Форум
Кровавая эстонская гебня в действии.
Удафф: Ну что, эстонцы сделали это. Решились свершить акт "сноса символа", только в отличие от 1991 в Москве, не руками зомбированого быдла, и в тихаря. Угробили человека. Интересна реакция. Наши петушки покричать и утрутся? А Европа? ЗЫ: Отставание в развитии: в Эстонии 1991, на Украине 1993
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: Мне кажется, не имеет смысла вводить в качестве лишней сущности чью-то злую волю там, где для объяснения необходимо и достаточно одной только глупости. Э-э-э, коллега, если бы это была просто глупость. :) Боюсь, что имеют место еще и кое-какие интересы. Нет, не связанные с Всемирным Злом, просто свои, мягкие и теплые и потому столь любимые. Попилить бабла, попеариться задешево, еще чего-нибудь в том же роде. Впрочем, в сравнении с "попилить бабла" все остальное вторично. Вся логика действий власти последних лет работает против взвешенных решений, ибо они с несомненностью будут непопулярны среди имперски ориентированной части электората, которая взахлеб требует "жестко реагировать" и "не потерпеть". Это, простите, не "имперски ориентированная часть электората", это люмпены вообще-то говоря. "Имперски настроенная часть электората" как раз неплохо понимает, что империя и ее престиж покоятся не на балаганных фокусах, что этот престиж достигается экономическим и политическим влиянием, собственной мощью и авторитетом, а не только и не столько танками и стратобомберами и разными демаршами. Но все это как раз вторично, хотя и тоже нужно. Для империи же главное - не злоупотреблять этими средствами. Но у нас другая ситуация - у нас не наблюдается первичного, только старательное делание вида, что оно есть. Причины этому имеются, но мне лень развивать. Если же власть начинает опираться на люмпенов, то это, знаете ли, нехорошо попахивает. Впрочем, так попахивает уже довольно давно. Я уже как-то тут сказал и повторяю: у нашей "Веймарской республики" вполне есть шансы доиграться. Развивать - лень. Мою позицию ты более менее представляешь.
Yroslav: Рогатнев пишет: Да мы все уже давно зассали. А, понял, заходите все, ссыте, нам все равно и не жалко?
Препод: Нейтрализовать.... Вот.
vlad: Удафф пишет: Интересна реакция. Наши петушки покричать и утрутся? А Европа? дык Шредер вроде заклеймил эстонских ублюдков. Я тут едва Асилил что народ написал. Дело гораздо проще: прибалты в большей или меньшей степени демонстрируют на чьей стороне они воевали. Длится эта история уже давно.. а куда им торопиться, собснно ?
S.N.Morozoff: vlad пишет: Дело гораздо проще: прибалты в большей или меньшей степени демонстрируют на чьей стороне они воевали. Ага, проще. А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать?
Nekto: Есть 2 момента 1. Какого хрена сносить/копать накануне Дня Победы? 2. Сносить/ не сносить конечно внутреннее дело Эстонии, также как суверенное право РФ объявлять любые экономические/политические шаги не противоречащие международному праву. Примеры Грузии/Молдавии недалеко. Так что - "интервенции не будет". Нафига нам с НАТО воевать? ИМХО на фоне давнего противостояния "коренных" и "русскоязычных" (причем нового поколения!) дело может дойти до ГВ, фактически "процесс пошел". Россия может на легальных основаниях поддерживать нужные общественные объединения и т.д.
Змей: Советую прочесть От Третьякова: И вся борьба в конечном итоге сводится к воровским и трусливым ночным операциям и бандитизму местных полицейских. Если они так смелы под прикрытием НАТО и Евросоюза, легко представить, что они творили под защитой фашистской Германии и СС. ППКС
vlad: S.N.Morozoff пишет: Ага, проще. А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать? в смысле - кто заставляет демонтрировать что ? Иногда бывает полезным оттолкнуться от антитезиса: в данном случае ето будет прим такая мысль "нас окупировал советский союз". Те для туземных властей ета мысль как некя библия, от нее нужно и танцевать !- полезно предприять накие демостратиные действия, чтоб народ не сумлевался в том что все беды от 'окупантов'. Я вот поражась терпению официальной России: Израиль за такие "шуточки" в момент бы разорвал дип отношения, да и все дела.
S.N.Morozoff: vlad пишет: в смысле - кто заставляет демонтрировать что ? См. Ваш тезис: "на чьей стороне воевали". В отношении этого тезиса сразу возникает два вопроса: зачем и кто или что заставляет так себя вести? Я и спросил. Иногда бывает полезным оттолкнуться от антитезиса: в данном случае ето будет прим такая мысль "нас окупировал советский союз". Те для туземных властей ета мысль как некя библия, от нее нужно и танцевать !- Вопросы, однако, будут теми же. Я вот поражась терпению официальной России: Израиль за такие "шуточки" в момент бы разорвал дип отношения, да и все дела. Ну а дальше-то что?
vlad: S.N.Morozoff пишет: Вопросы, однако, будут теми же. ёлы -палы, микроскопическая страна со спокойной жизню.. руководители давно заслужили всеобщую любовь, добившись вспутления в ЕС. НО, отношения со "старшим братом" лучше ведь не стали. ИМХО, чисто политическая акция.. не знаю на что расчитывали- наверное что ЕС поддержит, вроде так.
S.N.Morozoff: vlad Можно подумать, это ответ на вопрос. Тем более: зачем?
Nekto: А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать?" Да ладно, можно подумать прибалты первые придумали маскировать внутренние проблемы под слоем "кругом враги". Враги внутренние - "неграждане" и внешние - страна с "имперскими амбициями". По ашушениям такой фигней страдают многие страны - от С.Кореи до США (ну и нас, ясен пень).
Ольга.: vlad пишет: Израиль за такие "шуточки" в момент бы разорвал дип отношения, да и все дела. Не надо сравнивать с Израилем! России и не нужно копировать Израиль, который на особом положении и которому позволено все или почти все по причине Холокоста. дык Шредер вроде заклеймил эстонских ублюдков. Естесссно, а что остается ГЕРМАНСКОМУ канцлеру ? Или как мне сказала молодая немка из Гамбурга, с которой учились на курсах:"За...ли уже с чувством исторической вины, покаянием и выплатами." Маленькие и гордые скандинавы, которые в отличие от немцев, ну, ни перед кем не виноваты, поддерживают таких же маленьких и гордых, исстрадавшихся в советском рабстве прибалтов. Похоже, солидарность размеров. Поведение эстонских властей выглядит провокационно - и жаль, что российские власти среагировали слишком поздно и "слишком по-имперски"(определение из скандинавской прессы). Раньше надо было репку чесать, тогда бы и не погибли молодые жизни.
Yroslav: S.N.Morozoff пишет: Ага, проще. А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать? Почему бы не демонстрировать как раз для оправдания того "на чьей стороне воевали". В скромном умалчивание об этом есть чувство вины, а фрондерство заставляет задуматься, а так ли уж они не правы. А кому то может быть выгодно поддерживать напряженность в местах исторического "санитарного кордона".
Yroslav: Оба-на: Сегодня вечером фашистская Украинская национал-трудовая партия (УНТП) собирается провести в Киеве марш памяти дивизии СС «Галичина», приуроченный ко дню основания украинской дивизии......... Украинские национал-социалисты и им сочувствующие надеются на то, что в Европе к их митингу отнесутся с пониманием: Евросоюз ведь полностью поддержал позицию эстонских властей по сносу памятника «Бронзовый солдат» в Таллине. «Мы понимаем и поддерживаем Эстонию», – заявил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу координатор по внешней политике Европейского союза Хавьер Солана........................... http://www.rbcdaily.ru/focus
S.N.Morozoff: Nekto пишет: можно подумать прибалты первые придумали маскировать внутренние проблемы Стоп. Тезис звучал иным образом: микроскопическая страна со спокойной жизню.. руководители давно заслужили всеобщую любовь, добившись вспутления в ЕС. ... Yroslav пишет: Почему бы не демонстрировать как раз для оправдания того "на чьей стороне воевали". Зачем? Кому это сейчас интересно?
ВЛКСМ: Ну что вы на естонцев,прям.Сказали же :перезахоронят,памятник:он же из бронзы,в цветмет.В Химках ребята вот огребли по полной.Это как?Кто ответит?Так же,кто-то ответил за враньё в адрес А.Матросова,З.Космодемьянской,Жукова и других НАШИХ героев?
СМ1: S.N.Morozoff пишет: А зачем демонстрировать? И что или кто заставляет демонстрировать? Ваш вопрос прям заинтриговал. Порылся тут по сусекам. Попытаюсь выдвинуть рабочую версию. Зачем демонстрировать на чьей стороне воевали? Кто сейчас рулит в Евросоюзе? Именно тот "на чьей стороне воевали". Но если подобное будет исходить от Германии - ей моментально вспомнят все. А вот Эстония - как бы жертва. Президент Эстонии: президент подчеркнул, что он не видит проблем в том, что часть русского населения Эстонии лишена гражданства и поражена в правах. По его мнению тему защиты национальных меньшинств в Прибалтике, никто кроме России не поднимает: "Возможно, то, что я скажу, обидит некоторых, но в принципе есть параллель между белыми в ЮАР - группой людей, которая в прошлом была в привилегированном положении, а сейчас они - как и остальные. Я понимаю, что кому-то тяжело потерять привилегии. Эстонский закон о гражданстве гораздо либеральнее, чем во многих других европейских странах". И еще фишечка: Ильвес добавил, что он не видит причин, по которым ЕС должна относится к России отлично от стран Латинской Америки. "Мы обсуждаем все вопросы, и я не вижу причины, по которой к России должны относиться отлично от, скажем, стран Латинской Америки. Очевидно, что испанцы и португальцы хорошо понимают страны Латинской Америки, и этот опыт учитывается в ЕС. У нас такая же роль, потому что мы лучше знаем Россию," А вот, возможно, ответ на вопрос зачем и зачем сейчас. "Рейтинг Эстонии в опасности". Владелец Sampo Pank - Danske Bank - бьет тревогу, поскольку международные рейтинговые агентства Moody's, Standard & Poor's и Fitch ввиду опасности перегрева экономики могут понизить рейтинг эстонского государства, со ссылкой на "Ээсти Экспресс" сообщает DELFI. До сих пор он держался на высоком уровне А. Что случится, если рейтинг будет понижен до уровня В? "Повышение процентных ставок по кредитам, а точнее, повышение маргиналов риска по кредитам в Эстонии. До сих пор выплачивать кредиты было легко, поскольку рейтинг был высоким. Если рейтинг снизится, в Эстонии больше не будут выдавать кредиты на столь выгодных условиях". В отчете Danske Bank от 22 марта отмечается, что Эстония, Латвия, Литва, Болгария и Румыния находятся в зоне риска, их рейтинг может быть понижен в течение следующего года. ИМХО, банальное - money, money, money. Выхлопотать себе у Германии особое положение, как знатока России. Получить льготные кредиты. А за это стать на острие борьбы за "историческую правду". Германия, конечно не отмоется, но все же.
Ольга.: S.N.Morozoff пишет: Зачем? Кому это сейчас интересно? Отбеливаются перед европейцами, показывают еще раз, какие дикие и опасно нецивилизованные эти русские. Авось, поймут, пожалеют и еще больше денег дадут.
Ольга.: Yroslav пишет: Оба-на: Почему оба-на? Я уже видела подобное во Львове осенью 1991 года - надо сказать, было страшно. Они всегда дружили с прибалтами по причине общего врага.
vlad: ВЛКСМ пишет: Ну что вы на естонцев,прям. Сказали же :перезахоронят,памятник:он же из бронзы, в цветмет ну вот и правильный ответ ! На самом деле ответов может быть множетсво: если, к прим, спрoсить таллинского мэра, он вежливо скажет что солдат на том месте портил чего-там .. "не положено" в общем.
vlad: Ольга. пишет: Естесссно, а что остается ГЕРМАНСКОМУ канцлеру ? да уж тока застрелится ему и остается... к томуже канцлером сейчас дама .. а Шредер.. хм.. я даже не знаю что он там делает !
Ольга.: Шредер как экс-канцлер так ... погулять вышел.
ВЛКСМ: vlad пишет: На самом деле ответов может быть множетсво Один из них - это бессилие.Государства Российского,общества нашего,нас с вами.Куда-то делся дух коллективизма,разобщены мы очень,перестали сами себя уважать.Какого же уважения хотим мы от других?
Ольга.: ВЛКСМ пишет: мы очень,перестали сами себя уважать По-моему, и раньше не очень себя уважали - все больше заграницу да заграничное.
ВЛКСМ: Был момент - в приказном порядке пытались заставить уважать себя.
vlad: ну те кто вышли на улицу в Таллине- они какбы не совсем разобщены, причем я Не думаю что ими ктото управлял. Кстати, если заметили, на фотках в основном молодежь.. выходит им не все "до лампочки".
Рогатнев: Yroslav пишет: А, понял, заходите все, ссыте, нам все равно и не жалко? 1. В нашем чане тонкая прибалтийская струйка - величина близкая к нулю. 2. Оттого, что эстонцы нассали за персональный РФ воротник "разрухи" в наших башнях не убавилось. 3. На прошлой неделе в Питере судили отвязных молодых ишаков за осквернение захоронений. М.б. Вы считаете, что их подставила эстонская диверсионная группа? 4. С нашей точки зрения эстонцам гордиться нечем (со своей они раздуют что-нибудь равное победе в битве при Грюнвальде, или как принято в Литве - Жальгирисе). Вот только нашей стране тоже особо гордиться нечем, в деле охраны памятников ВОВ.
Ольга.: Сейчас только в вечерних новостях показывали репортаж из Таллинна. Как местные полицаи метелят русский молодняк - УжОс!!! Какие кадры показали! Голос диктора за кадром: "Русские власти считают, что эстонская полиция ведет себя слишком жестоко по отношению к протестующим..." А свое политкорректное мнение, как всегда, держат за пазухой.
vlad: Рогатнев пишет: Вот только нашей стране тоже особо гордиться нечем, в деле охраны памятников ВОВ. да и к сожалению не только памятников ВОВ- вспомнить хотябы "железного Феликса" на Лубянке. На самом деле, все какбы к лучшему, может сейчас одумаются ?
Yroslav: S.N.Morozoff пишет: Yroslav пишет: цитата: Почему бы не демонстрировать как раз для оправдания того "на чьей стороне воевали". Зачем? Кому это сейчас интересно? Тех кому это непосредственно интересно, кто служил или кто считает, что это требует оправдания, вероятно, не много. Стоит ли такая задача перед их политиками? Я бы сказал, что нет, не припомню, что бы мне попадалось, что то с такой позиции. Да и не упрекает их в этом никто, если только вспомнят у нас, но в основном после их эскапад. Но, эскапады происходят на высоком уровне и последнее событие исполнено с "правильно" выбранным временем, нужен скандал. Видимо, решаются какие то прикладные задачи, причем не обязательно только свои.
Yroslav: Ольга. пишет: Почему оба-на? Я уже видела подобное во Львове осенью 1991 года - надо сказать, было страшно. Они всегда дружили с прибалтами по причине общего врага. Да это не оба-на, оба-на, вот почему: Украинские национал-социалисты и им сочувствующие надеются на то, что в Европе к их митингу отнесутся с пониманием: Евросоюз ведь полностью поддержал позицию эстонских властей по сносу памятника «Бронзовый солдат» в Таллине.
Рогатнев: Ольга. пишет: Сейчас только в вечерних новостях показывали репортаж из Таллинна. Как местные полицаи метелят русский молодняк - УжОс!!! Какие кадры показали! Там, хотя бы теоретически, плохие "не наши" пинали хороших "наших". Объясните за кого я должен болеть в матче ОМОН vs пенсионеры на "фарше несогласных" в Москве и Питере. vlad пишет: да и к сожалению не только памятников ВОВ Памятники ВОВ привел как пример. Тема о них. З.Ы. Интересно, а что по этому поводу молчит Кальтенбрунер ВВП? (С)
vlad: О, у них там "весело"- практически введен сухой закон !!! Вот цитата с соответ. форума Информация по Нарве: Закрыты алкогольные магазины, почти все бары, местный торговый центр на полощади Энергетиков и даже Макдональдс. Торговый центр это излюбленное место сбора местной молодежи, т.к. он закрыт, вместе с Макдональдсом и прочими заведениями молодежь, естесственно,на улице. На площади Энергетиков стоит по меньшей мере 12 частных легковых машин, в каждой из которых сидят по два человека, а на задних сиденьях лежат яркие желтые полицейские жилетки. На площадь подъехал автобус с людьими, люди начали выходить, моментально подбежали полицейские, стали допрашивать шофера, кого привез, откуда, зачем. По Таллиннскому шоссе постоянно курсируют две полицейские машины. Полиция на частные вызовы не реагирует и не приезжает. Вдоль Таллиннского шоссе во дворах огромное количество машин. Молодежь, наоборот, из дворов переместилась в центр.
vlad: и еще такой полезный советик.. не мог не удержаться X, 28.04.2007 18:56 Сегодня, проводится грандиозная DoS-атака на сайт их правительства http://www.riik.ee/et/ ооуществить это легко - заходим в Пуск - Стандартные - командная строка, в открывшемся окне пишем : ping -n 5000 -l 1000 www.riik.ee на это вы потратите 5 мегабайт исходящего трафика. И может хоть в Инете нацистов получится наказать !!! Можно также через Start > Run > пишем команду, OK Мочим также http://www.ekspress.ee/ Присоединись сам, перешли другу наверное блондинка написала
Ольга.: Угу. Или высокий брюнет в желтом ботинке.
Рогатнев: А не в черном?
Ольга.: Не-а, брюнет точно любит желтые.
vlad: кстати пока вы тут шутите у вас люди полезное дело делают: акция протеста в Осло, те. сегодня уже была ! http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1256
sashen: Ольга. пишет: Сейчас только в вечерних новостях показывали репортаж из Таллинна. Как местные полицаи метелят русский молодняк - УжОс!!! Какие кадры показали! Я тоже кстати видел репортаж из Эстонии по 1+1. Корреспондент интересовался у одного из депутатов эстонского парламента, боятся ли те санкций со стороны России, например ограничения транзита товаров через Эстонию или ограничения продажи эст. товаров в России? Депутат отвечал что ему на эти угрозы наплевать, т.к интересы в этих областях бизнеса имеют родственники мадам Матвиенко, и что мол много раз грозили, да ничего на деле не было, и сейчас не будет. Бизнес интересы важнее.
полная версия страницы