Форум
Кровавая эстонская гебня в действии.
Удафф: Ну что, эстонцы сделали это. Решились свершить акт "сноса символа", только в отличие от 1991 в Москве, не руками зомбированого быдла, и в тихаря. Угробили человека. Интересна реакция. Наши петушки покричать и утрутся? А Европа? ЗЫ: Отставание в развитии: в Эстонии 1991, на Украине 1993
Demon: Мне лично очень хочется, чтобы какой-нибудь Ту-160 промахнулся-таки на учениях, и отплевал боекомплект по Таллину. Давно я не испытывал такого приступа холодного бешенства. Пи....сы! Пусть помнят, как их все скопом в своё время Пётр I "купил" у шведов. А вообще, складывается такое ощущение, что чем ничтожнее государство, тем у меньше у него соображения в голове
Препод: В четверг вечером полиция, применив слезоточивый газ, разогнала митинг защитников памятника. После этого толпа направилась в центр города, где начались погромы. По данным полиции, один человек погиб и более сорока - ранены. Около трехсот - задержаны. Повреждены свыше ста объектов городской инфраструктуры. http://forum.msk.ru/material/news/332548.html
Demon: Не, мне идея пролёта пары Ту-160 над Таллином гораздо больше импонирует...
Удафф: Вы все еще оскверняете? Тогда мы едем к вам Псковские десантники
Demon: Удафф пишет: Вы все еще оскверняете? Тогда мы едем к вам Псковские десантники Давно пора! А то, чувствуется, у этих убогих чухонцев началось радикальное отслоение мозга от реальности
Удафф:
Demon: Найдите 10 отличий между эстонцами и талибами и выиграйте что-нибудь! Я одно уже нашёл - эстонцы не носят тюрбанов
СМ1: Увы. Ни десантники ни "тушки" в Эстонии не появятся. А вот разграбленные лавки эштонцы русским уж точно припомнят.
S.N.Morozoff: Оставьте уже в покое эстонцев. Поговорим о наших, да. Это правда или как? Я правильно помню, в Калиниграде нечто подобное уже было год-два назад? Когда открытку с немецким танком выпустили?
fireman: S.N.Morozoff пишет: Я правильно помню, в Калиниграде нечто подобное уже было год-два назад? Когда открытку с немецким танком выпустили? По-моему был случай с выпуском поздравительной открытки к Дню защитника отечества со словами поздравлений на фоне американского авианосца.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Я правильно помню, в Калиниграде нечто подобное уже было год-два назад? Когда открытку с немецким танком выпустили? Именно с Тигром. Это правда или как? Говорят правда. В новостях вчера был сюжет.
Demon: fireman пишет: По-моему был случай с выпуском поздравительной открытки к Дню защитника отечества со словами поздравлений на фоне американского авианосца. Хм. Я видел открытку к 23-му февраля с "Абрамсом" и "Айовой" в одной куче
Удафф: S.N.Morozoff пишет: Это правда или как? Правда. И здесь уже упоминалось.
S.N.Morozoff: Удафф пишет: Правда. Ну вот. А вы тут на эстонцев бочки катите стратобомберы насылаете.
Steps: Тю… А вот такое у меня знакомый купил в Екатеринбурге…
Удафф: S.N.Morozoff пишет: А вы тут на эстонцев бочки катите стратобомберы насылаете. Местный дебилизм эстонцев никак не оправдывает.
S.N.Morozoff: Удафф пишет: Местный дебилизм эстонцев никак не оправдывает. Спасибо, я знаю. Однако, коллега, я надеюсь, Вы не ожидаете, что кто-то будет нас уважать после того, как мы сами себя не уважаем? После "символов Знамени", "Тигров" и ритуальных услугах на открытках и прочего, прочего, прочего?.. По моему, так все закономерно и началось, естественно, не вчера.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: По моему, так все закономерно и началось, естественно, не вчера. Да уж... это так и есть. Нам здесь нет смысла сотрясать интернет -- только на уровне президента России могут принять против них меры: например, объявить экономическую блокаду Эстонии. На остальное им плевать. Может даже и блокада им не страшна.
Удафф: S.N.Morozoff пишет: я надеюсь, Вы не ожидаете, что кто-то будет нас уважать после того, как мы сами себя не уважаем Уважение нас (России) и уважение памяти павших вещи не связанные. Меркель считает что ГДР была под оккупацией, но немцы себе ничего подобного в отношении памятников не позволяют.
S.N.Morozoff: Удафф пишет: Уважение нас (России) и уважение памяти павших вещи не связанные. Еще как связанные.
K.S.N.: S.N.Morozoff пишет: Спасибо, я знаю. Однако, коллега, я надеюсь, Вы не ожидаете, что кто-то будет нас уважать после того, как мы сами себя не уважаем? После "символов Знамени", "Тигров" и ритуальных услугах на открытках и прочего, прочего, прочего?.. По моему, так все закономерно и началось, естественно, не вчера. Кого вы имеете ввиду под "Мы"? Тех, кто такие открытки выпустил? Или тех, кто их за это не наказал? кстати, такие открытки - еще одно "достижение демократии", разве такое в СССР было возможно? Открытки с тигром и авианосцем выкладывали на этом же форуме, могу поискать ссылки, если нужно...
assaur: K.S.N. пишет: такие открытки - еще одно "достижение демократии", разве такое в СССР было возможно? У СССР тоже были достижения. Например, "Катюши" исключительно на базе шасси ЗиС-5.
HotDoc: Как русский и внук фронтовика я негодую, но ... Лучше б мы вначале за своими могилами последили, а потом учили других жить. У нас в прошлом году был громкий скандал, когда перед 9 мая в Долине Славы якобы в целях реконструкции посносили стеллы на могилах. Родственникам некуда было цветы возложить. Да я думаю каждый может, что-нибудь подобное припомнить. А наши политиканы все просрали. Вначале пару месяцев пыжились. Позавчера, по-моему, МИД выступил, а вчера эстонцы все снесли, а мы как всегда остались у разбитого корыта сопли жевать. Факт уже свершился. А что касается нашего "Дозора" (какого-то там) то эти ребята си-и-и-льно нас подставили. В европе очень сильно не приветствуют молодежные погромы собственности респектабельных бюргеров. Так что теперь привлечь сочуствие европы в данном вопросе будет очень сложно, даже невозможно.
S.N.Morozoff: K.S.N. пишет: Тех, кто такие открытки выпустил? Или тех, кто их за это не наказал? Всех вместе. Есть такое словечко - креатифф. Иногда меня от него тошнит. разве такое в СССР было возможно? Кхе. Показал сегодня открытку теще, она у меня 1940 года. Поглядела, покачала головой и сообщила, что при товарище Сталине за такие шуточки дела, администрация города ряд ответственных товарищей могли пополнить число невинных жертв кровавого режима суровых сибирских лесорубов. И никакие извинения бы не помогли.
Michail Tz: Дайте-ка я попробую вставить свой гривенник. Что мы наблюдаем в Прибалтике, и в частности, в Эстонии (а также Украине, Грузии, etc.), после провозглашения независимости (с точностью до той информации, которая доходит до нас через априорно кривые зеркала СМИ)? Да вообще-то ровно то, что и должны наблюдать в стране, которая совсем еще недавно была имперской провинцией: попытки любым способом доказать (в первую очередь населению страны), что и без империи мы сами с усами; а империя нам только мешала. Логично? А почему не логично-то? Честно говоря, другого поведения от бывшей имперской провинции ожидать было бы сложновато; во всяком случае, обратные исторические примеры мне в голову как-то не приходят. Идет, так сказать, консолидация общества на предмет нахождения общего врага. Наиболее простой и действенный способ (когда-то на схожие темы мы тут дискутировали); а главное - практически безопасный, отдельные эксцессы с маргинальными частями населения не в счет. Дабы сразу отвести от эстонского правительства обвинение в монопольном употреблении столь сильнодействующих средств, замечу, что средь наших осин, равно как и американских бальзамических тополей или среднеазиатских чинар дело обстоит ровно так же, рецепт универсален. Истерика на тему "снесут памятники" тянется, ЕМНИП, уже года два; а вообще всяческие попытки показать правопреемнику ненавистной империи "козу" - так уже лет пятнадцать. Совершенно очевидно, что подобные действия на протяжении такого времени, как и склока двух базарных торговок, могут продолжаться в единственном случае, а именно при наличии соответствующей реакции второй стороны. Ну, с наличием у нас все в порядке: каждое действие прибалтийских (и не только прибалтийских) правительств получало ожидаемую порцию истерики со стороны наших неуважаемых депутатов, СМИ и изрядной части населения. Классическая, описанная Лоренцем, картина поведения двух собак за забором... Впрочем, свою часть консолидации общества по принципу "против кого дружим" Россия с того тоже имеет: идет взаимовыгодный обмен паттернами... Теперь совершенно риторический вопрос: что нужно делать, дабы прекратить скандал, происходи он на рынке, в метро, или в коммуналке? Вариантов, как нетрудно догадаться, имеется ровно два: либо дать в морду, либо развернуться и уйти. Дать в морду, по понятным причинам, не выйдет - о чем обе стороны прекрасно осведомлены. Надо бы, вообще говоря, уйти - но против кого тогда консолидироваться? Как с моей, несомненно маргинальной, кочки зрения, следовало бы поступать российской власти в случае подобных совершенно ритуальных действий? С самого начала, как только пошли слухи о подготовке закона о сносе тех или иных сооружений, переименования проспекта Ленина в Маннергейм-штрассе и проч., выступить с заявлением. Одним заявлением. И в заявлении том должны прозвучать три основных пункта. Во-первых, полное понимание исключительного права эстонцев на монтаж и демонтаж каких угодно памятников в их собственных городах. Хотя бы потому, что это их страна, а не наша. Уже пятнадцать лет как. Во-вторых, выражение полной уверенности в том, что прах захороненных будет перезахоронен там, где считает нужным эстонское правительство - и с подобающими церемониальными ритуалами, ибо перезахоронение без оных ритуалов суть осквернение могил, а мы совершенно уверены в том, что подобными вещами ни одно уважающее себя правительство заниматься не станет. С предложением, если уважаемое правительство сочтет нужным или возможным, участия и помощи в проведении перезахоронения и ритуалов: например, отправки на церемонию парадного отряда с духовым оркестром. В-третьих, обращение ко всем, могущим выразить несогласие с перезахоронением, с просьбой проявить понимание и сдержанность. Перезахоронение - не некрофилия, иногда случается. Дело, в общем, вполне житейское. Это, ИМХО, нормальная позиция нормального правительства нормальной страны. И после такого заявления, опять же ИМХО, в положении тех самых маргинальных слоев населения, с которыми возможны эксцессы, оказываются не нормальные люди, которым претит мысль об осквернении могил, а те самые экстремисты, которые мечтают поплясать на костях и плюнуть в открытую могилу: не стоит обольщаться, таковых достаточно и в Эстонии, и в России. И хрен бы с ними. Но мы, к моему глубокому стыду, предпочли в очередной раз ввязаться в базарную свару: в результате имеем ровно то, то имеем, а именно _потерю лица_. В очередной раз. И никакая истерика по поводу разрыва дипломатических отношений нам это лицо не вернет. Зато "общество" в очередной раз "консолидируется" - самым простым и самым чреватым способом. Противно...
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: Это, ИМХО, нормальная позиция нормального правительства нормальной страны. Ключевое слово - нормального. У меня же такое ощущение, что если для бывшей имперской провинции более менее характерны: попытки любым способом доказать (в первую очередь населению страны), что и без империи мы сами с усами; а империя нам только мешала. то нечто аналогичное, но с противоположным знаком должно быть характерно и для той части, которая считает себя правопреемником метрополии, центра империи, а именно: мы все еще империя, только малость покоцанная, но еще ух какая влиятельная!.. Уж мы б им дали, если б догнали!..
Рогатнев: Michail Tz Полностью согласен. Еще поддерживаю тех, кто помнит, что сначала надо самим научиться не ссать на стульчак, а уже потом учить остальных. "разруха, она в головах".
Michail Tz: S.N.Morozoff пишет: нечто аналогичное, но с противоположным знаком В общем да, несомненно. В этой части бывшая метрополия вполне комплементарна бывшим провинциям. Другой вопрос, что для адекватного существования пора когда-нибудь перестать мысленно приплюсовывать к названию нынешнего государства титул "бывшия Великия, и Малыя, и Белыя, и прочая...".
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: Другой вопрос, что для адекватного существования пора когда-нибудь перестать мысленно приплюсовывать к названию нынешнего государства титул "бывшия Великия, и Малыя, и Белыя, и прочая...". Это сладкое слово "когда-нибудь"... Когда-нибудь пора осознать, что срать самим себе на голову тоже не того... Не гламурно, в общем.
Yroslav: Рогатнев пишет: Michail Tz Полностью согласен. Еще поддерживаю тех, кто помнит, что сначала надо самим научиться не ссать на стульчак, а уже потом учить остальных. "разруха, она в головах". Это, что же, пока научимся сами, они нам все зассут и нам их только после этого учить?
Здрагер: Michail Tz, это именно то, что и я думаю по данному поводу. За одним исключением: Michail Tz пишет: мы, к моему глубокому стыду, предпочли в очередной раз ввязаться в базарную свару: в результате имеем ровно то, то имеем, а именно _потерю лица_. Путинцы не теряли лицо, наоборот, набирают очки в глазах своих кураторов. Россию, да, очередной раз унизили, но, по-моему, вполне сознательно.
Энциклоп: Michail Tz, все верно. Только, как не менее верно заметил Здрагер, нас сознательно вляпали в это дерьмо.
Змей: Удафф пишет: Меркель считает что ГДР была под оккупацией А ФРГ?
Рогатнев: Yroslav пишет: Это, что же, пока научимся сами, они нам все зассут и нам их только после этого учить? Да мы все уже давно зассали.
assaur: Кто напомнит чем сопровождался перенос (из Вильнюса?) праха Ченяховского на Новодевичье кладбище, а самого памятника в Воронеж в 90-х годах?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Кто напомнит чем сопровождался перенос (из Вильнюса?) праха Ченяховского на Новодевичье кладбище, а самого памятника в Воронеж в 90-х годах? Если мне не изменяет память - это был 1991 год, ноябрь. Почувствуйте разницу, да.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Почувствуйте разницу, да. Ну так какого хрена эстонские тормоза 16 лет ждали? То, что 16 лет назад было почти естественным сейчас смотриться как спланированная провакация.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Ну так какого хрена эстонские тормоза 16 лет ждали? То, что 16 лет назад было почти естественным сейчас смотриться как спланированная провакация. Простите, они ничего не ждали. У них процесс в развитии, у нас процесс в развитии. Результаты - на лице. Тогда о переносе останков договаривались совсем другие люди, были другие условия, подозреваю, имелись точки, на которые можно было надавить. И обе стороны это прекрасно понимали, потому одни не выпендривались, а другие не устраивали демаршей. Но с тех пор утекло много воды.
Michail Tz: Здрагер пишет: Путинцы не теряли лицо, наоборот, набирают очки в глазах своих кураторов. Россию, да, очередной раз унизили, но, по-моему, вполне сознательно. Мне кажется, не имеет смысла вводить в качестве лишней сущности чью-то злую волю там, где для объяснения необходимо и достаточно одной только глупости. Подобной истерикой набрать очки можно не столько в глазах мифических кураторов, сколько в глазах значительной части вполне реальных избирателей. А что: мы даем симметричный ответ, на нас кричат - мы кричим, ругаемся, даже вон отношения разорвать грозимся. Думаю, что предложенное мною заявление в итоге оказалось бы в определенных кругах значительно менее популярно: сказали бы, что мы "опять утерлись", да еще и "льем воду на их мельницу". Ну в самом деле: они памятник переносят, а мы и рады, вон даже оркестр прислали. Вся логика действий власти последних лет работает против взвешенных решений, ибо они с несомненностью будут непопулярны среди имперски ориентированной части электората, которая взахлеб требует "жестко реагировать" и "не потерпеть". Именно поэтому мы с занудной регулярностью садимся в лужу: что с Грузией - Саакашвили нас назвал суками тоталитарными гегемонами - мы ему в ответ в кастрюлю с супом наплевали эмбарго на вина и Боржоми. Все счастливы: Россия жестко отреагировала! Что с Украиной, теперь вот с Эстонией... К сожалению, истерично-жесткой реакции на подобные вещи от правительства ждут и за рубежом, и внутри страны собственное же население: просто по разным причинам. Давайте подумаем: ну хорошо, ну предположим, мы сейчас имеем дипломатическую возможность отреагировать еще жестче, ну подняли мы бомберы и сровняли Таллинн с субстратом - и никто нам за это ничего не сделал. Ура?.. Ой, вряд ли. Ибо репутация страны так или иначе упадет еще ниже: варвары опять нашли себе дубину. Бояться будут, уважать - нет. К чему это приведет на длительных отрезках времени, совершенно ясно, уже проходили. Ну а поскольку такой возможности на самом деле нет, нас и бояться будут не больше, чем Карабаса Барабаса. Зато среди своих кукол Карабас пользуется ба-альшим авторитетом... Пока мы даем симметричные ответы, пока мы жестко реагируем на разводки и подначки, пока мы идем на поводу у собственного постимперского синдрома, устраивая разборки в стиле коммунальной кухни - эти разводки будут продолжаться и далее. Ко всеобщему удовлетворению, замечу. И проблема тут единственная: если авторитарным путем к власти чисто случайно еще может придти человек, обладающий достаточной брезгливостью для того, чтобы не вестись на подобные разводки и достаточной волей для того, чтобы проигнорировать мнение большинства населения - демократическим путем он там не окажется совершенно точно, ибо помянутое большинство этого не допустит на всех уровнях. С другой стороны, вероятность того, что автократом окажется именно такой человек, а не возжелающий, скажем, в ответ на неадекватное действие соседа "промахнуться Ту-160", также крайне невелика. Среди современных политиков, извините, такого просто нет. Отсюда и выбор между дерьмом и полным дерьмом...
Ольга.: За последние дни было несколько статей о событиях в Таллинне в газете "Aftenposten": "...Эстонские власти обьясняют, что для них статуя является символом советской оккупации, сторонники заявляют, что она прославляет героев, боровшихся против нацизма. ...Для многих эстонцев статуя является символом 50 лет советской оккупации. ... это русское меньшинство протестует против переноса погребений советских солдат и сноса памятника, который был установлен в честь победы над нацизмом во второй мировой войне. ...Снос памятника вызвал беспорядки в центре эстонской столицы, сопровождавшиеся актами вандализма и разграблением магазинов. ...Группа русских в Эстонии угрожает убить премьер-министра Эстонии Адруса Ансипа, как обьявившего войну России и месту, святому для всех русских..." Приводится заявление С.Лаврова, который "...был в ярости, когда коментировал снос (статуи)в пятницу. ...Он сказал, что Эстонию ожидают серьезные ответные меры: "Мы должны реагировать без истерии, но предпримем серьезные меры, показывающие наше отношение к этому бесчеловечному акту." Ну и картинки: Доблестная эстонская полиция остановила погромщиков. А они жгли эстонские автомобили И пытались нарушать эстонский пор-р-р-радок и демократию
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: Мне кажется, не имеет смысла вводить в качестве лишней сущности чью-то злую волю там, где для объяснения необходимо и достаточно одной только глупости. Э-э-э, коллега, если бы это была просто глупость. :) Боюсь, что имеют место еще и кое-какие интересы. Нет, не связанные с Всемирным Злом, просто свои, мягкие и теплые и потому столь любимые. Попилить бабла, попеариться задешево, еще чего-нибудь в том же роде. Впрочем, в сравнении с "попилить бабла" все остальное вторично. Вся логика действий власти последних лет работает против взвешенных решений, ибо они с несомненностью будут непопулярны среди имперски ориентированной части электората, которая взахлеб требует "жестко реагировать" и "не потерпеть". Это, простите, не "имперски ориентированная часть электората", это люмпены вообще-то говоря. "Имперски настроенная часть электората" как раз неплохо понимает, что империя и ее престиж покоятся не на балаганных фокусах, что этот престиж достигается экономическим и политическим влиянием, собственной мощью и авторитетом, а не только и не столько танками и стратобомберами и разными демаршами. Но все это как раз вторично, хотя и тоже нужно. Для империи же главное - не злоупотреблять этими средствами. Но у нас другая ситуация - у нас не наблюдается первичного, только старательное делание вида, что оно есть. Причины этому имеются, но мне лень развивать. Если же власть начинает опираться на люмпенов, то это, знаете ли, нехорошо попахивает. Впрочем, так попахивает уже довольно давно. Я уже как-то тут сказал и повторяю: у нашей "Веймарской республики" вполне есть шансы доиграться. Развивать - лень. Мою позицию ты более менее представляешь.
Yroslav: Рогатнев пишет: Да мы все уже давно зассали. А, понял, заходите все, ссыте, нам все равно и не жалко?
Препод: Нейтрализовать.... Вот.
vlad: Удафф пишет: Интересна реакция. Наши петушки покричать и утрутся? А Европа? дык Шредер вроде заклеймил эстонских ублюдков. Я тут едва Асилил что народ написал. Дело гораздо проще: прибалты в большей или меньшей степени демонстрируют на чьей стороне они воевали. Длится эта история уже давно.. а куда им торопиться, собснно ?
S.N.Morozoff: vlad пишет: Дело гораздо проще: прибалты в большей или меньшей степени демонстрируют на чьей стороне они воевали. Ага, проще. А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать?
Nekto: Есть 2 момента 1. Какого хрена сносить/копать накануне Дня Победы? 2. Сносить/ не сносить конечно внутреннее дело Эстонии, также как суверенное право РФ объявлять любые экономические/политические шаги не противоречащие международному праву. Примеры Грузии/Молдавии недалеко. Так что - "интервенции не будет". Нафига нам с НАТО воевать? ИМХО на фоне давнего противостояния "коренных" и "русскоязычных" (причем нового поколения!) дело может дойти до ГВ, фактически "процесс пошел". Россия может на легальных основаниях поддерживать нужные общественные объединения и т.д.
Змей: Советую прочесть От Третьякова: И вся борьба в конечном итоге сводится к воровским и трусливым ночным операциям и бандитизму местных полицейских. Если они так смелы под прикрытием НАТО и Евросоюза, легко представить, что они творили под защитой фашистской Германии и СС. ППКС
vlad: S.N.Morozoff пишет: Ага, проще. А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать? в смысле - кто заставляет демонтрировать что ? Иногда бывает полезным оттолкнуться от антитезиса: в данном случае ето будет прим такая мысль "нас окупировал советский союз". Те для туземных властей ета мысль как некя библия, от нее нужно и танцевать !- полезно предприять накие демостратиные действия, чтоб народ не сумлевался в том что все беды от 'окупантов'. Я вот поражась терпению официальной России: Израиль за такие "шуточки" в момент бы разорвал дип отношения, да и все дела.
S.N.Morozoff: vlad пишет: в смысле - кто заставляет демонтрировать что ? См. Ваш тезис: "на чьей стороне воевали". В отношении этого тезиса сразу возникает два вопроса: зачем и кто или что заставляет так себя вести? Я и спросил. Иногда бывает полезным оттолкнуться от антитезиса: в данном случае ето будет прим такая мысль "нас окупировал советский союз". Те для туземных властей ета мысль как некя библия, от нее нужно и танцевать !- Вопросы, однако, будут теми же. Я вот поражась терпению официальной России: Израиль за такие "шуточки" в момент бы разорвал дип отношения, да и все дела. Ну а дальше-то что?
vlad: S.N.Morozoff пишет: Вопросы, однако, будут теми же. ёлы -палы, микроскопическая страна со спокойной жизню.. руководители давно заслужили всеобщую любовь, добившись вспутления в ЕС. НО, отношения со "старшим братом" лучше ведь не стали. ИМХО, чисто политическая акция.. не знаю на что расчитывали- наверное что ЕС поддержит, вроде так.
S.N.Morozoff: vlad Можно подумать, это ответ на вопрос. Тем более: зачем?
Nekto: А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать?" Да ладно, можно подумать прибалты первые придумали маскировать внутренние проблемы под слоем "кругом враги". Враги внутренние - "неграждане" и внешние - страна с "имперскими амбициями". По ашушениям такой фигней страдают многие страны - от С.Кореи до США (ну и нас, ясен пень).
Ольга.: vlad пишет: Израиль за такие "шуточки" в момент бы разорвал дип отношения, да и все дела. Не надо сравнивать с Израилем! России и не нужно копировать Израиль, который на особом положении и которому позволено все или почти все по причине Холокоста. дык Шредер вроде заклеймил эстонских ублюдков. Естесссно, а что остается ГЕРМАНСКОМУ канцлеру ? Или как мне сказала молодая немка из Гамбурга, с которой учились на курсах:"За...ли уже с чувством исторической вины, покаянием и выплатами." Маленькие и гордые скандинавы, которые в отличие от немцев, ну, ни перед кем не виноваты, поддерживают таких же маленьких и гордых, исстрадавшихся в советском рабстве прибалтов. Похоже, солидарность размеров. Поведение эстонских властей выглядит провокационно - и жаль, что российские власти среагировали слишком поздно и "слишком по-имперски"(определение из скандинавской прессы). Раньше надо было репку чесать, тогда бы и не погибли молодые жизни.
Yroslav: S.N.Morozoff пишет: Ага, проще. А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать? Почему бы не демонстрировать как раз для оправдания того "на чьей стороне воевали". В скромном умалчивание об этом есть чувство вины, а фрондерство заставляет задуматься, а так ли уж они не правы. А кому то может быть выгодно поддерживать напряженность в местах исторического "санитарного кордона".
Yroslav: Оба-на: Сегодня вечером фашистская Украинская национал-трудовая партия (УНТП) собирается провести в Киеве марш памяти дивизии СС «Галичина», приуроченный ко дню основания украинской дивизии......... Украинские национал-социалисты и им сочувствующие надеются на то, что в Европе к их митингу отнесутся с пониманием: Евросоюз ведь полностью поддержал позицию эстонских властей по сносу памятника «Бронзовый солдат» в Таллине. «Мы понимаем и поддерживаем Эстонию», – заявил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу координатор по внешней политике Европейского союза Хавьер Солана........................... http://www.rbcdaily.ru/focus
S.N.Morozoff: Nekto пишет: можно подумать прибалты первые придумали маскировать внутренние проблемы Стоп. Тезис звучал иным образом: микроскопическая страна со спокойной жизню.. руководители давно заслужили всеобщую любовь, добившись вспутления в ЕС. ... Yroslav пишет: Почему бы не демонстрировать как раз для оправдания того "на чьей стороне воевали". Зачем? Кому это сейчас интересно?
ВЛКСМ: Ну что вы на естонцев,прям.Сказали же :перезахоронят,памятник:он же из бронзы,в цветмет.В Химках ребята вот огребли по полной.Это как?Кто ответит?Так же,кто-то ответил за враньё в адрес А.Матросова,З.Космодемьянской,Жукова и других НАШИХ героев?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать? Ваш вопрос прям заинтриговал. Порылся тут по сусекам. Попытаюсь выдвинуть рабочую версию. Зачем демонстрировать на чьей стороне воевали? Кто сейчас рулит в Евросоюзе? Именно тот "на чьей стороне воевали". Но если подобное будет исходить от Германии - ей моментально вспомнят все. А вот Эстония - как бы жертва. Президент Эстонии: президент подчеркнул, что он не видит проблем в том, что часть русского населения Эстонии лишена гражданства и поражена в правах. По его мнению тему защиты национальных меньшинств в Прибалтике, никто кроме России не поднимает: "Возможно, то, что я скажу, обидит некоторых, но в принципе есть параллель между белыми в ЮАР - группой людей, которая в прошлом была в привилегированном положении, а сейчас они - как и остальные. Я понимаю, что кому-то тяжело потерять привилегии. Эстонский закон о гражданстве гораздо либеральнее, чем во многих других европейских странах". И еще фишечка: Ильвес добавил, что он не видит причин, по которым ЕС должна относится к России отлично от стран Латинской Америки. "Мы обсуждаем все вопросы, и я не вижу причины, по которой к России должны относиться отлично от, скажем, стран Латинской Америки. Очевидно, что испанцы и португальцы хорошо понимают страны Латинской Америки, и этот опыт учитывается в ЕС. У нас такая же роль, потому что мы лучше знаем Россию," А вот, возможно, ответ на вопрос зачем и зачем сейчас. "Рейтинг Эстонии в опасности". Владелец Sampo Pank - Danske Bank - бьет тревогу, поскольку международные рейтинговые агентства Moody's, Standard & Poor's и Fitch ввиду опасности перегрева экономики могут понизить рейтинг эстонского государства, со ссылкой на "Ээсти Экспресс" сообщает DELFI. До сих пор он держался на высоком уровне А. Что случится, если рейтинг будет понижен до уровня В? "Повышение процентных ставок по кредитам, а точнее, повышение маргиналов риска по кредитам в Эстонии. До сих пор выплачивать кредиты было легко, поскольку рейтинг был высоким. Если рейтинг снизится, в Эстонии больше не будут выдавать кредиты на столь выгодных условиях". В отчете Danske Bank от 22 марта отмечается, что Эстония, Латвия, Литва, Болгария и Румыния находятся в зоне риска, их рейтинг может быть понижен в течение следующего года. ИМХО, банальное - money, money, money. Выхлопотать себе у Германии особое положение, как знатока России. Получить льготные кредиты. А за это стать на острие борьбы за "историческую правду". Германия, конечно не отмоется, но все же.
Ольга.: S.N.Morozoff пишет: Зачем? Кому это сейчас интересно? Отбеливаются перед европейцами, показывают еще раз, какие дикие и опасно нецивилизованные эти русские. Авось, поймут, пожалеют и еще больше денег дадут.
Ольга.: Yroslav пишет: Оба-на: Почему оба-на? Я уже видела подобное во Львове осенью 1991 года - надо сказать, было страшно. Они всегда дружили с прибалтами по причине общего врага.
vlad: ВЛКСМ пишет: Ну что вы на естонцев,прям. Сказали же :перезахоронят,памятник:он же из бронзы, в цветмет ну вот и правильный ответ ! На самом деле ответов может быть множетсво: если, к прим, спрoсить таллинского мэра, он вежливо скажет что солдат на том месте портил чего-там .. "не положено" в общем.
vlad: Ольга. пишет: Естесссно, а что остается ГЕРМАНСКОМУ канцлеру ? да уж тока застрелится ему и остается... к томуже канцлером сейчас дама .. а Шредер.. хм.. я даже не знаю что он там делает !
Ольга.: Шредер как экс-канцлер так ... погулять вышел.
ВЛКСМ: vlad пишет: На самом деле ответов может быть множетсво Один из них - это бессилие.Государства Российского,общества нашего,нас с вами.Куда-то делся дух коллективизма,разобщены мы очень,перестали сами себя уважать.Какого же уважения хотим мы от других?
Ольга.: ВЛКСМ пишет: мы очень,перестали сами себя уважать По-моему, и раньше не очень себя уважали - все больше заграницу да заграничное.
ВЛКСМ: Был момент - в приказном порядке пытались заставить уважать себя.
vlad: ну те кто вышли на улицу в Таллине- они какбы не совсем разобщены, причем я Не думаю что ими ктото управлял. Кстати, если заметили, на фотках в основном молодежь.. выходит им не все "до лампочки".
Рогатнев: Yroslav пишет: А, понял, заходите все, ссыте, нам все равно и не жалко? 1. В нашем чане тонкая прибалтийская струйка - величина близкая к нулю. 2. Оттого, что эстонцы нассали за персональный РФ воротник "разрухи" в наших башнях не убавилось. 3. На прошлой неделе в Питере судили отвязных молодых ишаков за осквернение захоронений. М.б. Вы считаете, что их подставила эстонская диверсионная группа? 4. С нашей точки зрения эстонцам гордиться нечем (со своей они раздуют что-нибудь равное победе в битве при Грюнвальде, или как принято в Литве - Жальгирисе). Вот только нашей стране тоже особо гордиться нечем, в деле охраны памятников ВОВ.
Ольга.: Сейчас только в вечерних новостях показывали репортаж из Таллинна. Как местные полицаи метелят русский молодняк - УжОс!!! Какие кадры показали! Голос диктора за кадром: "Русские власти считают, что эстонская полиция ведет себя слишком жестоко по отношению к протестующим..." А свое политкорректное мнение, как всегда, держат за пазухой.
vlad: Рогатнев пишет: Вот только нашей стране тоже особо гордиться нечем, в деле охраны памятников ВОВ. да и к сожалению не только памятников ВОВ- вспомнить хотябы "железного Феликса" на Лубянке. На самом деле, все какбы к лучшему, может сейчас одумаются ?
Yroslav: S.N.Morozoff пишет: Yroslav пишет: цитата: Почему бы не демонстрировать как раз для оправдания того "на чьей стороне воевали". Зачем? Кому это сейчас интересно? Тех кому это непосредственно интересно, кто служил или кто считает, что это требует оправдания, вероятно, не много. Стоит ли такая задача перед их политиками? Я бы сказал, что нет, не припомню, что бы мне попадалось, что то с такой позиции. Да и не упрекает их в этом никто, если только вспомнят у нас, но в основном после их эскапад. Но, эскапады происходят на высоком уровне и последнее событие исполнено с "правильно" выбранным временем, нужен скандал. Видимо, решаются какие то прикладные задачи, причем не обязательно только свои.
Yroslav: Ольга. пишет: Почему оба-на? Я уже видела подобное во Львове осенью 1991 года - надо сказать, было страшно. Они всегда дружили с прибалтами по причине общего врага. Да это не оба-на, оба-на, вот почему: Украинские национал-социалисты и им сочувствующие надеются на то, что в Европе к их митингу отнесутся с пониманием: Евросоюз ведь полностью поддержал позицию эстонских властей по сносу памятника «Бронзовый солдат» в Таллине.
Рогатнев: Ольга. пишет: Сейчас только в вечерних новостях показывали репортаж из Таллинна. Как местные полицаи метелят русский молодняк - УжОс!!! Какие кадры показали! Там, хотя бы теоретически, плохие "не наши" пинали хороших "наших". Объясните за кого я должен болеть в матче ОМОН vs пенсионеры на "фарше несогласных" в Москве и Питере. vlad пишет: да и к сожалению не только памятников ВОВ Памятники ВОВ привел как пример. Тема о них. З.Ы. Интересно, а что по этому поводу молчит Кальтенбрунер ВВП? (С)
vlad: О, у них там "весело"- практически введен сухой закон !!! Вот цитата с соответ. форума Информация по Нарве: Закрыты алкогольные магазины, почти все бары, местный торговый центр на полощади Энергетиков и даже Макдональдс. Торговый центр это излюбленное место сбора местной молодежи, т.к. он закрыт, вместе с Макдональдсом и прочими заведениями молодежь, естесственно,на улице. На площади Энергетиков стоит по меньшей мере 12 частных легковых машин, в каждой из которых сидят по два человека, а на задних сиденьях лежат яркие желтые полицейские жилетки. На площадь подъехал автобус с людьими, люди начали выходить, моментально подбежали полицейские, стали допрашивать шофера, кого привез, откуда, зачем. По Таллиннскому шоссе постоянно курсируют две полицейские машины. Полиция на частные вызовы не реагирует и не приезжает. Вдоль Таллиннского шоссе во дворах огромное количество машин. Молодежь, наоборот, из дворов переместилась в центр.
vlad: и еще такой полезный советик.. не мог не удержаться X, 28.04.2007 18:56 Сегодня, проводится грандиозная DoS-атака на сайт их правительства http://www.riik.ee/et/ ооуществить это легко - заходим в Пуск - Стандартные - командная строка, в открывшемся окне пишем : ping -n 5000 -l 1000 www.riik.ee на это вы потратите 5 мегабайт исходящего трафика. И может хоть в Инете нацистов получится наказать !!! Можно также через Start > Run > пишем команду, OK Мочим также http://www.ekspress.ee/ Присоединись сам, перешли другу наверное блондинка написала
Ольга.: Угу. Или высокий брюнет в желтом ботинке.
Рогатнев: А не в черном?
Ольга.: Не-а, брюнет точно любит желтые.
vlad: кстати пока вы тут шутите у вас люди полезное дело делают: акция протеста в Осло, те. сегодня уже была ! http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1256
sashen: Ольга. пишет: Сейчас только в вечерних новостях показывали репортаж из Таллинна. Как местные полицаи метелят русский молодняк - УжОс!!! Какие кадры показали! Я тоже кстати видел репортаж из Эстонии по 1+1. Корреспондент интересовался у одного из депутатов эстонского парламента, боятся ли те санкций со стороны России, например ограничения транзита товаров через Эстонию или ограничения продажи эст. товаров в России? Депутат отвечал что ему на эти угрозы наплевать, т.к интересы в этих областях бизнеса имеют родственники мадам Матвиенко, и что мол много раз грозили, да ничего на деле не было, и сейчас не будет. Бизнес интересы важнее.
Yroslav: Рогатнев пишет: Yroslav пишет: цитата: А, понял, заходите все, ссыте, нам все равно и не жалко? 1. В нашем чане тонкая прибалтийская струйка - величина близкая к нулю. 2. Оттого, что эстонцы нассали за персональный РФ воротник "разрухи" в наших башнях не убавилось. 3. На прошлой неделе в Питере судили отвязных молодых ишаков за осквернение захоронений. М.б. Вы считаете, что их подставила эстонская диверсионная группа? 4. С нашей точки зрения эстонцам гордиться нечем (со своей они раздуют что-нибудь равное победе в битве при Грюнвальде, или как принято в Литве - Жальгирисе). Вот только нашей стране тоже особо гордиться нечем, в деле охраны памятников ВОВ. Сказали бы коротко - да. PS Тема мифических диверсионных групп обсуждается на ветке о поступке Меньшова, там тоже тонкая желтая струйка, только наша, себе же за воротник.
Ольга.: Если при нашей жизни еще и не шутить... Мне кажется, русскоязычные протестанты преувеличивают кпд своего мероприятия: западная пресса(в том числе норвежская) трудновоспитуема.
Ольга.: Сейчас по интернетному каналу новостей передали о решении московских супермаркетов изьять из продажи эстонские товары и не закупать более до...(?) Призывают питерских и пр. следовать примеру.
Ольга.: Yroslav пишет: оба-на, вот почему: цитата: Украинские национал-социалисты и им сочувствующие надеются на то, что в Европе к их митингу отнесутся с пониманием: Евросоюз ведь полностью поддержал позицию эстонских властей по сносу памятника «Бронзовый солдат» в Таллине. Извините, не сразу поняла. Надеяться, конечно, хорошо, но у поляков, которые члены Евро, не лучшие воспоминания об этой дивизии и ее маршах. И потом Европа уже выучила, где Эстония и принялa ее в свои ряды, а про Украину еще не все знают. И на карте не с первого раза находят в отличие от Эстонии.
Yroslav: Ольга. пишет: Извините, не сразу поняла. Надеяться, конечно, хорошо, но у поляков, которые члены Евро, не лучшие воспоминания об этой дивизии и ее маршах. Ну, нет уж если принимать то все дивизии, чем это "Галичина" хуже 20-й. Безобразие!
Здрагер: Michail Tz пишет: Мне кажется, не имеет смысла вводить в качестве лишней сущности чью-то злую волю там, где для объяснения необходимо и достаточно одной только глупости. Мне же кажется, что дураком прикидываться очень выгодно. Морозов уже ответил по поводу распилов всяких баллосов. По данным желтой прессы, объемы вывозимых из России средств сопоставимы с ее официальным бюджетом, и ради сохранения этого потока... "нет таких преступлений, на которые пойдет каиптал даже под страхом виселицы" (с) Дураков там не держат. Аналогия с Грузией, впрочем, правильная, имхо. Сразу обратил внимание на сходство антиэстонской истерии и прошлогодним спектаклем на грузинскую тему. До начала уличных беспорядков в Таллине сходство было вообще полное. Сначала провокация - арест памятника или снос шпионов, или наоборот, какая разница. И то, и другое в политике и обществе случается время от времени, и при всей деликатности ситуаций вполне решаемо. Но в данных случаях стартовый инцидент подавался (или представлялся в российских СМИ) в намеренно оскорбительной для России форме. Затем в дело включается тяжелая кремлядская артиллерия, всякие грызловы-мироновы и прочий сброд открывает трескучую канонаду фейерверков и дымовых завес. Лексика заимствована у ДПНИ, и оказываются наши вожди русскими фошыстами просто клеймо ставить некуда. Электорат доволен. Пугают Грузию и Эстонию страшными карами, санкциями, чуть не войной. В результате самой-самой страшной мерой воздействия оказывается рекомендация обывателям не покупать грузинскую сметану и эстонское вино, или наоборот, какая разница. Под прикрытием этой завесы из Грузии вывели российские войска, что несомненно ухудшило позиции страны и улучшило позиции НАТО. Других результатов кремлядских потуг не заметно (не будем же всерьез воспринимать закрытия казино на пару дней). Но громкий треск из телевизоров позволил Путину показать себя при этом не предателем, а патриотом. Электорат доволен. Попутно испорчены отношения с безобидной Грузией и унижена Россия, но это, конечно, только дополнительный полезный эффект. Кроме того, подтверждена уверенность лимитрофов в том, что для получения уступок от России надо только поплевать Путину в лицо. Но это и так все знают. Для чего затеян эстонский спектакль, не берусь судить пока. Если исходить из совпадения по времени, то, вполне возможно, для прикрытия выдачи Буданова и Ульмана чеченцам на расправу. Если это действительно так, то вполне себе убедительный повод. От электората полезно скрыть, что хан Рамзан отныне берет дань с Руси не только деньгами, но и головами ее защитников. Внимание электората переключается на священную войну с безобидной Эстонией, и электорат доволен. Конечно, последний абзац - только предположение, информации слишком мало. Впрочем, народная дипломатия на улицах Таллина привнесла новый фактор, явно никем не запланированный. Теперь Путину придется поползать на коленях, вылизывая анусы бушам и мереклям за представленное беспокойство, и, естественно, усилить борьбу с экстермизьмом внутри России (все ж понимают, что экстремистами в России по определению могут быть только русские).
Здрагер: Рогатнев пишет: Да мы все уже давно зассали Давно хотел спросить. Когда Вы в такой фразе используете местоимение "мы", Вы имеете в виду себя и членов своей семьи?
ВЛКСМ: Фашистский марш в Киеве сорван В парке Шевченко в Киеве, откуда первоначально планировала начать свое факельное шествие СС «Галичина», Прогрессивной партией Украины с участием других политических сил вечером 28 апреля проведен антифашистский митинг. Как передает корреспондент ИА REGNUM, 250-300 участников митинга после своей акции намеревались встать заслоном на пути бандеровцев. Но шествие «эсэсовцев» не состоялось, лишь вдали от парка, как сообщили митингующие, была замечена группа около 50 человек с нацистскими флагами. Лидер Прогрессивной соцпартии Украины Наталия Витренко поблагодарила правоохранительные органы. «До меня дошли сведения, что наш „Беркут“ не дает развернуть флаги и зажечь факелы фашистам. Такая милиция нам нужна», — сказала Витренко. После митинга его участники с зажженными свечами в окружении сотрудников «Беркута» колонной направились в сторону Крещатика — с песней «Идет война народная». В парке осталась дежурная группа милиции. Корреспондент ИА REGNUM попросил лидера Международного молодежного фронта «Прорыв» Алексея Добычина, который координировал сегодня перемещения своих активистов в Киеве, прокомментировать сегодняшние события. «Фашистский марш в Киеве сорван. На площадь Шевченко пришло всего три десятка бандеровцев с намерением зажечь факела и развернуть свои флаги, — заявил Добычин. — Но надо отдать должное сотрудникам МВД, „Беркута“, которые не позволили им этого сделать, понимая взрывоопасность ситуации и возможные трагические последствия. Все участники предполагаемого шествия СС „Галичина“ задержаны силовиками и на спецмашинах увезены в неизвестном направлении». Лидер «Прорыва» также отметил, что главным успехом солидарности антифашистов, в т.ч. и «Прорыва» является то, что суд запретил СС-овцам совершить очередную попытку осквернить город-Герой Киев. «Молодежь „Прорыва“ всегда стояла и будет стоять на защите светлой памяти наших отцов и дедов, сломавших хребет нацистам в годы Великой Отечественной войны», — отметил Добычин.
Рогатнев: Зачем себя было так долго мучить? Вам что-то мешало? Конечно я имел в виду себя.
Рогатнев: Yroslav пишет: Сказали бы коротко - да. Коротко - нет.
vlad: Здрагер пишет: Впрочем, народная дипломатия на улицах Таллина привнесла новый фактор, явно никем не запланированный. Теперь Путину придется поползать на коленях, вылизывая анусы бушам и мереклям за представленное беспокойство, и, естественно, усилить борьбу с экстермизьмом внутри России (все ж понимают, что экстремистами в России по определению могут быть только русские тока не надо сравнивать бывшую комсомолку и спортменку Меркель со всякими там "бушами" ! А кстати, почему вы считаете что она на поддержит Путина ? Если отталкиваться от вашего-же тезиса: buisiness пресвыше всего, неужели вы думаете что Меркель разменяет российский газ на "загадочные эстонские души " (c) ?
Yroslav: Рогатнев пишет: Yroslav пишет: цитата: Сказали бы коротко - да. Коротко - нет. "В Москве развился замечательный дуализм........." Вас не поймешь. Тогда поставьте знак препинания: Ссать нельзя не ссать.
Ольга.: В утреннем выпуске "Афтенпостен", флагмана норвежской прессы, на мнение которой наивно надеялись повлиять вчерашние демонстранты в Осло, в статье "Двойная мораль русского руководства" упоминается эпизод с перенесением захоронений шести пилотов в Химках из-за того, что они находились на месте планируемой дороги в аэропорт, и приводится высказывание В.Жириновского о том, что Россия не может критиковать Эстонию за действия, которые совершает сама. "...Если российские власти не видят ничего плохого в раскопке военных захоронений в России, то какие интересы преследует силовая реакция на события в Эстонии? ...знак российского империалистического похмелья(!!!)... ...Россия временами ведет себя так, как будто по-прежнему является ядром советской империи и поэтому может принудить к послушанию страну, находящуюся на ее бывшей окраине... ...Эстония давным-давно переориентировала свою экономику на другие страны, и единственным действенным средством России являются поставки энергоресурсов. Но осмелятся ли они попробовать прекратить поставки в СТРАНУ ЕВРОСОЮЗА?..." P.S.: Между прочим, продажа алкоголя в Таллинне запрещена до третьего мая. Утверждают, что наши были все пьяные. Ну и картинка: "...Эстонская полиция держит город железной хваткой".
Рогатнев: Yroslav пишет: Вас не поймешь. Увы Вот зачтите то, что Ольга процитировала. Yroslav пишет: Тогда поставьте знак препинания: Ссать нельзя не ссать. Если чисто физиологически: Ссать! Нельзя не ссать! Если применительно к памятнику: вновь читайте пост Ольги. Особенно внимательно про могилы летчиков ГСС. "В Москве развился замечательный дуализм........." Как это верно в свете переноса их могил.
vlad: конечно акции типа "блокада эстонских консервов" - действительно настоящая истерия. Основной bisiness. нааверняка идет совсем по-другому ! Кстати, куда ето она свою экономику "переориентироивала ?- основным доходом было помещение капиталов под выгодные проценты в тузенмых банках.. ажно с 1992 года ! Думаю так оно и осталось .
Yroslav: Рогатнев пишет: Увы Вот зачтите то, что Ольга процитировала. Я с Вами беседую, строю свои ответы по Вашим аргументам и тема не о физиологии.
Рогатнев: Ольга. пишет: P.S.: Между прочим, продажа алкоголя в Таллинне запрещена до третьего мая. Утверждают, что наши были все пьяные. А не наши? Читал, что из задержанных 150-200 человек - эстонцы. Yroslav пишет: Я с Вами беседую, строю свои ответы по Вашим аргументам и тема не о физиологии. 1. Не о физиологии. 2. Как-то мимо кассы мой "аргумент" о переносе могил летчиков ГСС. Или для Вас это не аргумент? 3. Я как-то Ваших аргументов пока не видел. В основном "критика источника", не более.
СМ1: vlad пишет: неужели вы думаете что Меркель разменяет российский газ на "загадочные эстонские души " (c) ? Это обоюдоострый ножичек. Газ Европе не дарят. Случись отказ поставлять газ в Европу - для Европы, конечно, плохо. Но и для Путина Газпрома неважно.
amyatishkin: Вот так после наддругательств будет выглядеть памятник летчикам в Химках: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1427611.htm
Yroslav: У меня позиция-то простая: Не позволяйте ссать себе за воротник, даже если он у вас не первой свежести. Рогатнев пишет: 2. Как-то мимо кассы мой "аргумент" о переносе могил летчиков ГСС. Или для Вас это не аргумент? Как видите Ваш "аргумент" о летчиках в нем учтен (если это вообще аргумент). 3. Я как-то Ваших аргументов пока не видел. В основном "критика источника", не более. Вам нужны аргументы к мой позиции?
Рогатнев: Yroslav пишет: Вам нужны аргументы к мой позиции? Вы только сейчас свою позицию озвучили. А уж аргументов и подавно не было. Yroslav пишет: Не позволяйте ссать себе за воротник, даже если он у вас не первой свежести. Интересно знать что лично Вы предпринимаете в связи со сносом памятника. Активно протестуете в сети, или, скрепя сердце, отказались от балтийских шпрот? Yroslav пишет: Как видите Ваш "аргумент" о летчиках в нем учтен Не вижу. Поясните. К примеру где мой аргумент учтен? Yroslav пишет: если это вообще аргумент Кому как. Я же не могу заставить Вас принимать аргумент, если Вы не хотите этого делать. Для Вас - не аргумент.
Yroslav: Рогатнев пишет: Вы только сейчас свою позицию озвучили. А уж аргументов и подавно не было. Почему же только сейчас, если спорю с Вами второй день. Все таки нужны. Это печально. Интересно знать что лично Вы предпринимаете в связи со сносом памятника. Активно протестуете в сети, или, скрепя сердце, отказались от балтийских шпрот? А, что необходимо и достаточно, что бы не согласиться с Вашим мнением? Не вижу. Поясните. К примеру где мой аргумент учтен? В воротнике "не первой свежести".
ВЛКСМ: Кто нить знает,как там остальные наши бывшие советские республики?Какова их позиция?Их действия?Ведь похоронены советские воины,а не только русские.Может тоже решили от эстонских консервов отказаться.
Рогатнев: Yroslav пишет: Почему же только сейчас, если спорю с Вами второй день. Ну-ну. Yroslav пишет: Все таки нужны [аргументы - А.Р.]. Это печально. Это зачет! Если Вы с кем-то спорите, тем более второй день, а аргументы свои до сих пор держите в РГК... Yroslav пишет: А, что необходимо и достаточно, что бы не согласиться с Вашим мнением? "Чтобы научить Жихаря не хитрой уловке отвечать вопросом на вопрос Соломон потратил 3 дня" (С) Это первое. Второе: А почему Вы должны соглашаться с моим мнением? У нас свободная страна - имейте собственное. Yroslav пишет: В воротнике "не первой свежести". Я не мозговед, столь сильных "аргументов" не понимаю. Мне бы попроще.
Рогатнев: Сейчас в телеящике т.н. эстонский правозащитник заявил: Раскрыть свои источники информации он не может, но с полной ответственностью заявляет - 300 эстонских полицейских подали заявления об увольнении. Они возмущены и т.д. и пр. и т.п. Такая вот мня. По НетрадиционномуТВ это было.
Ольга.: Рогатнев пишет: А не наши? Читал, что из задержанных 150-200 человек - эстонцы. Наверно, просто валят все на наших, как обычно. Уже не помню, где читала, что сначала парни сражались с полицаями, а потом, те из них, кто избежал ареста и не был покалечен, еще выдержали битву с эстонскими националистами. Похоже, эсты были сильно под градусом. P.S.: Забыть не могу, как полицаи девчонок били лицом об асфальт. На норвежском форуме народ (собственно норги) тоже возмущается - их самих в четверг на демонстрации против встречи натовских министров полиция гоняла, пускали слезоточивый газ. Картинка из газеты "VG": "...русскоязычные подростки избивают прохожего(?)..."
HotDoc: Ольга. пишет: Сейчас по интернетному каналу новостей передали о решении московских супермаркетов изьять из продажи эстонские товары и не закупать более до...(?) Призывают питерских и пр. следовать примеру. Сеть супермаркетов O'кей принадлежит гражданину Эстонии. Интересно среди этих супермаркетов есть О'кеи. Кстати говорят он финансирует наших правых.
Рогатнев: Ольга. пишет: Похоже, эсты были сильно под градусом. А там трезвые, кроме пенсионеров, были? Тоже в телеящике наблюдал. Русский дает интервью, а в руке банка пива. Все там они одинаковы.
Рогатнев: Про памятники в Европах http://news.mail.ru/politics/1317380/
Stah: В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище. Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно. Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану. 22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников. В течение месяца Эстония собирала их по всей стране. Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали. На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками. Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников. Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле. Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй. Эстония вызвала на помощь войска НАТО. Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками. На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны. Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток. Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат». В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый». На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом. Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью. Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата». 9 мая 2008 года Эстония сдалась. click here
Yroslav: Рогатнев пишет: Это зачет! Если Вы с кем-то спорите, тем более второй день, а аргументы свои до сих пор держите в РГК... Забавно. А, мне вот кажется куда смешнее требовать аргументы к позиции: Не позволяйте ссать себе за воротник, даже если он у вас не первой свежести. Рогатнев пишет: Я не мозговед, столь сильных "аргументов" не понимаю. Мне бы попроще. А мне попроще не интересно.
Рогатнев: Yroslav пишет: А мне попроще не интересно. "На лыжах и гамаке" ну-ну. Yroslav пишет: А, мне вот кажется куда смешнее требовать аргументы к позиции Смейтесь на здоровье. Кстати, Вы так и не ответили, каковы результаты Вашей личной битвы с Эстонией?
Ольга.: Новость последнего часа: " В ответ на демонтаж Эстонией памятников советским солдатам, Госдумой РФ принято решение принять жесткие адекватные меры: установить в Москве памятник эстонским солдатам, который будет создан великим русским скульптором Церетели."
ВЛКСМ: А что же солнышко наше ясное - ВВП?Чо молчит-то?Сколько ужо нас пугает правами русскоязычного населения?А ведь палец о палец не ударил.Хотя пусть лучше молчит.А то ляпнет типа "они же прибыли там потеряют".
Yroslav: Рогатнев пишет: Кстати, Вы так и не ответили, каковы результаты Вашей личной битвы с Эстонией? Да ответил, просто Вы это тоже не поняли.
Ольга.: Из рассказов очевидцев:"...полицейские заставляли становиться перед ними на колени... http://www.radiomayak.ru/plot.html?id=9579
sashen: Если кто думал что западн. журналисты прослезятся, то зря. "The Wall Street Journal" В эти выходные этнические русские устроили беспорядки в Таллине и других эстонских городах; итог - разбитые витрины, десятки пострадавших, один погибший. По словам участников, они протестовали против переноса советского военного мемориала в центре Таллина. Но на деле их вдохновителем была Москва. ...С момента освобождения ни одна бывшая советская республика не сумела вызвать такого раздражения у русского медведя, как этот отважный прибалтийский 'мышонок' ...Как показали нынешние беспорядки, Москва еще в состоянии провоцировать конфликты на территории прибалтийских государств. К счастью, будучи членом НАТО, маленькая Эстония сегодня, в отличие от 1940 г., может не опасаться за свою независимость.
Удафф: sashen Чей плагиат? The Wall Street Journal или Новодворской?
vlad: .С момента освобождения ни одна бывшая советская республика не сумела вызвать такого раздражения у русского медведя, как этот отважный прибалтийский 'мышонок' а оригинал нельзя ?- а то знаете ко всяким переводам довeрия немного.. опять же "русский медвед" - ето скорее перепечатка из прибалтийской прессы.
vlad: здесь выложили видеосьемку из "барака".. ну ничего душераздираюшего нет. http://www.youtube.com/watch?v=SM0ZUALLtsk&mode=related&search= Да люди сидят на полу со связанными руками, но полиция никого там не избивала, по крайней мере на видео таких кадров не заметил. Собственно к полиции какие могут быть претензии ?- они всегда жестко работают: что в эстляндли, что в германии, что росии. Кстати, хочу спросить знающих людей: пластиковие ремешки (видно четко) в кач. наручников- ето что ?- новий евростандарт.. ? Затягивается ета штука крепко- приятного мало пару часов так посидеть.
СМ1: vlad пишет: пластиковие ремешки (видно четко) в кач. наручников- ето что ?- новий евростандарт.. ? Скорее всего нет. Пластиковые наручники гораздо дешевле металлических и, главное, легче по весу: это особенно важно, когда речь идет о массовых арестах. В металлических, кстати, тоже не фонтан сидеть.
sashen: vlad пишет: а оригинал нельзя ?- Это ИноСми. Вот прямая ссылка. http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/234273.html
vlad: СМ1 пишет: Скорее всего нет спасибо. Кстати, е ще вопросик из любопытсва: содержание задержанных в наручниках не может квалифицироваться как пытки ?
Stah: vlad пишет: спасибо. Кстати, е ще вопросик из любопытсва: содержание задержанных в наручниках не может квалифицироваться как пытки ? По нормативам МВД РФ, не более 2 часов
СМ1: содержание задержанных в наручниках не может квалифицироваться как пытки ? Стандартная процедура задержания. На усмотрение полицейских. Как пытки может быть расценено что угодно, но собственно содержание в наручниках - нет. Если не повлекло тяжких последствий для здоровья.
vlad: жаль, а то я уж было собрался письмецо в Spiegel накропать. Кстати раз уж пошел такой разговор еще один моментик: насколько велика вероятность провоцирования погромов со стороны самой полиции ? ТЕ. я не утверждаю что естляндская полиция искала специально "приключений" на свою голову, но скажем пользовалась услугами внедеренных сотрудников, чтоб было легче проводить задержание и тд.. Тут полгодика назад в германии "небольшой" резонанс высвал показ фильма о работе полиции на футбольном чемпионате. Так вот полицейские признались что таки да пользовались: самие горластые и татуированные хулиганы- были их людьми... но правда ета мера применялась исключительно к англичанам.
Препод: Них...я себе прогнозик... 9 мая, в День Победы, русскоязычная молодежь Эстонии намерена поднять восстание в стране. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на эстонский Телеканал 2. По данным канала, молодежь планирует провести 1 мая крупные акции протеста в различных городах Эстонии и на следующий день начать масштабную забастовку, которая 9 мая перерастет в восстание. Как отмечает Телеканал 2, для подавления восстания власти Эстонии, вероятно, будут использовать армию, что может повлечь за собой жесткую реакцию со стороны России. Напомним, что в ночь на 27 апреля в Эстонии начались массовые беспорядки, поводом для которых стали демонтаж памятника Воину-освободителю и начало раскопок на месте захоронения советских солдат на холме Тынисмяги в центре Таллина. По заверению министра обороны Эстонии Яака Аавиксоо, памятник Бронзовому солдату будет установлен на Военном кладбище Таллина 8 мая. http://www.lenta.ru/news/2007/04/30/riot/
Препод: Некто написал в tonismagi, Заявление отряда Армии Русского Сопротивления "Колывань" (Эстония) Преступные действия эстонских чиновников переполнили нашу чашу терпения. В эти дни началось восстание русских людей на улицах городов Эстонии. Тысячи людей сражаются на улицах за будущее своих детей, за правду и справедливость. Мы призываем Правительство России и лично Президента Владимира Путина принять реальные меры по защите русского народа Эстонии - ввести в Эстонию российскую армию. Как это сделали США в Ираке. Другие действия России не помогут русским в Эстонии. Мы просим жителей России о помощи. Потребуйте от Правительства России и Президента введения российской армии для защиты ваших братьев и сестер в Эстонии. Но мы уже устали ждать помощи от России. Если до 3 мая 2007 года власти Эстонии не дадут права граждан всему населению Эстонии, не изменят политику культурного геноцида нашего народа - мы перейдем к вооруженной борьбе. 9 мая станет днем начала нашей войны против преступного эстонского правительства. И тогда уже нашей целью станет создание независимого русского государства на территории Эстонии, где наши дети получат свободу и право быть русскими. Сегодня, 28 апреля, мы заявлем о формировании отрядов Армии Русского Сопротивления. Наш, первый отряд уже сформирован. Вопросы вооружения, боеприпасов и амуниции также решены. Призываем всех русских мужчин, проживающих в Эстонии, кто еще не превратился в бессловесного раба, последовать нашему примеру, и начать самостоятельное формирование автономных отрядов Армии. Даже небольшие отряды смогут успешно действовать. Рано или поздно мы добьемся Победы. Других вариантов нет. Мы будем наносить удары по всем системам связи, электрообеспечению, газоснабжению, и снабжению бензином, по железнодорожному сообщению, по авиаперевозкам, по водоснабжению крупнейших городов. Будут гореть дома и имущество тех, кто поставил себя выше русских, и не считает нас за людей. Просим русских жителей России и других стран поддержать нас всем, чем возможно. Командование отряда "Колывань" Армии Русского Сопротивления 28 апреля Эстония, Таллин http://community.livejournal.com/tonismagi/162549.html?replyto=1034229
СМ1: vlad пишет: насколько велика вероятность провоцирования погромов со стороны самой полиции ? Я бы поставил вопрос шире. Т.е. провокации не со стороны полиции (полиция только инструмент), а со стороны правительства Эстонии. С целью показать Европе истинное лицо русских варваров. В таком случае могут быть задействованы как полицейские агенты, так и службы безопасности. Увы, не знаю как таковая в Эстонии называется.
Препод: Эстонский зоопарк В зоопарке Таллина в бассейн с крокодилами случайно падает маленький мальчик. Проходящий мимо молодой человек с бутылкой пива, отбрасывает ее в сторну, прыгает с разбегу в воду, выниривает с малышом наруках и выносит его на берег пока кровожадные рептилии ещё не опомнились. Врсторженная толпа окружает героя. Сквозь протискивается журналист и берет и парня интервью: - Скажите пару слов о себе. - Зовут меня Иван Петров, я - русский из Нарвы... На другой день выходит статья в эстонской газете: "Пьяный русский ворует в зоопарке еду для животных..." http://tor85.livejournal.com/798904.html
vlad: ну, вот это уж точно на провокацию тянет: 9 мая, в День Победы, русскоязычная молодежь Эстонии намерена поднять восстание в стране. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на эстонский Телеканал 2. По данным канала, молодежь планирует провести 1 мая крупные акции протеста в различных городах Эстонии и на следующий день начать масштабную забастовку, которая 9 мая перерастет в восстание.
ВЛКСМ: Препод пишет: Просим русских жителей России и других стран поддержать нас всем, чем возможно. Пора записываться ф состав ограниченного контингента войск
Препод: ВЛКСМ пишет: Пора записываться ф состав ограниченного контингента войск Cкоро увидим.. Куды записовываться..
ВЛКСМ: Да я бы вообще от всего прибалтийского отказался.Да вот тёщу и родственников куда денешь:латышские стрелки они.
Удафф: ВЛКСМ пишет: Да вот тёщу и родственников куда денешь:латышские стрелки они. Тещу в рассход Так куда записываться насиловать эстонок? Блондинки - это моя слабость
vlad: да уж, простое решение там отсутвует. По моим личным наблюдением все прибалты просто помешаны/свихнулись на политике. За каждым чихом люди сразу же пытались искать "злые происки врагов", впрочем не знаю : давно уже с ними не общаюсь. Так ето еще довольно умние и образованные люди, "доценты с кандидaтами", а что ж говорить о политиках ?
ВЛКСМ: vlad пишет: прибалты просто помешаны/свихнулись на политике. Как-то родственники не хотят из Риги уезжать.Чисто там,спокойно,всё по закону,а не по понятиям.Акцент даже появился у них прибалтийский.Мне кажется это мы сами страсти нагнетаем по Эстонии.А политики пиарятся в это время.
СМ1: ВЛКСМ пишет: Как-то родственники не хотят из Риги уезжать Да и толпы из русских, мечтающих уехать из Эстонии тоже не заметно
vlad: а куда им ехать ?- и потом если поедут так скорее в западном направлении
ВЛКСМ: Истерия это.Очередная "национальная идея".Хотя с памятником и могилами очень некрасиво получилось.
Препод: Удафф пишет: Так куда записываться насиловать эстонок? Блондинки - это моя слабость А чё, эстонки красивые...? СМ1 пишет: Да и толпы из русских, мечтающих уехать из Эстонии тоже не заметно Как там, в песне... "все еще впереди, все еще впереди..."
Ольга.: "...Многих встававших били по ногам. Били и волокли даже девушку, "- описывает свое пребывание в полиции Журавлев. Это избиение сопровождалось справедливым бунтом... Люди вставали, кричали и протестовали против зверства. Один раз с улицы прибежала дополнительная группа полицейских, которые также занялись силовым усмирением. Мы умудрились снять это на камеру мобильного телефона"... http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=19595 По местному ТВ показали, кажется, в пятницу, как полицай бьет лицом об асфальт лежащую в наручниках девчонку.
HotDoc: Ну началось или точнее продолжается... http://top.rbc.ru/index3.shtml Вчера эстонцы, сегодня поляки, а кто завтра?
vlad: Ольга. пишет: По местному ТВ показали, кажется, в пятницу, как полицай бьет лицом об асфальт лежащую в наручниках девчонку. а чего не записала ? В том то и дело, что свидетельствa об избиениях в основном на уровне "бла-бла", фактов то нет.
Ольга.: Нет привычки сидеть с камерой перед телеком, тем более, что события в Таллинне были неожиданной новостью и показывали полминуты, наверно. В следующий раз учту - и так уж и быть, пришлю. Но если собираются приглашать из Страсбурга, то, наверно, материалы есть.
vlad: Препод пишет: А чё, эстонки красивые...? ну.." на вкус и цвет" .. пока вот только такaя фотка нашлась
vlad: пока мы тут клеймим позором "бешенных эстонцев", так в центре Москвы, можно сказать у всех на виду, русские нацисты провели митинг в честь дня рождения Гитлера. Кстати, обратил внимание нами уважемый Hoaxer: http://lj.rossia.org/users/just_hoaxer/267242.html
ВЛКСМ: санкционированный столичными властями митинг поклонников Адольфа Гитлера ужОс!!!
Ольга.: Stah пишет: По нормативам МВД РФ, не более 2 часов Парню, снимавшему на мобильник, повезло: знакомый полицай выпустил его через четыре часа, остальные сидели в наручниках много дольше(7-8 часов) : у эстов, видно, другие нормативы.. P.S.: Интересно, что все видео из рубрики "Бесчинства эстонского спецназа" не грузятся. P.P.S.: И еще: вчера поздно вечером смотрела материалы по теме, комп резко затормозил и появились тексты на русском типа: все русские... и ваш памятник ... и мы вас всех все равно ...и т.д, и т.п. Потом комп заработал дальше без проблем.
СМ1: Ольга. пишет: остальные сидели в наручниках много дольше(7-8 часов) : у эстов, видно, другие нормативы.. Если они вообще есть. Все зависит от того, насколько страж порядка оценивает социальную опасность задержанного.
HotDoc: Ольга. пишет: комп резко затормозил Ну это точно происки "горячих" эстонских парней.
vlad: Ольга. пишет: И еще: вчера поздно вечером смотрела материалы по теме, комп резко затормозил и появились тексты на русском типа: все русские... и ваш памятник ... и мы вас всех все равно ...и т.д, и т.п. Потом комп заработал дальше без проблем. ну так тема как называется ?- "кровавая гебня" и тд.. Тщааательнее надо с такими шучками !.. а то будет вам кak реале ..с наручниками
Ольга.: Препод пишет: А чё, эстонки красивые...? Примерно вот такие. По-моему, много симпатичнее плоских носатых и волосатых француженок, которых довольно просто найти, если сильно захотеть. P.S.: Кстати, блондинки они, в основном, крашеные, как и скандинавки.
vlad: и - это эстонка ?- наверное родилась в эмиграции !
Препод: vlad пишет: ну.." на вкус и цвет" .. пока вот только такaя фотка нашлась "У вас ус отклеился..."
СМ1: Первая фотография "Бронзового солдата" на новом месте (Эстония) click here
vlad: слухи о том что памятник распилили тоже оказались фуфтой !
Ольга.: vlad пишет: и - это эстонка ?- наверное родилась в эмиграции ! Чистокровная таллинская. У нее даже мама эстонка, а не ...армянка. А это ее подруга. Из-за этой эстонки теряли голову и сердце олимпийский чемпион Антс Антсен, певец Дин Рид, французский актер Жан Ривьер и проч. и проч. Мечта моего детства умница, красавица, актриса, модель, спортсменка.. и, наконец, просто эстонка Файно Юрме. Жаль не отыскалось в инете фотографии( у меня осталась только вырезка из газеты) еще одной удивительной эстонки, потрясающей своим обаянием, полюбоваться на которую в Таллинн приезжали мужчины со всего СССР, особенно, горачие кавказские парни. Повезло торм... извините, эстонцам с женщинами!
Здрагер: Немного философии. В таллинской уличной народной дипломатии примечательным мне кажется то, что ее участники - молодежь - выросли или даже родились уже в независимой Эстонии, но, тем не менее, никак не ассимилировались. И, в отличие от их родителей, которые ограничивались беззубыми митингами и надеждами на Россию, новое поколение русских эстонцев выступило как самостоятельный субъект политической борьбы. При всей моей поддержке их выступления, я все же не вижу особых причин ругать эстонскую полицию. Она действовала как любая приличная полиция любой страны, и просто выполнила свою обязанность. Обвинения Эстонии в фашизме склонен отнести к категории мифов и пропагандистских воздействий на неокрепшую психику масс. Эстонцы просто не мыслят такими категориями, они никогда не формулировали никаких идеологий, кроме национализма (любой национализм был враждебен идее германского господства времен ВМВ). Предположение, что современные эстонцы как-то желают реабилитировать идеологию, господствовавшую с десяток лет в далекой от них стране в первой половине прошлого века, просто нелепо. Эстонцы воспринимают ВМВ как некое стихийное бедствие, волны которого пронеслись над их страной. Рады были бы уклониться, да географическое положение не позволило. В ту войну оказались вовлечены и эстонцы, причем половина на стороне СССР, половина на стороне Германии (здесь точный процент не важен), но и те и другие полагали, что воюют за свободу и независимость собственной родины. Проигравшие в той войне давно разбиты и покаялись, полтора десятилетия назад ушли и победители. Теперь эстонцы просто решили закончить для себя войну, и примирить участников и их потомков с обеих сторон. Парады эстонских ветеранов СС и новые памятники эсэсовцам в этом отношении ничем не отличаются от наших торжественных захоронений царей и белых генералов. При этом никаких репрессий в отношении бывших эстонских коммунистов также не отмечается. Это, повторю, просто не их уровень, они не мыслят в категориях "нацизм - коммунизм", они мыслят в категориях "одни наши деды-эстонцы стреляли в других наших дедов-эстонцев", их внукам надо жить вместе и перестать воевать на давно законченной войне. Не учли только русского фактора. Им казалось, что проблема более-менее решена, русские лишены некоторых гражданских прав, недовольным - "чемодан-вокзал-Москва", лояльные должны мало-помалу превращаться в эстонцев, тем более, их дети, родившиеся и выросшие уже в отрыве от России. Жизнь показала, что не так все просто. Случился русский бунт, и это, имхо, само по себе главный факт, поскольку такое случилось впервые в истории экс-СССР. Ранее наши позволяли себя резать, как в Чечне, или убегали, как из Средней Азии, или занимали позицию терпил, как в той же Эстонии, что вполне устраивало и Кремль. Но вдруг новое поколение осознало, что от Кремля помощи не дождется, и перешло к активным действиям. Ситуация совершенно новая, Кондопога, так сказать, в одном отдельно взятом члене ЕС и НАТО.
Препод: Ольга. пишет: Повезло торм... извините, эстонцам с женщинами! Уговорили... Бегу штудировать учебник "Карательной сексологии"!
assaur: Ольга. пишет: полюбоваться на которую в Таллинн приезжали мужчины со всего СССР, особенно, горачие кавказские парни. Повезло торм... извините, эстонцам с женщинами! Да уж, повезло! Видел по ТВ их посла в России. Извините, ну ведь корова натуральная!
ВЛКСМ: Здрагер Я полностью с вами согласен.Тамошние русские взбунтовались,поняв что Россия им не поможет.Правительство России,Дума,политики рады этому,т.к. можно висты заработать на халяву.Всё равно государство Россия им не будет помогать,сами выплывать будут.И нам не позволят вмешаться.
Препод: ВЛКСМ пишет: Тамошние русские взбунтовались,поняв что Россия им не поможет. Это они сами сказали....?
vlad: Здрагер слишком либерально. Конечно никакого фашизма там нет- ето перебор.. НО - super- Недемократичная страна ! И русские лишены там вообще всех прав, даже паспорта у них разноцветные : для граждан и неграждан. И на западе знают об етом .. просто сделали вид чтото подправят за денги, короче сами разберутся. Прикол в том что правительство эстляндии денги взяло (для интеграции, как они пшут) а вот не сделало нифига. И не потому что там все "сьела бюрократия", а потому что так было задумано с амого начала: дабы "всякие" не влияли на выборы в парламент. Я уж молчу про языковую истерию, де коренное население якобы вымирает оттого что половина не тот язык выючила. Не фашизм, но близко. PS. Довлатов был первым и последним русским к кому в эстляндии хорошо относились. Наверное мстят за разврат и пьянство !
Ольга.: assaur пишет: Видел по ТВ их посла в России. Извините, ну ведь корова натуральная! Увы, и наши женщины власти на газелей не похожи, хотя денег у них вроде бы достаточно, чтобы выглядеть хорошо. И как бы это сказать деликатно, чтобы не нарушить правил, жены и дочери первых лиц и первых кошельков - тоже. P.S.: Вы еще француженок не видели, когда они без прикрас! Зимой ходят в ботинках на босу ногу и когда садятся, то брюки приподнимаются и открывают худые покрытые пупырышками и моментально отрастающей щетиной ноги, которые стойко напоминали мне синих неощипанных перемороженных куриц в витринах советских магазинов. Ну и охренительные носы, конечно, по сравнению с которыми нос нашего Боярского выглядит очень изящно.
СМ1: Зато эстонские девушки оччень культурные. click here
Ольга.: Эти слухи распускали эстонские власти и эстонские масс-медиа, чтобы подогреть страсти по Солдату - заранее спланированная провокация!
Ольга.: СМ1 пишет: Зато эстонские девушки оччень культурные. Зато дама, закончившая парижский лицей, даже не подозревала, что Наполеон воевал в России. Односторонние издержки западного образования!
vlad: СМ1 пишет: Зато эстонские девушки оччень культурные. типичная зап. шиза: пройтись голым по центу города: в германии тоже гдето видел а что они какието билетики раздавали, или то были презервативы ?
Удафф: Ольга. пишет: Вы еще француженок не видели, когда они без прикрас! Ну Рояль по симпатичней чюдного венгра будет. assaur пишет: Видел по ТВ их посла в России. Извините, ну ведь корова натуральная! Вы б еще занаВесски в ванной вспомнили Есть у них там нормальные, особенно в националистических организациях. Показывали как то несколько девах, ходили по квартирам ветеранов и гадили на коврик под дверью, рассклеивали пакостные листовки. Таких только на юле вертеть, чтоб дурью не маялись.
vlad: Ольга. пишет: Эти слухи распускали эстонские власти и эстонские масс-медиа, чтобы подогреть страсти по Солдату какие слухи ?- о Довлатове ?
Ольга.: Удафф пишет: Ну Рояль по симпатичней чюдного венгра будет. Ее отреставрировали по последним достижениям лучшей в мире французской косметической индустрии, а также пластической хирургии! Мне лично натуральный Николя больше ндравится!
Удафф: Ольга. пишет: Мне лично Николя больше ндравится! И чем? Как же половая солидарность? Он же помесь Поткина\Белова с Рагозиным. Негры революцию обещают если его выберут.
Ольга.: Удафф пишет: Негры революцию обещают если его выберут. Тогда просто пригласят эстонскую полицию как самое эффективное средство, и они всех негров посадят в ангары. Мужчина и должен нравится женщине - закон природы! Солидарность - это другое! P.S.: Жаль только Николя усы не носит!
Удафф: Ольга. пишет: Мужчина и должен нравится женщине - закон природы! За последнее время в этот закон было внесено слишком много поправок. Наверно потому что все законодатели п-сы
Ольга.: О француженках! Что их будут распиливать на куски!
Ольга.: Для меня закон остается законом без поправок!
vlad: вот пожалуста: свежая цитата с таллинского форума. Ето что ж такое за государрство, в котором адвокаты отказываютя ?! .. в общем советую почитать тем кто верит в "маленькую, гордую и демократичную" эSSляндию: К сожалению митинги и собрания запрещены. И поэтому запланированный на завтра митинг у РКЦ не состоится. Если мы с Кленским придём на него и будем пытаться что то делать, то нас просто арестуют. Да, зашугали нас конкретно. А всё от того, что у нас никого ни среди парламентариев, ни среди сотрудников судебной системы и прокуратуры. Всё схвачено и всё в одних руках. Всем рулит пронацистки настроенная верхушка. И на тех кто против спускается весь государственный аппарат - полиция, армия, кайтселит, прокуратура, суды и прочие гос. структуры. За 15 лет построена довольно мощная система подавления любого проявления самоосознания русских. Наше место - обслуживать эстонскую элиту и не иметь ни своего мнения , ни своих убеждений и традиций. Европа горой стоит за маленькую независимую Эстония которая до сих пор плачет как её обидели когда то коммунисты (большая часть который сами эстонцы). А Россия из за нас не хочет ссорится с Европой. Мы тут брошены и никому нахер не нужны. На лидеров Дозора оказывается слишком уж жёсткое давление. Мы на постоянной прослушке и под круглосуточным прицелом. Один шаг в сторону и хана. Двое наших уже сидят, буквально ни за что. Состояние их неизвестно, к ним не допустили ни европейского парламентария, ни российских депутатов, ни жён, ни матерей. Возможно они уже калеки, если вообще живы. Адвокаты от них в страхе отказываются, а у нас даже и денег то на них нет. Так что большая просьба хотя бы временно поискать среди себя других лидеров, которые продолжили бы наше общее дело, переняли эстафету, а мы пока что немного отойдём от почти годового прессинга. Мы и так стоим у края черты. В этой беспредельной стране правды никогда не добъёшся. "Эстонию" утопили и всё шито крыто, а уж нас то грохнуть раз плюнуть. Главную свою задачу сейчас вижу в том чтобы : 1)- способствовать освобождению наших товарищей из заключения, куда они попали по надуманным обвинениям 2)- защитить Ночной Дозор от обвинений в экстремизме, и, тем самым, сохранить его 3)- помогать тем, кто в связи с событиями 26-27 апреля попал в затруднительное положение
Ольга.: vlad пишет: Наверное мстят за разврат и пьянство ! Пьет вся Европа и очень неслабо; только по причине климата больше вино и что послабее, так что литраж побольше будет, чем в России. А насчет разврата: по данным Интерпола первое место по проституции занимают итальянки(сразу после войны своими телами поддержали экономику страны, так дальше и продолжают без остановки); второе место - польские пани. Русские дамы( к которым относят всех, кто говорит по-русски) - на последнем месте в графе: И прочие.
Удафф: Ольга. пишет: А насчет разврата: по данным Интерпола первое место по проституции занимают итальянки(сразу после войны своими телами поддержали экономику страны, так дальше и продолжают без остановки) Это наверно если легальные, а то там все больше новостей про румынок и т.п.
vlad: Ольга. пишет: А насчет разврата: по данным Интерпола первое место по проституции занимают итальянки(сразу после войны своими телами поддержали экономику страны, так дальше и продолжают без остановки); второе место - польские пани. чтото там вас сегодня колбасит: я имел в виду месть за то что Довлатов перетрахал там симпатичных эстонок. Все-то вам открытым текстом нужно !
СМ1: Господа, а можно узнать: устраивать захоронения в центре города это нормальная мировая практика или это наше ноу-хау, начиная с мавзолея?
vlad: ну если городок маленький, бывает что военное кладбище в аккурат в центре города и получится. А так памятников погибшим и в германии и во франции полно в центре и никто их никуда не переставляет.
СМ1: vlad пишет: А так памятников погибшим и в германии и во франции полно в центре и никто их никуда не переставляет. vlad я не про памятники. Я о традиции устраивать могилы, с мемориальными надгробьями, в центре города. Скажем, до ВМВ такая традиция в Европе была?
vlad: ХЗ.. как правило, конечно, могилы на кладбищах.
Ольга.: vlad пишет: чтото там вас сегодня колбасит: А вас похоже что-то сегодня раздражает.... ... я имел в виду месть за то что Довлатов перетрахал там симпатичных эстонок. Все-то вам открытым текстом нужно ! Об интимной жизни Довлатова в Эстонии я и не подозревала и неинтересно. Думаю, что пере...любить всех симпатичных эстонок ему не под силу, бо их очень много. Проще перетрахать симпатичных француженок - меньше времени потребуется.
Препод: Ольга. пишет: Думаю, что пере...любить всех симпатичных эстонок ему не под силу, бо их очень много. Проще перетрахать симпатичных француженок - меньше времени потребуется. Тема для диссертации просто... На стыке специальностей- социология, сексология...
Препод: vlad пишет: ХЗ.. как правило, конечно, могилы на кладбищах. Во Хранции - Пантон Инвалидов? Венсминсе Эбби? Могила Неизвстного Солдата у Париже?
vlad: вам виднеее конечно
Ольга.: Вам тоже.
vlad: так про Довлатова: читать надо классиков: у него даже рассказ есть соответсвуюший как одна эстонка сама напросилась.. типа "познакомь с развратным мужиком". Короче , читайте классиков !
Ольга.: СМ1 пишет: Господа, а можно узнать: устраивать захоронения в центре города это нормальная мировая практика или это наше ноу-хау, начиная с мавзолея? Если в центре города старинный собор, то вокруг может быть маленькое кладбище с давних времен, где захоронены, в основном, священнослужители и очень достойные граждане. Могут быть саркофаги внутри собора. Так, по крайней мере, у норгов.
Ольга.: Спасибо, но Довлатов для меня не совсем классик.
СМ1: Попалась интересная бумажка Может эстонцы по 1918 г скучают?
Энциклоп: vlad пишет: И русские лишены там вообще всех прав, даже паспорта у них разноцветные : для граждан и неграждан. И на западе знают об етом .. просто сделали вид чтото подправят за денги, короче сами разберутся. Прикол в том что правительство эстляндии денги взяло (для интеграции, как они пшут) а вот не сделало нифига.Собствено, как негры в Америке, до Лютера Кинга -- нормальный такой формат для "свободной" Европы. Пытаюсь у нас представить нечто подобное... и не получается, даже при всех прелестях путинской "демократии".
HotDoc: Кстати обратил внимание, что эстонцам для того, чтобы снести памятник понадобился повод. Типа стоит в центре, мешает автобусной остановке и т.д. и т.п. А поляки собираются принять закон о сносе всех памятников советской эпохи даже без повода. Мол зачем тратить деньги налогоплательщиков на памятники советской оккупации.
vlad: О, с поляками будет бороться намного труднее, хотяб потому что их больше чем эстонцев. Поэтому я и предлагал "тотальную войну"..а чем мы хуже Барона Мюнхаузена в бессмертном фильме ?
Препод: vlad пишет: О, с поляками будет бороться намного труднее, хотяб потому что их больше чем эстонцев. А в Катыни что-нибудь стоит?
vlad: я не знаю, а что должно стоять ?
ВЛКСМ: vlad пишет: я не знаю, а что должно стоять ? Неизвестный польский офицер времен начала второй Мировой войны на фоне красного либо красно-коричневого цвета.
vlad: замечательно
ВЛКСМ: Ольга. пишет: Если в центре города старинный собор, то вокруг может быть маленькое кладбище с давних времен, где захоронены, в основном, священнослужители и очень достойные граждане. Могут быть саркофаги внутри собора. Так, по крайней мере, у норгов. У стен Нижегородского кремля несколько лет назад сносили старую гостиницу,для постройки новой.Инвестиции,западные компании,короче большие бапки.Копнули,а та-а-ам!Кладбище.Шум,буча.Власти в грудь кулаком себя бьют,пиарятся,инвесторы слиняли.Стройку остановили,всё успокоилось ,про кости забыли.Только через полгода после повторного ,поднятого местными СМИ,шума,эти черепа обнаружились в гараже одной из местных копательниц.Забрала у неё эти самые останки церковь и отвезла себе.Через пару лет вновь обращались к этой теме - так покойники и не были погребены,лежали в церковном подвале.Сейчас не знаю,где они.К чему я это всё?А нужны ли нам могилы наших предков?Помним ли мы их?К стыду своему,я не помню отчества своих дедов.Может эсты нас научат чему-нибудь.Ведь Родину любят не по приказу.
Препод: ППКС
ВЛКСМ: Я к тому ,что эстонцы с памятником и могилами хотели сделать более-менее цывилизованно.Но получилось как получилось.Раньше их надо было гнобить,вентиля перекрывать или русских оттуда выдёргивать.Что не знали про то,как обходятся там с русскоязычным "быдлом?"Не едут наши оттуда не к нам,а к Путину.Политики наши сейчас как собачёнки разлаялись,шумят громко - авось Европа аль Пиндостан их поругает и образумит,государство Россия-то не в состоянии.
СМ1: ВЛКСМ пишет: А нужны ли нам могилы наших предков?Помним ли мы их? Вот Вам примерчики: Предтеченское кладбище. Расположено южнее древнего города в слободе Чижовка. Оно же - и самое старое. Церковь Иоанна Предтечи в слободе появилась в начале ХVII века. С 1772 года стали обустраивать могилы у церкви. Здесь хоронили, как отмечал Е.А. Болховитинов, «отличнейших» людей. Погост у Предтечи действовал до первых десятилетий ХIХ века. С открытием Чугуновского и, особенно, Новостроящегося кладбищ горожан стали хоронить там. В 1938 году принято решение закрыть церковь и использовать здание под киностудию. Во время войны церковь разрушена, на ее месте построен магазин. Территория кладбища застроена жилыми домами. Надгробными плитами, стащенными в этот район со всех воронежских кладбищ, вымощены спуски к реке. Подробнее вот тут
ВЛКСМ: Как-то я с одним средним азиатом разговаривал.Они своих ака помнят чуть не до девятого колена.
ВЛКСМ: Госучреждения Эстонии защитились от атак хакеров После атак хакеров, которым подверглись в последнее время интернет-сайты госучреждений Эстонии, ограничен доступ к ним из-за границы, сообщила пресс-служба правительства. В субботу некоторое время был блокирован доступ на сайты президента Эстонии, МИД, парламента и других ведомств. Был также ограничен доступ на сайт эстонского правительства. В пятницу хакеры взломали интернет-сайт правящей Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. На главной странице сайта партии был размещен текст его предполагаемого извинения перед русскоговорящим населением Эстонии. «Премьер-министр просит прощения! Премьер министр Эстонии и эстонское правительство просят прощение у всего русского населения Эстонии и берут на себя обязательства по возвращению памятника Бронзовому солдату на место», - говорится в тексте, размещенном хакерами. Хакерские атаки на веб-сайты правительственных учреждений Эстонии начались после того, как власти страны решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Бронзовому солдату. // РИА «Новости
vlad: После атак хакеров, которым подверглись в последнее время интернет-сайты госучреждений Эстонии, ограничен доступ к ним из-за границы, сообщила пресс-служба правительства. В субботу некоторое время был блокирован доступ на сайты президента Эстонии, МИД, парламента и других ведомств. Был также ограничен доступ на сайт эстонского правительства. В пятницу хакеры взломали интернет-сайт правящей Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. кстати, может быть: я пытался зайти на ихний сайт- глухо как в танке. Жаль что я нифига в хакерстве не смыслю
Рогатнев: Энциклоп пишет: Пытаюсь у нас представить нечто подобное... и не получается, даже при всех прелестях путинской "демократии". Увы. Кстати, г-н Ярослав, как Вам то, что умные люди публикуют, или Вы до сих пор эстонские шпроты воюете, за свой чистый воротник?
ВЛКСМ: vlad пишет: Жаль что я нифига в хакерстве не смыслю Я то же.Бум учиться.Кто там в очереди типа обидеть русских?Польша,Украина...(список можно продолжить).Чайники вам покажут Кузькину мать
vlad: увы.. поздновато будет: однa надежда если попадется какой-нить простой трюк, но против таких вешей защита имеется. Кстати, эстонцы уже жаловаться начали: дескать все ходы, тьфу IP- адреса, у них записаны
ВЛКСМ: А мы тады с другой ветки про "сволочей" диверсантов зашлём.Они все задвижки перекроют,трубы перепилят.Эх батьку бы нам,Лукашенко.Кстати,а чего у него фамилие украинское?
vlad: кстати ребята на таллинском форуме тоже задались схожими вопросами о экономичской блокаде. Ее ессно не будет, так что изьятие продуктов из супермаркетов видится совершенной истерией Проделайте простейшую операцию - Здесь находится список самых богатых людей в Эстонии - http://www.veneportaal.ee/business/top.htm Берете по порядку названия компаний, запускаете поиск в Яндексе и получаете полную картину эстонского бизнеса и его связей с Россией. Ключевые точки соприкосновения - угольные и нефтяные терминалы, порты, транзит нефти, банковский бизнес, от очень многих компаний следы ведут в МПС, к мэру СПб. Теперь я хоть понял, почему был так устойчив министр Аксененко. Санкций не будет. Эстония это бизнес группировки которая и протолкнула Путина во власть ,совершенно верно,но скорее поддерживала с 99 в прошлых условиях....прошло 8 лет.....вспомните фамилию СКОКОВ ,попробуйте поискать ссылки.....ВВП самосовершенствуется достаточно быстро.............))) НО ! шпроты все равно игнорируйте
Препод: Эстония — это хоть и небольшая, но старинная и очень интересная страна. Эстония это страна недобитых фашистов. Культура Эстонии, ее история — это значительная и неотъемлемая часть культуры и истории всей Прибалтики. И на протяжении веков значительной была связь между Эстонией и остальной частью Европы, особенно с Россией. Туры в Эстонию http://www.estonia-tur.ru/
Здрагер: Препод пишет: Эстония — это хоть и небольшая, но старинная и очень интересная страна. Эстония это страна недобитых фашистов. Культура Эстонии, ее история — это значительная и неотъемлемая часть культуры Блин, правда. Так и написано.
Stah: Ольга. пишет: Stah пишет: цитата: По нормативам МВД РФ, не более 2 часов Парню, снимавшему на мобильник, повезло: знакомый полицай выпустил его через четыре часа, остальные сидели в наручниках много дольше(7-8 часов) : у эстов, видно, другие нормативы.. P.S.: Интересно, что все видео из рубрики "Бесчинства эстонского спецназа" не грузятся. У нас не более 2х часов только по инструкции положено, а реально держут, пока не отпадёт необходимость...
Энциклоп: Интересный факт. Андроник Мигранян: "В 92-м году в прямом эфире в «Красном квадрате», где я был постоянным экспертом на телевидении, президенту Никсону я задал вопрос – а почему, собственно говоря, вы не оказываете влияния на эстонцев и на латышей, которые не принимают нулевой вариант гражданства? И он мне в ответ сказал – покойный президент Никсон – кстати, жив Дмитрий Саймс, который с ним был в прямом эфире, он сказал: «А кто, вообще, за руку вас тянул и кто заставлял, чтобы вы сразу признали независимость прибалтийских стран, предварительно не договорившись ни о гражданстве, ни об огромном количестве проблем, которые возникли в результате этого?»." http://www.echo.msk.ru/programs/exit/ То есть, Запад считает, что мы сами виноваты в бесправии русских в Прибалтике.
Demon: Энциклоп пишет: То есть, Запад считает, что мы сами виноваты в бесправии русских в Прибалтике. Ничего удивительного... Было бы странно, если бы западэнцы высказались по-другому... Мы - не мы, мы не при делах, нам, правда, очень сильно хотелось развала Союза, но мы чЭсные, мы не при делах!!!
Steps: `Ну, пан Энциклоп, коллега, Вы еще вывод из Германии вспомните!
ВЛКСМ: Весеннее обострение: 15:14 | ИА REGNUM «Бандеровец» решил разделить Россию на «национальные государства» Разделить Россию на национальные государства решила редакция интернет-сайта «Бандеровец» Всеукраинской организации «Тризуб» имени Степана Бандеры. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, к майским праздникам «Бандеровец» объявил конкурс «на наилучший проект деления российской империи на национальные государства». «Необходимость деления сатанинской империи на национальные государства очевидна каждому, кто хоть немного задумывается над ее сущностью. Проект должен включать карту и объяснение к ней. Материалы просим посылать на наш электронный ящик. Рабочие языки — украинский, чеченский, английский. Последний срок подачи проектов — 1 августа 2007 г. Лучшие проекты будут отмечены призами редакции», — сообщает условия конкурса «Бандеровец». «То, что делает орган Всеукраинской организации „Тризуб“ имени Степана Бандеры, в здравый смысл не укладывается. И дискутировать с ним по поводу „конкурса“ все равно, что разговаривать с пациентом из „желтого дома“, — так прокомментировал 2 мая это явление крымский политолог Андрей Городцов. — Тут можно только сожалеть, что власти Украины с таким пониманием относятся к существованию экстремистского „Бандеровца“, покушающегося на территориальную целостность Российской Федерации».
Препод: Всей редакции по трезубу в Слушал Якименку... Терминатор какой-то... ЕСли Васю не остановить - он и войну Англии объявит...
Препод: Что и требовалось доказать МИД Швеции выразил "резкий устный протест" в связи с задержанием машины посла Юхана Муландера у здания посольства Эстонии в Москве. Протест был высказан во время телефонного разговора первого заместителя министра иностранных дел Франка Белфраге с послом РФ в Швеции Александром Кадакиным сразу после утреннего инцидента. Как передает ИТАР-ТАСС, Александр Кадакин вызван в МИД для объяснений. Напомним, что в среду Муландер отправился в посольство Эстонии для встречи с послом этой страны. На выезде по Большой Никитской улице на его машину напала толпа активистов, которые полагали, что в этой же машине находится и эстонский посол Марина Кальюранд. По словам пресс-аташе, милиция не справилась с действиями активистов, и таким образом шведский посол 15 минут был заблокирован в своей машине. Более того, молодые люди сорвали с автомобиля флажок и испортили боковое зеркало. http://forum.msk.ru/material/news/334540.html
Препод: На Князь-Владимирском кладбище города Владимира неизвестные вандалы осквернили мемориальный знак на месте предполагаемого захоронения эстонского военного и политического деятеля, бывшего главнокомандующего эстонской армии Йохана Лайдонера. Факт осквернения был запечатлен корреспондентом ИА REGNUM, побывавшим у мемориала. Правоохранительные органы инциденту не комментируют. Справка: Йохан Лайдонер родился 12 февраля 1884 года в Вильяндиском уезде Лифляндии (сейчас это территория Эстонии). Его отец был батраком, а мать - хозяйской дочерью. В 1901 году Йохан Лайдонер поступил добровольцем в русскую армию. Службу начал в 110-м Камском пехотном полку в Ковно (Каунас). Спустя год ему удалось попасть в военную школу в Вильно (Вильнюс). Военную школу он окончил в 1905 году подпоручиком и как лучший выпускник получил в награду золотые часы с государственным гербом. Лучшие выпускники имели право выбирать место службы, и Лайдонер выбрал 13-й лейб-гренадерский Ереванский полк, который квартировал в грузинском городе Манглис. Почетным командиром полка был император Николай II. За отличие в службе Лайдонеру в 1908 году было присвоено звание поручика, а в следующем году он поступил в Петербурге в Николаевскую академию Генерального штаба. Когда началась Первая мировая, Лайдонер был отправлен на Австрийский фронт в Галицию. В он 1915 году становится помощником командующего отделом разведки штаба Западного фронта. В 1916 году Лайдонер уже подполковник, а в 1917 году - начальник штаба Кавказской гренадерской дивизии. После октября 1917 года Верховный комитет военных Эстонии призвал Лайдонера на пост командующего 1-й Эстонской пехотной дивизией, в составе которой было 5000 солдат и 1000 офицеров. Несмотря на то, что большевики захватили власть в Эстонии, а русская армия распалась, Лайдонеру удалось удержать дисциплину в рядах дивизии и защитить население от мародерства. Однако в феврале 1918 года большевики отправили его в отставку. После оккупации Эстонии немцами Лайдонер уехал в Петроград, так как ему грозил арест. Вернулся он в Эстонию в декабре 1918 года, когда немецкая армия покинула страну и началось наступление Красной Армии. Первым заданием Лайдонера стало привлечение сил британского военно-морского флота для защиты Таллина. 14 декабря Лайдонер возглавляет оперативный штаб, а 23 декабря назначается главнокомандующим эстонскими войсками. Этот пост он занимал до окончания войны. Эстонское временное правительство, действовавшее в 1918 году в подполье, присвоило Лайдонеру звание полковника. Он сумел в короткий срок создать боеспособную армию, которая в начале 1919 года перешла в контрнаступление. В январе 1919 года Лайдонер получил звание генерал-майора, а в феврале эстонская армия вытеснила части Красной Армии за пределы Эстонии. В 1919 году Лайдонер был активным участником так называемой "освободительной войны". 2 февраля 1920 года в г. Юрьев (Тарту) был подписан мирный договор, в соответствии с которым "Россия признает безоговорочно независимость и самостоятельность Эстонского государства". По Юрьевскому (Тартускому) мирному договору к Эстонии отошли часть Петроградской губернии с Ивангородом и район Печор. В том же году Лайдонер получил звание генерал-лейтенанта. С 1920 по 1929 год он входил в состав трех Государственных собраний Эстонии. 1 декабря 1924 года в Таллине началось восстание. Лайдонер вернулся на пост главнокомандующего и восстановил добровольную военную организацию Союз самозащиты (Кайтселийт). Добровольцы подавили мятеж, а в январе 1925 года Лайдонера отправили в отставку. Как представитель Эстонии Лайдонер принимал участие в работе Совета национальностей Лиги наций и конференциях по разоружению. Лайдонер был председателем Олимпийского комитета Эстонии, президентом "Ротари-клуба", почетным доктором Тартуского университета и Таллинского технического университета, почетным членом Академии наук. Король Англии Георг V присвоил генералу Йохану Лайдонеру звание командора ордена Святого Михаила и Святого Георгия, правительство Эстонии наградило его Крестом Свободы за военные и Крестом Свободы за гражданские заслуги. Ему подарили земельное владение - теперь там находится Музей Лайдонера. В сентябре 1939 года Советский Союз и эстонское правительство подписали пакт о взаимопомощи, на основании которого в Эстонии были созданы военные базы Красной Армии. Летом 1940 года Красная Армия вошла на территорию Эстонии. 19 июля 1940 года чету Лайдонер депортировали в Советский Союз, в Пензу. 26 июля 1941 года Йохан Лайдонер был арестован НКВД. Следствие длилось до марта 1942 года, потом было приостановлено "до получения особого распоряжения" и возобновилось только в феврале 1952 года. 16 апреля 1952 года особое совещание приговорило Йохана Лайдонера к 25 годам тюремного заключения с конфискацией имущества за "активную контрреволюционную и антисоветскую деятельность". 30 апреля 1952 года его направили в сопровождении спецконвоя в знаменитый Владимирский централ. А 13 марта 1953 года заключенный № 11 (генерал Йохан Лайдонер) скончался. Ночью 14 марта Лайдонера захоронили вместе со скончавшимся в той же тюрьме бывшим вице-премьером Польши Яном-Станиславом Янковским на Князь-Владимирском кладбище, у тюремной ограды. Его могила затерялась среди сотен безымянных могил других заключенных. Мемориальная доска в память об Иохане Лайдонере была открыта на на воротах кладбища 12 февраля 1999 г. На церемонии ее открытия присутствовали: посол Эстонии в России, министр обороны Эстонии, а также посол Финляндии, военные атташе Эстонии, Латвии, Швеции, другие официальные представители государств Прибалтики, директор музея И.Лайдонера в Таллине и др. http://forum.msk.ru/material/news/334440.html
Sneaksie: Краткий русско-эстонский разговорник
Энциклоп: Steps пишет: `Ну, пан Энциклоп, коллега, Вы еще вывод из Германии вспомните! Да уж... Это, однако, позорнейший провал нашей международной политики. Аналогов такой сдачи своих позиций мировая история, наверное, не знает. Ельцин-"освободитель" всех освободил за наш счет.
Удафф: Энциклоп пишет: Ельцин-"освободитель" всех освободил за наш счет. Прежде всего освободил от совести. В Венгрии очередные сволочи уничтожили могилу Яноша Кадара
Препод: Удафф пишет: В Венгрии очередные сволочи уничтожили могилу Яноша Кадара СтЕхи вспомнил... Мы всех паразитов достанем, и ясно поймет каждый гад, сколь добырым был товарищ Сталин - и этим лишь виноват...
assaur: Препод пишет: Мы всех паразитов достанем, и ясно поймет каждый гад, сколь добырым был товарищ Сталин - и этим лишь виноват... Как говаривал мой бывший командир -- двухгодичник-лейтенант Коля Мищенко (по гражданской профессии "водитель паровоза"): Классная песня! Спиши слова!
Ольг: И переведи на эстонский! Это будет лучший подарок нашим эстонским друзьям.
Steps: Это, однако, позорнейший провал нашей международной политики. Да нет, это не провал… Провал — это когда не получилось то, что хотели, а тут… Кстати, причем тут ЕБН? Рулили перестройщик с пенсионЭром грузинского значения.
Энциклоп: Steps пишет: Кстати, причем тут ЕБН? Рулили перестройщик с пенсионЭром грузинского значения. Насколько я помню, Ельцин резко ускорил процесс вывода войск ГСВГ и сделал это без всяких условий и оговорок.
Steps: http://www.11td.ru/zgv.php?article_2 - Высшее руководство Советского Союза и ближайшее окружение Горбачева. Они-то и проводили недальновидную и безответственную политику. Сам Михаил Сергеевич добился мировой популярности благодаря тому, что в угоду внешнеполитическим дивидендам забыл о внутренних проблемах страны. Ради дружеских улыбок западного обывателя и прозвища Горби он махнул рукой на интересы страны. С не меньшим цинизмом аналогичную политику продолжил и Борис Ельцин. В угоду своему другу канцлеру Германии Гельмуту Колю он на четыре месяца сократил и без того немыслимый срок вывода наших войск. Мы вынужденно выводили соединения и части в чистое поле, так как большинство военной инфраструктуры Советского Союза было сосредоточено в приграничных районах - на Украине, в Белоруссии и Прибалтике.
Препод: Steps цитирует: В угоду своему другу канцлеру Германии Гельмуту Колю он на четыре месяца сократил и без того немыслимый срок вывода наших войск. А он даже не пришел на его похороны...
uliss: Здрагер пишет: Блин, правда. Так и написано. Уже нет.
Steps: А он даже не пришел на его похороны... А чего там приходить, попользовались девдяденькой и !
Рогатнев: Препод пишет: А в Катыни что-нибудь стоит? Про Катынь не знаю. В Осташкове видел. Стоит памятник около монастыря, где был лагерь для пленных польских офицеров. Даже фото где-то была. Надо снимать и наложенным платежом...? Или?
Ольга.: Памятники, посвященные Катынской трагедии, открыты в Варшаве, Лондоне , США(на фотографии) и т.д. В самом же поселке строится мемориальный комплекс и довольно долго. http://admin.smolensk.ru/history/katyn/start.htm
Ольга.: "...Мы не осознали до конца масштабов «холодной войны», которую ведет против нас Запад. Сильная Россия никому не нужна, и ушедшие из-под нашего влияния маленькие европейские страны так и норовят побольнее укусить нас. "(Мария АРБАТОВА, писательница) "В Таллине затишье перед бурей": http://www.kp.ru/daily/23896/66819/
Препод: Ольга. пишет: США(на фотографии) Больше памятник геям - мученикам напминает Рогатнев пишет: Даже фото где-то была. Надо снимать и наложенным платежом...? Или? НЭ надо... Откладывайте на бульдозер
Энциклоп: Ольга., слышал, что в Норвегии были аналогичные действия по сносу советских могил в 1951 году. Что-нибудь об этом ваша местная пресса говорит?
Удафф: Препод пишет: Больше памятник геям - мученикам напминает Фу, ну какой же Вы грубый? Почему сразу мученикам? Препод пишет: Откладывайте на бульдозер В Чухне уже свалили памятник голландским ссманам
Sneaksie: Да шож такое, как Катынь, так поляк изображен изнасилованным в циничной форме. Медаль помните с "ахуманом"? В какой-то старой ветке это было...
Препод: Sneaksie пишет: Медаль помните с "ахуманом"? В какой-то старой ветке это было... Хотя бы описание?
Здрагер: Препод пишет: Хотя бы описание? Примерно та же композиция, что и на памятнике, и в похожей позе. Только поляк избражен голым со всеми откровенностями, вместо винтовки - серп и молот, а сладострастно вонзается сзади нечто неописуемое дьявольски-семитского вида.
Препод: Здрагер пишет: Только поляк избражен голым со всеми откровенностями, вместо винтовки - серп и молот, а сладострастно вонзается сзади нечто неописуемое дьявольски-семитского вида. Феерично... "Полякам - мученикам от ЗОГ "
assaur: Препод пишет: Хотя бы описание? Вот тута: http://ilpilot.narod.ru/temp/katyn.jpg
Demon: Вот ещё мнение: Россия нашла выход из «эстонской» ситуации
Ольга.: Энциклоп пишет: Ольга., слышал, что в Норвегии были аналогичные действия по сносу советских могил в 1951 году. Что-нибудь об этом ваша местная пресса говорит? В местной прессе эта тема не особенно популярна, и имеющийся в инете материал, в основном, относится к 2001 году, когда проходила российско-норвежская конференция. К концу войны в Норвегии находились около 100 000 советских военнопленных, работавших на строительстве железной дороги в северных районах (так называемая "дорога крови"), пояса укреплений вдоль побережья ("Norwegen Festung") и др. Условия их жизни были несладкими, поэтому около 13 000 наших соотечественников умерли от непосильного труда, недоедания и болезней (хотя по сравнению с концлагерями в Польше и самой Германии условия содержания были лучше и смертность меньше. Кроме того, местное население с большой симпатией относилось к нашим соотечественникам, считая их невинными страдальцами; помогали, чем могли, в первую очередь, едой). Шла война - и хоронили их в разных местах: на гражданских кладбищах, в практически безлюдных труднодоступных местах вблизи военных и гражданских обьектов, которые они строили: в горах, тундре, болотах. Возникла вроде бы благая идея собрать всех захороненных вместе на центральном кладбище Tjøtta в Северной Норвегии. В 1948 году началось осуществление идеи под названием "Операция "Асфальт"", поскольку останки перевозили в специальных мешках из-под асфальта. При этом памятные надгробия над опустошенными захоронениями разбивали, выбрасывали. Хотя были большие трудности с идентификацией, советских экспертов приглашать не стали, поскольку "холодная война" была в разгаре и норвежцы боялись советских шпионов. Местное население было возмущено тем, как небрежно и второпях проводилась операция, и во многих коммунах прошли демострации протеста. Планировалась даже всеобщая забастовка. Открытие военного кладбища на Tjøtta, где были захоронены 6725 умерших в общей могиле и 826 - в отдельных, состоялось 8 июля 1953 года. Все захоронения безымянны, только монумент со звездой. Рядом похоронены погибшие при бомбежке британскими самолетами транспорта "Rigel" в ноябре 1944 года: советские(2248 человек),а также сербские, чешские военнопленные, немецкие конвоиры и норвежская команда. http://nfk.no/ncms.aspx?id=3969AA97-BC05-4CDB-87D8-0B847EB251D7&design=&ax=center:81F39F7A-4E50-4AAB-9BE5-8DB735C34280,0 Монумент на кладбище Tjøtta Разрушенные надгробья так и валяются с времен операции "Асфальт"
Препод: У меня есть мечта..... Используя "волшебный гриб" установить в Западной Европе тишину и порядок... На ближайшие 10000 лет...
Удафф: Препод пишет: Используя "волшебный гриб" установить в Западной Европе тишину и порядок... Да ну, нафиг гриб. Лучше что нить биологическое, никаких разрушений и тишина
assaur: Удафф пишет: Да ну, нафиг гриб. Попить с ими недельку, и все дела... И дешево: траты только на водку и веревки (к стулу привязывать).
Demon: Препод пишет: У меня есть мечта..... Используя "волшебный гриб" установить в Западной Европе тишину и порядок... На ближайшие 10000 лет... Не, с нас Чернобыля хватает, экология итак в городах никакая... assaur пишет: Попить с ими недельку, и все дела... И дешево: траты только на водку и веревки (к стулу привязывать). Сразу видно более гуманного коллегу!
Энциклоп: Спасибо, Ольга.. В общем, обычная проза жизни -- никакой политики.
Удафф: Вопрос по цитате: В 1942 286-й (эстонский) батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. Это кто ж мог в 1942 бузить в Восточной Пруссии? Или это какая Восточная Пруссия?
Ольга.: Запускала Google по-всякому-разному - никакого ответа. Наверно, просто пригласили полуарийских эстов участвовать в убийстве военнопленных и евреев. Они, кстати, русских убивали по этническому признаку: им было абсолютно пофиг, что это белоэмигранты или староверы; русский - значит, должен быть на том свете.
Рогатнев: От товарища из Нарвы пришло письмо такого содержания: кавычки ставить не буду - типа не уверен смогу ли процитировать Беспорядки начнутся 9.05 понаехала куча "Наших", в основном - лица кавказской национальности. Бухло не продают...
Ольга.: Удафф пишет: Это кто ж мог в 1942 бузить в Восточной Пруссии? Или это какая Восточная Пруссия? После оккупации в 1939 году Германией Польши Сувалкский край был включён в состав Восточной Пруссии. Город Сувалки, некогда губернский город Российской империи, был переименован германскими властями в Судауэн. В январе 1941 года между Германией и СССР было заключено соглашение об обмене населением: из ставшего прусской территорией края подлежали выселению русские староверы, белоруссы и литовцы в обмен на немецких колонистов. Причем рокировка по отношению к славянам и литовцам проводилась принудительно и по сути была депортацией. Похоже, что в 1942 году эстонские нацисты участвовали в карательных акциях именно в этой, бывшей славянской, части Восточной Пруссии против остатков славянского населения, которое сгонялось в гетто или отправлялось в концлагеря.
Препод: Рогатнев пишет: в основном - лица кавказской национальности. Тогда это "НЭнашЫ"
ВЛКСМ: Препод пишет: Тогда это "НЭнашЫ" Да нет же - браты ето.Будет вам Запад сортировать их. Русские и точка.
Удафф: Ольга. Тоже вариант Рогатнев Это кадыровцы, гадом буду
Рогатнев: А хрен ли они там забыли?
Рогатнев: Препод пишет: Тогда это "НЭнашЫ" Не Ваши... так правильней...
Vadim_K: Гм. Глядя на то, что творится в Эстонии складывается впечатление, что это не фашистское, а неонацистское государство... На 1,5 млн. граждан - более 100 тыс. не граждан, большинство из которых проживало там до 91-го года... И как эстонцы и эстонские власти к ним относятся...
Рогатнев: Кстати, КАК? Вы лично жили в Эстонии, или, может, жили Ваши родственники/друзья? Что касается моих друзей, они русские, - они не пиздят флудят в сети. Не скажу, что у меня сильно богато друзей с Эстонии - 4 - 5 десятков... В основном в Нарве.
Здрагер: Vadim_K пишет: в Эстонии складывается впечатление, что это не фашистское, а неонацистское государство Тут бы полезно привести определения "фашистского" и "НЕОнацистского" государства... Как я понимаю, на просто "нацистское" без геноцидов, агрессий и прочих холокостов Эстония никак не тянет... Vadim_K пишет: На 1,5 млн. граждан - более 100 тыс. не граждан, Удивлен. Всего 100 тыс еще неграждане из трети населения русских? Остальные получили, значит, стопроцентное гражданство?
Препод: УмиляйтеСО, коллеги, УмиляйтеСО эстонском Калеви-Лиива открыт памятник цыганам, погибшим во время геноцида в годы второй мировой войны. Памятник установлен в честь двух тысяч цыган, уничтоженных в располагавшемся здесь концлагере. Это первый памятник цыганам, погибшим в Эстонии во время войны. Средства на него собирали как по всей Эстонии, так и в близлежащих странах. Большую помощь оказала цыганская община Финляндии, сообщает "Интерфакс". http://www.zvezda.ru/web/news8294.htm
Krysa: Могу пожертвовать правительству Эстонии всех живых самарских цыган.Даже мак,героин и траву реквизировать не стану-со всем,что нажито ими тяжким,непосильным трудом.
Krysa: Под Санкт-Петербургом обнаружено массовое захоронение заживо сожженых людей Под Санкт-Петербургом, в деревне Хотынь обнаружено поисковиками массовое захоронение людей - ориентировочно 88 человек были заживо сожжены. Пока непонятно, откуда в этой деревне появилось такое захоронение. Районная администрация предполагает, что людей в деревню привезли уже мертвыми, сообщает Газета.Ру. // 07.05.2007 15:49 Кстати,а сей опус как пропустили?Звезды логики,блин
Препод: Krysa пишет: Кстати,а сей опус как пропустили?Звезды логики,блин А причем тут ыстонсы...?
Krysa: Препод пишет: А причем тут ыстонсы...? Так оне братья по логике аффтарам заметки.
Препод: Вот эстонка... Увеличиваем, наклеиваем на картон и отрабатываем подходы...
ВЛКСМ: Препод пишет: Вот эстонка А Саласпилс - это не в Эстонии ли?
Препод: ВЛКСМ пишет: А Саласпилс - это не в Эстонии ли?
ВЛКСМ: Ну что,закончилось в Эстонии всё хэппи эндом?Памятник и захоронения ПЕРЕНЕСЛИ,причём торжественно.Россию в очередной раз опустили ниже плинтуса,на уровень копчённых килек.Хотя,может завтра будет новое обострение.Если,конечно,не последует команда из Кремля - отставить.В праздник переживай ещё "как там наши".
ВЛКСМ: Препод пишет: ВЛКСМ пишет: цитата: А Саласпилс - это не в Эстонии ли? Но дэвушка-то явно оттудова.
Препод: ВЛКСМ пишет: Но дэвушка-то явно оттудова. Я смотрю - Вы просто эксперт по эстонкам... Может инструктаж проведете...
ВЛКСМ: Препод пишет: Я смотрю - Вы просто эксперт по эстонкам... Может инструктаж проведете... Да я больше по строительным конструкциям,тс скелетам.
uliss: ВЛКСМ пишет: А Саласпилс - это не в Эстонии ли? В Латвии.
ВЛКСМ: uliss пишет: В Латвии. Значит она латышка?
Энциклоп: Все же они сцуки, эти эстонские представители власти: сперва возложили венки нашему Бронзовому солдату, а потом сделали тоже самое у мемориала 20-й дивизии SS, гандоны...
assaur: Энциклоп пишет: Все же они сцуки, эти эстонские представители власти: сперва возложили венки нашему Бронзовому солдату, а потом сделали тоже самое у мемориала 20-й дивизии SS, гандоны... С 2004 года в Европе 8 мая -- День примерения и еще чего-то. А они младшеклассники, надо слушаться старшеклассников и учителей. Как "селя ви" по эстонски?
Ольга.: В Норвегии 8 мая, по-прежнему, День Освобождения, и в этом своя логика: мы победили, и у нас - День Победы, а их освободили. Официальный flaggedag, то бишь везде вывешивают национальный флаг. Монументов в честь норвежских парней, воевавших в Waffen SS на Восточном фронте, не наблюдается. Хотя иногда высказывается сожаление о том, что в 1945 году вгорячах казнили за измену Родине и военные преступления 25 человек. Типа и так страна маленькая, народу не хватает, а тут своих казнили - эх! Грят, достаточно было выпороть хорошо - и в тюрьму лет на пятнадцать.. А если серьезно, то поминают добрым словом тех, кто победил нацизм в кровавой войне: тех, кто выжил и кто погиб; приносят венки к памятникам, где похоронены наши солдаты (большей частью те, кто умер в фашистском плену) и союзники.
Удафф: Ольга. пишет: где похоронены наши солдаты (большей частью те, кто умер в фашистском плену) и союзники. А союзники в основнем те кто в 1940 погиб или пленные?
Препод: Кстати, а что там Владимир Владимировичтм? Чой-то молчит, как Дуся...
СМ1: После установки памятника "Бронзовый солдат" на его новом, "правильном месте", пришел черед передвинуть эстоно-российскую границу на её "правильное место". Об этом ИА REGNUM сегодня, 9 мая, заявил глава эстонского Совета старейшин народности сето (сету), редактор газеты "Сетомаа" Ильмар Вананурм. No comment
Препод: СМ1 пишет: цитата: После установки памятника "Бронзовый солдат" на его новом, "правильном месте", пришел черед передвинуть эстоно-российскую границу на её "правильное место". Об этом ИА REGNUM сегодня, 9 мая, заявил глава эстонского Совета старейшин народности сето (сету), редактор газеты "Сетомаа" Ильмар Вананурм. No comment Еще немного, и ыстонские таки войдут в МАскву..., ндя...
Удафф: "Эскимоские танки входят в города, С глыбами льда на дымашихся башнях"
Ольга.: Удафф пишет: А союзники в основнем те кто в 1940 погиб или пленные? Погибшие в 1940 году: 4,4 тыс. англичан, 1,7 норвежцев и 530 человек французов.
СМ1: Эстонцы продолжают "праздновать". click here
Удафф: Ольга. пишет: Погибшие в 1940 году: 4,4 тыс. англичан, 1,7 норвежцев и 530 человек французов. А как же подляХи? Их там тоже было.
Ольга.: Под Нарвиком сражалась польская бригада, но сколько их погибло или попало в плен -
Энциклоп: Эстония напоминает мне состарившуюся блядь, которая спустя 60 с лишним лет вдруг вспомнила, как она добровольно отдалась нам, но по некой прихоти стала выдывать это за изнасилование.
Demon: Энциклоп пишет: Эстония напоминает мне состарившуюся блядь, которая спустя 60 с лишним лет вдруг вспомнила, как она добровольно отдалась нам, но по некой прихоти стала выдывать это за изнасилование. В точку!
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Эстония напоминает мне состарившуюся блядь... Два. Трое суток.
Удафф: Ольга. пишет: Под Нарвиком сражалась польская бригада, но сколько их погибло или попало в плен Точно сейчас не скажу, но по памяти примерно столько же сколько и французов. Вообще любопытно, что норвеги оказались в меньшинстве по потерям. Хотя страна ихняя. Где вы, викинги?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Два. Трое суток. Период этических чисток.
Удафф: СМ1 пишет: Период этических чисток. БАНЬшой террор. Годовщина все таки Зы: Не в порядке обсуждения политики.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Период этических чисток. Обострение. И не у меня. У меня последний месяц примерно просто не было времени как следует следить. Теперь есть. Также я предупреждаю всех, что впредь рассуждения на тему использования волшебного гриба для установления тишины и порядка в Западной Европе и тому подобные рассуждения о том, что некий народ есть еще больший этот самый TM, чем можно предположить по внешнему виду, я буду расценивать как экстремизм со всеми вытекающими. Так что время для добровольной эвакуации эмиграции пока есть.
Demon: Уважаемый S.N.Morozoff Прошу прощения, что встреваю, но я полагаю, что Ваша реакция несколько неадекватна. Поясняю. НЕ МЫ начали сносить памятники. НЕ МЫ начали переписывать историю. НЕ МЫ покровительствуем неофашистам. Поэтому я лично поддерживаю Энциклопа в его оценке позиции Эстонии. Как мне рассказывали родители, уже в годах 70-х прибалтов русскоязычное население иначе, как фашистами, не звало. Отсюда вывод. Памятник - от слова память, а не от "нацыянальна свядомыя беларусы эстонцы". А теперь можете расстреливать
Demon: Итак, изучив историю / предысторию вопроса, предлагаю заменить ёмкое, но краткое определение, данное уважаемым Энциклопом, на формулировку "падшая женщина, ведущая исключительно ночной образ жизни, злоупотребляющая вульгарной косметикой, и, самое главное, являющаяся отрицательным образом представительницы древнейшей профессии". Вроде политкорректно
S.N.Morozoff: Demon пишет: Прошу прощения, что встреваю, но я полагаю, что Ваша реакция несколько неадекватна. Вполне адекватна. Поясняю. НЕ МЫ начали сносить памятники. НЕ МЫ начали переписывать историю. НЕ МЫ покровительствуем неофашистам. Но вы, походу, решили им уподобиться. Поэтому я лично поддерживаю Энциклопа в его оценке позиции Эстонии. Demon, вопрос не в позиции Энциклопа. Любую позицию можно изложить по разному. Вот этот самый уровень изложения меня и беспокоит (и весьма серьезно) в последнее время.
S.N.Morozoff: Demon пишет: Вроде политкорректно Коллега, еще выше, чуть ли не на первой странице, Michail Tz дал вполне корректное (и не только полит), хотя, возможно, и не полное пояснение поведению Эстонии. Вот здесь: http://militera.borda.ru/?9-4-0-00000437-011-0-0
Demon: S.N.Morozoff пишет: Но вы, походу, решили им уподобиться. Ни в коем случае! Но негативная реакция организма последовала. S.N.Morozoff пишет: Вот этот самый уровень изложения меня и беспокоит (и весьма серьезно) в последнее время. В принципе, согласен. Но зато Энциклоп дал очень емкую и понятну звучащую трактовку Ладно. Предлагаю ознакомиться с юридически грамотной постановкой задачи: "Хотелось привести для информации несведущих граждан порядок проведения эксгумации, закрепленный в международных конвенциях, к которым Эстония добросовестно присоединилась, как следует из официальных источников. В соответствии с принятым 8 июня 1977 года Дополнительным протоколом 1 к Женевской конвенции от 12 августа 1949 года, касающейся защиты жертв международных вооруженных конфликтов, разрешается производить эксгумацию только: в отношении пропавших без вести лиц, для их идентификации, или когда эксгумация вызывается высшей общественной необходимостью, включая случаи, вызванные медицинской необходимостью проведения расследования, и в этом случае, государство может произвести перезахоронение. Останки лиц, которые умерли по причинам, являющимся следствием военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они умерли, в результате военных действий, пользуются уважением, и места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и обозначаются, как это предусматривается в ст.130 Четвертой конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не пользуются более благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и настоящим протоколом. Видимо, эстонской стороне захотелось спустя 60 лет установить причину смерти захороненных воинов, раз они провели эксгумацию без согласия родственников. И только после своих действий, «соответствующих» международному праву, они решили установить родственников похороненных. В любом случае, эксгумация должна проводиться при наличии оснований к её проведению и с ведома и согласия родственников, по судебному постановлению. Приведенные основания у министерства обороны Эстонии отсутствуют, поэтому говорить о соблюдении международных норм этим государством не приходится. В конце считаю необходимым привести текст ст. 199 Уголовного кодекса Эстонии, предусматривающей ответственность за надругательство над памятью захороненных, при том эти действия признаются преступными в отношением неприкосновенности места последнего упокоения. А для повышения правовой грамотности «победителей»: археология наука, изучающая быт и культуру древних народов по сохранившимся вещественным памятникам (Словарь русского языка С.И. Ожегова). Поэтому и люди, протестующие против действий властей, не понимали, что делают эстонские «археологи» на Тынисмяги. " Дискуссию читать здесь
S.N.Morozoff: Demon пишет: Ни в коем случае! Но негативная реакция организма последовала. Так вот "реакцию организмов" справляйте где-нибудь в другом месте. Если кто не понял, то поясню, что форум Милитеры ни разу не сортир и не плевательница возле эстонского посольства.
nikola_ufa: Меня не сейчас не интересуют эстонцы, поляки и всякие прочие "меньшие братья". Меня интересует другое: как следует поступить нашей стране в следующий раз, когда в Европе начнется очередная война. Или вы думаете, что в XXI веке войн не будет?
Удафф: nikola_ufa пишет: когда в Европе начнется очередная война. Или вы думаете, что в XXI веке войн не будет Не думаем. Только какая война? Балканы очередные? А если мировая так тут обсуждать нечего. Это бан.
S.N.Morozoff: nikola_ufa пишет: Меня интересует другое: как следует поступить нашей стране в следующий раз, когда в Европе начнется очередная война. Ответ по нынешней ситуации очевиден: поучаствовать во всеобщем распиле баппков военным путем.
Demon: S.N.Morozoff пишет: Ответ по нынешней ситуации очевиден: поучаствовать во всеобщем распиле баппков военным путем. А мирным поучавствовать нельзя? Как-то не хочется в очередной раз освобождать Эвропу
Удафф: Demon пишет: Как-то не хочется в очередной раз освобождать Эвропу Так и так не придется. Либо мелковато будет, либо просто нечего будет освобождать.
S.N.Morozoff: Demon пишет: А мирным поучавствовать нельзя? В смыслу нефть/газ в обе стороны поставлять, потому что для всего остального нужно нехилую экономику иметь и собственные производства? В принципе можно, если мы не окажемся одной из сторон. Но поскольку речь, насколько я понимаю, идет не о мелких заварушках, а войне серьезной, то шансов остаться от нее в стороне у нас будет мало. Пара ракет всяко к нам залетит. По ракетам и антиракетам Анта-антиракеты неслись. В синих бликах землянского света На Луне пять дивизий дрались.
Demon: S.N.Morozoff пишет: Так вот "реакцию организмов" справляйте где-нибудь в другом месте. Если кто не понял, то поясню, что форум Милитеры ни разу не сортир и не плевательница возле эстонского посольства. Поясняю позицию. Свою. Я тоже не любитель матерной терминологии и считаю форум милитеры одним из редких мест в И-нете, где собралась думающая и образованная публика. Люди на данном форуме общаются по историческим / оклоисторическим темам. Равно как существует раздел "Остальное", созданный для обсуждения прочих моментов, не имеющих отношения к событиям 1939 - 1945 г.г. Волею судьбы сложилось так, что сейчас тема Бронзовго Солдата стала актуальной. И S.N.Morozoff пишет: форум Милитеры ни разу не сортир и не плевательница возле эстонского посольства. Это очевидно и не нуждается в дополнительных доказательствах.
Demon: S.N.Morozoff пишет: Но поскольку речь, насколько я понимаю, идет не о мелких заварушках, а войне серьезной, то шансов остаться от нее в стороне у нас будет мало. Пара ракет всяко к нам залетит. Тем не менее, нам, при всем моем неоднозначном отношении к США, полагаю, нам надо брать с них пример. Пора бы. Воевать подальше от себя, и только когда это выгодно. А так... Пусть другие воюют, а мы им - луки, томогавки и пр. жизненно необходимые предметы + советников парочку, а то не все аборигены грамотные, инструкцию к луку понять не каждому дано (как и инструкцию к метле)
Удафф: Demon пишет: Воевать подальше от себя С нашей географией это проблематично
Demon: Удафф пишет: С нашей географией это проблематично Хм. А Африка на что?
Удафф: Demon пишет: А Африка на что? А на что действительно? Впрочем в 1945-1979 воевать подальше в целом получалось. Но и то: Венгрия, Чехия, китайская граница.
Demon: Удафф пишет: А на что действительно? Вообще-то там в земле много вкусного лежит. Нефть там, гахз, алмазы, золото - есть, ради чего пачкаться. Удафф пишет: Впрочем в 1945-1979 воевать подальше в целом получалось. Но и то: Венгрия, Чехия, китайская граница. Вот и надо - подальше от себя. Непрямые действия, как у классиков
Удафф: Demon пишет: Вообще-то там в земле много вкусного лежит. Нефть там, гахз, алмазы, золото - есть, ради чего пачкаться. "Спасибо, я пешком постою". У нас и своего навалом. Африка это вообще та еще дыра, слишком уж пачкаться придеться. Demon пишет: Вот и надо - подальше от себя. Граница с КНР это подальше?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Обострение. Да, нынешняя весна как никогда агрессивна.
Demon: Удафф пишет: Граница с КНР это подальше? А зачем нам с КНР воевать? С ними дружить надо - если что, они толпой затоптать смогут
Удафф: Demon пишет: С ними дружить надо - если что, они толпой затоптать смогут Не, КНР победит любого противника, сдав ему 110 млн пленных.
nikola_ufa: Воевать подальше от себя, это конечно, заманчиво, но боюсь, придут злые дяди и захотят воевать поближе к нам. Если только окрестную Европу и Азию мы не "застеклим" в профилактических целях. Вопрос в том, что когда возникнет необходимость опять помогать каким-нибудь "братским народам" то как это обставить, чтобы не только памятники не сносили но и не забывали ежегодно наших солдат в целовать?
Удафф: nikola_ufa пишет: Вопрос в том, что когда возникнет необходимость опять помогать каким-нибудь "братским народам" то как это обставить, чтобы не только памятники не сносили но и не забывали ежегодно наших солдат в целовать? У меня сложилось впечатление что меньше всего проблем с этим было у немцев в 1940-1943.
nikola_ufa: Удафф не, мы же не в захватнических целях! Так, правительства марионеточные...
Удафф: nikola_ufa пишет: не, мы же не в захватнических целях! Так, правительства марионеточные... Так и немцы практически не в захватнических целях: на Север и на Запад пошли вынуждено, т.к. плутократы войну обьявили. А в Восточной Европе как раз именно что нужные правительства
Demon: Тссс! Сейчас придёт S. N. Morozoff и обвинит нас в очередном обострении. Поэтому - "нэ болтай, да?"
Volxov: Народ!!!! Глупые эстонцы не совсем понимают, что в политическая карта в Европе постоянно меняется и в ней есть несколько постоянных величин, а есть ряд не постоянных. Будет Россия в очередной раз расширятся на запад и попадут они под очередную «окупацию»… То что Россия будет возвращать себе прибалтику (в определенной перспективе ) в этом можно не сомневаться, тк нам необходимы порты и базы и этот чертов трубопровод… У этих государств нет перспективы тк нет прошлого и истории… Что бы они по этому поводу не говорили.
uliss: Volxov пишет: Народ!!!! Глупые эстонцы не совсем понимают, что в политическая карта в Европе постоянно меняется и в ней есть несколько постоянных величин, а есть ряд не постоянных. Будет Россия в очередной раз расширятся на запад и попадут они под очередную «окупацию»… Ну да, ну да. Райком сказал, что погрома не будет А Погром сказал, что райкома не будет
Demon: uliss пишет: Райком сказал, что погрома не будет А Погром сказал, что райкома не будет Неужели Вы, коллега, всерьёз полагаете, что Прибалтика сможет оккупировать Россию? Volxov пишет: То что Россия будет возвращать себе прибалтику (в определенной перспективе ) в этом можно не сомневаться, тк нам необходимы порты и базы и этот чертов трубопровод… У этих государств нет перспективы тк нет прошлого и истории… Что бы они по этому поводу не говорили. Дык история - змея, кусающая свой хвост
Volxov: А кто говорит о том что погромов не будет
Volxov: Demon пишет: Дык история - змея, кусающая свой хвост Согласен ... Да и пусть пшеки отдатут гансам Гданьск
Volxov: Но все то что происходит там очень смахивает на провокацию, дабы продемонстрировать и напомнить сытой Европе о том что на востоке сидит дикий медведь, который хочет есть на завтрак бедных детишек…
Demon: Volxov пишет: Да и пусть пшеки отдатут гансам Гданьск А это идея! Переименовать в Данциг и добровольно вернуть город. Volxov пишет: Но все то что происходит там очень смахивает на провокацию, дабы продемонстрировать и напомнить сытой Европе о том что на востоке сидит дикий медведь, который хочет есть на завтрак бедных детишек… Так оно и есть на самом деле. Образ вечного пьяного и злого русского медведя никак не желает выветриться из голов эвропейцев. Грустно...
uliss: Demon пишет: Неужели Вы, коллега, всерьёз полагаете, что Прибалтика сможет оккупировать Россию? Ну, Вы уж меня совсем, за не знаю кого, держите. Просто я полагаю, что у России в 21 веке будут куда более серьезные проблемы, чем присоединение к себе какой-то Прибалтики. Великая Битва за ресурсы не за горами.
Demon: uliss пишет: Просто я полагаю, что у России в 21 веке будут куда более серьезные проблемы, чем присоединение к себе какой-то Прибалтики. Великая Битва за ресурсы не за горами. Кхм. Так Прибалтика вполне может додуматься принять участие в этой самой битве, и я даже догадываюсь, на чьей она будет стороне
uliss: Demon пишет: Кхм. Так Прибалтика вполне может додуматься принять участие в этой самой битве, и я даже догадываюсь, на чьей она будет стороне Это был бы идеальный вариант. С врагом можно не церемониться. А пока - увы.
Demon: uliss пишет: С врагом можно не церемониться Враги бывают разные. uliss пишет: А пока - увы. Пока что есть другие средства воздействия. Главное - уничтожить потенциального противника морально!
uliss: Demon пишет: Пока что есть другие средства воздействия. Наверное: Эстония столкнулась с первой серьёзной санкцией, введенной против нее Россией. По решению Минтранса РФ автомобили полной массой более 3,5 т (т.е. больше «Газели») с сегодняшнего дня не смогут проезжать по мосту через р.Нарова, что на границе Эстонии и Ленинградской области, и будут направлены в объезд - на пропускной пункт «Шумилкино» в Псковской области. Движение по мосту перекрыто российской стороной по результатам проведения технической экспертизы и не будет восстановлено до согласия эстонской стороны на проведение на нем ремонтных работ. Для Эстонии такая мера может вылиться в копеечку. Закрытие моста коснется 70% грузовых автомобильных перевозок между двумя странами. Через «Ивангород» проходит 140-150 машин в сутки, а через «Шумилкино» - в два-три раза меньше. Ассоциация транзита Эстонии подсчитала, что даже относительно скорое возобновление транзита приведет к снижению перевозок на 20%. А в худшем случае они упадут на 65% - и работу потеряют до 5000 человек. Некоторые транзитные предприятия Эстонии уже сообщили о намерении отправить часть работников в неоплачиваемые отпуска. Начало положено.
Volxov: Demon пишет: Так оно и есть на самом деле. Образ вечного пьяного и злого русского медведя никак не желает выветриться из голов эвропейцев. Грустно... Зачем… Кое-кому в 20-м веке два раза удалось из-за напряженности в Европе удалось выскочить из экономического кризиса.
VIR: S.N.Morozoff пишет: и тому подобные рассуждения о том, что некий народ есть еще больший этот самый TM, чем можно предположить по внешнему виду, я буду расценивать как экстремизм со всеми вытекающими. Простите, но поскольку речь идёт, по-видимому, о моем высказывании, то о каком эксремизме вы говорите? Я-то думал, что мне сделали замечание за употребление слова "бип", которое Малыш счел нецензурным. Но где же в моём высказывании, если я заменю в нем "бип" на "чудаки", какая-то экстремизма? Я сказал только об обычной практике американского, и надо думать, любого другого бизнеса, достойного этого имени, который уходит из неблагоприятных районов, например, по налогам. Такое есть и в самой Америке.
S.N.Morozoff: VIR Коллега, Вы еще не отсидели за то дело, зачем Вы опять нервничаете?
Volxov: uliss пишет: Ну, Вы уж меня совсем, за не знаю кого, держите. Просто я полагаю, что у России в 21 веке будут куда более серьезные проблемы, чем присоединение к себе какой-то Прибалтики. Великая Битва за ресурсы не за горами. Вопрос не только о "Битве за ресурсы" но и о системе доставки
uliss: Volxov пишет: Вопрос не только о "Битве за ресурсы" но и о системе доставки Доставки чего? Ресурсов или бомбофф?
Volxov: uliss пишет: Доставки чего? Ресурсов или бомбофф? да хоть того, хоть другово ... если идет оплата за углеводород то его, а если нет то гругое
vlad: ребятки, не надоело про политику ?- может на бабс, зачеркнуто, babes переключимся? Вот к прим в Гармиш- Паттеркирхине бордель открыли, так местные жители протестуют.
Demon: vlad пишет: в Гармиш- Паттеркирхине бордель Где мы, а где этот самый Гармиш-...? vlad пишет: может на бабс, зачеркнуто, babes переключимся? Мне уже поздно...
vlad: Demon пишет: Где мы, а где этот самый Гармиш-...? ну вполне себе историческое место: там неподалеку была дача Адика: Bergisch.. чегото там. Так что можно считать почти как " малая родина" нацизма. Конечно люди с тех пор изменились, но по нек-ым вопросам похоже что нет: все также Judenfrei, Nigerfrei
vlad: Demon пишет: Мне уже поздно... вы что их (babes) больше не любите ?
Дмб: Demon пишет: НЕ МЫ начали сносить памятники. НЕ МЫ начали переписывать историю. НЕ МЫ покровительствуем неофашистам. Эстонцы не сносили памятник, эстонцы не покровительствуют неофашистам. К истерикам нашего ТВ нужно относиться осторожно.
Дмб: Demon пишет: Пока что есть другие средства воздействия. Главное - уничтожить потенциального противника морально! Да, эстонцам это удалось. В первую очередь из-за идиотских действий противника, умудрившегося неадекватными действиями победить себя в потенциально выигрышной ситуации. Санкции против Эстонии затруднительны и ударят, в первую очередь, по российским интересам и этническим русским в самой Эстонии.
СМ1: Demon пишет: Мне уже поздно... Учиться переключиться никогда не поздно!
Ольга.: vlad пишет: в Гармиш- Паттеркирхине бордель открыли, так местные жители протестуют. Видели бы вы ярость норвежских теток, перекрывающих дороги из Мурманской обл. в Сев.Норвегии. Грят, из-за этих русских дамочек у них вся семейная жизнь летит под откос. УЖОС!!! дача Адика: Bergisch По-моему, дача Гитлера находится в Бертехсгадене на горе Оберзальцберг. По-крайней мере, местные так рассказывали и показывали.
Ольга.: vlad пишет: вы что их (babes) больше не любите ? А вы?
vlad: не знаю как там насчет .'норвежских теток'.. но протест баварцев скорее из области иррационального: вроде как снос памятника в Таллине.. ну или известная шумиха вокруг Моники Левински. Я не хочу особо вдаваться в пояснения: я уже намекнул на местоположение городка.. в принципе были мужички которие как раз одобряли- так что не все там "такие" !
Ольга.: На самый интересный вопрос, однако, не ответили.
Demon: Дмб пишет: Эстонцы не сносили памятник, эстонцы не покровительствуют неофашистам. Не знаю, как эстонцы, но я имел "удовольствие" пообщаться с латцшами лет 5 назад. Посему могу ответственно заявить: фашисты они ещё те. Спотыкался я об это явление в Риге на каждом шагу. Начиная от обычных магазинов, где меня посылали за обращение к продавцам по-русски. и заканчивая тем, что принимающая сторона потянула нас в первую очередь в "Музей оккупации"
Demon: Ольга. пишет: На самый интересный вопрос, однако, не ответили. На какой?
vlad: Дмб пишет: Эстонцы не сносили памятник, эстонцы не покровительствуют неофашистам. а кто его тогда снес ? Еще издевательский плакат поставили, типа, проводятся археологические раскопки: фотки сам видел !
Demon: vlad пишет: а кто его тогда снес ? Как кто? Они же сами сказали: агенты влияиня Kremlin'a...
ВЛКСМ: Demon пишет: Не знаю, как эстонцы, но я имел "удовольствие" пообщаться с латцшами лет 5 назад. Посему могу ответственно заявить: фашисты они ещё те. Айзасарги,блин!
Рогатнев: Demon пишет: Не знаю, как эстонцы, но я имел "удовольствие" пообщаться с латцшами лет 5 назад. Посему могу ответственно заявить: фашисты они ещё те. Спотыкался я об это явление в Риге на каждом шагу. Начиная от обычных магазинов, где меня посылали за обращение к продавцам по-русски. В Эстонии в любом магазине, где мне не нравилось не то что поведение, а даже рожа продавца, разворачивался и шел в другой. Один раз мне продавец попытался рассказать, что к нему надо обращаться на эстонском языке. Я развернулся и см. выше. Продавец меня еще уговорить пытался, чтобы я вернулся, и у него что-нибудь купил.
Demon: Рогатнев Хм. Я там тоже ничего не купил, но сам факт...
Volxov: Почитал одну интересную статю на иносми вот коры Как коммунист Андрус Ансип разгонял антисоветский митинг Ну что можно после этого говорить ... PS Кто пустиль толстуху наводворскую на НТВ в передачу " К барьеру" таких надо в лечебницы иди в солнечный колымский край
Змей: Volxov пишет: Кто пустиль толстуху наводворскую на НТВ в передачу " К барьеру" таких надо в лечебницы иди в солнечный колымский край Зря Вы так. Такой дискредитации не выдержит ни одна идея. Есть мнение, что бабу Леру комитетчики и спонсируют.
Удафф: Змей пишет: Такой дискредитации не выдержит ни одна идея. Есть мнение, что бабу Леру комитетчики и спонсируют. Кто спонсировал аффтора цитаты: Предназначена ли эта страна для жизни разумных существ?
Volxov: Змей пишет: Зря Вы так. Такой дискредитации не выдержит ни одна идея. Есть мнение, что бабу Леру комитетчики и спонсируют. Оч. интересно
Volxov: Надо в России ввести должность "ПОП ГАПОН"
Дмб: vlad пишет: а кто его тогда снес ? Еще издевательский плакат поставили, типа, проводятся археологические раскопки: фотки сам видел ! Его вообще не сносили. Его, извините, перенесли. Фотки видел. Demon пишет: Начиная от обычных магазинов, где меня посылали за обращение к продавцам по-русски. и заканчивая тем, что принимающая сторона потянула нас в первую очередь в "Музей оккупации"Что у нас в магазине скажут в аналогичной ситуации? Да и несколько десятков убитых на национальной почве в прошлом году случилось в России, а не в Эстонии.
полная версия страницы