жукова и не ищите в ней ответа на любые вопросы о Жукове и вокруг него. "Иногда банан - это просто банан". sashen пишет: Так надо было опровергнуть эти сплетни. Кому "надо"? Вам? Опровергайте, флаг Вам в руки. Исаев перед собой такой задачи, насколько мне известно, не ставил.
tsv: Малыш ой, писал пост про то же самое, но Вы мне усилия сэкономили. ППКС.
Krysa: tsv пишет: Малыш ой, писал пост про то же самое, но Вы мне усилия сэкономили. ППКС. Та же ерунда...
Demon: tsv Я не совсем корректно выразился. Я имел ввиду, что: а) Жуков наверняка лично не лазал по подвалам, собирая ценности и грабя беженцев б) размах мелковат. У нас в семье пусть золотых часов никто и не носит, но ценностей хватает. в) картина "с обнажёнными женщинами" - вообще ужОс просто г) если бы я нахапался, я не стал бы выкладывать всё это на публичное обозрение у себя в квартире / на даче д) заказ мебели в Германии - вообще смешно tsv пишет: Вот только кто мне дураку объяснил бы, почему из-за того, что Жуков себе ТРОФЕЕВ из ГЕРМАНИИ набрал, о нем надо думать хуже? Во-первых, не у наших же он это все взял, а у сцукофошшистов, которых вообще надо было обобрать побольше. Во-вторых, для Жукова - не жалко, он своим руководством войсками одной матчасти наэкономил на несколько порядков больше. В третьих, там этих трофеев - на добротную "генеральскую дачу" не тянет. Слёзы. Согласен. Особенно про масштаб - так, сувениров насобирал. Можно подумать, что его Стрелковку (вроде так) война совсем не тронула?
917: tsv пишет: Во-первых, не у наших же он это все взял, а у сцукофошшистов, которых вообще надо было обобрать побольше - Оригинально. +10. Но не патриотично. tsv пишет: Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе в дачу. tsv пишет: Зайдя в дом трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
Krysa: Ну и что?И как сбор трофеев в в 1945 году сказался на его умственных способностях в 1939-1945 годах?
tsv: Demon ну в общем да. А чего не так с заказом мебели в Германии? Там часть вещей из списка взята на халяву, часть куплена по дешевке в Германии же, а маршальская зарплата - она не маленькая. Тратить в войну Жукову ее было явно некогда. Так что мужик я думаю вполне был способен эээ... оперировать весьма толстыми "котлетами". 917 и чё?
tsv: Krysa ну. "Сделал дело - гуляй смело!"
tsv: 917 вообще же если принимаем за чистую монету "ни одной вещи советского происхождения", то пишем это Жукову в несомненный плюс. Понятно почему?
Krysa: Кстати,ИМХО,именно необходимость развенчивать свежесляпанные исторические мифы(кои наплодили Бешанов,Резун и прочие) снижает качество книг Исаева.Там столько потрачено на объяснение элементарных вещей,что иной раз жалко бумаги,отведенной под это... С другой стороны,среднестатистическому человеку любовь к Суворову ,Соколову и Бешанову отбивает на раз,% в 60-70 случаев.Проверял...За что автору и респект.
tsv: Krysa пишет: снижает качество книг Исаева.Там столько потрачено на объяснение элементарных вещей,что иной раз жалко бумаги,отведенной под это... Ни в коем разе! "От этой картины на стене очень большая польза". Это очень важно - именно объяснения "для чайников", тем более что ниша (промежуточная между школьным учебником и серьезной исторической работой по военной истории) практически не была заполнена нормальными книжками. Правильное позиционирование - это наше всё.
vlad: Demon пишет: Я, конечно, извиняюсь, но одного перечисления недостаточно - желателен и вывод из написанного. ну так анализ и делается: если автор может перечислить плюсы и минусы персонажа в различных операциях- ето уже много. Но только в таком случае получается беспристрастная оценка или как говорится на english: "unbiased estimate" . sashen пишет: Ну к Жукову много претензий высказывалось, тем же Мухиным, особенно в морально-бытовом плане, А.В Исаев обошел эту тему широким маневром. правильно сделал.
Krysa: TSVТаки да...В продолжении поста я имено это и имел ввиду....Просто начиналось все с "От Дубно до Ростова" ,а это немного другой уровень.Ждал такого же... А дело нужное,кто ж спорит?(список приводить не надо,я спорящих сам вижу ).. Судя по ЖЖ-"Берлинская операция" должа быть на том же уровне("От Дубно до Ростова" я имею ввиду)
Demon: vlad пишет: ну так анализ и делается: если автор может перечислить плюсы и минусы персонажа в различных операциях- ето уже много. Но только в таком случае получается беспристрастная оценка или как говорится на english: "unbiased estimate" Так Исаев так и сделал, привёл и факты аргументированной критики Жукова. Просто его книга опять-таки, заточена "в пику" разным разоблачателям - г...на они итак в своих креатиффах нагрузили много, надо же хоть как-то оттираться, а сделать это всегда сложнее, чем поливать грязью. А вообще, Исаев молодец, и не бросается в оценки типа "идиот" / "гений" - пример Козлова показателен
917: tsv пишет: 917 вообще же если принимаем за чистую монету "ни одной вещи советского происхождения", - Да, я так понимаю это чистая монета и есть. И получено это было не на котлеты из маршальской зарплаты, иначе бы дела никакого не было. А достал бы Ваш маршал счета и т.п. и следователи как пришли бы так и ушли. видать у маршальской зарплаты были другие цели. Но впрочем это вовсе не как не влияет на полководнический талант маршала.
полная версия страницы