Форум

Приговор в отношении Саддама Хусейна приведен в исполнение

Препод: http://iraq.itar-tass.com/?page=article&aid=27560&categID=6 Да. Не задался день...

Ответов - 62, стр: 1 2 All

Диоген: Г-н Morozoff, прошу, вспомните вашу успешную тактику с Бардовым, и соберите все эти пустые темы Препода в одну, а?

Препод: Диоген пишет: Г-н Morozoff, прошу, вспомните вашу успешную тактику с Бардовым, и соберите все эти пустые темы Препода в одну, а? Тогда уж и Диогена в одну тему. Все равно на Исаева съежает.

Препод: Биография и все такое... http://www.rambler.ru/news/events/iraq/523589808.html


Удафф: Какой был слон.... Мамонт даже. И при нем такого бардака в Ираке не было

Demon: Козлы... Могли бы уж и помиловать... Кстати, мне интересно, почему заодно не казнили тех, кто приводил в исполнение злобные приказы Саддама? Или они тоже в белом и пушистом, своих мозгов не имели, так получается? Простые исполнители?

assaur: Demon пишет: Козлы... Могли бы уж и помиловать... Действительно, козлы...

sashen: Удивительные особенности человеческого мозга -стоит шлепнуть какого-нибудь мини Сталина, как «правильная» общественность начинает рыдать, мол, низачто погубили парня, а он сколько ещё добра мог сделать

Препод: sashen пишет: Удивительные особенности человеческого мозга "Чем кумушек считать трудиться, не луче ль на себя, кума, оборотиться..." Крылов.

Препод: Demon пишет: Кстати, мне интересно, почему заодно не казнили тех, кто приводил в исполнение злобные приказы Саддама? Или они тоже в белом и пушистом, своих мозгов не имели, так получается? Простые исполнители? Да. Поторопились... Похоже, следы подчищают... Тут вроде съемка.. http://video.google.com/videoplay?docid=-539092136898147334

Удафф: sashen Стоить сдохнуть какому нить пиночету как как «правильная» общественность начинает рыдать, мол, низачто погубили парня, затравили судом, а мир ему стольким обязан

sashen: Удафф Согласен. Пиночет в аду Саддама наверное с оркестром встречает

sashen: Препод Вы фразу об особенностях мозга наверное на свой счет приняли? Я прям не знаю с чего это вы

Препод: sashen пишет: Препод Вы фразу об особенностях мозга наверное на свой счет приняли? Я прям не знаю с чего это вы Просто намекнул, что за заботой о ЧУЖИХ мозгах, можно упустить свои.

Препод: Удафф пишет: как «правильная» общественность начинает рыдать, мол, низачто погубили парня, затравили судом, а мир ему стольким обязан При том, что сечас наверно визжат от радости... Картинки.

sashen: Аминь

Препод:

sashen: Да 2006г удался! Прям мор диктаторов! Конец 2006 года стал урожайным на смерти одиозных лиц. За один месяц в этом мире не стало идеолога неолиберализма, основателя экономической школы «чикагских мальчиков» Милтона Фридмана; умер и верный ученик Фридмана, воплощавший его учение на практике, чилийский диктатор Аугусто Пиночет. Отошёл в мир иной жестокий султан из восточной сказки, Сапармурат Туркменбаши. Чуть раньше, 11 марта, в Гааге благополучно скончался бывший президент Югославии Слободан Милошевич. По прогнозам врачей, к соотечественнику скоро присоединится и сербский военный преступник Воислав Шешель, объявивший в гаагской тюрьме голодовку (очевидно, умирать в тюремной камере в Гааге – новый «тренд» среди сербских националистов). «На подходе» и кубинский лидер Фидель Кастро: врачи утверждают, что он идёт на поправку, но какая может быть поправка в его-то 80?

Удафф: Это заговор!

Препод: Понравилось. Возможно, дело в некоторой разнице между казнью уголовного преступника и казнью поверженного враждебного правителя. Преступник делается подлежащим каре преступником с момента злодеяния. Его могут долго искать, долго ловить, но его статус измене самим фактом преступления -- и в момент преступления. Нельзя вообразить себе, чтобы общеизвестный (ничуть не скрывающийся) убийца многие годы разгуливал на свободе, а потом с ним вдруг стали учинять торжество законности. Но деяние, за которое повесили Саддама, совершено в 1982 г., после чего еще девять лет все, включая США поддерживали с ним нормальные дипломатические отношения, т. е. его статус в 1982 г. не изменился и грядущая кара ему не была объявлена теми, кто был в состоянии сделать ее реальностью, т. е. другими державами, способными во главе победносного войска войти в Багдад и казнить Хуссейна. Ни о чем таком речи не было. Равно, как заявлений о том, что Саддам после победы над ним будет казнен, не было и в последующий период. В настоящем случае мы имеем дело не с торжеством правосудия (которое по определению должно быть регулярным и не зависеть от того, каковы были в тот или иной момент отношения Саддама с другими державами) и не с твердостью в исполнении заранее сделанного торжественного обещания -- "Войдем в Багдад и повесим Саддама", -- но всего лишь с казнью побежденного противника, до которого стало возможным дотянуться. Единственный урок здесь в том, что не надо давать до себя дотягиваться, потому что придут американскиме освободители и казнят. Видеть в том возвышающий душу урок, а равно важную веху мне затруднительно. Сами американцы полюбили сравнивать себя с Римом, но римской доблестью это не назовешь. Оттого и противно. http://maxim-sokolov.livejournal.com/369782.html

sashen: Препод Все эти рассуждения не стоят выеденного яйца по двум причинам: 1.Американцы Саддама не судили. 2 Американцы Саддама не казнили. Все это сделали всенародно выбраная Иракцами власть при поддержке укомплектовано иракцами 100000 армии (ну и конечно + окупанты)

Препод: sashen пишет: (ну и конечно + окупанты) Этот плюс перевешивает все остальные доводы.

Steps: Я допускаю, что самые горячие аболиционисты протестовали против казни Хуссейна, поскольку они в принципе не приемлют смертную казнь -- без каких либо оговорок. Протест горячих антиамериканистов тоже понятен. Но гадливость по поводу "важной вехи на движении Ирака по пути к демократии" (Дж. Буш) проявили также и люди, чуждые крайностям аболиционизма и антиаимериканизма. Возможно, дело в некоторой разнице между казнью уголовного преступника и казнью поверженного враждебного правителя. Преступник делается подлежащим каре преступником с момента злодеяния. Его могут долго искать, долго ловить, но его статус измене самим фактом преступления -- и в момент преступления. Нельзя вообразить себе, чтобы общеизвестный (ничуть не скрывающийся) убийца многие годы разгуливал на свободе, а потом с ним вдруг стали учинять торжество законности. Но деяние, за которое повесили Саддама, совершено в 1982 г., после чего еще девять лет все, включая США поддерживали с ним нормальные дипломатические отношения, т. е. его статус в 1982 г. не изменился и грядущая кара ему не была объявлена теми, кто был в состоянии сделать ее реальностью, т. е. другими державами, способными во главе победносного войска войти в Багдад и казнить Хуссейна. Ни о чем таком речи не было. Равно, как заявлений о том, что Саддам после победы над ним будет казнен, не было и в последующий период. В настоящем случае мы имеем дело не с торжеством правосудия (которое по определению должно быть регулярным и не зависеть от того, каковы были в тот или иной момент отношения Саддама с другими державами) и не с твердостью в исполнении заранее сделанного торжественного обещания -- "Войдем в Багдад и повесим Саддама", -- но всего лишь с казнью побежденного противника, до которого стало возможным дотянуться. Единственный урок здесь в том, что не надо давать до себя дотягиваться, потому что придут американскиме освободители и казнят. Видеть в том возвышающий душу урок, а равно важную веху мне затруднительно. Сами американцы полюбили сравнивать себя с Римом, но римской доблестью это не назовешь. Оттого и противно. Источник: http://maxim-sokolov.livejournal.com/369782.html и Цитата: А мораль сей басни такова. Когда государство и общества цивилизуются, вылезают из варварства или просто опробуют способы деятельности, новые для себя, более сложные и упорядоченные, чем были - плодами прогресса всегда в первую очередь пользуются сильные и сильненькие. Всем ведомо, что свалившейся на Союз "свободой" в первую голову воспользовалась номенклатура и те, кто имел к ней подвязки. И вот так оно везде - пока прав и свобод не хватает на всех, ими пользуется начальство как сословие. Заметьте, в сословии могут состоять политические соперники, люто ненавидящие друг друга, но речь идёт именно об их общих, должностных правах. И заметьте ещё раз: это более прогрессивно, чем когда таких прав нет ни у кого - в наличии шансы, что и всему обществу сейчас или со временем станет в этом смысле лучше. В этом смысле убить бывшего деспота, вместо того, чтобы закатать его на пожизненное или даже выслать - прямой отказ от этих прав, заявление низшим: тут владык-то режут нах, а вы там что-то ещё залупаетесь. Сосать молча, быдло, слушать местного имама восхищённо. "При этом ар-Рубеи подчеркнул, что весь процесс казни осуществляли иракцы без участия военнослужащих США". Естественно, *ритуальная*, незначащая сторона дела будет превозноситься до небес. Ясно, что и статус Ирака - арабской страны, которая кое-как, со скрипом и стоном, модернизировалась с последней четверти ХХ века, пока Саддама в Кувейт не понесло - сыграл роль в этом действе. Назад в пещеры, к кривым ножам и аллахакбару, цивилизация вам не положена, пусть шииты с суннитами развлекаются, патронов на всех хватит. Усугублю: в этом же самом ряду стоит "карикатурный скандал", который, по моему убогому мнению, и затевался для-ради того, чтобы уничтожить святость посольства как ценность, к которой известные народы кое-как приучили за последнее время. В конце концов, если хочешь править миром, превосходи других в сложности. Следовательно, либо усложняй себя, либо упрощай других. С усложнением себя у янкесов очевидные трудности. А ломать не строить. УПДАТЕ. Буш уже высказался. "Today, Saddam Hussein was executed after receiving a fair trial — the kind of justice he denied the victims of his brutal regime." Дурак, он и есть дурак. Источник: http://17ur.livejournal.com/185127.html

sashen: Препод Steps Вы знаете я бы с большим вниманием прочитал аналитическую статью автора который прожил в Ираке лет 25, и видел собственными глазами всё происходившее Читать же писмена «аналитиков» которые о Ираке знают из газетных заметок таких же ламеров как и они сами - только забивать голову мусором

Steps: Прочитайте, мы мешаем? С нашей (Препод, простите если не так) точки зрения произошла некая невнятица (это чтобы не заморачиваться ТОЧНЫМИ определениями) — страна решила, что у неё есть ПРАВО решать ЧУЖИЕ судьбы. Что именно происходило в Ираке — дело 859-е, это НЕ САСШ. Вот и всё.

Удафф: sashen пишет: Вы знаете я бы с большим вниманием прочитал аналитическую статью автора который прожил в Ираке лет 25, и видел собственными глазами всё происходившее Читать же писмена «аналитиков» которые о Ираке знают из газетных заметок таких же ламеров как и они сами - только забивать голову мусором По этой же логике все разговоры о законном, всенародно выбраном руководстве Ирака точно такой же мусор. Если уж и судить по информации просачивающийся из Ирака, то сдается мне что казнившие в 1918 царя большевики имели куда большую поддержку в стране, чем нынешние иракские "власти".

Рогатнев: Удафф пишет: По этой же логике все разговоры о законном, всенародно выбраном руководстве Ирака точно такой же мусор Тогда всплывает другой вопрос - на каком этапе власть надо признавать "законной" и "всенародно выбранной"? Поясню: когда власти ФРГ и Японии стали такими?

sashen: Steps пишет: Прочитайте, мы мешаем? С нашей (Препод, простите если не так) точки зрения произошла некая невнятица (это чтобы не заморачиваться ТОЧНЫМИ определениями) — страна решила, что у неё есть ПРАВО решать ЧУЖИЕ судьбы. Что именно происходило в Ираке — дело 859-е, это НЕ САСШ. Вот и всё. Прочитал бы, да вот нет к сожалению таких авторов, зато доморощенных аналитиков-острословов хоть пруд пруди, девать некуда. Их пламенные речи про тупых янкесов будоражат кровь русского человека, особенно старшего и среднего возраста, воспитаного в среде государсвенного антиамериканизма Если же посмотреть на ситуацию с точки зрения здравого смысла, то становится понятно что в мире царит правило кто сильнее тот и прав (это правило царит не только в политике но и ВЕЗДЕ) например у России все время возникает желание порулить ситуацией в ближнем зарубежье. Саддам поплатился за то что однажды взял ношу не по себе и упал при ходьбе. Накупил оружия, химии там всякой и решил что он в вышей лиге! Ан нет, получи петлю.

Препод: sashen пишет: Накупил оружия, химии там всякой и решил что он в вышей лиге! Ан нет, получи петлю. О чем и речь. А покойный воображал, что необходимо сотрудничать с ООН. Поэтому все разговоры о праве и суде можем смело выбрасывать в утиль. А тех, кто что-то пытаеться пе...ть о "спаведливом наказании" нужно морально убивать на месте... Почему-то получаеться "аниамериканизм"..

Препод: Рогатнев , путайте. Есть понятие "лигитмност" и "законность". Вроде-бы одно и тоже. Но это совершенно-разные вещи. Правительство в Ираке в наст. момент не легитимно.

Препод: Съемка. http://one.revver.com/watch/130549

Препод: В связи с казнью Саддама Хуссейна Это не преступление - это гораздо хуже: это ошибка. Кажется, так сказал Талейран про убийство герцога Энгиенского, но эти слова как нельзя лучше подходят и к казни Саддама Хуссейна, и что важнее - ко всей политике США в Ираке. Ведь что хуже-то всего? Отнюдь не то даже, что силой оружия было свергнуто неугодное правительство: к сожалению, порой иначе "большая политика" в Третьем Мире и не делается. Гораздо хуже другое: вместо того, чтобы поставить после этого у власти "своего сукиного сына", который железной рукой поддерживал бы стабильность (как Штаты раньше и делали в таких случаях, и как, в общем-то, и делают в отношении стран Третьего Мира все, у кого есть на то силы), американцы в угоду догме "экспорта демократии" устроили выборы в стране, абсолютно к этому не готовой. В результате - гражданская война, просматриваемый распад страны, а самим американцам впору "делать ноги". "И нафига такая агрессия", как говорится? Аналогично и с казнью Саддама. Ладно, расправились бы с по-настоящему смертельным врагом, представляющим реальную опасность (как "замочили в сортире" Шамиля Басаева и Аслана Масхадова) - так нет же, казнили тогда, когда за ним уже никто не стоял, когда он ни в коей мере не представлял реальной опасности как знамя сопротивления, и казнили-то, по сути дела, в угоду тем, кто самих американцев ненавидит больше Саддама (шииты). Т.е. продемонстрирована и слабость, и глупость одновременно. Наоборот, казалось бы следовало бы сохранить Саддама как "резервный вариант" на крайний случай (в политике нет ничего постоянного, и все помнят, как воевавший в Афганистане против СССР Ахмад-Шах Масуд в последние годы своей жизни был фактически союзником России). Это ж вообще есть голова на плечах или нет? В общем, вспоминаются слова М.Е.Салтыкова-Щедрина из "Медведя на воеводстве": от него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел. В самом деле - не то плохо, что США устроили "кровопролитья", а то, что и устроили-то они их без ума, а значит - и без пользы. США десонстрируют глупость, жестокость и слабость одновременно. Увы, это не только для них представляет опасность. И даже не столько для них: как ни крути, но в самовольно взятой им роли "мирового жандарма" (ну или "мирового пахана" - кому как нравится; пахан - он тоже, как известно, порядок поддерживает, не допуская беспредела) были каким-никаким, а в некотором смысле гарантом стабильности в мире. Увы, после таких "прибабахов" все меньше уверенности, что они способны эту роль эффективно выполнять, а это значит - приближается Большой Мировой Раздрай, в котором никому хорошо не будет... http://mikhail-zeleny.livejournal.com/15386.html

Green: ИМХО Покойный круто просчитался, поверив амерам по поводу Кувейта. Собственно если б не Кувейт, никакую бы мировую общественность не трогали бы те 180 человек, за которые его повесили. Покойный был неплох хотя бы относительной стабильностью и противовесом Ирану. Министалин или Максипиночет ИМХО не про него - он заслужил чтобы его запомнили как Саддама. Хотя бы теми ушатами грязи, которые на него выливали лет 15 с лишним в мире. Могли бы и расстрелять - покойный об этом просил. DIXI

Ольга.: Вчера был холодный декабрьский ливень целый день и очень темно. Запомнилось, как один из наших соседей-мусульман (иракский беженец, кстати) сказал: "Это небо оплакивает Саддама..." Министр ин. дел Сторе в своем интервью выразил опасение, что этой казнью Саддаму создали ореол мученика, за которого будут мстить.

Препод: Green пишет: не трогали бы те 180 человек, за которые его повесили. А вот интересно - кто поставлял газ , который применяли в отношении курдов?

Препод: Многостандартность "отношение к смертной казни", "суверенитет государства", "казнь Хусейна", "агрессия", "суд над Пиночетом", "демократия", "апартеид", "геноцид", "смерть Милошевича" - эти термины и события в разных головах складываются в причудливые, порой довольно корявые узоры. И это ещё одно подтверждение бесполезности дискуссий. -Ура! Повесили Хусейна! -Вы же, кажется, против смертной казни? -Для такого палача можно сделать исключение! -Палача? -Он же диктатор! -Ну и что? -Он приказал убить 150 человек! -Буш-Jr, будучи губернатором, подписал сотни смерных приговоров. -Там было всё по закону -И у Хусейна тоже -Вы демагог, идите на хуй Как будто есть робкая надежда что-то доказать http://gogannrone.livejournal.com/71884.html?mode=reply

sashen: Препод пишет: А вот интересно - кто поставлял газ , который применяли в отношении курдов? А интересно кто придумал автомат калашникова? Это в сколько смертей на его совести. Согласитесь между поставками и применением есть разница.

Препод: sashen пишет: А интересно кто придумал автомат калашникова? Калашников. Не знали...

Препод: Омериганцы на смерть Саддама. Знакомый из Штатов смылил реплики, записанные во время проведения экспресс-опроса американцев на предмет их отношения к казни Саддама Хусейна. Перевод мой: - Лично я считаю, что Саддам должен быть очень благодарен Америке. Если бы не она, то разве Саддам стал бы столь знаменитым?.. - Хусейн не должен на нас, американцев, обижаться. Ведь в конце концов всё, что мы сделали, мы сделали для всех иракцев. В том числе - и для самого Хусейна. Я знаю - там, на небесах, он нас простит и благословит. - Представляете, сколько теперь на аукционе будет стоить верёвка, на которой повесили Саддама?!.. Это же целое состояние - жаль, что у меня нет этой верёвки. - Его повесили?.. Не верю. С кем же теперь наши парни будут воевать в Ираке? (с) http://u-96.livejournal.com/829284.html

Препод: Мобильный телефон со встроенной видеокамерой и доступ в Интернет - сцена приведения в исполнение смертного приговора Саддаму Хусейну, которую не стало показывать иракское телевидение, облетела Всемирную сеть за считаные минуты. Так бывший иракский диктатор попал в историю как первый государственный лидер, казненный в эпоху высоких технологий. Качество изображения оставляет желать лучшего, но на этих кадрах ест то, чего нет на официальной видеозаписи. Звук - его не было на пленке, которую весь мир увидел накануне. Звуковая дорожка наглядно показывает, что казнь, организованная в бункере разведки в пригороде Багдада в 2006-м, мало чем отличается от площадных расправ феодальных времен. Собравшиеся - иракские власти говорили, что на казни присутствовали только палачи и некоторые свидетели по делу диктатора - выкрикивают проклятия и почему-то славят шиитского лидера Муктаду ас-Садра. Саддам читает молитвы до самого последнего момента, который по этическим соображениям просто нельзя показать в эфире. http://www.rambler.ru/news/events/iraq/9417301.html

Препод: самый канун нового 2007 года американцы догадались повесить плененного ими иракского правителя. Бывшего верного союзника США и до кувейтской войны весьма полезного для американских интересов партнера. Понять мотивы американцев, которыми они руководствовались, убивая военнопленного и главнокомандующего побежденного противника Саддама Хусейна, понять решительно невозможно. Щепетильные европейцы в сходных условиях сочли правильным отравить Милошевича в тюрьме, не доводя дело до нелепого «приговора». И всё равно Гаагский трибунал делом Милошевича сильно дискредитирован. Американцы начали войну против Ирака под фальшивым (и сами это уже признали) предлогом поиска оружия массового поражения. Формально для суда обвинили Хусейна в убийстве полутора сотен шиитов, соучастников покушения на иракского президента. Дело даже не в том, что в карьере всякого восточного правителя такого рода показательная и беспощадная расправа над его врагами сущая мелочь. В условиях американской оккупации Ирака многочисленные убийства и казни «террористов» стали буднями, и на этом фоне предлог для казни Хусейна является тошнотворным лицемерием. К тому же процесс над Саддамом проходил как отъявленный фарс. Доходило до того, что Хусейна не раз избивали в зале суда. Фактическая сторона обвинения также не выглядела доказательной, – некоторые якобы убитых шиитов оказалось живы. И т.д. и т.п. В результате Саддам Хусейн ушёл из жизни с достоинством, которого невозможно отрицать. http://pioneer-lj.livejournal.com/1025143.html



полная версия страницы