Форум
Яков Джугашвили не был в плену в годы войны
50 cent: Старший сын Сталина Яков Джугашвили не был в немецком плену в годы войны К такому выводу пришел историк Сергей Девятов, который исследовал данные отечественных и зарубежных архивов. По словам ученого, информация о пленении сына Сталина, скорее всего, была пропагандистским мероприятием немецких спецслужб. По официальной версии, лейтенант Джугашвили был взят в плен летом 1941 под Витебском и находился в лагерях в течение двух лет, напоминает ИТАР-ТАСС. http://echo.msk.ru/news/373785.html Самое интересное, что такая версия судьбы Якова была показана в самом рейтинговом сериале последнего времени Сталин.Live. Недаром либералы поносили его как могли...
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
ВЛКСМ: Что вы хотите от Еха?
50 cent: ВЛКСМ пишет: Что вы хотите от Еха? Щас песни военные крутят по станции...
Удафф: 50 cent пишет: Щас песни военные крутят по станции... Немецкие?
Препод: Об этом статья была в журнале "Родина". Проводили исследования эксперты криминалисты, исследовали немецкие листовки с Яковым - обнаружили признаки фотомонтажа.
50 cent: Препод пишет: Об этом статья была в журнале "Родина". Проводили исследования эксперты криминалисты, исследовали немецкие листовки с Яковым - обнаружили признаки фотомонтажа. Об этом фильм документальный был на ОРТ "Кремль-9". И про монтаж и про поддельное письмо Сталину рассказывали, однако о том, что Яков не был в плену не упоминали. Впервые тему подняли в Сталин.Live, теперь вот и историки утверждают.
Препод: 50 cent пишет: И про монтаж и про поддельное письмо Сталину рассказывали, однако о том, что Яков не был в плену не упоминали. Там еще говорили о способностях "Якова" к языкам, неожиданно обнаружившимся у него в плену, хотя в аттестате у него стояли тройки..
Голицын: Тут надо отметить пару моментов. В послевоенных воспоминаниях некоторые офицеры СД продолжали упорно утверждать, что встречали и общались с Яковом в плену. Второй момент касается инициативного участия наследников этой семьи в сегодняшних "расследованиях". Я все-таки склоняюсь к мысли, что Яков попал в плен, но находился там (живым) недолго. Возможно, покончил с собой.
Forsite: Голицын пишет: Я все-таки склоняюсь к мысли, что Яков попал в плен, но находился там (живым) недолго. Возможно, покончил с собой. Согласен. Голицын пишет: Второй момент касается инициативного участия наследников этой семьи в сегодняшних "расследованиях". Ну это неизбежное зло. Голицын пишет: В послевоенных воспоминаниях некоторые офицеры СД продолжали упорно утверждать, что встречали и общались с Яковом в плену. Думается что их воспоминания так же использовались для пропаганды против СССР по принципу, каждое лыко в строку.
50 cent: Голицын пишет: Я все-таки склоняюсь к мысли, что Яков попал в плен, но находился там (живым) недолго. Возможно, покончил с собой. Настолько недолго, что его даже сфоткать не успели с немцами и пришлось прибегнуть к монтажу? Получается уж слишком недолго...
VIR: Если Яков Джугашвили был в немецком плену, то был ли тов. Сталин "членом семьи изменника Родины" (ЧСИРом)? Или это понятие на родителей не распространялось?
Krysa: VIR пишет: Если Яков Джугашвили был в немецком плену, то был ли тов. Сталин "членом семьи изменника Родины" (ЧСИРом)? Или это понятие на родителей не распространялось? Вы бы почитали,а?Ну хоть что нибудь,окромя Огонька...
Голицын: 50 cent пишет: Настолько недолго, что его даже сфоткать не успели с немцами и пришлось прибегнуть к монтажу? Получается уж слишком недолго... Если мы с вами никогда не видели этих фотографий это не значит, что их не было?!?
Диоген: VIR пишет: Если Яков Джугашвили был в немецком плену, то был ли тов. Сталин "членом семьи изменника Родины" (ЧСИРом)? Гм-м-м, получается, что былю Впрочем, есть свиньи, которые равнее других свиней.
VIR: Диоген пишет: Гм-м-м, получается, что былю Впрочем, есть свиньи, которые равнее других свиней. Кажется, жену Якова Сталин в ЧСИРы таки записал. Но, возможно, родители не считались членами семьи.
Диоген: VIR пишет: Кажется, жену Якова Сталин в ЧСИРы таки записал. Но, возможно, родители не считались членами семьи. Ну, раз он всю семью Сванидзе репрессировал - значит, считал членами семьи и родителей.
Змей: Диоген пишет: всю семью Сванидзе репрессировал Он знал, что вырастет из этой семьи.
Диоген: Змей пишет: Он знал, что вырастет из этой семьи. То есть Сталин вполне себе распространял "член семьи изменника Родины" и на родителей? Следовательно, согласно советским законам, И.В.Сталин - преступник.
Змей: Диоген пишет: Сталин вполне себе распространял "член семьи изменника Родины" и на родителей? Следовательно, согласно советским законам, И.В.Сталин - преступник. Вы путаете Сталина с советским законодательством.
Диоген: Змей пишет: Вы путаете Сталина с советским законодательством. Вы утверждаете, что Сталин был выше советских законов?
Змей: Диоген пишет: Сталин был выше советских законов Это следует из Вашего поста. Диоген пишет: То есть Сталин вполне себе распространял "член семьи изменника Родины" и на родителей? Следовательно, согласно советским законам, И.В.Сталин - преступник.
Диоген: Змей, вы не согласны, что в соответствии с духом и буквой советских законов И.В.Сталин - отец предателя Родины и, следовательно, преступник?
Krysa: Диоген пишет: вы не согласны, что в соответствии с духом и буквой советских законов И.В.Сталин - отец предателя Родины и, следовательно, преступник? А можно статью,по которой он преступник?
Krysa: Диоген Пардон,долго мне с УК в руках сидеть?
Диоген: Krysa пишет: Пардон,долго мне с УК в руках сидеть? О, так у вас уже и УК наготове? Тогда проще простого - процитируйте статьи, которые докажут, что я прав - или что я не прав.
Krysa: Диоген пишет: Тогда проще простого - процитируйте статьи, которые докажут, что я прав - или что я не прав. Уважаемый,я не рыжий тратить время набивая несколько статей УК..ЕМНИП-192/14 и 192/22...на ваш ничем не подтвержденый тезис.Выдвинули-доказательство в студию.
Диоген: "укажем на дополнение «Положения о преступлениях государственных» 1927г. ст. I3 (ст. 581в УК РСФСР 1926г.) от 8 июня 1934г., в соответствии с которым член семьи военнослужащего — изменника родины, ничем не способствовавший совершенной или готовившейся измене и даже не знавший о ней, наказывался ссылкой в отдаленные районы Сибири сроком на пять лет.6 Тем самым в уголовное право был введен чуждый ему институт заложничества, даль-нейшим развитием которого стали созданные НКВД и ОГПУ составы «жена изменника родины» и «член семьи изменника родины» Постановление ВЦИК 1934 г. «За измену Родине» (шпионаж и др.), санкция: военнослужащие подлежали расстрелу, а гражданские получали 10 лет с конфискацией имущества. Этот акт известен тем, что вводит понятие “член семьи изменника Родины” – это все совершеннолетние лица, проживавшие и не проживавшие (родственники) с этим лицом. Для них вводится уголовная ответственность за недонесение, их отправляли в спец. лагеря. В этом документе нет основного принципа уголовного закона – ответственность при наличии вины. Как-то вот так. Вот еще любопытный скан: http://www.memo.ru/rehabilitate/4sir/4SIR.gif
Krysa: Нда...А ,простите,на основании какого законодательного акта Яков попадает в изменники Родины?
VIR: Krysa пишет: А можно статью,по которой он преступник? Был бы человек, а статья найдется. Со статьтами проблемы никогда не возникало Krysa пишет: Нда...А ,простите,на основании какого законодательного акта Яков попадает в изменники Родины? А жена на основании какого попала?
Krysa: VIR пишет: Был бы человек, а статья найдется. Со статьтами проблемы никогда не возникало Возникало...Даже за службу в немецкой армии,полиции и администрации не всегда сажали... VIR пишет: А жена на основании какого попала? сорри,за оффтоп....А вы не с Одессы?Все время вопросом на вопрос.... Коль уж полезли с Диогеном в размышления-"чсир" Сталин или нет,то и постарйтесь обосновать ваше мнение документально.
Yroslav: 50 cent пишет: К такому выводу пришел историк Сергей Девятов, который исследовал данные отечественных и зарубежных архивов. По словам ученого, информация о пленении сына Сталина, скорее всего, была пропагандистским мероприятием немецких спецслужб. Кто то врет ошибается, или Девятов или Стефанович №295 СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ О ПОКАЗАНИЯХ ЮГОСЛАВСКОГО ГЕНЕРАЛА О ЯКОВЕ ДЖУГАШВИЛИ 5 марта 1945 г. № 229/6 Копия Совершенно секретно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ -товарищу СТАЛИНУ И.В. В конце января с.г. на первом Белорусском фронте была освобождена из немецкого лагеря группа югославских офицеров. Среди освобожденных оказался генерал югославской жандармерии СТЕФАНОВИЧ, который в беседе с нашим оперативным работником рассказал: С 16 июля 1942 года до 2 августа 1943 года он находился в штрафном лагере «Х-С» в г. Люббек. В этом лагере содержалось около 1200 человек: французы, бельгийцы, поляки, югославы и один советский офицер старший лейтенант ДЖУГАШВИЛИ Яков, а также сын бывшего премьер-министра Франции Леона БЛЮМА, капитан французской армии БЛЮМ Роберт, начальник бельгийского генштаба, генерал-лейтенант ВАН ден БЕРГЕН и другие. До прибытия СТЕФАНОВИЧА в этот лагерь ДЖУГАШВИЛИ и БЛЮМ Роберт содержались в одной комнате, а затем их рассадили по отдельным комнатам, установили для них строгий режим, приставили часовых, которые круглосуточно стояли на посту. Окна их комнат были обнесены колючей проволокой. В течение дня им разрешалось выходить на прогулку не более 2-х часов в сопровождении часового. СТЕФАНОВИЧ часто во время прогулок подходил к старшему лейтенанту ДЖУГАШВИЛИ Якову и раз 15 за время пребывания в лагере заходил к нему в комнату. СТЕФАНОВИЧ неоднократно от имени югославских офицеров предлагал ему материальную помощь, но он категорически отказывался, заявляя, что он не хочет выделяться по своему содержанию в плену от остальных советских офицеров. ДЖУГАШВИЛИ держал себя всегда независимо и гордо. Когда к нему в комнату входил немецкий офицер, он никогда перед ним не вставал и часто на обращение немецкого офицера поворачивался к нему спиной. За это ДЖУГАШВИЛИ часто подвергался заключению в карцер. В немецкой печати после пленения ДЖУГАШВИЛИ был помещен его портрет и интервью корреспондентов с клеветой на Советский Союз. Как-то на прогулке СТЕФАНОВИЧ сказал ему об этом, на что ДЖУГАШВИЛИ ответил, что это сплошная ложь, ни с каким газетчиком он никогда не разговаривал и ни на один вопрос политического или военного характера во время допросов не отвечал. Находясь в лагере, он также избегал разговаривать с кем бы то ни было на политические или военные темы, И только один раз, когда СТЕФАНОВИЧ спросил его, какой, по его мнению, будет исход войны, ДЖУГАШВИЛИ ответил: «Я ни на одну минуту не сомневаюсь, что Германия будет разгромлена и Красная Армия одержит решительную победу». О немцах ДЖУГАШВИЛИ говорил с презрением и негодованием. В сентябре 1942 года югославские офицеры пытались совершить побег и из своего барака сделали подкоп, но поскольку ближайшим выходом была комната, в которой жил ДЖУГАШВИЛИ, — подкоп был произведен и под его комнатой. Об этом стало известно коменданту лагеря, который усмотрел в этом ГОТОВИВШИЙСЯ побег со стороны ДЖУГАШВИЛИ, посадил его в карцер, забетонировал пол, и через несколько дней, по приказу из Берлина, ДЖУГАШВИЛИ был вывезен из лагеря самолетом в неизвестном направлении. У СТЕФАНОВИЧА в личной записной книжке оказался листок, на котором написано: Джугашвили Яков, старший лейтенант, Москва, улица Грановского 3, 84. 20.9.1942 г. Как рассказал СТЕФАНОВИЧ, эта запись сделана самим ДЖУГАШВИЛИ. Листок из записной книжки прилагается. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 93. Л. 276—278. Копия. Машинопись.
VIR: Yroslav пишет: Кто то врет ошибается, или Девятов или Стефанович В мемуарах Шпеера есть упоминание о сыне Сталина попавшем в немецкий плен, к которoму Гитлер, из уважения к Исоифу Виссарионовичу, приказал относиться хорошо.
Змей: Выкладываю документ для жертв либералистических историков Диоген пишет: Постановление ВЦИК 1934 г. «За измену Родине» (шпионаж и др.), санкция: военнослужащие подлежали расстрелу, а гражданские получали 10 лет с конфискацией имущества. Этот акт известен тем, что вводит понятие “член семьи изменника Родины” – это все совершеннолетние лица, проживавшие и не проживавшие (родственники) с этим лицом. Для них вводится уголовная ответственность за недонесение, их отправляли в спец. лагеря. В этом документе нет основного принципа уголовного закона – ответственность при наличии вины.
Yroslav: VIR пишет: В мемуарах Шпеера есть упоминание о сыне Сталина попавшем в немецкий плен, к которoму Гитлер, из уважения к Исоифу Виссарионовичу, приказал относиться хорошо. Вот, еще одно подтверждение, что врет ошибается Девятов
Диоген: Yroslav пишет: Вот, еще одно подтверждение, что врет/ошибается [нужное подчеркнуть] Девятов А почему врет Девятов, а не Шпеер? Что за презумпция доверия к мемуарам недобитого нациста?
Диоген: Змей, что сказать-то хотели?
Змей: Прочтите свой пост и документ. Почувствуйте разницу.
Диоген: Жертвам безграмотности, не научившимся в школе читать букФФы и складывать из них слоФФа: Диоген цитирует: укажем на дополнение «Положения о преступлениях государственных» 1927г. ст. I3 (ст. 58-1в УК РСФСР 1926г.) от 8 июня 1934г., в соответствии с которым член семьи военнослужащего — изменника родины, ничем не способствовавший совершенной или готовившейся измене и даже не знавший о ней, наказывался ссылкой в отдаленные районы Сибири сроком на пять лет. Тем самым в уголовное право был введен чуждый ему институт заложничества, дальнейшим развитием которого стали созданные НКВД и ОГПУ составы «жена изменника родины» и «член семьи изменника родины» Диоген также цитирует: Постановление ВЦИК 1934 г. «За измену Родине» (шпионаж и др.), санкция: военнослужащие подлежали расстрелу, а гражданские получали 10 лет с конфискацией имущества. Этот акт известен тем, что вводит понятие “член семьи изменника Родины” – это все совершеннолетние лица, проживавшие и не проживавшие (родственники) с этим лицом. Для них вводится уголовная ответственность за недонесение, их отправляли в спец. лагеря. В этом документе нет основного принципа уголовного закона – ответственность при наличии вины. Змей выкладывает страничку из УК со статьей 58-1в, в которой сказано: 58-1В. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-то способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются - лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении в момент совершения преступления - подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири сроком на пять лет. Статья 58-1в четко и однозначно указывает: если член семьи изменника родины знал о готовящейся измене - десять лет лагерей, если не знал - пять лет ссылки и пять "по рогам". В этом документе нет основного принципа уголовного закона – ответственность при наличии вины. ... Тем самым в уголовное право был введен чуждый ему институт заложничества То есть картинку-то Змей отсканировать сумел, но вот прочитать слоФФа, в ней написанные, было не судьба. (Видать, не научили кое-кого в школе читать.) Так что прежде, чем кричать педераст "либераст", кое-кому хорошо бы хоть читать научиться.
Змей: Диоген пишет: В этом документе нет основного принципа уголовного закона – ответственность при наличии вины. ... Тем самым в уголовное право был введен чуждый ему институт заложничества способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей Это недоносительство. Сейчас на близких родственников недоносительство не карается в силу 51 ст. Конституции. Диоген пишет: В этом документе нет основного принципа уголовного закона Вам найти уголовные уложения, где есть общесемейная ответственность. Или погуглите грамотный Вы наш?
Диоген: Змей, неграмотный вы наш, больше одного предложения за один раз прочитать нИасилили? 1-е предложение:совершеннолетние члены его семьи, если они чем-то способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей 2-е предложение:Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении в момент совершения преступления Мне остается только процитировать Исаева, что я с удовольствием и делаю: "Учи букварь, ламер!"
Yroslav: Диоген пишет: А почему врет Девятов, а не Шпеер? Что за презумпция доверия к мемуарам недобитого нациста? Никакой презумпции. Хорошо, не подтверждение "Но на врках то вы меня не поймали, господа...!" Если врет Шпеер, то Девятов ошибается, если же Шпеер не врет, то врет Девятов, а у меня все ходы варианты (врет\ошибается) записаны
полная версия страницы