Форум

Новое откровение! Кому новое откровение?

Demon: Утянуто отсюда: http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231328.html Многие западные натуралисты и антропологи рассматривают русских в качестве человеческих особей. Это недоразумение может быть объяснено тем фактом, что русские имеют бледную кожу, которая практически полностью лишена волосяного покрова, и тем, что большинство их самцов и самок уже давно лишились хвостов, рогов и копыт. Многие из них настолько напоминают Белых людей, что некоторые представители Запада даже пытаются, как это ни нелепо, общаться с ними как с равными. Русские, очевидно, генетически отличаются от Западного белого человека, и многие эксперты полагают, что русские являются видом, совершенно отличающимся от арийцев. Некоторые эксперты считают, что благодаря способности русских самок вынашивать человеческих детенышей, их можно отнести к недочеловекам. Концепции Западной цивилизации и культуры совершенно недоступны для понимания этими несчастными созданиями. Пренебрежительное отношение к представителям Запада вдалбливалось в русских столетиями. Один французский император, посетивший Россию в 1812 году со своими войсками, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили царские подданные. В поведение русских он заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности. Русские оказались в некоторой степени расстроены его присутствием, и все его попытки привить русской душе концепции свободы, равенства и братства провалились. Также один немецкий канцлер, посетивший Россию со своими войсками в 1941 году, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили подданные Сталина. Он тоже заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности с которым русские относились к остальному миру. Он в некоторой степени расстроил русских, и все его попытки привить концепцию арийского превосходства загадочной русской душе провалились. Эта смесь высокомерия и комплекса неполноценности остается отличительной чертой русских и по сей день. Русские отказываются принимать простую концепцию, согласно которой в глазах Запада Россия всегда будет виноватой по определению. Будучи обвиненными в преступлениях, их лидеры не принимают эти обвинения как что-то само собой разумеющееся, они требуют доказательств!! Многие русские насмехаются над цивилизаторскими миссиями Запада на Балканах и Ближнем Востоке. Они высокомерно заявляют, что нападение на страны, которые вам не угрожают и которые вас не атакуют, является военным преступлением. Благородная цивилизаторская миссия Запада не находит у них абсолютно никакого понимания!! Они часами могут доказывать вам, что убийство сотен тысяч мирных жителей не может являться результатом, которым Западу следует гордиться! В тоже время Западу приходится вести дела с этими русскими варварами по довольно нелепой причине: случилось так, что они контролируют запасы нефти и газа, в которых мы остро нуждаемся на Западе. Из-за наличия у них совершенно криминальных ядерных сил, мы не можем просто прийти к ним с цивилизаторской миссией и забрать необходимые нам ресурсы с помощью наших многомиллиардных вооруженных сил. Вместо этого мы вынуждены терпеливо объяснять русским все преимущества снабжения нас все возрастающими потоками нефти и газа. Русские крайне подозрительно относятся к мотивировке наших действий. Они вовлекают нас в утомительные дискуссии о сотнях лет эксплуатации Западом мировых ресурсов, они могут бесконечно говорить об ограблении России Западом после окончания 'холодной войны'. Кажется, что они не в состоянии оценить тот простой факт, что снабжение Запада их природными ресурсами должно рассматриваться ими не как их право, но как их привилегия. В обмен на это Запад будет снабжать Россию деньгами для того, чтобы она смогла и дальше развивать свою нефтяную и газовую отрасли и строить новые трубопроводы для снабжения Запада. Какая-то часть западных денег может быть использована Россией для закупок промышленных товаров в Китае и Индии. И все же я мечтаю о тех днях, когда эти проклятые русские твари все-таки получат разрешение на доступ к самым важным сокровищам западной цивилизации, включая сюда право насладиться творчеством самых блестящих западных журналистов, и творчеством несравненного Макса Гастингса в том числе. Хотя время от времени я со страхом признаюсь сам себе, что русские, возможно, безнадежны.

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 All

Удафф: Энциклоп пишет: немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта А про город-герой Дюнкерк аффтор знает? Его ведь англо-американские захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта VIR пишет: А задача русских ученых, работающих в Штатах, - развивать потенциал Америки и её армии на благо всей цивилизации. Яволь! Боюсь Вас шокировать следующей информацией, не все вняли призыву работать на благо Америки: За последние 27 лет число китайских ученых, уехавших за рубеж на стажировки, составило больше полумиллиона. Около четверти из них вернулись после учебы в Китай. Производительность основанных ими предприятий - больше 10 млрд юаней (1, 21 млрд долл.) в год. По всей стране было создано больше 70 бизнес-парков - питомников для вернувшихся из-за моря соотечественников. Здесь их ждут дешевые офисные помещения, налоговые льготы, кредиты на организацию бизнеса и даже бесплатные консультации специалистов. Количество вернувшихся быстро растет. Почему Китай еще не в Оси Зла?

Yroslav: Demon пишет: Утянуто отсюда: http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231328.html Все же это стеб на статью: http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231305.html Возьму две цитаты: 'Российское национальное сознание определяется . . . сложными чувствами уязвимости, зависти и неприятия по отношению к Европе', - писал о России выдающийся историк этой страны британец Орландо Файджес (Orlando Figes). ....Наши надежды на то, что, вступив в контакт с Западом, новая Россия увидит необходимость цивилизоваться, скорее всего, лишены оснований. И еще две другого засранца, но гораздо более ранние: Дальше русский генерал указывал солдатам на их города, обращенные в пепел, напомнил им об их женах и детях, говорил об императоре и закончил призывом к благочестию, патриотизму, ко всем этим примитивным добродетелям грубых народов, находящихся еще во власти ощущений. Но поэтому-то они и являются наиболее опасными солдатами, так как рассуждение не отвлекает их от повиновения, а рабство заключает их в узкий круг мыслей, где они вращаются в области лишь небольшого количества ощущений, которые для них являются единственными источниками всех потребностей, желаний и идей. Притом же они были преисполнены гордости вследствие отсутствия возможности сравнения и настолько же легковерны, насколько горды; вследствие своего невежества они поклонялись образам и были настолько идолопоклонники, насколько могут быть идолопоклонниками христиане, превратившие эту религию духа, чисто интеллектуальную и нравственную, в физическую и материальную, чтобы сделать ее более доступной своему грубому и недалекому пониманию. Но как бы то ни было, а это торжественное зрелище, эти речи, увещания офицеров и благословения священников окончательно возбудили их. Все, до самого последнего солдата, сочли себя предназначенными Богом защищать небо и свою святую землю. У французов же не было никаких церемоний, ни религиозных, ни военных — ничего такого, что послужило бы средством возбуждения. Речь императора была роздана и прочитана на другой день, почти перед самой битвой, так что многие корпуса вступили в бой раньше, чем могли познакомиться с ее содержанием. Между тем русские, которых должны были воспламенять различные могущественные молитвы, все-таки призывали ещё меч св. Михаила и все небесные силы. Французы же искали эти силы в самих себе, уверенные, что истинная сила находится в человеческом сердце и что там именно скрывается небесная армия! Случаю угодно было, чтобы как раз в этот день император получил из Парижа портрет Римского короля, этого ребенка, которого империя встретила, как будущего императора, восторженными изъявлениями радости и надежды. С момента его рождения Наполеон ежедневно проводил некоторое время возле сына, давая волю самым нежным своим чувствам своего сердца. И вот теперь, когда он снова увидел нежный образ своего сына, среди всех этих грязных приготовлений, в далекой стране, его воинственная душа была глубоко растрогана. Он сам выставил этот портрет перед своей палаткой, потом призвал офицеров и солдат своей Старой гвардии, желая чтобы его старые гренадеры разделили его чувства. Он хотел показать своей военной семье свою частную семью и заставить этот символ надежды засиять перед лицом великой опасности! ....Можно было заметить раненых русских, которые тащились к таким местам, где груды мертвых тел могли дать им какое-нибудь убежище. Многие уверяют, что один их этих несчастных прожил несколько дней в трупе лошади, разорванной гранатой, внутренности которой он глодал. Некоторые из раненых выпрямляли свои раздробленные ноги, крепко привязывая их к какой-нибудь древесной ветви, и пользовались другой ветвью вместо палки, чтобы дотащиться таким образом до ближайшей деревни. И они тоже не издавали ни единого стона! Возможно, что вдали от своих они не рассчитывали на сострадание, но верно и то, что они более стойко переносили боль, нежели французы. И это не потому, что они мужественнее переносили страдание, но они действительно страдали меньше, менее чувственные, как в физическом, так и в умственном отношении, что зависит от менее развитой цивилизации и от организма, закаленного суровым климатом. Филипп-Поль де Сегюр. "Поход в Россию". А, может в Европе что то поправить!?

Demon: Yroslav Да знаю я, что это стёб Yroslav цитирует: Дальше русский генерал указывал солдатам на их города, обращенные в пепел, напомнил им об их женах и детях, говорил об императоре и закончил призывом к благочестию, патриотизму, ко всем этим примитивным добродетелям грубых народов, находящихся еще во власти ощущений. Ага. А выучить, что этого генерала, кстати в момент написания этого обращения уже генерал-фельдмаршала, звали М. И. Голенищев-Кутузов, аафтор не знал... Патриотиз и благочестие - примитивные добродетели? Пушистый белый зверёк, беги ко мне скорей! Yroslav цитирует: И это не потому, что они мужественнее переносили страдание, но они действительно страдали меньше, менее чувственные, как в физическом, так и в умственном отношении, что зависит от менее развитой цивилизации и от организма, закаленного суровым климатом. Хех. Всопминается один диалог (передаю в пересказе): Коленкур (вытирая набегающую слезу): - Русские ведут себя неправильно, они собираются в партизанские отряды, нападают на благородных французов, и вообще, ведут себя крайне нецивилизованно... Кутузов (с усмешкой): - Что поделать, нельзя же в три месяца цивилизовать народ, который 200 лет не знал, что такое война внутри государства, народ, который платит вам же той монетой, которой он платил вторгшейся орде варваров под начальством Чингис-Хана. Коленкур (жалобно): - Но есть же некоторая разница! Кутузов: - Мы, русские, не усматриваем между вами никакой разницы. Yroslav пишет: А, может в Европе что то поправить!? Это неисправимо...


Krysa: Demon пишет: Это неисправимо... Исправимо.Посылом пушистых белых зверьков ,сведенных в несколько танковых армий и дивизий НКВД.Тока где взять?

Demon: Да, аффтар бредит в особо острой форме - перенести обращение Кутузова к армии в начале Заграничного похода в канун Бородинской битвы... Да, вынесение портрета Наполеона №2 пред очи гренадёров - типа, вот вам икона - сильно, и, самое главное, цивилизованно...

Demon: Krysa пишет: Посылом пушистых белых зверьков ,сведенных в несколько танковых армий и дивизий НКВД.Тока где взять? Как обычно - в Сибири объявить мобилизацию пушистых зверьков. Жалко только, что НКВД-ники вымерли естественным путём в начале 50-х годов

Yroslav: Demon пишет: Да знаю я, что это стёб Несомненно. Demon пишет: Да, аффтар бредит в особо острой форме - перенести обращение Кутузова к армии в начале Заграничного похода в канун Бородинской битвы... Да? Я этого не знал, но не суть, перед Бородинским сражением наверняка говорилось нечто подобное. Мне кажется, он и с солдатом прожившем рядом с мертвой лошадью напутал. Если не ошибаюсь, в воспоминаниях какого-то француза речь шла об их соотечественнике которого обнаружили на обратном пути через Бородинское поле. Не в солдате дело, конечно, но в векторе мысли европейского петуха. Demon пишет: Да, вынесение портрета Наполеона №2 пред очи гренадёров - типа, вот вам икона - сильно, и, самое главное, цивилизованно... Прогрессивно!

Yroslav: VIR пишет: А задача русских ученых, работающих в Штатах, - развивать потенциал Америки и её армии на благо всей цивилизации. "Советская Американская программа мира и задачи советских американских ученых." 1986 г. Велихов Е.П. Who? Угу, особенно ее армии!

Demon: Yroslav пишет: Да? Я этого не знал, но не суть, перед Бородинским сражением наверняка говорилось нечто подобное. Дело в том, что Кутузов как раз перед началом Заграничного похода призывал "положить отличие между неприятелем и мирным жителем, дабы не уподобаться врагу в неистовстве его". Что-то в таком духе, пишу по памяти. А перед этим было "Потщимся перейти границы Империи и довершить поражение врага на полях его" Как-то на поле Бородинском такое выглядит неуместным. Yroslav пишет: Прогрессивно! И, главное, полностью соответстует идеалам свободы и демократии!

VIR: Удафф пишет: не все вняли призыву работать на благо Америки А все и не нужны. Да никто и не призывает - в этих призывах нет ни малейшей необходимости. Люди же достаточно образованные чтобы самим разобраться что к чему.

VIR: Yroslav пишет: Угу, особенно ее армии! И армии тоже. Что в этом удивительного?

tsv: VIR пишет: Люди же достаточно образованные чтобы самим разобраться что к чему. Это заблуждение.

VIR: Удафф пишет: цитата: За последние 27 лет число китайских ученых, уехавших за рубеж на стажировки, составило больше полумиллиона. Около четверти из них вернулись после учебы в Китай. Производительность основанных ими предприятий - больше 10 млрд юаней (1, 21 млрд долл.) в год. По всей стране было создано больше 70 бизнес-парков - питомников для вернувшихся из-за моря соотечественников. Здесь их ждут дешевые офисные помещения, налоговые льготы, кредиты на организацию бизнеса и даже бесплатные консультации специалистов. Количество вернувшихся быстро растет. Цифры в этом отрывке меня несколько удивляют. Неужели китайцев, работающих в американской науке и хайтеке, всего ~ 300 тысяч. Мне кажется их значительно больше. И потом, вернувшиеся (а их примерно 150-200 тысяч) производят в Китае всего 1.2 млрд. долларов в год. Это получается в среднем ~ $10К в год?! И это, как я понимаю, обьём продаж. А ихний личный вклад еще что ли на порядок меньше? Чем же здесь гордиться? Это же мусор! Замечательно, что они вернулись сами, и их не пришлось депортировать.

tsv: VIR пишет: И потом, вернувшиеся (а их примерно 150-200 тысяч) производят в Китае всего 1.2 млрд. долларов в год. С чего Вы взяли??

Yroslav: VIR пишет: И армии тоже. Что в этом удивительного? "Особенно ее армии". (с) В общем ничего удивительного, все обладатели "истинных ценностей" вынужденны были применять "во благо" сей инструмент, в силу его "доходчивости". Поскольку "истинные ценности" у нее есть, то ей нужна большая линейка для нерадивых воспитанников.

VIR: tsv пишет: С чего Вы взяли?? Это Удафф где-то взял

VIR: Yroslav пишет: Поскольку "истинные ценности" у нее есть, то ей нужна большая линейка для нерадивых воспитанников. Ничего не поделаешь - другого никто еще не придумал. Одна надежда на дальнейший прогресс генетики.

tsv: VIR пишет: Это Удафф где-то взял У него другое написано: За последние 27 лет (1)число китайских ученых, уехавших за рубеж на стажировки, составило больше полумиллиона. (2)Около четверти из них вернулись после учебы в Китай. (3)Производительность основанных ими предприятий - больше 10 млрд юаней (1, 21 млрд долл.) в год. По всей стране было создано больше 70 бизнес-парков - питомников для вернувшихся из-за моря соотечественников. Здесь их ждут дешевые офисные помещения, налоговые льготы, кредиты на организацию бизнеса и даже бесплатные консультации специалистов. Количество вернувшихся быстро растет. Внимание вопрос - ВСЕ ли вернувшиеся в Китай ученые основали собственные предприятия или быть может НЕ ВСЕ?

vlad: VIR пишет: И потом, вернувшиеся (а их примерно 150-200 тысяч) производят в Китае всего 1.2 млрд. долларов в год. а чему вы удивляетесь ?- довольно сложно найти толковую идею, действительно хорошо работающую в массовом производстве. Потом надо еще чтоб ЕТО всем было нужно; т. о. круг автоматически сужается до полупроводниковых лазеров и микро-оптики: вот ето действительно хорошо продается. Учитывая что цены на эти игрушки резко упали.. так Китай самое правиЛьное место и есть. Ну, цифры наверное несколько занижены- я думаю (и знаю !) что все "мелко-калиберное" сейчас только там и покупают для больших обьемов.

tsv: vlad дык дело-то в другом - некий процент народу от 150-200 тысяч основал предприятия. Эти предприятия производят на 1.2 млрд. долларов в год. Подозреваю что % довольно маленький (единицы процентов). Это ж ученые, а не менеджеры. Остальные (большинство) - устроились как наемные рабочие в госструктуры и другие компании. Ларчик просто открывается.

vlad: да, ето тоже конечно... нафига выдумывать , ежли можно спокойно работать за зарплату.. если конечно берут !

Sneaksie: На удивление правильная статья с верными выводами, ИМХО Мы не считаем себя проигравшими в Холодной войне. Это – ложная идеология, которую нам навязывают. Фактически мы в начале 90-х предложили американцам сценарий нового партнерского мира, который те на словах вроде бы приняли. Но реализовывали американцы все эти годы свой собственный сценарий, в котором места России не было. После 11 сентября Путин звонит Бушу и предлагает новый союз, теперь против терроризма. И опять на словах союз был заключен, но фактически США реализовывали свой сценарий, в котором война с терроризмом являлась лишь прикрытием. России в нем опять не оказалось места. Могла поэтому сложиться иллюзия, что в новом кризисе Россию можно будет опять грубо и цинично использовать. Поэтому сейчас Владимир Путина сказал: “Мы вам не верим”. Читать следует так: “Безусловной поддержки вашим действиям не будет, если у вас есть планы, вы будете вынуждены их с нами обсуждать и добиваться нашего согласия на эти планы“. Владимир Путин довольно ясно говорит о том, что мы не собираемся объявлять антиамериканский фронт, но и поддерживать действия США тоже не будем. В течение всех 90-х у нас не было вообще никакой позиции, то есть она ничем не отличалась от позиции Соединенных Штатов. Единственное, что мы в 90-е могли себе позволить, – это разворот самолета Примакова. Теперь о том, достаточно ли у нас сил. Скорее всего, недостаточно. Но История вообще –пространство необходимости, а не возможности. Я это иллюстрировал на ситуации США – есть возможность переориентировать вовнутрь и прекратить экспансию, но необходимость заставляет двигаться дальше. То же самое и у России. Теоретически сил у нас маловато. Но есть ли у нас возможность сейчас промолчать? Нет такой возможности, потому что если мы не займем позиции, то нас грубо и вульгарно используют. http://www.polit.ru/analytics/2007/02/20/kulikov.html

Retwizan: И что же в этой статье правильного, если исходная посылка неверна? Мы не считаем себя проигравшими в Холодной войне. Это – ложная идеология, которую нам навязывают Холодную войну СССР проиграл-таки вчистую. Никакой "идеологии" - достаточо посмотреть на результат. А что до Фактически мы в начале 90-х предложили американцам сценарий нового партнерского мира, который те на словах вроде бы приняли , то и немцы в 1918 году наивно думали, что останутся при своих. Вольно же было "на словах" договариваться - детский сад, чес-слово. Владимир Путин раздражает Запад мелкими пакостями и идиотской антизападной риторикой, в серьезных вопросах проявляя полную уступчивость. Трудно преставить себе более пагубную линию поведения.

VIR: tsv пишет: Это ж ученые, а не менеджеры. Трое канадских ученых организовали компанию JDSU. Посмотрите какой у неё обьём продаж. Поинтересуйтесь также Corning'ом - его тоже 3-4 (три, четыре, но не 200 тысяч) профессора из Корнеля сделали. Наконец, полюбопытствуйте какй обьём продаж у Гапонцева (IPG Photonics). Он только что на сток-маркет вышел, и эта информация стала доступной.

VIR: vlad пишет: а чему вы удивляетесь ?- Я удивляюсь, что такой мизер для кого-то является предметом гордости

VIR: Retwizan пишет: в серьезных вопросах проявляя полную уступчивость. А какие это серьезные вопросы?

Sergey-17: VIR пишет: *** Одна надежда на дальнейший прогресс генетики. *** "Человек-робот, ни о чем не думает, всегда доволен - и он размножается - производит себе подобных. От человека-золотаря так же не может родиться человек-математик, как от кошки не может родиться собака ... потому что влияние ЭР-ЭЙЧ затрагивает генетическую структуру человека" ((с) доктор Хасс)

tsv: Retwizan пишет: Холодную войну СССР проиграл-таки вчистую. Никакой "идеологии" - достаточно посмотреть на результат. Холодную войну Римская империя проиграла-таки вчистую. Никакой "идеологии" - достаточно посмотреть на результат.

Yroslav: VIR пишет: Ничего не поделаешь - другого никто еще не придумал. Одна надежда на дальнейший прогресс генетики. Нацистский сквознячок? Не думаю, что стоит на генетику расчитывать, есть же равенство:"На каждую хитрую - есть болт с резьбой" , в итоге все вернется к старому способу. Метод "ползучей демократии", пока лучшее оружие мессионеров.

VIR: Yroslav пишет: Нацистский сквознячок? Почему нациский? Наука евгеника возникла задолго до всякого нацизма.

Yroslav: VIR пишет: Почему нациский? Наука евгеника возникла задолго до всякого нацизма. Так мы начали с задач американских ученых развивающих потенциал "американской линейки" ........ или Вы не имели в виду использование их достижений на благо цивилизации?

Рогатнев: Yroslav пишет: Почему нациский? Наука евгеника возникла задолго до всякого нацизма. Т.е. американский парламент - первый в мире парламент, и ЮСА конституция - опять же - первая в мире?

VIR: Yroslav пишет: Так мы начали с задач американских ученых развивающих потенциал "американской линейки" ........ или Вы не имели в виду использование их достижений на благо цивилизации? Американская армия и используется на благо цивилизации. Бывают, конечно, и ошибки (Югославия) и неудачи (Вьетнам). К тому же, это довольно редкие случаи когда финансируются исследования имеющие только военные применения. Как правило, требуются гражданские, причем с хорошим потенциалом коммерциализации. Правительство хочет за свои деньги "и рыбку сьесть и ... т.д."

Рогатнев: VIR пишет: Американская армия и используется на благо цивилизации. Не более чем рекламный слоган. Любая армия, любой страны будет так же себя рекламировать. VIR пишет: Бывают, конечно, и ошибки (Югославия) и неудачи (Вьетнам). У любой армии бывают ошибки и неудачи. Другое дело, что согласно Вашей теории - это "ошибки" и "неудачи" цивилизации.

Yroslav: VIR пишет: Yroslav пишет: цитата: Так мы начали с задач американских ученых развивающих потенциал "американской линейки" ........ или Вы не имели в виду использование их достижений на благо цивилизации? Американская армия и используется на благо цивилизации. Бывают, конечно, и ошибки (Югославия) и неудачи (Вьетнам). К тому же, это довольно редкие случаи когда финансируются исследования имеющие только военные применения. Как правило, требуются гражданские, причем с хорошим потенциалом коммерциализации. Правительство хочет за свои деньги "и рыбку сьесть и ... т.д." Очень хорошо. Я и прошу пояснить Вашу надежду на прогресс генетики в контексте американской миссии во благо цивилизации: VIR пишет: Ничего не поделаешь - другого никто еще не придумал. Одна надежда на дальнейший прогресс генетики. Как должна быть использована генетика?

Yroslav: Рогатнев пишет: Yroslav пишет: цитата: Почему нациский? Наука евгеника возникла задолго до всякого нацизма. Это не Yroslav пишет.

Рогатнев: Не расстраивайтесь - это глюки движка

VIR: Рогатнев пишет: Любая армия, любой страны будет так же себя рекламировать. Я в американской армии не служу. Рогатнев пишет: Другое дело, что согласно Вашей теории - это "ошибки" и "неудачи" цивилизации. Да пожалуй так и есть

Рогатнев: VIR пишет: Да пожалуй так и есть Т.е. в Югославии ("Ошибка" в Вашем определении) американская армия намеренно повела современную цивилизацию не к "благу", а к конфликту с непредсказуемыми последствиями.

VIR: Рогатнев пишет: Т.е. в Югославии ("Ошибка" в Вашем определении) американская армия намеренно повела современную цивилизацию не к "благу", а к конфликту с непредсказуемыми последствиями. Да. Но не армия, а, разумеется, Клинтон, пошедший на поводу у европейцев, и Конгресс который его еле-еле, но все-таки поддержал



полная версия страницы