Новое откровение! Кому новое откровение?

Форум

Новое откровение! Кому новое откровение?

Demon: Утянуто отсюда: http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231328.html Многие западные натуралисты и антропологи рассматривают русских в качестве человеческих особей. Это недоразумение может быть объяснено тем фактом, что русские имеют бледную кожу, которая практически полностью лишена волосяного покрова, и тем, что большинство их самцов и самок уже давно лишились хвостов, рогов и копыт. Многие из них настолько напоминают Белых людей, что некоторые представители Запада даже пытаются, как это ни нелепо, общаться с ними как с равными. Русские, очевидно, генетически отличаются от Западного белого человека, и многие эксперты полагают, что русские являются видом, совершенно отличающимся от арийцев. Некоторые эксперты считают, что благодаря способности русских самок вынашивать человеческих детенышей, их можно отнести к недочеловекам. Концепции Западной цивилизации и культуры совершенно недоступны для понимания этими несчастными созданиями. Пренебрежительное отношение к представителям Запада вдалбливалось в русских столетиями. Один французский император, посетивший Россию в 1812 году со своими войсками, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили царские подданные. В поведение русских он заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности. Русские оказались в некоторой степени расстроены его присутствием, и все его попытки привить русской душе концепции свободы, равенства и братства провалились. Также один немецкий канцлер, посетивший Россию со своими войсками в 1941 году, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили подданные Сталина. Он тоже заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности с которым русские относились к остальному миру. Он в некоторой степени расстроил русских, и все его попытки привить концепцию арийского превосходства загадочной русской душе провалились. Эта смесь высокомерия и комплекса неполноценности остается отличительной чертой русских и по сей день. Русские отказываются принимать простую концепцию, согласно которой в глазах Запада Россия всегда будет виноватой по определению. Будучи обвиненными в преступлениях, их лидеры не принимают эти обвинения как что-то само собой разумеющееся, они требуют доказательств!! Многие русские насмехаются над цивилизаторскими миссиями Запада на Балканах и Ближнем Востоке. Они высокомерно заявляют, что нападение на страны, которые вам не угрожают и которые вас не атакуют, является военным преступлением. Благородная цивилизаторская миссия Запада не находит у них абсолютно никакого понимания!! Они часами могут доказывать вам, что убийство сотен тысяч мирных жителей не может являться результатом, которым Западу следует гордиться! В тоже время Западу приходится вести дела с этими русскими варварами по довольно нелепой причине: случилось так, что они контролируют запасы нефти и газа, в которых мы остро нуждаемся на Западе. Из-за наличия у них совершенно криминальных ядерных сил, мы не можем просто прийти к ним с цивилизаторской миссией и забрать необходимые нам ресурсы с помощью наших многомиллиардных вооруженных сил. Вместо этого мы вынуждены терпеливо объяснять русским все преимущества снабжения нас все возрастающими потоками нефти и газа. Русские крайне подозрительно относятся к мотивировке наших действий. Они вовлекают нас в утомительные дискуссии о сотнях лет эксплуатации Западом мировых ресурсов, они могут бесконечно говорить об ограблении России Западом после окончания 'холодной войны'. Кажется, что они не в состоянии оценить тот простой факт, что снабжение Запада их природными ресурсами должно рассматриваться ими не как их право, но как их привилегия. В обмен на это Запад будет снабжать Россию деньгами для того, чтобы она смогла и дальше развивать свою нефтяную и газовую отрасли и строить новые трубопроводы для снабжения Запада. Какая-то часть западных денег может быть использована Россией для закупок промышленных товаров в Китае и Индии. И все же я мечтаю о тех днях, когда эти проклятые русские твари все-таки получат разрешение на доступ к самым важным сокровищам западной цивилизации, включая сюда право насладиться творчеством самых блестящих западных журналистов, и творчеством несравненного Макса Гастингса в том числе. Хотя время от времени я со страхом признаюсь сам себе, что русские, возможно, безнадежны.

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 All

HotDoc: Вы забыли упомянуть, что это письмо одного из читателей. Нацистский бред, да и только. Хотя мне понравилось то, что написали: dantepugliese и PapaKarl. Возвращаясь к нацистскому бреду могу сказать, что многие западные политики зачастую его повторяют. Вот Вам пример: "Если бы Урал с его несметными запасами сырья, Сибирь с ее богатыми лесами и Украина с ее необозримыми хлебными полями находились в Германии, то Германия под национал-социалистическим руководством купалась бы в изобилии. Мы развернули бы производство, и у каждого немца хватало бы на жизнь более чем с достатком." И вторая цитата: "Разве это справедливо, что такой богатый край как Сибирь принадлежит одной стране". Не правда ли очень похожие слова, не смотря на разницу в 60 лет? Первая фраза была сказана Гитлером в 1936г., а вторая М.Олбрайт весной прошлого года.

O'Bu: 2 HotDoc Ну стёб же откровенный. Мне понравилось. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Препод: HotDoc пишет: вторая М.Олбрайт весной прошлого года. Есть поверие, что если посадить Олбрайт в бочку с Циклоном-Б и произнести заклинание "Газенваген, газенваген, газенваген", она превратиться в жабу...

Удафф: Хм, а куды посадим Кандомлизу? Снимем скальп и линчуем?

Krysa: Препод пишет: Есть поверие, что если посадить Олбрайт в бочку с Циклоном-Б и произнести заклинание "Газенваген, газенваген, газенваген", она превратиться в жабу... Мда?А где Вы возьмете такую бочку?Она в 200 л не пролезет

Препод: Удафф пишет: Хм, а куды посадим Кандомлизу? Снимем скальп и линчуем? У нее была в жизни личная трагедия - ее в молодости бросил иранец... Все бы вам линчевать

Удафф: Препод пишет: Все бы вам линчевать А что Вы предлагаете с ней сделать?

assaur: Удафф пишет: А что Вы предлагаете с ней сделать? Опять же попить недельку. Поить должен Зюганов. Проснется уже членом КПРФ. Подарить ей ледоруб и дать на дорогу еще ящик водки. Всех порубает!

Demon: O'Bu пишет: Ну стёб же откровенный. Мне понравилось Вот именно. Это комментарий к статье

Удафф: assaur пишет: Подарить ей ледоруб и дать на дорогу еще ящик водки. Всех порубает! Кстати, вчера освобождение Беллоруссии смотрел. Отрадно, подумалось, что Бушей мы уже когда то били.

СМ1: Удафф пишет: . Отрадно, подумалось, что Бушей мы уже когда то били. Вы имеете ввиду этих : Toby Rogers has claimed that Bush's connections to Silesian businesses (with Thyssen and Flick) make him complicit with the mining operations in Poland which used slave labor out of Auschwitz, where the Auschwitz concentration camp was later constructed. http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1312540,00.html

Сталинский Ястреб: assaur пишет: Подарить ей ледоруб и дать на дорогу еще ящик водки. С водкой - понятно, для смелости. А ледоруб,если не секрет, она кому в подарок повезет!? Это же ювелирное оружие, индивидуальное.

sashen: Demon пишет: Вот именно. Это комментарий к статье По поводу, не комментария, а самой стати, мне вспомнилась одна история, рассказанная С.Кара-Мурзой в его "Манипуляции сознанием" Антисоветский и антикоммунистический (на деле антирусский) стереотип так силен, что он действует и через много лет после развала СССР и прихода к власти в России антикоммунистов. Вот, в 1996 г. в Австрии обнаружили массовые захоронения расстрелянных людей. Жадное до трупов телевидение с ханжескими предупреждениями ("сцена, которую мы покажем, слишком тяжела для восприятия") во всех деталях показало извлечение останков, чуть ли не внутрь черепов свои камеры засовывали. От двух до трех тысяч трупов в одной яме. Кто же расстрелял австрийцев? Само собой, русские. Обозреватель испанской газеты "Паис" пишет с сарказмом: "Русские продолжают быть убийцами по своей природе, такова уж их раса - убивают чеченцев и вообще кого попало. Они такие плохие, потому что были коммунистами? Или они были коммунистами, потому что такие плохие?". И далее сообщает, что вышел конфуз - русские до тех мест в Австрии не дошли. Значит, эти бедные останки принадлежат заключенным какого-нибудь концлагеря, которых нацисты вывезли и расстреляли, чтобы замести следы. Вот ведь гады! Опять конфуз - во всех черепах здоровые крепкие зубы, следы хорошего питания. Да и остатки тряпок явно офицерские. Никак не могли быть изможденными узниками. Нашелся умный историк, объяснил: это останки австрийских офицеров, расстрелянных Наполеоном. Но археологи над ним посмеялись - не тот культурный слой, не тот возраст останков. Наконец, промелькнуло мало кем замеченное сообщение, что эти массовые расстрелы - дело рук добрых янки, и всякие упоминания об этом событии исчезли. Не укладывается в стереотип! Если бы советские войска были в той зоне Австрии, то никакой проблемы вообще бы не возникло, никто бы ничего не расследовал и не сомневался. Сам Горбачев и Ельцин тут же признали бы. Вот такой вот стериотип.

917: sashen пишет: Антисоветский и антикоммунистический (на деле антирусский) стереотип так силен, что он действует и через много лет после развала СССР и прихода к власти в России антикоммунистов - А что тут удивляет? Есть такое понятие как деловая репутация или просто репутация. Часть преобразований в СССР не прошла мимо внимания Запада и действительно сложился определенный стереотип. И попытки начать жизнь с чистого листа не всегда получаются безукоризненно.

ВЛКСМ: 917 пишет: Часть преобразований в СССР не прошла мимо внимания Запада Что-то мне мой внутренний голос подсказывает,что Запад всегда покушался на Россию.При царях ли,при генеральных секретарях,при президентах тож.

Удафф: 917 пишет: Часть преобразований в СССР не прошла мимо внимания Запада и действительно сложился определенный стереотип. Вы Маркса про царскую Россию почитайте, какой уж там СССР.

917: Удафф пишет: Вы Маркса про царскую Россию почитайте, какой уж там СССР. - Если не ошибаюсь, скорее Энгельс. Знаете иногда я тоже так думаю. Но сейчас другое настроение. Запад не монолитен. Например сколько было конфликтов между Германией и Польшей, или Германией и Францией. Запад достаточно дрался между собой и конфликты там также вековые. А как во всем мире относятся к США? России надо только внимательно следить, чтоб не было повторения чего нибудь типа Крымской войны и быть несколько гибче. Если б Бог хотел бы союза типа Европейског, он бы не населял Европу людьми говорящими на разных языках.

917: ВЛКСМ пишет: Что-то мне мой внутренний голос подсказывает,что Запад всегда покушался на Россию.При царях ли,при генеральных секретарях,при президентах тож. - А что тут удивительного? Политика России в отношении Европы оставалась неизменной. Россию как то, вернее даже не Россию, а ее верхи беспокоила судьба Европы. Я бы даже сказал эта верхушка чувствовала свою ответственность за Европу. В то время как надо было бы чувствовать ответственность за судьбу России.

Чекист: Европа, а с некоторых пор и наши американские «друзья», не оставят нашу страну в покое, пока Россия существует как государство. И какую бы политику не проводили наши руководители, результат будет неизменным – в друзьях у Запада мы ходить не будем.

Sneaksie: 917 пишет: Знаете иногда я тоже так думаю. Но сейчас другое настроение. Запад не монолитен. Например сколько было конфликтов между Германией и Польшей, или Германией и Францией. Запад достаточно дрался между собой и конфликты там также вековые. Да всё то же самое. Могут сколько угодно между собой грызться, но Россия всегда будет злобной дикой державой, которая спит и видит как бы поработить просвещенных европейцев и надругаться над их общеевропейскими ценностями. Поэтому смысла пытаться дружить с западом ни малейшего - единственная дружба, которая их устроит, это признание нами нашей неполноценности раз в день, а по праздникам вроде годовщины Катыни - по два. Ахуманы мы для них, разуйте глаза. А ирония в этом всем одна - с такой жизненной позицией им недолго осталось. Когда мир меняется, надо либо меняться вместе с ним, либо менять его самому, что почти невозможно, либо медленно ползти на свалку истории. Отсидеться за стенами или за ядерными ракетами и жить так же как -цать лет назад не получиться ни у кого, как не получалось в истории никогда. П...ц подкрался незаметно, пока готовились отражать атаку большевистских орд, прохлопали 20% населения, которому эти общеевропейские ценности что красная тряпка для быка.

VIR: Чекист пишет: в друзьях у Запада мы ходить не будем. Сами подумайте, ну кто же хочет дружить с чекистами?

VIR: ВЛКСМ пишет: Что-то мне мой внутренний голос подсказывает,что Запад всегда покушался на Россию. А кто такой "Запад"? И когда это "всегда покушался"?

VIR: 917 пишет: А как во всем мире относятся к США? И как же?

917: Чекист пишет: Европа, а с некоторых пор и наши американские «друзья», не оставят нашу страну в покое, пока Россия существует как государство - Конечно не оставят. Ведь для многих стран в Европе это доходный бизнес и признак внимания и международного интереса. Быть бастионом Европы это выгодно экономически и политически. Разжигание антирусской истерии и транзит это единственное, что эти страны могут предложить европе в международном разделении труда . Ну, действительно, что ждет Эстонию при потери интереса к ней? Ведь это на самом деле захолустье европы, а не наветы.

ВЛКСМ: VIR пишет: Сами подумайте, ну кто же хочет дружить с чекистами? Не напомните ли,по скольким странам после ВМВ США отбомбились?Не нравится,видите ли,как живут там люди,недемократично,получите припарку после бани(с).Мне вот соседи не нравятся- так я же их не трогаю.Так кто всё ж "империя зла"?Чем вас Ирак с Афганистаном обидел?Угрожали нападением ?Уго Чавеса на вас нет.

Удафф: VIR пишет: Сами подумайте, ну кто же хочет дружить с чекистами? Друг Жорж про честные глаза говорил, врал наверное, кто ж ч чекистами дружит? А с црушкниками?

fireman: ВЛКСМ пишет: Мне вот соседи не нравятся- так я же их не трогаю. А если соседи - наркодельцы, вовлекающие ваших детей в наркоманию? А ментовка их крышует и на ваши обращения положила? А вы соседям утром-вечером Здрасьте! Да как здоровьечко? Так что ли?

ВЛКСМ: fireman пишет: Так что ли? Нет не так.Пока на меня и моих детей не покушаются и я их не трогаю.А кто покушался на пиндосов - Югославия что ль?

917: VIR пишет: И как же? - Ну, дипломатично, я бы сказал так. Во многих странах мира к США довольно сложное отношение, к тому же далеко не всегда организованное сверху.

fireman: ВЛКСМ пишет: Пока на меня и моих детей не покушаются и я их не трогаю. ИМХО, должны в мире быть причины, из-за которых всякие милошевичи, дудаевы и пр. строили свою внутреннюю политику с оглядкой на возможные последствия, причем лично для себя. Свой народ, как правило, ими особо во внимание не принимается. И знать, что наказание может быть не только в виде кары Божьей на небесах (в далекой перспективе), но и в виде "Томогавка" с авианосца или УР из штурмовика (в весьма обозримом будущем)

Здрагер: fireman пишет: всякие милошевичи, дудаевы и пр. Ну ни фига себе перечисление через запятую. Дудаев, напомню, был мятежником, сепаратистом и организатором успешной этнической чистки. Милошевич - законный президент независимой страны, пытался сохранить ее независимость и территориальную целостность. Обвинения его в геноциде как-то все остались в желтой прессе, попытки доказать провалились, а суд его просто уморил.

fireman: Здрагер пишет: Ну ни фига себе перечисление через запятую. Именно так, через запятую. Оцениваю по конечному результату. Деятельность и того и другого привела к бомбежкам и Белграда и Грозного.

VIR: fireman пишет: ИМХО, должны в мире быть причины, из-за которых всякие милошевичи, дудаевы и пр. строили свою внутреннюю политику с оглядкой на возможные последствия, причем лично для себя. Свой народ, как правило, ими особо во внимание не принимается. И знать, что наказание может быть не только в виде кары Божьей на небесах (в далекой перспективе), но и в виде "Томогавка" с авианосца или УР из штурмовика (в весьма обозримом будущем) Совершенно правильно. Именно в этом и есть сверхзадача - вся эта сволочь должна осознать, что на кону ихняя собственная жизнь. К сожалению, есть ограничения налагаемые современными технологиями. Но они будут преодолены.

Krysa: fireman пишет: Оцениваю по конечному результату. Деятельность и того и другого привела к бомбежкам и Белграда и Грозного. Нежелание моего деда и ИВС быть частью Великого Рейха привело к полному разрушению Сталинграда и еще скольки то там городов,бомбежкам Москвы и т.д. и т.п.И дальше что?

fireman: Krysa пишет: И дальше что? Дальше май 45-го.

smalvik: fireman пишет: Дальше май 45-го. Это вы про Югославию или Ирак? И какие у них были шансы на "май 45-го"?

Sneaksie: Должны быть в мире причины, по которым каждый wanna-be мировой жандарм не совался бы во внутренние дела независимых стран. И эти причины есть, называются СС-20. Благодаря распространению демократии в последнее время все всё очень хорошо поняли, и про демократию, и про полезность СС-20 для национального здоровья.

917: Krysa пишет: Нежелание моего деда и ИВС быть частью Великого Рейха - Тема сложная для острот, но тем не менее Вашему деду и ИВС , а ровно как и моему деду , или даже двум дедам если и предлагали стать частью Великого Рейха, то только в качестве рабов и их реакция на такое предложение вполне понятна и объяснима, а вот стать реальной частью 3 Рейха им никто не предлагал.

Krysa: 917 пишет: а вот стать реальной частью 3 Рейха им никто не предлагал. ИМХО,но сие "широкое "предложение тоже было бы отвергнуто.Всеми вышеупомянутыми.

917: VIR пишет: Совершенно правильно. Именно в этом и есть сверхзадача - вся эта сволочь должна осознать - Я тоже с Вами согласен. Но все же хотелось бы обратить внимание на то, что в своем стремлении к демократии США часто перегибают палку. И Ирак тому хороший пример - вообщем-то идея была заманчивая, сместить кровавого диктатора, ликвидировать излишнию военную угрозу, ну и вообще ...... А чего вышло в результате. Взрывы, взрывы, взрывы и реальные тысячи убитых, в том числе и американцев и чего то есть такое подозрение, что арабы генетически не годятся для англосаксонской демократии. И что интересно - этож не первый опыт - Вьетнам тоже так начинался. Да, конечно и Кенеди, Буш хотели прогресса для всего человечества, но в чем в таком случае их отличие от Ленина и Сталина? Ну, я имею ввиду жертвенность прогресса.

917: Krysa пишет: но сие "широкое "предложение тоже было бы отвергнуто.Всеми вышеупомянутыми. - Ну, это предположение. Немцам и так сдавались толпами, и не только под Киевым, а тогда они даже Россию от большевизма не спасали.

Krysa: 917 пишет: Ну, это предположение. Немцам и так сдавались толпами, и не только под Киевым, а тогда они даже Россию от большевизма не спасали. Драбкина перечитайте....И посчитайте число тех,кто был сильно против....Редко ,но встречается"А мне пофиг на соввласть и ИВС персонально,но какого они к нам приперлись?" Как говаривает мой дед"Мне нет дела до рижских евреев и их смерти,мне было дело до немцев в Риге" 1515 лсап 5 танковый Двинский корпус

Удафф: VIR пишет: Именно в этом и есть сверхзадача - вся эта сволочь должна осознать, что на кону ихняя собственная жизнь. К сожалению, есть ограничения налагаемые современными технологиями. Но они будут преодолены. Начните с себя. То есть со своей страны. Буш-джуниор заслуживает американского суда не меньше чем иракского.

NEW: Krysa пишет: ИМХО,но сие "широкое "предложение тоже было бы отвергнуто. Всеми вышеупомянутыми. Что-то мне подсказывает, что двух вышеупомянутых дедов ИВС и спрашивать не стал бы.

Рогатнев: Ну а Буш, несомненно бы, спросил!

NEW: Рогатнев пишет: Ну а Буш, несомненно бы, спросил! Кого? О чем? И вообще, при чем тут Буш (кстати - который)?

Demon: NEW пишет: Кого? О чем? И вообще, при чем тут Буш (кстати - который)? А какая разница - что олд, что джуниор - сути не меняет

Удафф: NEW пишет: Что-то мне подсказывает, что двух вышеупомянутых дедов ИВС и спрашивать не стал бы. И правильно бы сделал. Потому как при неправильном ответе следуют оргвыводы. Причем никакой разницы в какой стране и при каком режиме.

fireman: smalvik пишет: Это вы про Югославию или Ирак? Это я про ВОВ. smalvik пишет: И какие у них были шансы на "май 45-го"? А какие были шансы на "май 45-го" у Дудаева? По-моему там еще и сейчас не все кончено.

Sneaksie: fireman пишет: А какие были шансы на "май 45-го" у Дудаева? Судя по миротворцам типа Лебедя и президентам типа Ельцина, вполне себе были шансы. Независимость получили, чем не победа? Жадность фраера сгубила - это уже другая история.

smalvik: fireman пишет: А какие были шансы на "май 45-го" у Дудаева? По-моему там еще и сейчас не все кончено. При большом желании могли вмешаться "Главные Демократы", у Югославии с Ираком шансов на подобную поддержку... .

Сталинский Ястреб: VIR пишет: Сами подумайте, ну кто же хочет дружить с чекистами? Нуууу...ув.VIR дружить вашего брата с чекистами,конечно не заставишь....однако, ледоруб(ваш любимый музыкальный инструмент) вполне себе может пригодиться для налаживания контакта

uliss: fireman пишет: Именно так, через запятую. Оцениваю по конечному результату. Деятельность и того и другого привела к бомбежкам и Белграда и Грозного. Можно алаверды? Чья деятельность привела США к терактам 11 сентября?

Demon: Сталинский Ястреб пишет: ледоруб(ваш любимый музыкальный инструмент) Пять баллов!

fireman: uliss пишет: Можно алаверды? Можно. uliss пишет: Чья деятельность привела США к терактам 11 сентября? Деятельность руководства США.

Здрагер: fireman пишет: Именно так, через запятую. Оцениваю по конечному результату. Деятельность и того и другого привела к бомбежкам и Белграда и Грозного. Все же это грубовато. Как пример - один человек получил сотрясение мозга, защищаясь от бандитов, другой - бандит - получил такое же сотрясение от ментовских дубинок в момент задержания. Конечный результат один и тот же - сотрясение. Но разве можно их только по этому признаку оценивать и приравнивать? То, что "деятельность" обоих привела к сходным последствиям, не дает основания приравнивать потерпевшего и бандита.

uliss: fireman пишет: Деятельность руководства США. Дык оцените ее деятельность по предложенной Вами методе, по конечному результату.

Demon: uliss пишет: Дык оцените ее деятельность по предложенной Вами методе, по конечному результату. Сложность в непрерывности процесса его деятельности, и конечный результат - тайна, покрытая мраком

nikola_ufa: Несколько не по теме, но открывать новую особого смысла не вижу. А вот взглянуть, повеселиться-можно: Про подвиг Власовцев

Sneaksie: Герои, защищавшие мирное население от большевизма

Krysa: А где про миллионы изнасилованных немок?

Энциклоп: Некоторые слова мне подозрительно знакомы: А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Рыбаки размечали и поддерживали ледовую 'дорогу жизни' через залив Фрише Хафф.

Sneaksie: Krysa пишет: А где про миллионы изнасилованных немок? "Этих замученых мужчин и изнасилованных женщин еще ожидал наибольший немецкий подвиг - стремительное восстановление разгромленной, уничтоженной и обремененной репарациями страны. "

Рогатнев: Так смешнее: замученных женщин и изнасилованных мужчин!

Yroslav: Энциклоп пишет: Некоторые слова мне подозрительно знакомы: Стиль у журналюги такой, только не пойму чем "пахнет": «Украину дальше распинают на московском кресте - цинично, дерзко, получая садистское удовлетворение от каждого причиненного ей удара, укола, плевка между глаз. Автор этих строк не может не ощущать жгучей боли от таких палаческих развлечений и искренней ненависти к российскому империализму во всех его проявлениях», - пишет Витковский. http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/223341.html Талант наверное! Может ведь прилагательным "жечь сердца людей".

Рогатнев: От сильно впечатлило плевка между глаз.

Sneaksie: Каспаров - апологет русского империализма???

Энциклоп: Yroslav пишет: Может ведь прилагательным "жечь сердца людей". Может.

VIR: Удафф пишет: Начните с себя. То есть со своей страны С кого начинать и кем продолжить решают Президент и Конгресс. Им за это деньги платят. А задача русских ученых, работающих в Штатах, - развивать потенциал Америки и её армии на благо всей цивилизации.

Энциклоп: VIR пишет: А задача русских ученых, работающих в Штатах, - развивать потенциал Америки и её армии на благо всей цивилизации. Как говорил Матроскин - совместный труд, для моей пользы...

Steps: потенциал Америки и её армии на благо всей цивилизации. Отсыпьте, а?

VIR: Steps пишет: Отсыпьте, а? Компы, софт, интернет, ... уже отсыпали. Мало что ли?

VIR: Энциклоп пишет: совместный труд, для моей пользы... И для вашей тоже. Вы же принадлежите к цивилизации?

Steps: Да не, я про траву — у нас в дикой России того, что вы курите не достать.

Энциклоп: VIR пишет: И для вашей тоже. И где я могу получить свою долю?..

VIR: Энциклоп пишет: И где я могу получить свою долю?.. Интернетом пользуетесь же. Так что считайте что уже получили

tsv: VIR если продолжить эту аналогию, то создатель двигателя внутреннего сгорания (1)"отсыпал" всем водителям и пассажирам автомобилей, включая нонешних, и (2) без этого конкретного создателя автомобили бы не появились и/или количество их было б на порядки меньшим. Сей тезис - бредовый. "Мир обязан Америке тем, что она создала компьютеры и интернет" - тоже.

Энциклоп: VIR пишет: Интернетом пользуетесь же. Так что считайте что уже получили Не-а, за интернет я плачу свои деньги. Так, где я могу получить свою долю?

VIR: tsv пишет: если продолжить эту аналогию, то создатель двигателя внутреннего сгорания (1)"отсыпал" всем водителям и пассажирам автомобилей, Эта мысль принадлежит Людвигу Дмитриевичу Фаддееву, если вам это имя о чем то говорит. Он сказал примерно следующее: Фарадей и Максвел уже оправдали финансирование науки еще на несколько сотен лет вперед.

tsv: VIR это все очень занятно, но как же быть с автомобилями, компьютерами, и интернетом? Наброшу еще - в Америке окромя компьютеров и интернета появилась еще и кривая их реализация в виде архитектурных решений типа операционной системы Windows. Оная система устроена весьма ублюдочно, и на долгое время задержала нормальную эволюцию компьютерных систем. Теперешняя тенденция заключается в уходе от решений базирующихся на Windows как таковых, и сама компания Microsoft тихой сапой отходит от прежних Windows. Т.е. это тсказать "неандертальцы" получились. Я оцениваю вред, нанесенный общему развитию компьютерных систем, в 15-20 лет отставания. ЗЫ. А такие например ребята, как Apple, вообще выбросили в трэш свое старое ядро операционки и сейчас там FreeBSD. Это переход от Mac OS 9 к Mac OS X 10.

Удафф: Энциклоп пишет: немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта А про город-герой Дюнкерк аффтор знает? Его ведь англо-американские захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта VIR пишет: А задача русских ученых, работающих в Штатах, - развивать потенциал Америки и её армии на благо всей цивилизации. Яволь! Боюсь Вас шокировать следующей информацией, не все вняли призыву работать на благо Америки: За последние 27 лет число китайских ученых, уехавших за рубеж на стажировки, составило больше полумиллиона. Около четверти из них вернулись после учебы в Китай. Производительность основанных ими предприятий - больше 10 млрд юаней (1, 21 млрд долл.) в год. По всей стране было создано больше 70 бизнес-парков - питомников для вернувшихся из-за моря соотечественников. Здесь их ждут дешевые офисные помещения, налоговые льготы, кредиты на организацию бизнеса и даже бесплатные консультации специалистов. Количество вернувшихся быстро растет. Почему Китай еще не в Оси Зла?

Yroslav: Demon пишет: Утянуто отсюда: http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231328.html Все же это стеб на статью: http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231305.html Возьму две цитаты: 'Российское национальное сознание определяется . . . сложными чувствами уязвимости, зависти и неприятия по отношению к Европе', - писал о России выдающийся историк этой страны британец Орландо Файджес (Orlando Figes). ....Наши надежды на то, что, вступив в контакт с Западом, новая Россия увидит необходимость цивилизоваться, скорее всего, лишены оснований. И еще две другого засранца, но гораздо более ранние: Дальше русский генерал указывал солдатам на их города, обращенные в пепел, напомнил им об их женах и детях, говорил об императоре и закончил призывом к благочестию, патриотизму, ко всем этим примитивным добродетелям грубых народов, находящихся еще во власти ощущений. Но поэтому-то они и являются наиболее опасными солдатами, так как рассуждение не отвлекает их от повиновения, а рабство заключает их в узкий круг мыслей, где они вращаются в области лишь небольшого количества ощущений, которые для них являются единственными источниками всех потребностей, желаний и идей. Притом же они были преисполнены гордости вследствие отсутствия возможности сравнения и настолько же легковерны, насколько горды; вследствие своего невежества они поклонялись образам и были настолько идолопоклонники, насколько могут быть идолопоклонниками христиане, превратившие эту религию духа, чисто интеллектуальную и нравственную, в физическую и материальную, чтобы сделать ее более доступной своему грубому и недалекому пониманию. Но как бы то ни было, а это торжественное зрелище, эти речи, увещания офицеров и благословения священников окончательно возбудили их. Все, до самого последнего солдата, сочли себя предназначенными Богом защищать небо и свою святую землю. У французов же не было никаких церемоний, ни религиозных, ни военных — ничего такого, что послужило бы средством возбуждения. Речь императора была роздана и прочитана на другой день, почти перед самой битвой, так что многие корпуса вступили в бой раньше, чем могли познакомиться с ее содержанием. Между тем русские, которых должны были воспламенять различные могущественные молитвы, все-таки призывали ещё меч св. Михаила и все небесные силы. Французы же искали эти силы в самих себе, уверенные, что истинная сила находится в человеческом сердце и что там именно скрывается небесная армия! Случаю угодно было, чтобы как раз в этот день император получил из Парижа портрет Римского короля, этого ребенка, которого империя встретила, как будущего императора, восторженными изъявлениями радости и надежды. С момента его рождения Наполеон ежедневно проводил некоторое время возле сына, давая волю самым нежным своим чувствам своего сердца. И вот теперь, когда он снова увидел нежный образ своего сына, среди всех этих грязных приготовлений, в далекой стране, его воинственная душа была глубоко растрогана. Он сам выставил этот портрет перед своей палаткой, потом призвал офицеров и солдат своей Старой гвардии, желая чтобы его старые гренадеры разделили его чувства. Он хотел показать своей военной семье свою частную семью и заставить этот символ надежды засиять перед лицом великой опасности! ....Можно было заметить раненых русских, которые тащились к таким местам, где груды мертвых тел могли дать им какое-нибудь убежище. Многие уверяют, что один их этих несчастных прожил несколько дней в трупе лошади, разорванной гранатой, внутренности которой он глодал. Некоторые из раненых выпрямляли свои раздробленные ноги, крепко привязывая их к какой-нибудь древесной ветви, и пользовались другой ветвью вместо палки, чтобы дотащиться таким образом до ближайшей деревни. И они тоже не издавали ни единого стона! Возможно, что вдали от своих они не рассчитывали на сострадание, но верно и то, что они более стойко переносили боль, нежели французы. И это не потому, что они мужественнее переносили страдание, но они действительно страдали меньше, менее чувственные, как в физическом, так и в умственном отношении, что зависит от менее развитой цивилизации и от организма, закаленного суровым климатом. Филипп-Поль де Сегюр. "Поход в Россию". А, может в Европе что то поправить!?

Demon: Yroslav Да знаю я, что это стёб Yroslav цитирует: Дальше русский генерал указывал солдатам на их города, обращенные в пепел, напомнил им об их женах и детях, говорил об императоре и закончил призывом к благочестию, патриотизму, ко всем этим примитивным добродетелям грубых народов, находящихся еще во власти ощущений. Ага. А выучить, что этого генерала, кстати в момент написания этого обращения уже генерал-фельдмаршала, звали М. И. Голенищев-Кутузов, аафтор не знал... Патриотиз и благочестие - примитивные добродетели? Пушистый белый зверёк, беги ко мне скорей! Yroslav цитирует: И это не потому, что они мужественнее переносили страдание, но они действительно страдали меньше, менее чувственные, как в физическом, так и в умственном отношении, что зависит от менее развитой цивилизации и от организма, закаленного суровым климатом. Хех. Всопминается один диалог (передаю в пересказе): Коленкур (вытирая набегающую слезу): - Русские ведут себя неправильно, они собираются в партизанские отряды, нападают на благородных французов, и вообще, ведут себя крайне нецивилизованно... Кутузов (с усмешкой): - Что поделать, нельзя же в три месяца цивилизовать народ, который 200 лет не знал, что такое война внутри государства, народ, который платит вам же той монетой, которой он платил вторгшейся орде варваров под начальством Чингис-Хана. Коленкур (жалобно): - Но есть же некоторая разница! Кутузов: - Мы, русские, не усматриваем между вами никакой разницы. Yroslav пишет: А, может в Европе что то поправить!? Это неисправимо...

Krysa: Demon пишет: Это неисправимо... Исправимо.Посылом пушистых белых зверьков ,сведенных в несколько танковых армий и дивизий НКВД.Тока где взять?

Demon: Да, аффтар бредит в особо острой форме - перенести обращение Кутузова к армии в начале Заграничного похода в канун Бородинской битвы... Да, вынесение портрета Наполеона №2 пред очи гренадёров - типа, вот вам икона - сильно, и, самое главное, цивилизованно...

Demon: Krysa пишет: Посылом пушистых белых зверьков ,сведенных в несколько танковых армий и дивизий НКВД.Тока где взять? Как обычно - в Сибири объявить мобилизацию пушистых зверьков. Жалко только, что НКВД-ники вымерли естественным путём в начале 50-х годов

Yroslav: Demon пишет: Да знаю я, что это стёб Несомненно. Demon пишет: Да, аффтар бредит в особо острой форме - перенести обращение Кутузова к армии в начале Заграничного похода в канун Бородинской битвы... Да? Я этого не знал, но не суть, перед Бородинским сражением наверняка говорилось нечто подобное. Мне кажется, он и с солдатом прожившем рядом с мертвой лошадью напутал. Если не ошибаюсь, в воспоминаниях какого-то француза речь шла об их соотечественнике которого обнаружили на обратном пути через Бородинское поле. Не в солдате дело, конечно, но в векторе мысли европейского петуха. Demon пишет: Да, вынесение портрета Наполеона №2 пред очи гренадёров - типа, вот вам икона - сильно, и, самое главное, цивилизованно... Прогрессивно!

Yroslav: VIR пишет: А задача русских ученых, работающих в Штатах, - развивать потенциал Америки и её армии на благо всей цивилизации. "Советская Американская программа мира и задачи советских американских ученых." 1986 г. Велихов Е.П. Who? Угу, особенно ее армии!

Demon: Yroslav пишет: Да? Я этого не знал, но не суть, перед Бородинским сражением наверняка говорилось нечто подобное. Дело в том, что Кутузов как раз перед началом Заграничного похода призывал "положить отличие между неприятелем и мирным жителем, дабы не уподобаться врагу в неистовстве его". Что-то в таком духе, пишу по памяти. А перед этим было "Потщимся перейти границы Империи и довершить поражение врага на полях его" Как-то на поле Бородинском такое выглядит неуместным. Yroslav пишет: Прогрессивно! И, главное, полностью соответстует идеалам свободы и демократии!

VIR: Удафф пишет: не все вняли призыву работать на благо Америки А все и не нужны. Да никто и не призывает - в этих призывах нет ни малейшей необходимости. Люди же достаточно образованные чтобы самим разобраться что к чему.

VIR: Yroslav пишет: Угу, особенно ее армии! И армии тоже. Что в этом удивительного?

tsv: VIR пишет: Люди же достаточно образованные чтобы самим разобраться что к чему. Это заблуждение.

VIR: Удафф пишет: цитата: За последние 27 лет число китайских ученых, уехавших за рубеж на стажировки, составило больше полумиллиона. Около четверти из них вернулись после учебы в Китай. Производительность основанных ими предприятий - больше 10 млрд юаней (1, 21 млрд долл.) в год. По всей стране было создано больше 70 бизнес-парков - питомников для вернувшихся из-за моря соотечественников. Здесь их ждут дешевые офисные помещения, налоговые льготы, кредиты на организацию бизнеса и даже бесплатные консультации специалистов. Количество вернувшихся быстро растет. Цифры в этом отрывке меня несколько удивляют. Неужели китайцев, работающих в американской науке и хайтеке, всего ~ 300 тысяч. Мне кажется их значительно больше. И потом, вернувшиеся (а их примерно 150-200 тысяч) производят в Китае всего 1.2 млрд. долларов в год. Это получается в среднем ~ $10К в год?! И это, как я понимаю, обьём продаж. А ихний личный вклад еще что ли на порядок меньше? Чем же здесь гордиться? Это же мусор! Замечательно, что они вернулись сами, и их не пришлось депортировать.

tsv: VIR пишет: И потом, вернувшиеся (а их примерно 150-200 тысяч) производят в Китае всего 1.2 млрд. долларов в год. С чего Вы взяли??

Yroslav: VIR пишет: И армии тоже. Что в этом удивительного? "Особенно ее армии". (с) В общем ничего удивительного, все обладатели "истинных ценностей" вынужденны были применять "во благо" сей инструмент, в силу его "доходчивости". Поскольку "истинные ценности" у нее есть, то ей нужна большая линейка для нерадивых воспитанников.

VIR: tsv пишет: С чего Вы взяли?? Это Удафф где-то взял

VIR: Yroslav пишет: Поскольку "истинные ценности" у нее есть, то ей нужна большая линейка для нерадивых воспитанников. Ничего не поделаешь - другого никто еще не придумал. Одна надежда на дальнейший прогресс генетики.

tsv: VIR пишет: Это Удафф где-то взял У него другое написано: За последние 27 лет (1)число китайских ученых, уехавших за рубеж на стажировки, составило больше полумиллиона. (2)Около четверти из них вернулись после учебы в Китай. (3)Производительность основанных ими предприятий - больше 10 млрд юаней (1, 21 млрд долл.) в год. По всей стране было создано больше 70 бизнес-парков - питомников для вернувшихся из-за моря соотечественников. Здесь их ждут дешевые офисные помещения, налоговые льготы, кредиты на организацию бизнеса и даже бесплатные консультации специалистов. Количество вернувшихся быстро растет. Внимание вопрос - ВСЕ ли вернувшиеся в Китай ученые основали собственные предприятия или быть может НЕ ВСЕ?

vlad: VIR пишет: И потом, вернувшиеся (а их примерно 150-200 тысяч) производят в Китае всего 1.2 млрд. долларов в год. а чему вы удивляетесь ?- довольно сложно найти толковую идею, действительно хорошо работающую в массовом производстве. Потом надо еще чтоб ЕТО всем было нужно; т. о. круг автоматически сужается до полупроводниковых лазеров и микро-оптики: вот ето действительно хорошо продается. Учитывая что цены на эти игрушки резко упали.. так Китай самое правиЛьное место и есть. Ну, цифры наверное несколько занижены- я думаю (и знаю !) что все "мелко-калиберное" сейчас только там и покупают для больших обьемов.

tsv: vlad дык дело-то в другом - некий процент народу от 150-200 тысяч основал предприятия. Эти предприятия производят на 1.2 млрд. долларов в год. Подозреваю что % довольно маленький (единицы процентов). Это ж ученые, а не менеджеры. Остальные (большинство) - устроились как наемные рабочие в госструктуры и другие компании. Ларчик просто открывается.

vlad: да, ето тоже конечно... нафига выдумывать , ежли можно спокойно работать за зарплату.. если конечно берут !

Sneaksie: На удивление правильная статья с верными выводами, ИМХО Мы не считаем себя проигравшими в Холодной войне. Это – ложная идеология, которую нам навязывают. Фактически мы в начале 90-х предложили американцам сценарий нового партнерского мира, который те на словах вроде бы приняли. Но реализовывали американцы все эти годы свой собственный сценарий, в котором места России не было. После 11 сентября Путин звонит Бушу и предлагает новый союз, теперь против терроризма. И опять на словах союз был заключен, но фактически США реализовывали свой сценарий, в котором война с терроризмом являлась лишь прикрытием. России в нем опять не оказалось места. Могла поэтому сложиться иллюзия, что в новом кризисе Россию можно будет опять грубо и цинично использовать. Поэтому сейчас Владимир Путина сказал: “Мы вам не верим”. Читать следует так: “Безусловной поддержки вашим действиям не будет, если у вас есть планы, вы будете вынуждены их с нами обсуждать и добиваться нашего согласия на эти планы“. Владимир Путин довольно ясно говорит о том, что мы не собираемся объявлять антиамериканский фронт, но и поддерживать действия США тоже не будем. В течение всех 90-х у нас не было вообще никакой позиции, то есть она ничем не отличалась от позиции Соединенных Штатов. Единственное, что мы в 90-е могли себе позволить, – это разворот самолета Примакова. Теперь о том, достаточно ли у нас сил. Скорее всего, недостаточно. Но История вообще –пространство необходимости, а не возможности. Я это иллюстрировал на ситуации США – есть возможность переориентировать вовнутрь и прекратить экспансию, но необходимость заставляет двигаться дальше. То же самое и у России. Теоретически сил у нас маловато. Но есть ли у нас возможность сейчас промолчать? Нет такой возможности, потому что если мы не займем позиции, то нас грубо и вульгарно используют. http://www.polit.ru/analytics/2007/02/20/kulikov.html

Retwizan: И что же в этой статье правильного, если исходная посылка неверна? Мы не считаем себя проигравшими в Холодной войне. Это – ложная идеология, которую нам навязывают Холодную войну СССР проиграл-таки вчистую. Никакой "идеологии" - достаточо посмотреть на результат. А что до Фактически мы в начале 90-х предложили американцам сценарий нового партнерского мира, который те на словах вроде бы приняли , то и немцы в 1918 году наивно думали, что останутся при своих. Вольно же было "на словах" договариваться - детский сад, чес-слово. Владимир Путин раздражает Запад мелкими пакостями и идиотской антизападной риторикой, в серьезных вопросах проявляя полную уступчивость. Трудно преставить себе более пагубную линию поведения.

VIR: tsv пишет: Это ж ученые, а не менеджеры. Трое канадских ученых организовали компанию JDSU. Посмотрите какой у неё обьём продаж. Поинтересуйтесь также Corning'ом - его тоже 3-4 (три, четыре, но не 200 тысяч) профессора из Корнеля сделали. Наконец, полюбопытствуйте какй обьём продаж у Гапонцева (IPG Photonics). Он только что на сток-маркет вышел, и эта информация стала доступной.

VIR: vlad пишет: а чему вы удивляетесь ?- Я удивляюсь, что такой мизер для кого-то является предметом гордости

VIR: Retwizan пишет: в серьезных вопросах проявляя полную уступчивость. А какие это серьезные вопросы?

Sergey-17: VIR пишет: *** Одна надежда на дальнейший прогресс генетики. *** "Человек-робот, ни о чем не думает, всегда доволен - и он размножается - производит себе подобных. От человека-золотаря так же не может родиться человек-математик, как от кошки не может родиться собака ... потому что влияние ЭР-ЭЙЧ затрагивает генетическую структуру человека" ((с) доктор Хасс)

tsv: Retwizan пишет: Холодную войну СССР проиграл-таки вчистую. Никакой "идеологии" - достаточно посмотреть на результат. Холодную войну Римская империя проиграла-таки вчистую. Никакой "идеологии" - достаточно посмотреть на результат.

Yroslav: VIR пишет: Ничего не поделаешь - другого никто еще не придумал. Одна надежда на дальнейший прогресс генетики. Нацистский сквознячок? Не думаю, что стоит на генетику расчитывать, есть же равенство:"На каждую хитрую - есть болт с резьбой" , в итоге все вернется к старому способу. Метод "ползучей демократии", пока лучшее оружие мессионеров.

VIR: Yroslav пишет: Нацистский сквознячок? Почему нациский? Наука евгеника возникла задолго до всякого нацизма.

Yroslav: VIR пишет: Почему нациский? Наука евгеника возникла задолго до всякого нацизма. Так мы начали с задач американских ученых развивающих потенциал "американской линейки" ........ или Вы не имели в виду использование их достижений на благо цивилизации?

Рогатнев: Yroslav пишет: Почему нациский? Наука евгеника возникла задолго до всякого нацизма. Т.е. американский парламент - первый в мире парламент, и ЮСА конституция - опять же - первая в мире?

VIR: Yroslav пишет: Так мы начали с задач американских ученых развивающих потенциал "американской линейки" ........ или Вы не имели в виду использование их достижений на благо цивилизации? Американская армия и используется на благо цивилизации. Бывают, конечно, и ошибки (Югославия) и неудачи (Вьетнам). К тому же, это довольно редкие случаи когда финансируются исследования имеющие только военные применения. Как правило, требуются гражданские, причем с хорошим потенциалом коммерциализации. Правительство хочет за свои деньги "и рыбку сьесть и ... т.д."

Рогатнев: VIR пишет: Американская армия и используется на благо цивилизации. Не более чем рекламный слоган. Любая армия, любой страны будет так же себя рекламировать. VIR пишет: Бывают, конечно, и ошибки (Югославия) и неудачи (Вьетнам). У любой армии бывают ошибки и неудачи. Другое дело, что согласно Вашей теории - это "ошибки" и "неудачи" цивилизации.

Yroslav: VIR пишет: Yroslav пишет: цитата: Так мы начали с задач американских ученых развивающих потенциал "американской линейки" ........ или Вы не имели в виду использование их достижений на благо цивилизации? Американская армия и используется на благо цивилизации. Бывают, конечно, и ошибки (Югославия) и неудачи (Вьетнам). К тому же, это довольно редкие случаи когда финансируются исследования имеющие только военные применения. Как правило, требуются гражданские, причем с хорошим потенциалом коммерциализации. Правительство хочет за свои деньги "и рыбку сьесть и ... т.д." Очень хорошо. Я и прошу пояснить Вашу надежду на прогресс генетики в контексте американской миссии во благо цивилизации: VIR пишет: Ничего не поделаешь - другого никто еще не придумал. Одна надежда на дальнейший прогресс генетики. Как должна быть использована генетика?

Yroslav: Рогатнев пишет: Yroslav пишет: цитата: Почему нациский? Наука евгеника возникла задолго до всякого нацизма. Это не Yroslav пишет.

Рогатнев: Не расстраивайтесь - это глюки движка

VIR: Рогатнев пишет: Любая армия, любой страны будет так же себя рекламировать. Я в американской армии не служу. Рогатнев пишет: Другое дело, что согласно Вашей теории - это "ошибки" и "неудачи" цивилизации. Да пожалуй так и есть

Рогатнев: VIR пишет: Да пожалуй так и есть Т.е. в Югославии ("Ошибка" в Вашем определении) американская армия намеренно повела современную цивилизацию не к "благу", а к конфликту с непредсказуемыми последствиями.

VIR: Рогатнев пишет: Т.е. в Югославии ("Ошибка" в Вашем определении) американская армия намеренно повела современную цивилизацию не к "благу", а к конфликту с непредсказуемыми последствиями. Да. Но не армия, а, разумеется, Клинтон, пошедший на поводу у европейцев, и Конгресс который его еле-еле, но все-таки поддержал

tsv: Фишка в том, что у США традиционная проблема - очень мало там людей, которые разбираются в том, как другие страны устроены и живут. Зато много людей, которым их же самомнение подсказывает, что они разбираются. Так что желание использовать американскую армию во благо цивилизации может и присутствовать. Толку-то? Умения инструмент применять все равно нет, и подвижек в этом направлении - незаметно. С завидной регулярностью каждый раз получается "обезьяна с гранатой".

VIR: tsv пишет: Фишка в том, что у США традиционная проблема - очень мало там людей, которые разбираются в том, как другие страны устроены и живут. А кто и как считал? tsv пишет: Зато много людей, которым их же самомнение подсказывает, что они разбираются. А этих кто и как сосчитал? tsv пишет: Так что желание использовать американскую армию во благо цивилизации может и присутствовать. Толку-то? Толк есть - Германия, Япония, Южная Корея. Да и в целом полный крах т.н. соцлагеря во многом заслуга Америки. Страшно представить, что было бы с цивилизацией, если нет Америки а есть Красная Россия. Да еще Китай в придачу.

tsv: VIR пишет: А кто и как считал? VIR пишет: А этих кто и как сосчитал? Филипп Дэвидсон, например. Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме В конце сороковых и в начале пятидесятых военное руководство Соединенных Штатов не слишком интересовалось разработкой теорий большой стратегии, и небрежение это повлекло за собой возникновение устойчивой традиции. Хотя на американской земле взросли великие стратеги — такие, как Ли, Мэхэн{2} и Макартур, — они являли собой скорее исключения из правила. Начиная с Гражданской войны в США, все войны выигрывались Америкой за счет превосходства над противником в живой силе и технике, что, понятно, снижало значение стратегической концепции. После Второй мировой некоторые офицеры обращали внимание на данный предмет, но ни одного заслуживавшего упоминания стратега в вооруженных силах США так и не появилось. Сыграло свою роль и атомное оружие, мощное настолько, что, казалось, его появление перечеркивает все существовавшие до того законы стратегии. И хотя некоторые храбрые солдаты были готовы “помериться силами” с новым чудовищем, в большинстве своем военных охватило уныние. Так, в конце сороковых и в начале пятидесятых они фактически отказались от роли разработчиков военной стратегии страны. С тех пор ничего не изменилось. VIR пишет: Толк есть - Германия, Япония, Южная Корея. С Германией и Японией - американцам другие люди объяснили, что надо делать. Корею я бы на Вашем месте в пример не приводил. VIR пишет: Да и в целом полный крах т.н. соцлагеря во многом заслуга Америки. Это как раз классическое подтверждение тезиса "очень мало там людей, которые разбираются в том, как другие страны устроены и живут". VIR пишет: Страшно представить, что было бы с цивилизацией, если нет Америки а есть Красная Россия. Да еще Китай в придачу. А вот и еще одно подтверждение.

VIR: tsv пишет: Филипп Дэвидсон, например. Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме Ну и что? Можно найти сотни других книг, где утверждается прямо противоположное. И какое отношение военная стратегия имеет к обсуждаемому? tsv пишет: С тех пор ничего не изменилось. А это откуда известно?

Krysa: VIR пишет: А это откуда известно? Вы живое тому подтверждение...

tsv: VIR пишет: Ну и что? Можно найти сотни других книг, где утверждается прямо противоположное. И то, что в ходе развития войны во Вьетнаме выяснилось, что американцы прикладывали усилия где угодно, только не в тех областях, где они (усилия) могли бы обеспечить им победу. Я про "раскачивание" армии Южного Вьетнами, "умиротворение" и т.д. Тезисы Дэвидсона оказались подтверждены практикой. Посему особого значения не имеет - в сотнях книг утверждается противоположное или в тысячах. VIR пишет: А это откуда известно? Путем непосредственного сравнения развития событий в войне во Вьетнаме с войной в Ираке и Афганистане, например. Сравнение проводится на предмет КПД затраченных усилий. Пока он мало отличается от нуля. Отличие практически незаметно, я бы даже сказал. И все это потому, что кроме военной силы нужны еще мозги, которые знают, как эту силу с пользой применять, а с ними, с мозгами, туго.

tsv: VIR пишет: И какое отношение военная стратегия имеет к обсуждаемому? Прямое. tsv пишет: И все это потому, что кроме военной силы нужны еще мозги, которые знают, как эту силу с пользой применять, а с ними, с мозгами, туго.

VIR: tsv пишет: И все это потому, что кроме военной силы нужны еще мозги, которые знают, как эту силу с пользой применять, а с ними, с мозгами, туго. Вы, оказывается, - стратег. И знаете как применять вооруженные силы много лучше чем безмозглый Комитет Начальников Штабов. И такой талант пропадает невостребованным!

VIR: А этот парень, Дэвидсон что ли, он как, тоже стратег? Такой же как вы, или все таки не такой крутой? Американец же ...

tsv: VIR пишет: Вы, оказывается, - стратег. И знаете как применять вооруженные силы много лучше чем безмозглый Комитет Начальников Штабов. И такой талант пропадает невостребованным! Найн. Не стратег, просто стратегов аккуратно пересказываю. Smith уже спрашивал в ветке про Добровольцев. VIR пишет: А этот парень, Дэвидсон что ли, он как, тоже стратег? Дэвидсон очень умный мужик. И писал про вещи, в которых хорошо разбирается, и которыми непосредственно занимался. Об авторе Филип Б. Дэвидсон закончил военную академию в Вест-Пойнте в 1939 г. и с тех пор послужил Америке в трех войнах. Во время Второй мировой войны он командовал батальоном, а потом был помощником командира полка в 3-й кавалерийской группе (механизированной) и принимал участие в четырех кампаниях. В ходе Корейской войны Дэвидсон служил в разведотделе у генерала Макартура . Во время войны во Вьетнаме он на протяжении двух лет (1967 — 1969) был сотрудником штаба Командования по оказанию военной помощи Южному Вьетнаму и начальником разведки при генерале Вестморленде, а потом при генерале Абрамсе. Дэвидсон закончил Командно-штабной и Военный колледжи армии США, а также Национальный военный колледж. Преподавал в армейском Командно-штабном колледже и в Вест-Пойнте, где также являлся адъюнкт-профессором военной истории. VIR пишет: как применять вооруженные силы много лучше чем безмозглый Комитет Начальников Штабов (успокаивающе) ОКНШ - он очень, очень умный. Просто складывается такое впечатление, что он (коллективный разум ОКНШ) этим умом - не пользуется. Попробуйте ради смеха цЫнично отделить зерна от плевел и разобрать: 1. К каким целям стремится и какие задачи решает армия США в Ираке (Афганистане) 2. Какие в этом направлении достигнуты конкретные результаты? 3. Рассмотрите пп.1-2 в ретроспективе по отношению к Корее и Вьетнаму.

uliss: VIR пишет: Толк есть - Германия, Япония, Южная Корея. А ВАм в Корее бывать приходилось? По сравнению с "любовью" корейцев к США Уго Чавес просто отдыхает.

Удафф: uliss Угу, есть подозрение что и в Японии не сильно лучше отношение. Тем паче, япы рыпаются полноценную армию узаконить. Под предлогом неуверенности в союзниках, обеспечивающих их безопасность. Вообще, так себе нагадить как это сделали США после ХВ это надо суметь. При СССР они осторжнее были, ИМХО. Сохранили и усилили мусульманскую язву на Балканах, организавали язву в Ираке, в Афгане (в последнем случае усилия прилагались давно). Можно конечно придумать некую стратегию управляющего хаоса. Но скорее с мозгами в Вашингтоне очень туго. В Москве впрочем с этим тоже самое.

Yroslav: VIR пишет: Толк есть - Германия, Япония, Южная Корея. Да и в целом полный крах т.н. соцлагеря во многом заслуга Америки. Страшно представить, что было бы с цивилизацией, если нет Америки а есть Красная Россия. Да еще Китай в придачу. Да, не отвлекайтесь Вы на какие-то генштабы и мелкие неудачи, это все возможно решить с помощью генетики. Несмотря на то, что новые направления, возникшие в генетике и психологии, в начале ХХ века только формировались, потенциальное значение этих дисциплин для понимания природы человека было очевидно многим. Вследствие этого именно в этот период начали проводиться первые исследования наследуемости психологических признаков. Многие из этих исследований были проведены в рамках евгенического направления. Первое десятилетие нашего века ознаменовалось бурным развитием евгеники, которая сначала сформировалась как научное направление, сделавшее многое для понимания роли генотипа в формировании индивидуальных различий, позднее - как социально-политическое движение, снискавшее весьма неоднозначную репутацию. Евгенисты считали, что многие заболевания (слабоумие, склонность к алкоголизму и т.д.) генетически обусловлены и, следовательно, поддаются контролю евгеническими средствами. Программа практической евгенической политики, одобренная Советом Английского Евгенического общества, декларировала, что главные средства ускорения социального прогресса путем улучшения врожденных свойств расы состоят в увеличении потомства родов с высокими способностями и, наоборот, уменьшении потомства родов с низкими способностями. Практические меры для осуществления этих целей предусматривали: 1) ограничение размножения безнадежно-дефективных типов путем сегрегации и стерилизации; 2) ограничение размеров семьи; 3) контроль зачатий; 4) выбор супруга по определенным критериям; 5) ограничение иммиграции, которая может понизить расовые качества нации и т.д. Обострение во многих странах социальных и экономических проблем после первой мировой войны породило особый интерес к евгеническим программам. Наиболее широкое распространение евгенические идеи получили в США. Центром евгенической пропаганды служил Государственный архив евгеники под руководством Ч.Б.Давенпорта, принимавший самое активное участие в формировании социальной политики в отношении иммиграции, то есть создание системы разрешений и запрещений на въезд в США тех или иных национальных групп. Усилия, которые предпринимались для ограничения иммиграции, были достаточно эффективными. В 1924 году Конгрессом США был принят иммиграционный ограничительный акт Джонсона, согласно которому поощрялась иммиграция нордической или англосаксонской расы и ограничивалась иммиграция выходцев из восточной и южной Европы, и особенно иммиграция евреев. Граждане собственной страны также не были обойдены вниманием евгеников. В 1907 году в штате Индиана (США) был принят первый закон о принудительной стерилизации. В 1937 году Джорджия стала 32-м и последним штатом, принявшим закон о евгенической стерилизации. Большинство штатов включало в список показаний для принудительной стерилизации олигофрению, психозы, криминальные наклонности, хронический алкоголизм, эпилепсию, проституцию и др. Аналогичные законы обсуждались и в европейских странах, но встретили сильное сопротивление. В Европе подобный закон был принят только в гитлеровской Германии в 1933 году и широко применялся в течение последующих 12 лет. Вначале закон применялся для стерилизации умственно и физически неполноценных детей, а затем и для стерилизации представителей различных этнических групп, таких, как евреи, поляки, русские. В 20-30-е годы в Германии проводились широкие близнецовые исследования, которые поощрялись идеологами фашизма, и целью которых было обоснование тезиса о расовом превосходстве немецкой нации. Ряд немецких ученых-генетиков приняли идеологию фашизма и пытались подвести под нее научную базу. Многие близнецы стали жертвами изуверских экспериментов, которые проводил в концлагере Освенцима врач Йозеф Менгеле. Так, для исследования течения заболеваний подопытных заражали тифом и другими болезнями. Политические события 30-40-х гг. в Германии сильно повлияли на общественное и научное мнение во всем мире. После провозглашения немецкими национал-социалистами программы, предусматривавшей сначала стерилизацию и эвтаназию, а затем массовые убийства, научное и общественное мнение в других странах осудило евгенические исследования, отношение к ним стало всюду предвзятым. К концу 1930-х гг. евгеническое движение, которое во всем научном мире однозначно ассоциировалось с грубым попранием прав человека, практически прекратило свое существование. Что же касается научных исследований, начатых в рамках евгенического движения и ориентированных на поиск генетических детерминант индивидуальных различий, то они были продолжены в генетике поведения. http://cerebellum.ru/history.php#name4 Улучшение качества нации это конечно внутренние задачи США (например решение проблемы ожирения нации, ограничение иммиграции), а вот генетика поведения на "внешнем рынке" (т.с.) могла бы оказать действенную помощь американской миссии на "благо цивилизации". Запрограммированная "любовь" к "истинным ценностям" исключает проблемы вооруженных конфликтов. Вы это имели в виду надеясь на прогресс генетики?

Рогатнев: VIR пишет: Да. Но не армия, а, разумеется, Клинтон, пошедший на поводу у европейцев, и Конгресс который его еле-еле, но все-таки поддержал \ Ну, раньше Вы утверждали, что именно армия США несет свет цивилизации. Т.е. если бы не глупый Клинтон (а исчо тупые европейцы) все было бы ОК. Угу?

Retwizan: Удафф пишет: есть подозрение что и в Японии не сильно лучше отношение В Японии и в Корее ко всем иностранцам отношение достаточно специфическое. Отношение конкретно к американцам если и отличается, то, скорее, в лучшую сторону.

полная версия страницы