Форум
Любителям страшных сказок
Rus-Loh: Пан Голицын перед самым закрытием темы "Катынь-4" порадовал (не приведя, правда, интернет-адреса этого произведения): http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_03.htm [quote]Алексей Тепляков СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВВ 1920 – 1930-Х ГОДАХ Расстрелянный дважды Дело колхозника колхоза «Труженик» Ново-Борчатского сельсовета Крапивинского района современной Кемеровской области Григория Чазова – одно из тех, что проливает свет на технологию расправ периода ежовщины и беспредельный цинизм властей, в том числе тех, кто обязывался надзирать за соблюдением законности. Чазова арестовали 5 декабря 1937-го, 19 февраля следующего года он был допрошен фельдъегерем Крапивинского райотдела НКВД Н. Молевым, протокол подписал не читая. Шесть дней спустя был переведён в Кемеровскую тюрьму, а 20 марта 1938 – в отделение Кемеровской тюрьмы в с. Ягуново, где содержалось 312 человек, в том числе и его 63-летний отец – Николай Чазов. 22 марта около девяти вечера всем заключённым было приказано немедленно собраться для отправки на этап. Их по одному выводили из камеры и направляли за дом, где уже была приготовлена братская могила. Григория Чазова комендант тюрьмы сзади ударил по голове, «а двое неизвестных, насунув ему шапку на глаза, повели за дом и сильным толчком бросили его в глубокую яму. Упав в яму, Чазов почувствовал под собой тела стонущих людей. По этим людям неизвестные ему лица ходили и стреляли в них. Чазов, лёжа между трупами, не шевелился и таким образом остался жив. А когда расстреливавшие люди уехали, оставив яму незакопанной, – вылез и пошёл домой в колхоз, находившийся за 45 километров от места происшествия». Вместе с братом Фёдором Чазов 4 апреля того же года приехал в Москву и из приёмной Михаила Калинина они оба были направлены в Прокуратуру СССР. На следующий день дежурный прокурор ГВП военюрист 1-го ранга Качанов их допросил и затем сделал доклад начальнице 2-го отдела ГВП Софье Ульяновой. С санкции Г. Розовского оба (Фёдор – как укрыватель беглеца) были арестованы. А Рогинский тут же написал первому заместителю наркома внутренних дел Фриновскому относительно проверки дела и привлечения к ответственности лиц, «небрежно выполнивших приговор о расстреле». 20 июня 1938 г. Чазов был расстрелян в Москве, а его брат 29 июля по докладу Рогинского осуждён как социально-вредный элемент на 5 лет заключения и отправлен на Колыму. Дело № 33160 на 17 человек (все осуждены к расстрелу) было сфабриковано с образцовой грубостью и цинизмом: обвинительное заключение составлено 19 января 1938 г., а допросы проведены задним числом – с 16 по 19 февраля. Чазова обвиняли в поджоге Тайгинского пихтового завода, отравлении стрихнином трёх колхозных лошадей, поджоге тока с соломой и антисоветских разговорах. Ни документов, ни свидетельских показаний в деле не отыскалось. В 1939-м Прокуратура СССР внесла протест на решение по делу о расстреле Чазова, абсолютно не озаботившись проведением расследования в отношении 16 его подельников. 26 ноября 1939 г. Прокурор СССР М.С. Панкратьев сообщал секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Андрееву об этом случае и о том, что дело на С. Ульянову передано для расследования.[ 52 ] Случаи с обнаружением могил и побегами из-под расстрела сильно компрометировали чекистское начальство. Из НКВД СССР в Новосибирск отправилось требование выяснить обстоятельства «небрежного» расстрела, тем более что случаи расконспирации казней были в Новосибирской области не единичны. Бывший начальник тамошнего УНКВД Горбач на следствии в конце 1938 г. показал, что в результате его «вредительской работы» в г. Ленинске-Кузнецком массовые операции по арестам кулацкого элемента задели также середняков «и, кроме того, там приговора в исполнение были приведены в таком месте и так, что на второй день какой-то человек натолкнулся на место, где был обнаружен труп». Указал Горбач и на промашку с Чазовым: в Кемеровском горотделе НКВД, согласно его показаниям, один из осуждённых к ВМН «фактически не был расстрелян, после операции ушёл и явился в Москве, кажется, в приёмную М.И. Калинина».[ 53 ][/quote] Замечательно. Сперва мужика через полтора месяца после ареста (5 декабря 1937 года) допрашивает 19 февраля 1938 года ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ (!), а потом его еще через месяц расстреливают без суда (даже Солженицын такой ахинеи нигде не писал). При этом мужик (расстреляный! то есть без документов!!!) не прячется после чудесного спасения со страху в лесу, а идет в родной колхоз за 45 (!!) километров, а еще через две недели оказывается в Москве (вот просто так - взял - и приехал.. Без денег и документов) в приемной Калинина (!!!!) Это кто ж такой бред выдал-то? А вот кто: http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/index.html [quote] Издание подготовлено при участии: Кузбасского регионального отделения Союза Правых Сил, Российского издания из Кузбасса «Наша газета», Омского регионального отделения Союза российских писателей, Омского государственного литературного музея имени Ф.М. Достоевского, Сектора истории общественно-политического развития Института истории Сибирского отделения Российской Академии Наук, Института литературы и искусства имени М.О. Ауэзова (Казахстан), Кемеровского областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры[/quote] М-дя... Что характерно - по тексту для солидности раскиданы ссылки, но... в конце текста никаких ссылок нет....
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
СМ1: R1976 пишет: Отошол, перезарядил , запасся, попил чайку. Так и я о том же. По опыту армейских стрельб. Господа офицеры стреляют - боец магазины заряжает. Отстрелялся, подошел магазин пустой отдал, заряженный взял. Можно то же проделывать и с револьверами. Один заряжает несколько стволов и кладет на стол. Отстрелялся положил разряженный - взял заряженный. Экономия времени и ствол "отдыхает". Хотя как было на самом деле
Малыш: СМ1 пишет: Так и я о том же. По опыту армейских стрельб. Господа офицеры стреляют - боец магазины заряжает. Отстрелялся, подошел магазин пустой отдал, заряженный взял. Можно то же проделывать и с револьверами. Один заряжает несколько стволов и кладет на стол. Отстрелялся положил разряженный - взял заряженный. Экономия времени и ствол "отдыхает". Все так. После чего - вопрос: ну и где этот самый столик стоял? Во рву с расстрелянными? Как туда наганные гильзы-то угодили?
СМ1: Малыш пишет: После чего - вопрос: ну и где этот самый столик стоял? Во рву с расстрелянными? Как туда наганные гильзы-то угодили? Малыш Вы задаете вопрос на который, по-видимому, ни у кого нет ответа.
Krysa: Малыш Возможно,их просто туда высыпали в ров после расстрела...Тащить неохота,а на поверхности осталять нельзя-демаскирует место исполнения. Это же не армия,ходить по 3 месяца со стрелянными гильзами в барабане револьвера возможности нет.
Малыш: Krysa пишет: Возможно,их просто туда высыпали в ров после расстрела...Тащить неохота Э-э-э... а по расходу боеприпасов как отчитываться собираетесь без гильз?
Krysa: А так же как тот армеец ,гулявший с гильзами после стрельб-расстреляли,выпили по рюмке чаю,на месте акт подмахнул человек и все...
Demon: Малыш пишет: Э-э-э... а по расходу боеприпасов как отчитываться собираетесь без гильз? Т. е. они туда случайно закатились?
Малыш: Demon пишет: Т. е. они туда случайно закатились? Понятия не имею. Просто обращаю внимание на непонятный лично мне факт: если гильза патрона, отстрелянного пистолетом, могла просто отлететь и тем самым оказаться в могиле, то для того, чтобы в могилу попали револьверные гильзы, надо предпринимать для этого вполне осмысленные действия (выбивать гильзы револьвера над раскрытой могилой), целесообразность каковых действий мне непостижима.
Krysa: Малыш пишет: целесообразность каковых действий мне непостижима. Да обычный,ничем не мотивированный бардак.
Demon: Krysa пишет: Да обычный,ничем не мотивированный бардак. Не совсем так. Варианты: 1) Человек, ведший расстрел, был абсолютно уверен в своих действиях, можносказать, "работал" на расслабоне полном, небрежно вытряхнул барабан, вставил новый. 2) Гильзы подброшены 3) Имитация расстрела. Как я лично представляю, процесс расстрела живых людей не очень-то даст расслабиться настолько.
S.N.Morozoff: Малыш пишет: Э-э-э... а по расходу боеприпасов как отчитываться собираетесь без гильз? Эта... Я, конечно, из войск НКВД ВВ, но на стрельбище у нас гильзы собирали не часто и найти их там можно было в количестве. И насчет отчетности по гильзам у нас таки был бардак.
Змей: Отсюда вывод - ищите пули.
Demon: Змей пишет: ищите пули. Должны быть в телах, ИМХО
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Эта... Я, конечно, из войск НКВД ВВ, но на стрельбище у нас гильзы собирали не часто и найти их там можно было в количестве. И насчет отчетности по гильзам у нас таки был бардак. А у нас вообще никогда не собирали.
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: А у нас вообще никогда не собирали. Это ж сколько гильз-то должно было валяться? Нет, у нас гильзоуловители стояли для калашей, а офицеры - точно от ПМ не собирали. Если только наряд по стрельбищу время от времени сгребал, поскольку гильзовых отвалов все же не наблюдалось. Я уж не говорю про то, сколько патронов можно было на стрельбище прикарманить из выдаваемого боезапаса. Если стреляешь хорошо, конечно.
Krysa: S.N.Morozoff пишет: Я уж не говорю про то, сколько патронов можно было на стрельбище прикарманить из выдаваемого боезапаса. Если стреляешь хорошо, конечно. Вы бы видели как проходило получение ТОЗ,учебных калашей и патронов 5,6мм для нашей школы в военкомате...По дороге в карманах(на 2 класса было всего 14 ребят) осело по разным прикидкам 6000-15000 патронов.Хорошо стрелять было не обязательно...
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Это ж сколько гильз-то должно было валяться? Когда я служил в полку резерва, то мы стреляли на окружном стрельбище, там специальная команда была. А когда на заставе - там немного стреляли, так что собирать особо нечего было... S.N.Morozoff пишет: Я уж не говорю про то, сколько патронов можно было на стрельбище прикарманить из выдаваемого боезапаса. Если стреляешь хорошо, конечно Так этим и занимались...
S.N.Morozoff: Krysa пишет: Вы бы видели как проходило получение ТОЗ,учебных калашей и патронов 5,6мм для нашей школы в военкомате...По дороге в карманах(на 2 класса было всего 14 ребят) осело по разным прикидкам 6000-15000 патронов.Хорошо стрелять было не обязательно... Не, ну то школа с военкоматом, а то воинская часть и срочная слуба. Это малость разное. Вот на КМБ, например, мы и патроны оставшиеся сдавали, и гильзы, кстати, собирали за собой. Причем на счет, таки да. Но КМБ - это один месяц в полгода (два в год). А все остальное время этим никто не заморачивался. Отстреляли, патроны списали по наличию, на этом все. А то, что у кого в карманах осталось (хотя можно было и сдать, это уж кто как), это в расчет не шло. И патронов по полку бродило не скажу тысячи, но первые сотни точно. На дембельские альбомы, прочие всякие такие штучки, в карауле по зайцам пострелять...
Sneaksie: Хм, а мы каждую гильзу собирали во время стрельб на сборах
СМ1: Demon пишет: Варианты: 1) Человек, ведший расстрел, был абсолютно уверен в своих действиях, можносказать, "работал" на расслабоне полном, небрежно вытряхнул барабан, вставил новый. 2) Гильзы подброшены 3) Имитация расстрела. Как я лично представляю, процесс расстрела живых людей не очень-то даст расслабиться настолько. Можно еще пару вариантов: - тот самый стол мог стоять близко к могиле или насыпи; - вариант с добиванием непосредственно в могиле, когда прыгать туда сюда влом. Насколько я понял гильз-то нашли не мешок.
Krysa: Короче,ничего невозможного-даже нормально.Гильзы на поверхности не оставили хоть...
S.N.Morozoff: Sneaksie пишет: Хм, а мы каждую гильзу собирали во время стрельб на сборах Дык, потому что на сборах и потому, что так (вообще говоря), наверное и должно быть. И нас на КМБ имели с этим. Но вот в реальной армии - это совершенно необязательно. При сборе гильз было так: нужно набрать столько-то гильз (сколько выдали патронов: число стрелков умножить, ЕМНИП, на 15). При этом совершенно не бралось в расчет, что патроны-то - остались. На три мишени, если в идеале - нужно 6 патронов. Уходило в среднем порядка 10 из 15. Значит на каждого примерно по 5 патронов оставалось нерасстрелянными. Но план по сбору мы всегда выполняли и даже перевыполняли. Значит, откуда бралось то, чего не должно было быть? Правильно, из валявшихся здесь же еще от старых стрельб. Все это ссыпалось... не помню, в какие-то брезентовые мешки, кажется. И все. Абсолютно по фиг, что там попадались уже скорродировавшие гильзы, например. По барабану. И по бубну тоже.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Насколько я понял гильз-то нашли не мешок. Это потому, что на том месте потом стрельбища не было.
R1976: Малыш пишет: Угу. И каким образом при этом нагановские гильзы попадают в могилу? Перезаряжать-то наган удобнее сидя у костерка, а не стоя над канавой с телами, Вы не находите? С чего вы взяли ? Стоит над могилой и вытряхивает гильзы, заряжает. Конкретно открыл барабан, вытряхнул гильзы(коли револьвер новый выбил ) достал патроны из кармана ,зарядил. Зачем куда то ходить ? Это же не револьвер кольта 1862 г. Дольше чем сменить обойму, но при запасе времени неважно.
BaddyM: не знаю как у других на срочной, но мы если мы не в командировке, два раза в неделю на стрельбище и от души из всех видов стрелкового оружия (вплоть до АГС),гильзы никто не собирал.
R1976: Малыш пишет: Э-э-э... а по расходу боеприпасов как отчитываться собираетесь без гильз? Не смешите. Как на стрельбах. Выписывается со склада требуемое количество патронов. Патроны расстреливаются. Составляется акт о расходе боеприпасов. Неизрасходованые сдаются на склад. Для списания гильзы необязательны. Подписи в акте можно поставить и без их пересчета. Зы. Могила братская. Демон прав думаю насчет работы на автомате. Кстати всего сотня гильз в магилах думаю оттого что остались наверху. Никто не заморачивался их сбором особо. Их просто не нашли. Поскольку в далеко от самих могил находились и в другом слое земли. Кстати помнится там по пате гильз и от вальтера и винтовки присутствуют. Но это возможно ошибаюсь
917: Голицын пишет: И тоже ведь нашлись краеведы из кпрв, что начали утверждать о немцах с трофейными наганами неперевес. - А есть вообще прецеденты того, что немцы прятали в подвалах домов трупы? Пока просто насколько я понимаю не понятно зачем?
Рогатнев: Krysa пишет: Возможно,их просто туда высыпали в ров после расстрела...Тащить неохота,а на поверхности осталять нельзя-демаскирует место исполнения. Вас никогда не заставляли гильзы собирать? Вот отца моего заставляли. После стрельб.
Krysa: Рогатнев пишет: Вас никогда не заставляли гильзы собирать? Вот отца моего заставляли. После стрельб. А если целиком прочитать остальных,то многих нет или крайне формально.
Рогатнев: Krysa пишет: А если целиком прочитать остальных,то многих нет или крайне формально. М.б. потому, что мой отец ИМХО сильно постарше будет? Тех кто писал здесь о формальности. Он рассказывал, что даже после учений заставляли собирать. Бежишь по полю, и стараешься стрелять как можно меньше
Krysa: В другой ветке Малыш пример приводил ,как один из краскомов 3 месяца после учений мотался с нечищеным наганом и стрелянными гильзами в барабане.ЕМНИП-40 год...Опять же,что позволено Юпитеру расстрельной команде,то не позволено простому рядовому.Маскировка соблюдена,гильзы не валяются и то ладно.
Рогатнев: Мне лень искать эту ветку, а какого уровня был "краском"?
Krysa: то Малыша спросить надо-он писал о результатах прооверки ЕМНИП 5А КОВО.
Рогатнев: Наверное он все-таки был повыше моего бати - сержанта.
Krysa: Рогатнев пишет: Наверное он все-таки был повыше моего бати - сержанта. Ленивый вы человек...Малыша надо спрашивать-он может и звание помнит сего героического командира. А исходный постclick here
Michail Tz: Krysa пишет: По дороге в карманах(на 2 класса было всего 14 ребят) осело по разным прикидкам 6000-15000 патронов.Хорошо стрелять было не обязательно... Что, серьезно в карманах у четырнадцати человек разместилось несколько цинков?
Krysa: Michail Tz пишет: Что, серьезно в карманах у четырнадцати человек разместилось несколько цинков? Так 5.6мм...там пачки на 50 патрон ЕМНИП...Карманы,сапоги,сумки,....ныкали куда можно пока военрук бумаги подписывал...У двоих у кожанных сумок ремни порвались...А тащили то не все 14...зачем "ботаникам" патроны?ЕМНИП-в шестром или в восьмером управились...Выдача в военкомате вообще безкронтрольная была...Ящик длиной где то метра 1.5 и сечением 40*40 см...две трети набиты пачками ,а сверху россыпью...91 год..
S.N.Morozoff: Рогатнев пишет: М.б. потому, что мой отец ИМХО сильно постарше будет? Да наверняка. Он рассказывал, что даже после учений заставляли собирать. Бежишь по полю, и стараешься стрелять как можно меньше Для стрельб выдается X патронов. Нет, X - мало, лучше Y. После стрельб считаются оставшиеся патроны и гильзы. Число должно совпасть. Если оно не совпадет (гильз меньше), то это означает что? Правильно: либо не все нашли (но как раз этим надо заморачиваться еще на стрельбище), либо у кого-то в карманах несколько цинков патронов завалялось. Т.е. в принципе, это один из способов контроля, потому что незаряженое ружье раз в год стреляет куда этот патрон денется (может ведь и в человека) никому не ведомо. Таким вот стыренным патроном у нас в полковом клубе шмальнул из калаша во время чистки оружия один козел солдат. Шмальнул в дверь. Пуля прошла ее, прошла дверь напротив в библиотеку, прямо перед носом у библиотекарши, прошила первое стекло окна, а второе разбила и ушла через плац в сторону штаба, где и зарылась на подъеме в землю. Разбитое стекло библиотекаршу заинтересовало, она подошла и увидела в первом стекле аккуратную дырочку. Дальше понятно - доложила в штаб и понеслась - полдня пулю искали. А ведь могло и насмерть библиотекаршу накрыть, стоило ей в этот момент встать из-за стола и подойти к двери. Или посетителя - стоя перед ее столом, он как раз на пути пули и находился бы. Теперь. Что имелось касательно гильз в суровой реальности. Едет застава на стрельбище. Ok, патроны выдали, число патронов записали. Дальше. Приехали на стрельбище, зарядили магазины на пунтке боепитания, выдали магазины (или на руки россыпью, ЕМНИП, под роспись). И вот на участке от пункта боепитания до огневого рубежа - это первая возможность сощелкнуть (недозарядить) пару-тройку патронов на карман. Дальше - на огневой рубеж по два. Отстрелялись. Кто мне расскажет, что должно происходить дальше? Вот лежит солдат на рубеже, все мишени только что поражены шестью патронами, выдано было - 15. 8 патронов в магазине, один - в стволе. Что в этот момент должно происходить и что происходило?
Рогатнев: Много слов. Понятно, что их пиворовали и 40 лет назад, и 60, и 80. Кстати, пример с бегом по полю - он с холостыми. Однако - заставляли собирать. Ничего не стараюсь опровергнуть, или подтвердить. Просто факт в копилку.
S.N.Morozoff: Рогатнев пишет: Понятно, что их пиворовали и 40 лет назад, и 60, и 80. Вопрос не в том, воровали их или нет. ИМХО: сбор гильз все же - один из способов контроля за правильным (по назначению) расходом боеприпасов. Однако у меня вопрос: зачем при расстреле контролировать расход таким образом? Если стрельба ведется из пистолетов, то стреляют явно не рядовые срочной службы. Кстати, пример с бегом по полю - он с холостыми. Однако - заставляли собирать. А Вы не пробовали получить выстрел холостым в лицо из Калашникова с нескольких метров? Неплохо действует. И кстати уж, по поводу вот этого: Бежишь по полю, и стараешься стрелять как можно меньше Если стреляли холостыми, то это и у нас процветало, хотя никаких гильз мы не собирали. Мне, например, понятно, почему.
полная версия страницы