Форум
Что я думаю о А.В. Исаеве как писателе исторических книг.
S.N.Morozoff: По личной просьбе Ctrl A. Del. Значит, поясняю. Положение автора книг на форуме двояко. С одной стороны - он участник и подпадает под пункт 2 Правил в части обсуждения личности участника, с другой - он автор и обсуждение тех или иных мотивов автора неизбежно. Ввиду этого, попрошу участвующих в теме это учитывать и обсуждать Исаева Именно как автора, а не как участника.
Удафф: Krysa пишет: Судя по ЖЖ-"Берлинская операция" должа быть на том же уровне("От Дубно до Ростова" я имею ввиду) Лишь бы не Берлинская операция написаная в стиле ЖЖ Между прочим еще обещали ФИ по Курляндии. Зажали?
sashen: Ладно, хрен с ними с морально-бытовыми. А как же ...новая концепция Сталинградской битвы, разрушающая державшиеся десятилетиями стереотипы о форме и масштабах боев. Где это там такое есть. И еще, совет не слишком доверять словам (мемуарам) национального героя, мне показался немного необычным. А вам?
Малыш: sashen пишет: А как же ...новая концепция Сталинградской битвы, разрушающая державшиеся десятилетиями стереотипы о форме и масштабах боев. Где это там такое есть. В описании нажима с севера на наступающую группировку. sashen пишет: И еще, совет не слишком доверять словам (мемуарам) национального героя, мне показался немного необычным. А вам? Лично мне - нет. Ситуации, когда мемуары не подтверждаются документами, статистически более часты, нежели обратные - полное подтверждение мемуаров доками.
Удафф: sashen пишет: Где это там такое есть. С концепцией там все впорядке. Если уж истереги, которых на радиво зовут, не знают что Жуков участник Сталинграда, то для остальных и подавно будет откровением эти факты. sashen пишет: И еще, совет не слишком доверять словам (мемуарам) национального героя, мне показался немного необычным. А вам? Я так понял этот момент, что мемуарам вообще не стоит доверять. Совет именно в этом. Мемуары вид художественной литературы. И всегда отягащены политической коньюктурой. Где в ВиР мысли самого Жукова не ясно. Его дочурка все какие то дневники то ли опубликовала, то ли собрирается. Это уже ближе к правде может быть.
sashen: Малыш пишет: В описании нажима с севера на наступающую группировку. Ну да. Масштаб наступления был большой, а результат- легкий испуг противника. Это скорее в минус Жукову, чем в плюс. Удафф пишет: С концепцией там все впорядке. Если уж истереги, которых на радиво зовут, не знают что Жуков участник Сталинграда, то для остальных и подавно будет откровением эти факты. Почему же, в сознании обывателя как раз отложилось то, что Жуков самый активный учасник Сталинграда. Это ещё с сов. времен.
Малыш: sashen пишет: Ну да. Масштаб наступления был большой, а результат... ... - сковывание сил противника. Что и требовалось.
tsv: sashen пишет: Масштаб наступления был большой, а результат- легкий испуг противника.
uliss: tsv пишет: Вот только кто мне дураку объяснил бы, почему из-за того, что Жуков себе ТРОФЕЕВ из ГЕРМАНИИ набрал, о нем надо думать хуже? Представим, что это все обнаружили не у Жукова а у Васи Пупкина. Как бы его назвали? Правильно - МАРОДЕР. И не просто стали бы о нем думать хуже, а скорее всего, шлепнули бы. Другое дело, что к полководческим делам это, действительно, имеет отдаленное отношение.
tsv: uliss пишет: Представим, что это все обнаружили не у Жукова а у Васи Пупкина. Как бы его назвали? Правильно - МАРОДЕР. Неправильно. Из Германии 1945 года очень многие солдаты и офицеры везли разное добро (и советские, и союзники, причем последние - в бОльшем количестве), но массового объявления этих людей мародерами не наблюдалось.
uliss: tsv пишет: Неправильно. Из Германии 1945 года очень многие солдаты и офицеры везли разное добро (и советские, и союзники, причем последние - в бОльшем количестве), но массового объявления этих людей мародерами не наблюдалось. Насчет союзников не знаю, врать не буду. Наши, да, везли. Вопрос видимо, в способе приобретения и количестве. По 3,5 тыс метров ткани, например, не каждому удалось привезти. Заслуживает внимание заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что 4 картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин. Что-то мне это напомнило. Правильно - описание замка Геринга.
Krysa: uliss Да пофигу...Есть разница между Рейхсмаршалом Г.Герингом который только этим и занимался(хотя сидел своим обширным задом на паре -тройке ответственных должностей) и маршалом реально много сделавшим для победы? Есть еще одна вещь-ЕМНИП,Катуков пишет в своих воспоминаниях,что С.М.Кривошеев (командир 3 мк) создал себе дом на колесах из Студебеккера,воевал со всеми удобствами-даже кровати в нем имел.Жена с ним ездила.И дальше что?Вопросы могли бы начатся,если солдаты при этом в мехкорпусе без еды сидели.А так...Копание в грязном белье,кое к личным данным как полководца не имеет никакого отношения.Как и возлюбленная разоблачителями тема ППЖ.
tsv: uliss пишет: По 3,5 тыс метров ткани, например, не каждому удалось привезти. Это как раз вполне объяснимо - не все маршалы и тем более не все - маршалы Жуковы. uliss пишет: Что-то мне это напомнило. Правильно - описание замка Геринга. Гм. Это гипербола, причем сильная. Если цЫнично посмотреть на список, то у Жукова оно на несколько порядков поскромнее будет, чем в замке Каринхале. Да и по сути неверно - Геринг крысил у своего народу и в оккупированных странах, а Жуков - взял трофеи у битых сцукофошшистов. Сравнивать с Герингом - неправильно. Еще дело в том, что эти протоколы обысков и описи - просто поводы к тому, чтобы Жукова в опалу загнать. Никак не причины. Все равно не пойму, за что баллоны катить. Берем классическую "генеральскую дачу". Добра там всякого гораздо больше, чем у Жукова. Скрышено не у врага, а у своих. Заслуг по определению меньше, да с Жуковым в заслугах вообще мало кто может конкурировать в военной истории России/СССР. Криминал-то где?
Krysa: tsv пишет: Еще дело в том, что эти протоколы обысков и описи - просто поводы к тому, чтобы Жукова в опалу загнать. Никак не причины. Ну,причинами все же были личные амбиции маршала...А это так-для большей показательности при публичной порке.
tsv: Krysa пишет: Как и возлюбленная разоблачителями тема ППЖ. Хехе. Раскрывателям темы ППЖ в голову не приходит, что это могла быть просто "любофф разнополая с установлением прочных семейных отношений, классический вариант". Вот жена Катукова кстати была у него медсестрой. И, с другой стороны, когда какой-нибудь шеф конторы перепихивается с секретаршей в кабинете - это "что естественно, то не безобразно", а если военачальник с медсестрой - то это УЖОСНАХ! Умора!
Krysa: tsv Тема уползла...Придет Морозов-убьет всех.
tsv: Krysa пишет: Ну,причинами все же были личные амбиции маршала...А это так-для большей показательности при публичной порке. Именно так.
S.N.Morozoff: Krysa пишет: Придет Морозов-убьет всех. Не, не убьет. Тема для того и создана, чтоб не мусорили в "вопросах". Одно жалко: попкорн пропадает, а я так надеялся увидеть страстное танго.
tsv: Фффууу... Пронесло... Кстати вот ссылка на биографию http://www.hrono.ru/biograf/zhukov.html и док из яковлевского сборника №10 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) «О т. ЖУКОВЕ Г.К. МАРШАЛЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» П61/84 20 января 1948г. ЦК ВКП(б), заслушав сообщение Комиссии в составе тт. Жданова, Булгани- на, Кузнецова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным окру- гом т.Жукова Г.К, установил следующее14. Тов. Жуков, в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, ис- пользовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особня- ках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предме- тов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллианта- ми, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих боль- шую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, шерсти, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т.д. Будучи вызван в Комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподо- бающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объясне- ниях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на Комиссии характеризует его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении. Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет: РАЗДЕЛ I. СТАЛИНСКАЯ ОПАЛА 23 1. Признавая, что т.Жуков за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным чле- ном партии, достойным командирского звания. 2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов15. 3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоен- ные им драгоценности и вещи. ЦК ВКП(б)16 РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2198. Лл. 28 — 29. Подлинник. Машинопись. Оттуда же: РЕШЕНИЕ КОМИССИИ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ «ОБ ОБВИНЕНИЯХ, ВЫДВИНУТЫХ В 1957 г. ПАРТИЙНО-ГОСУДАРСТВЕННЫМ РУКОВОДСТВОМ СССР ПРОТИВ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА» 29 сентября 1999 г. В конце октября 1957 г. состоялся пленум ЦК КПСС. В повестке дня этого пленума стоял доклад М.А. Суслова «Об улучшении партийно-политической ра- боты в Советской Армии и Флоте». Однако, фактически на пленуме разбира- лось «дело» Г.К. Жукова. Ему были предъявлены многочисленные серьезные обвинения и, в первую очередь, обвинения в подготовке захвата власти и попытке установления лич- ной диктатуры. Для этого, якобы, Г.К. Жуков предпринял шаги к тому, чтобы поставить под личный контроль армию и флот, оторвав их от партии и прави- тельства путем подчинения партийных организаций армейским единоначальни- кам и таким образом полной ликвидации партийного контроля в армии и на флоте. Пленум посчитал доказанным, что Г.К. Жуков в целях захвата власти пытал- ся также подчинить себе КГБ, МВД, т.е. все силовые и карательные органы государства. Важным свидетельством якобы преступных замыслов Г.К. Жукова пленум назвал создание под Москвой в тайне от ЦК КПСС и без ведома партий- ного руководства школы диверсантов как секретной воинской части, непосред- ственно подчиненной министру обороны. Курсанты этой школы и должны были, по указанию Г.К. Жукова, осуществить военный переворот. По существовавшему тогда законодательству выдвинутые ЦК КПСС в адрес Г.К. Жукова обвинения фактически в государственной измене подпадали под статью 58 Уголовного кодекса РСФСР, которая предусматривала за эти дей- ствия высшую меру наказания. Однако, для подтверждения справедливости столь чудовищных обвинений не было приведено каких-либо убедительных фактов. Приведенные в докладе и в прениях доказательства были фальсифицированы, основаны на передержках, подтасовках и оговорах. Обвинения были из области предположений, строи- лись на возможности действия, а не на самих действиях. Пленум отказал Г.К. Жукову в просьбе создать специальную комиссию, ко- торая бы собрала необходимый материал и установила справедливость этих об- винений. Итоговое постановление пленума с обличающими формулировками прини- малось в отсутствие Г.К. Жукова. Наиболее тяжкие обвинения в адрес маршала и резолютивная часть постановления пленума не были опубликованы. В печати появились лишь те формулировки, где Г.К. Жуков обвинялся в линии на ликви- дацию партийного контроля над армией и флотом. Партийно-государственному руководству СССР неоднократно поступали пред- ложения о реабилитации Г.К. Жукова и снятии с него всех тех необоснованных обвинений, которые прозвучали на пленуме и отражены в его постановлении, но этого не было сделано. Изучение документов и материалов об обвинениях против маршала Г.К. Жу- кова, по мнению Комиссии, подтверждает необходимость осуждения обществом и государством любых форм политических репрессий как противоречащих ос- новным правам и свободам человека и гражданина, дальнейшего раскрытия правды о трагическом прошлом советского общества. В целях установления исторической справедливости, восстановления чести и достоинства маршала Г.К. Жукова Комиссия решила: Опубликовать документы о так называемом «деле» Г.К. Жукова, в том числе полную стенограмму октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и его постанов- ление. Председатель Комиссии А.И. ЯКОВЛЕВ Текущий архив Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий Сам сборник вот тут: http://tsvhome.diinoweb.com/files/idf_zukov1957.pdf (10.7 MB)
tsv: Ну и до кучи, чтоб было: ПИСЬМО Г.К. ЖУКОВА А.А. ЖДАНОВУ 12 января 1948 г. В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) Товарищу Жданову Андрею Александровичу Объявленное мне в ЦК ВКП(б) письменное заявление бывшего моего адъ- ютанта Семочкина по своему замыслу и главным вопросам является явно кле- ветническим. Первое. Обвинение меня в том, что я был враждебно настроен к т. Сталину и в ряде случаев принижал и умалчивал о роли т. Сталина в Великой Отече- ственной войне, не соответствует действительности и является вымыслом. Фак- ты, изложенные в заявлении Семочкина, состряпаны Семочкиным и являются результатом того, что Семочкин в конце 1947 года узнал о характере клеветни- ческого заявления Новикова лично от меня. Я признаю, что допустил грубую и глубоко непартийную ошибку, поделив- шись с Семочкиным о характере заявления Новикова. Это я сделал без всякой задней мысли и не преследовал никакой цели. Пункт обвинения меня в непартийном выступлении во Франкфурте пе- ред «союзниками» не соответствует действительности, что, наверное, мо- жет подтвердить т. Вышинский, который был вместе со мною и лично высту- пал. На приеме в 82-й парашютной дивизии я был вместе с Соколовским, Серовым и Семеновым. Я там не выступал, а все, что говорил, считаю глубоко партийным. Второе. Обвинение меня в том, что я продал машину артисту Михайлову и подарил Славину, не соответствует действительности: 1) Славину машина была дана по приказанию тов. Молотова2. Соответству- ющее отношение было при деле; 2) Михайлову мною было разрешено купить машину через фондовый отдел. Оформлял это дело т. Михайлов через таможню, а не через меня, деньги пла- тил в таможню и банк, а не мне. Я ответственно заявляю, что никогда и никому я машин не продавал. Ни Славина, ни кого-либо другого я никогда не просил о себе что-либо писать и Славину никакой книги не заказывал. Семочкин пишет явную ложь. Третье. О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей. Я признаю серьезной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату. Я купил в Лейпциге за наличный расчет: 1) на пальто норки 160 шт. 2) на пальто обезьяны 40-50 шт. 3) на пальто котика (искусст.) 50—60 шт. и еще что-то, не помню, для детей. За все это я заплатил 30 тысяч марок. Метров 500—600 было куплено фланели и обойного шелку для обивки ме- бели и различных штор, т.к. дача, которую я получил во временное пользо- вание от госбезопасности, не имела оборудования. Кроме того, т. Власик просил меня купить для какого-то особого объекта метров 500. Но так как Власик был снят с работы, этот материал остался ле- жать на даче. Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4 тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт по фактическому состоянию. Я считаю это неверным. Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я поль- зовался. 4 люстры были переданы в МГБ комендантом, 3 люстры даны на обо- рудование кабинета главкома. То же самое и с коврами. Ковры частично были использованы для служебных кабинетов, для дачи, часть для квартиры. Я считал, что все это поступает в фонд МГБ, т.к. дача и квартира являют- ся в ведении МГБ. Все это перевозилось и использовалось командой МГБ, которая меня обслуживает 6 лет. Я не знаю, бралось ли все это на учет, т.к. я полтора года отсутствую и моя вина, что я не поинтересовался, где, что состоит на учет. Относительно золотых вещей и часов заявляю, что главное — это подарки от различных организаций, а различные кольца и другие дамские безделушки при- обретены семьей за длительный период и являются подарками подруг в день рождения и другие праздники, в том числе несколько ценностей, подаренных моей дочери дочерью Молотова Светланой. Остальные все эти вещи являются в большинстве из искусственного золота и не имеют никакой ценности. О сервизах. Эти сервизы я купил за 9 200 марок, каждой дочери по сервизу. На покупку я могу предъявить документы и может подтвердить т. Серов, через кого и покупались сервизы, т.к. он ведал всеми экономическими вопросами. О 50 тысячах, полученных от Серова и якобы израсходованных на личные нужды. Это клевета. Деньги, взятые на случай представительских расходов, были полностью в сумме 50 тыс. возвращены начальником охраны МГБ Бедовым. Если б я был корыстен, я бы мог их себе присвоить, т.к. никто за них отчета не должен был спросить. Больше того, Серов мне предлагал 500 тысяч на расходы по моему усмотрению. Я таких денег не взял, хотя он и указывал, что т. Берия разрешил ему, если нужно, дать денег, сколько мне требуется. Серебряные ложки, ножи и вилки присланы были поляками в честь осво- бождения Варшавы, и на ящиках имеется надпись, свидетельствующая о по- дарке. Часть тарелок и еще что-то было прислано как подарок от солдат армии Горбатова. Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление. Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно. О гобеленах я давал указание т. Агееву из МГБ сдать их куда-либо в музей, но он ушел из команды, не сдав их. Четвертое. Обвинение меня в том, что соревновался в барахольстве с Теле- гиным, является клеветой. Я ничего сказать о Телегине не могу. Я считаю, что он неправильно приобрел обстановку в Лейпциге. Об этом я ему лично гово- рил. Куда он ее дел, я не знаю Пятое. Охотничьи ружья. 6-7 штук у меня было до войны, 5—6 штук я ку- пил в Германии, остальные были присланы как подарки. Из всех ружей охо- тилась команда, часть штуцеров, присланных в подарок, я собирался передать куда-либо. Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку потому, что, как охотнику, было жаль передавать хорошие ружья. Шестое. Обвинение меня в распущенности является ложной клеветой, и она нужна была Семочкину для того, чтобы больше выслужиться и показать себя раскаявшимся, а меня — грязным. Я подтверждаю один факт — это мое близ- кое отношение к З., которая всю войну честно и добросовестно несла свою службу в команде охраны и поезде главкома. 3. получала медали и ордена на равных основаниях со всей командой охраны, получала не от меня, а от коман- дования того фронта, который мною обслуживался по указанию Ставки. Впол- не сознаю, что я также виноват и в том, что с нею был связан, и в том, что она длительное время жила со мною. То, что показывает Семочкин, является ложью. Я никогда не позволял себе таких пошлостей в служебных кабинетах, о которых так бессовестно врет Семочкин. К. действительно была арестована на Западном фронте, но она была всего лишь 6 дней на фронте, и честно заявляю, что у меня не было никакой связи. Седьмое. О том, что не желал подписываться на заем, это также клевета. Никогда меньше 1,5-2 месячных окладов я не подписывался. Это можно под- твердить документами. Восьмое. Партвзносы действительно платил Семочкин, так как я состоял в парторганизации Генштаба, а большей частью я был на фронте и, чтобы не просрочить партвзнос, поручал Семочкину производить партвзнос. В заключение я заявляю со всей ответственностью: 1. Семочкин явно клевещет на меня. Я очень прошу проверить, был ли у меня подобный разговор с Коневым и другими, как надо обманывать тов. Ста- лина об обстановке. 2. Семочкин клевещет на меня, рассчитывая на то, что он является вторым, после Новикова, свидетелем о якобы моих антисоветских взглядах и что ему наверняка поверят. Я глубоко сознаю свою ошибку в том, что поделился с ним сведениями о клеветническом заявлении Новикова и дал ему в руки козырь для нечестных разговоров, антисоветских разговоров и, наконец, против меня. 3. Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину. Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения тов. Сталина. Я даю крепкую клятву большевика не допускать подобных ошибок и глу- постей. Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю тов. Сталину и партии. Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не поз- волю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков). Член ВКП(б) ЖУКОВ Опубликовано: Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Хроника жизни. М. 1999.
Sneaksie: uliss пишет: Представим, что это все обнаружили не у Жукова а у Васи Пупкина. Как бы его назвали? Правильно - МАРОДЕР. Band of Brothers смотрели? Там вполне себе героический офицер 101-ой десантной дивизии США приносит и буквально вываливает на прилавок в почте серебряные подсвечники и прочую дребедень. Его дежурный спрашивает "Отправить по тому же адресу, сэр?". Как-то это героический образ союзников не портит, при том что фильм ультрапатриотический. И этот эпизод там не единственный. Прибывшие на нацистскую дачу десантники, не встретив сопротивления и спугнув слуг, первым делом набивают себе каски столовым серебром.
Диоген: Sneaksie пишет: Как-то это героический образ союзников не портит, при том что фильм ультрапатриотический. То есть если уж американцы мародерствуют, то советским солдатам сам бог велел?
Krysa: Диоген пишет: То есть если уж американцы мародерствуют, то советским солдатам сам бог велел? Если уж книга написана о военноначальнике,надо рассматривать именно его профессиональную деятельность,а не с кем спал,как одевался и какую поэзию почитывать любил.Что и было сделано А.В.Исаевым.
Aleksey: Sneaksie пишет: при том что фильм ультрапатриотический. А что это значит?
tsv: Диоген пишет: То есть если уж американцы мародерствуют, то советским солдатам сам бог велел? Про "мародерство" - выше написал.
Sneaksie: Aleksey пишет: А что это значит? Ну как все американские фильмы о высадке в Нормандии и освобождении Европы. И поскольку в таком правильном фильме никто не стесняется показывать "экспроприацию экспроприированного" у плохих фашистских дядей, то господа, считающие ружья и ложки у Жукова просто клоуны. Им этот Жуков до лампочки, главное - режым пнуть по любому поводу.
VIR: Sneaksie пишет: И поскольку в таком правильном фильме никто не стесняется показывать "экспроприацию экспроприированного" у плохих фашистских дядей, Там Эйзенхауэр с Монтгомери ложки тырят?
ВЛКСМ: VIR пишет: Там Эйзенхауэр с Монтгомери ложки тырят? Так и Жуков не сам лично тырил - приносили!
Krysa: VIR ,ВЛКСМ А к Исаеву столовые приборы каким местом? Или Вы подозреваете,что он их Жукову приносил?
Диоген: Что я думаю о А.В. Исаеве как писателе исторических книг. На безрыбье и исаевы - военные историки.
Голицын: Диоген пишет: цитата: Что я думаю о А.В. Исаеве как писателе исторических книг. На безрыбье и исаевы - военные историки. Зачем же вы так строго? Лично мне, работоспособность и другие качества Исаева, отчасти напоминают печальный и романтический образ Антона Антоновича Керсновского. http://www.xxl3.ru/belie/kersnovsky1/20.html Настоящего русского военно-исторического исследователя и подвижника. А спорить и ошибаться может каждый. Главное не врать осознанно. Что за г-ном Исаевым, мной не замечено.
assaur: Голицын пишет: Лично мне, работоспособность и другие качества Исаева, отчасти напоминают печальный и романтический образ Антона Антоновича Керсновского. http://www.xxl3.ru/belie/kersnovsky1/20.html Настоящего русского военно-исторического исследователя и подвижника. В прилагаемой Вами ссылке нет очень важной детали биографии Керсновского, а именно: "...В 1940 г. призван в армию Франции и отправлен на фронт. Тяжело ранен, демобилизован <...> В 1944 г. на одном из парижских чердаков от туберкулеза и ран угас, не дожив и до сорока..."
Диоген: Голицын пишет: Лично мне, работоспособность Вот работоспособность и пугает. Три книги в год - это не серьезные исследования, и даже не качественная "популярная история", а не знаю даже что... Книги ради количества самих книг.
Голицын: assaur пишет: В прилагаемой Вами ссылке нет очень важной детали биографии Керсновского, а именно: "...В 1940 г. призван в армию Франции и отправлен на фронт. Тяжело ранен, демобилизован <...> В 1944 г. на одном из парижских чердаков от туберкулеза и ран угас, не дожив и до сорока..." Я надеюсь, что судьба будет более благосклонна к Алеше Исаеву. Они конечно и во многом и не похожи тоже... Керсновский был монархистом... Ранняя кончина Керсновского была трагическим, но к сожалению предсказуемым финалом его яркой и по настоящему талантливой жизни. Давным давно я писал статью о его жизни и помню, что от туберкулеза умерли почти все его родные, в том числе двоюродные и т.п. родственники (за исключением сестры, выжившей, как ни странно в лагерях Гулага). В медицинской литературе подробно описаны такие семейные эпидемии. Не дожил до освобождения Парижа три недели и умер на следующий день после своего дня рождения...печально. О судьбе его жены вы тоже в курсе? На их могилу в СЖДБ раньше часто приходили....
Голицын: Диоген пишет: Голицын пишет: цитата: Лично мне, работоспособность Вот работоспособность и пугает. Три книги в год - это не серьезные исследования, и даже не качественная "популярная история", а не знаю даже что... Книги ради количества самих книг. Ну-с, зрелость мастера ещё впереди. Пройдет десяток лет и мы будем разделять розовый и голубой период в творчестве г-на Исаева. (голубой и розовый, это применительно к Пикассо конечно)
assaur: Голицын пишет: Я надеюсь, что судьба... Не будем пальцем показывать. Хотя сравнение с Керсновским мне тоже в голову приходило.
Rus-Loh: S.N.Morozoff пишет: Ввиду этого, попрошу участвующих в теме это учитывать и обсуждать Исаева Именно как автора, а не как участника. Очень высоко оцениваю. Хотя бы потому, что у резунистов его имя аж корчи вызывает :)
Диоген: Rus-Loh пишет: Очень высоко оцениваю. Хотя бы потому, что у резунистов его имя аж корчи вызывает :) От имени "Сатана" христиан тоже корежит. Но это же не значит. что Сатана - душка?...
Forsite: Диоген пишет: От имени "Сатана" христиан тоже корежит. Но это же не значит. что Сатана - душка?... А еще говорят, от третьего крика петуха нечистая сила сквозь землю проваливается....
Диоген: Forsite пишет: А еще говорят, от третьего крика петуха нечистая сила сквозь землю проваливается.... Не "от третьего", а "после третьего". "После того" не значит "вследствие того"... Да и на следующую ночь снова появляется... Короче, фиксируем: Исаев - "аццкий сотона"...
student_Lesha: Но ведь кроме борьбы с пехотой была еще и необходимость поражать низколетящие самолеты. Сразу отвечаю на логичный вопрос - зачем в 42-м бороться с авиацией сим примитивным способом? А у немцев не так уж и много было "способов". Крупнокалиберные пулеметы - только в авиации, 20-мм зенитных пушек не хватало КАТАСТРОФИЧЕСКИ!!! AlexDrozd пишет: Высокий темп снижает кучность, особенно для легкого пулемета, ускоряет нагрев ствола. Ну, про "легкий" сложно согласиться: вес тела 11.5 кг, станок имеет коэффициент массы порядка 1.8, значит вес с пехотным станком больше 30 кг. Он уже не "легкий" (какой же пулемет нормального калибра считать тяжелым...) Ствол - легко-сменный. Через 250 - 300 выстрелов требует замены, т.е. через 15 секунд непрерывного огня. Но это вполне нормально, тем более что все равно придется менять ленту... Вот "Печенег", к примеру, имеет ствол с инжекторной системой воздушного охлаждения и без возможности смены, так он после 600 выстрелов (минуты непрерывной стрельбы) разогревается так, что не остудишь. Так никто не говорит, что он плох. Наоборот только похвалы. Я не расхваливаю "чудо немецкой инженерной мысли", а предлагаю быть объективными. MG-42 занял свою нишу в системе стрелкового оружия Германии и до сих пор вот уже 65 лет используется. Это о чем-то говорит. Вопрос в другом - MG-42 отличный (именно отличный от других) пулемет, но не стоит его переоценивать, он не идеален...
полная версия страницы