Форум
Кровавая эстонская гебня в действии.
Удафф: Ну что, эстонцы сделали это. Решились свершить акт "сноса символа", только в отличие от 1991 в Москве, не руками зомбированого быдла, и в тихаря. Угробили человека. Интересна реакция. Наши петушки покричать и утрутся? А Европа? ЗЫ: Отставание в развитии: в Эстонии 1991, на Украине 1993
Demon: Мне лично очень хочется, чтобы какой-нибудь Ту-160 промахнулся-таки на учениях, и отплевал боекомплект по Таллину. Давно я не испытывал такого приступа холодного бешенства. Пи....сы! Пусть помнят, как их все скопом в своё время Пётр I "купил" у шведов. А вообще, складывается такое ощущение, что чем ничтожнее государство, тем у меньше у него соображения в голове
Препод: В четверг вечером полиция, применив слезоточивый газ, разогнала митинг защитников памятника. После этого толпа направилась в центр города, где начались погромы. По данным полиции, один человек погиб и более сорока - ранены. Около трехсот - задержаны. Повреждены свыше ста объектов городской инфраструктуры. http://forum.msk.ru/material/news/332548.html
Demon: Не, мне идея пролёта пары Ту-160 над Таллином гораздо больше импонирует...
Удафф: Вы все еще оскверняете? Тогда мы едем к вам Псковские десантники
Demon: Удафф пишет: Вы все еще оскверняете? Тогда мы едем к вам Псковские десантники Давно пора! А то, чувствуется, у этих убогих чухонцев началось радикальное отслоение мозга от реальности
Удафф:
Demon: Найдите 10 отличий между эстонцами и талибами и выиграйте что-нибудь! Я одно уже нашёл - эстонцы не носят тюрбанов
СМ1: Увы. Ни десантники ни "тушки" в Эстонии не появятся. А вот разграбленные лавки эштонцы русским уж точно припомнят.
S.N.Morozoff: Оставьте уже в покое эстонцев. Поговорим о наших, да. Это правда или как? Я правильно помню, в Калиниграде нечто подобное уже было год-два назад? Когда открытку с немецким танком выпустили?
fireman: S.N.Morozoff пишет: Я правильно помню, в Калиниграде нечто подобное уже было год-два назад? Когда открытку с немецким танком выпустили? По-моему был случай с выпуском поздравительной открытки к Дню защитника отечества со словами поздравлений на фоне американского авианосца.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Я правильно помню, в Калиниграде нечто подобное уже было год-два назад? Когда открытку с немецким танком выпустили? Именно с Тигром. Это правда или как? Говорят правда. В новостях вчера был сюжет.
Demon: fireman пишет: По-моему был случай с выпуском поздравительной открытки к Дню защитника отечества со словами поздравлений на фоне американского авианосца. Хм. Я видел открытку к 23-му февраля с "Абрамсом" и "Айовой" в одной куче
Удафф: S.N.Morozoff пишет: Это правда или как? Правда. И здесь уже упоминалось.
S.N.Morozoff: Удафф пишет: Правда. Ну вот. А вы тут на эстонцев бочки катите стратобомберы насылаете.
Steps: Тю… А вот такое у меня знакомый купил в Екатеринбурге…
Удафф: S.N.Morozoff пишет: А вы тут на эстонцев бочки катите стратобомберы насылаете. Местный дебилизм эстонцев никак не оправдывает.
S.N.Morozoff: Удафф пишет: Местный дебилизм эстонцев никак не оправдывает. Спасибо, я знаю. Однако, коллега, я надеюсь, Вы не ожидаете, что кто-то будет нас уважать после того, как мы сами себя не уважаем? После "символов Знамени", "Тигров" и ритуальных услугах на открытках и прочего, прочего, прочего?.. По моему, так все закономерно и началось, естественно, не вчера.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: По моему, так все закономерно и началось, естественно, не вчера. Да уж... это так и есть. Нам здесь нет смысла сотрясать интернет -- только на уровне президента России могут принять против них меры: например, объявить экономическую блокаду Эстонии. На остальное им плевать. Может даже и блокада им не страшна.
Удафф: S.N.Morozoff пишет: я надеюсь, Вы не ожидаете, что кто-то будет нас уважать после того, как мы сами себя не уважаем Уважение нас (России) и уважение памяти павших вещи не связанные. Меркель считает что ГДР была под оккупацией, но немцы себе ничего подобного в отношении памятников не позволяют.
S.N.Morozoff: Удафф пишет: Уважение нас (России) и уважение памяти павших вещи не связанные. Еще как связанные.
K.S.N.: S.N.Morozoff пишет: Спасибо, я знаю. Однако, коллега, я надеюсь, Вы не ожидаете, что кто-то будет нас уважать после того, как мы сами себя не уважаем? После "символов Знамени", "Тигров" и ритуальных услугах на открытках и прочего, прочего, прочего?.. По моему, так все закономерно и началось, естественно, не вчера. Кого вы имеете ввиду под "Мы"? Тех, кто такие открытки выпустил? Или тех, кто их за это не наказал? кстати, такие открытки - еще одно "достижение демократии", разве такое в СССР было возможно? Открытки с тигром и авианосцем выкладывали на этом же форуме, могу поискать ссылки, если нужно...
assaur: K.S.N. пишет: такие открытки - еще одно "достижение демократии", разве такое в СССР было возможно? У СССР тоже были достижения. Например, "Катюши" исключительно на базе шасси ЗиС-5.
HotDoc: Как русский и внук фронтовика я негодую, но ... Лучше б мы вначале за своими могилами последили, а потом учили других жить. У нас в прошлом году был громкий скандал, когда перед 9 мая в Долине Славы якобы в целях реконструкции посносили стеллы на могилах. Родственникам некуда было цветы возложить. Да я думаю каждый может, что-нибудь подобное припомнить. А наши политиканы все просрали. Вначале пару месяцев пыжились. Позавчера, по-моему, МИД выступил, а вчера эстонцы все снесли, а мы как всегда остались у разбитого корыта сопли жевать. Факт уже свершился. А что касается нашего "Дозора" (какого-то там) то эти ребята си-и-и-льно нас подставили. В европе очень сильно не приветствуют молодежные погромы собственности респектабельных бюргеров. Так что теперь привлечь сочуствие европы в данном вопросе будет очень сложно, даже невозможно.
S.N.Morozoff: K.S.N. пишет: Тех, кто такие открытки выпустил? Или тех, кто их за это не наказал? Всех вместе. Есть такое словечко - креатифф. Иногда меня от него тошнит. разве такое в СССР было возможно? Кхе. Показал сегодня открытку теще, она у меня 1940 года. Поглядела, покачала головой и сообщила, что при товарище Сталине за такие шуточки дела, администрация города ряд ответственных товарищей могли пополнить число невинных жертв кровавого режима суровых сибирских лесорубов. И никакие извинения бы не помогли.
Michail Tz: Дайте-ка я попробую вставить свой гривенник. Что мы наблюдаем в Прибалтике, и в частности, в Эстонии (а также Украине, Грузии, etc.), после провозглашения независимости (с точностью до той информации, которая доходит до нас через априорно кривые зеркала СМИ)? Да вообще-то ровно то, что и должны наблюдать в стране, которая совсем еще недавно была имперской провинцией: попытки любым способом доказать (в первую очередь населению страны), что и без империи мы сами с усами; а империя нам только мешала. Логично? А почему не логично-то? Честно говоря, другого поведения от бывшей имперской провинции ожидать было бы сложновато; во всяком случае, обратные исторические примеры мне в голову как-то не приходят. Идет, так сказать, консолидация общества на предмет нахождения общего врага. Наиболее простой и действенный способ (когда-то на схожие темы мы тут дискутировали); а главное - практически безопасный, отдельные эксцессы с маргинальными частями населения не в счет. Дабы сразу отвести от эстонского правительства обвинение в монопольном употреблении столь сильнодействующих средств, замечу, что средь наших осин, равно как и американских бальзамических тополей или среднеазиатских чинар дело обстоит ровно так же, рецепт универсален. Истерика на тему "снесут памятники" тянется, ЕМНИП, уже года два; а вообще всяческие попытки показать правопреемнику ненавистной империи "козу" - так уже лет пятнадцать. Совершенно очевидно, что подобные действия на протяжении такого времени, как и склока двух базарных торговок, могут продолжаться в единственном случае, а именно при наличии соответствующей реакции второй стороны. Ну, с наличием у нас все в порядке: каждое действие прибалтийских (и не только прибалтийских) правительств получало ожидаемую порцию истерики со стороны наших неуважаемых депутатов, СМИ и изрядной части населения. Классическая, описанная Лоренцем, картина поведения двух собак за забором... Впрочем, свою часть консолидации общества по принципу "против кого дружим" Россия с того тоже имеет: идет взаимовыгодный обмен паттернами... Теперь совершенно риторический вопрос: что нужно делать, дабы прекратить скандал, происходи он на рынке, в метро, или в коммуналке? Вариантов, как нетрудно догадаться, имеется ровно два: либо дать в морду, либо развернуться и уйти. Дать в морду, по понятным причинам, не выйдет - о чем обе стороны прекрасно осведомлены. Надо бы, вообще говоря, уйти - но против кого тогда консолидироваться? Как с моей, несомненно маргинальной, кочки зрения, следовало бы поступать российской власти в случае подобных совершенно ритуальных действий? С самого начала, как только пошли слухи о подготовке закона о сносе тех или иных сооружений, переименования проспекта Ленина в Маннергейм-штрассе и проч., выступить с заявлением. Одним заявлением. И в заявлении том должны прозвучать три основных пункта. Во-первых, полное понимание исключительного права эстонцев на монтаж и демонтаж каких угодно памятников в их собственных городах. Хотя бы потому, что это их страна, а не наша. Уже пятнадцать лет как. Во-вторых, выражение полной уверенности в том, что прах захороненных будет перезахоронен там, где считает нужным эстонское правительство - и с подобающими церемониальными ритуалами, ибо перезахоронение без оных ритуалов суть осквернение могил, а мы совершенно уверены в том, что подобными вещами ни одно уважающее себя правительство заниматься не станет. С предложением, если уважаемое правительство сочтет нужным или возможным, участия и помощи в проведении перезахоронения и ритуалов: например, отправки на церемонию парадного отряда с духовым оркестром. В-третьих, обращение ко всем, могущим выразить несогласие с перезахоронением, с просьбой проявить понимание и сдержанность. Перезахоронение - не некрофилия, иногда случается. Дело, в общем, вполне житейское. Это, ИМХО, нормальная позиция нормального правительства нормальной страны. И после такого заявления, опять же ИМХО, в положении тех самых маргинальных слоев населения, с которыми возможны эксцессы, оказываются не нормальные люди, которым претит мысль об осквернении могил, а те самые экстремисты, которые мечтают поплясать на костях и плюнуть в открытую могилу: не стоит обольщаться, таковых достаточно и в Эстонии, и в России. И хрен бы с ними. Но мы, к моему глубокому стыду, предпочли в очередной раз ввязаться в базарную свару: в результате имеем ровно то, то имеем, а именно _потерю лица_. В очередной раз. И никакая истерика по поводу разрыва дипломатических отношений нам это лицо не вернет. Зато "общество" в очередной раз "консолидируется" - самым простым и самым чреватым способом. Противно...
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: Это, ИМХО, нормальная позиция нормального правительства нормальной страны. Ключевое слово - нормального. У меня же такое ощущение, что если для бывшей имперской провинции более менее характерны: попытки любым способом доказать (в первую очередь населению страны), что и без империи мы сами с усами; а империя нам только мешала. то нечто аналогичное, но с противоположным знаком должно быть характерно и для той части, которая считает себя правопреемником метрополии, центра империи, а именно: мы все еще империя, только малость покоцанная, но еще ух какая влиятельная!.. Уж мы б им дали, если б догнали!..
Рогатнев: Michail Tz Полностью согласен. Еще поддерживаю тех, кто помнит, что сначала надо самим научиться не ссать на стульчак, а уже потом учить остальных. "разруха, она в головах".
Michail Tz: S.N.Morozoff пишет: нечто аналогичное, но с противоположным знаком В общем да, несомненно. В этой части бывшая метрополия вполне комплементарна бывшим провинциям. Другой вопрос, что для адекватного существования пора когда-нибудь перестать мысленно приплюсовывать к названию нынешнего государства титул "бывшия Великия, и Малыя, и Белыя, и прочая...".
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: Другой вопрос, что для адекватного существования пора когда-нибудь перестать мысленно приплюсовывать к названию нынешнего государства титул "бывшия Великия, и Малыя, и Белыя, и прочая...". Это сладкое слово "когда-нибудь"... Когда-нибудь пора осознать, что срать самим себе на голову тоже не того... Не гламурно, в общем.
Yroslav: Рогатнев пишет: Michail Tz Полностью согласен. Еще поддерживаю тех, кто помнит, что сначала надо самим научиться не ссать на стульчак, а уже потом учить остальных. "разруха, она в головах". Это, что же, пока научимся сами, они нам все зассут и нам их только после этого учить?
Здрагер: Michail Tz, это именно то, что и я думаю по данному поводу. За одним исключением: Michail Tz пишет: мы, к моему глубокому стыду, предпочли в очередной раз ввязаться в базарную свару: в результате имеем ровно то, то имеем, а именно _потерю лица_. Путинцы не теряли лицо, наоборот, набирают очки в глазах своих кураторов. Россию, да, очередной раз унизили, но, по-моему, вполне сознательно.
Энциклоп: Michail Tz, все верно. Только, как не менее верно заметил Здрагер, нас сознательно вляпали в это дерьмо.
Змей: Удафф пишет: Меркель считает что ГДР была под оккупацией А ФРГ?
Рогатнев: Yroslav пишет: Это, что же, пока научимся сами, они нам все зассут и нам их только после этого учить? Да мы все уже давно зассали.
assaur: Кто напомнит чем сопровождался перенос (из Вильнюса?) праха Ченяховского на Новодевичье кладбище, а самого памятника в Воронеж в 90-х годах?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Кто напомнит чем сопровождался перенос (из Вильнюса?) праха Ченяховского на Новодевичье кладбище, а самого памятника в Воронеж в 90-х годах? Если мне не изменяет память - это был 1991 год, ноябрь. Почувствуйте разницу, да.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Почувствуйте разницу, да. Ну так какого хрена эстонские тормоза 16 лет ждали? То, что 16 лет назад было почти естественным сейчас смотриться как спланированная провакация.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Ну так какого хрена эстонские тормоза 16 лет ждали? То, что 16 лет назад было почти естественным сейчас смотриться как спланированная провакация. Простите, они ничего не ждали. У них процесс в развитии, у нас процесс в развитии. Результаты - на лице. Тогда о переносе останков договаривались совсем другие люди, были другие условия, подозреваю, имелись точки, на которые можно было надавить. И обе стороны это прекрасно понимали, потому одни не выпендривались, а другие не устраивали демаршей. Но с тех пор утекло много воды.
Michail Tz: Здрагер пишет: Путинцы не теряли лицо, наоборот, набирают очки в глазах своих кураторов. Россию, да, очередной раз унизили, но, по-моему, вполне сознательно. Мне кажется, не имеет смысла вводить в качестве лишней сущности чью-то злую волю там, где для объяснения необходимо и достаточно одной только глупости. Подобной истерикой набрать очки можно не столько в глазах мифических кураторов, сколько в глазах значительной части вполне реальных избирателей. А что: мы даем симметричный ответ, на нас кричат - мы кричим, ругаемся, даже вон отношения разорвать грозимся. Думаю, что предложенное мною заявление в итоге оказалось бы в определенных кругах значительно менее популярно: сказали бы, что мы "опять утерлись", да еще и "льем воду на их мельницу". Ну в самом деле: они памятник переносят, а мы и рады, вон даже оркестр прислали. Вся логика действий власти последних лет работает против взвешенных решений, ибо они с несомненностью будут непопулярны среди имперски ориентированной части электората, которая взахлеб требует "жестко реагировать" и "не потерпеть". Именно поэтому мы с занудной регулярностью садимся в лужу: что с Грузией - Саакашвили нас назвал суками тоталитарными гегемонами - мы ему в ответ в кастрюлю с супом наплевали эмбарго на вина и Боржоми. Все счастливы: Россия жестко отреагировала! Что с Украиной, теперь вот с Эстонией... К сожалению, истерично-жесткой реакции на подобные вещи от правительства ждут и за рубежом, и внутри страны собственное же население: просто по разным причинам. Давайте подумаем: ну хорошо, ну предположим, мы сейчас имеем дипломатическую возможность отреагировать еще жестче, ну подняли мы бомберы и сровняли Таллинн с субстратом - и никто нам за это ничего не сделал. Ура?.. Ой, вряд ли. Ибо репутация страны так или иначе упадет еще ниже: варвары опять нашли себе дубину. Бояться будут, уважать - нет. К чему это приведет на длительных отрезках времени, совершенно ясно, уже проходили. Ну а поскольку такой возможности на самом деле нет, нас и бояться будут не больше, чем Карабаса Барабаса. Зато среди своих кукол Карабас пользуется ба-альшим авторитетом... Пока мы даем симметричные ответы, пока мы жестко реагируем на разводки и подначки, пока мы идем на поводу у собственного постимперского синдрома, устраивая разборки в стиле коммунальной кухни - эти разводки будут продолжаться и далее. Ко всеобщему удовлетворению, замечу. И проблема тут единственная: если авторитарным путем к власти чисто случайно еще может придти человек, обладающий достаточной брезгливостью для того, чтобы не вестись на подобные разводки и достаточной волей для того, чтобы проигнорировать мнение большинства населения - демократическим путем он там не окажется совершенно точно, ибо помянутое большинство этого не допустит на всех уровнях. С другой стороны, вероятность того, что автократом окажется именно такой человек, а не возжелающий, скажем, в ответ на неадекватное действие соседа "промахнуться Ту-160", также крайне невелика. Среди современных политиков, извините, такого просто нет. Отсюда и выбор между дерьмом и полным дерьмом...
Ольга.: За последние дни было несколько статей о событиях в Таллинне в газете "Aftenposten": "...Эстонские власти обьясняют, что для них статуя является символом советской оккупации, сторонники заявляют, что она прославляет героев, боровшихся против нацизма. ...Для многих эстонцев статуя является символом 50 лет советской оккупации. ... это русское меньшинство протестует против переноса погребений советских солдат и сноса памятника, который был установлен в честь победы над нацизмом во второй мировой войне. ...Снос памятника вызвал беспорядки в центре эстонской столицы, сопровождавшиеся актами вандализма и разграблением магазинов. ...Группа русских в Эстонии угрожает убить премьер-министра Эстонии Адруса Ансипа, как обьявившего войну России и месту, святому для всех русских..." Приводится заявление С.Лаврова, который "...был в ярости, когда коментировал снос (статуи)в пятницу. ...Он сказал, что Эстонию ожидают серьезные ответные меры: "Мы должны реагировать без истерии, но предпримем серьезные меры, показывающие наше отношение к этому бесчеловечному акту." Ну и картинки: Доблестная эстонская полиция остановила погромщиков. А они жгли эстонские автомобили И пытались нарушать эстонский пор-р-р-радок и демократию
полная версия страницы