Форум

Знамя Победы остается, по крайней мере до следующего думского обострения

Sneaksie: Как многие и предполагали, [quote] Президент России Владимир Путин отклонил федеральный закон "О Знамени Победы", принятый Государственной думой 6 апреля 2007г. и направленный глава государства для подписания и обнародования. [/quote] [quote]Как отмечается в письме, президент отклоняет данный закон "в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации". "В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций, касающимися данного федерального закона, считаю необходимым проведение по нему дополнительных консультаций", - указывает В.Путин. [/quote] Так что все еще может повторится. Видел по ящику Грызлова - тот что-то втирал в том духе что они ничего такого не хотели и сейчас предлагают ввести какое-то другое понятие, в общем, бред полный. Как они задолбали уже, прицепились к знамени как шавки.

Ответов - 160, стр: 1 2 3 4 All

tsv: Сцылы: http://www.rian.ru/politics/20070420/64085552-print.html http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/20/20212606_bod.shtml

ВЛКСМ: Sneaksie пишет: В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций Дождутся,когда перемрут оставшиеся деды,тогда знамя поменяют,Шикотан отдадут,Байкал загадят.Возникать будет некому.

Препод: лидер "Единой России" и спикер Госдумы Борис Грызлов вчера объявил, что закон был отклонен именно по его инициативе http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=760878&issueId=36258


VIR: Sneaksie пишет: Так что все еще может повторится. Я же говорил, что зря беспокоитесь. Владимир Владимирович рейтинг накручивает, а вы нервничаете. И повторять не будут - второй раз уже обсмеют. И обострений у Думы не бывает - они действуют строго по указке Кремля. Нет в России Думы, и нескоро появится

Препод: VIR пишет: Владимир Владимирович рейтинг накручивает, а вы нервничаете. Уже примеряет медвежьи меха?.. Для затравки... Все помнят анекдот, который заканчивается словами: "...все в говне! И тут выхожу я во всем белом!" http://alexbess.livejournal.com/144799.html?mode=reply

tsv: VIR пишет: И обострений у Думы не бывает - они действуют строго по указке Кремля. Ага, щас. VIR пишет: Нет в России Думы, и нескоро появится Фигня. Это как раз Дума как Дума. См. для сравнения воспоминания Шульгина Василия Витальевича "Годы.Дни.1920" а именно в части "Дни", там где он про работу в Думе(-ах) рассказывает.

Препод: VIR, долго думал, чем Вас порадовать... Вот.... http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=pstalin

50 cent: VIR пишет: Я же говорил, что зря беспокоитесь. Владимир Владимирович рейтинг накручивает, а вы нервничаете. К 70% еще 2-3% захотел прибавить? VIR пишет: И обострений у Думы не бывает - они действуют строго по указке Кремля. Нет в России Думы, и нескоро появится А может она в России ваще не нужна? Как думаете?

NEW: 50 cent пишет: А может она в России ваще не нужна? Как думаете? Как это не нужна? А на кого мудрый и безошибочный ВВП будет сваливать свои провалы?

Удафф: NEW пишет: Как это не нужна? А на кого мудрый и безошибочный ВВП будет сваливать свои провалы? Даешь новый сьезд победителей

duglas: Если так, то история со Знаменем Победы была изначальной двухходовкой. Депутаты вбросили свою диковатую инициативу не от глупости, а чтобы сработать на президента, который величаво пресек безобразие. Яичко, в самом деле, пришлось к Христову дню: на носу новое послание Путина Федеральному Собранию, да и до 9 мая рукой подать. Все это благолепно и умилительно - отец родной защитил ветеранов, - но как-то не по-хозяйски: рейтинг Путина и так заоблачный, чего никак не скажешь о депутатах. Зачем их опускать ниже плинтуса, не вполне понятно. 23.04.2007 Александр Майоров Один в один, как я предупреждал... КГБ-шные штучки.. шитые белыми нитками.. П..сы..

50 cent: NEW пишет: Как это не нужна? А на кого мудрый и безошибочный ВВП будет сваливать свои провалы? Ваще-то на думу по определению не сваливают провалы. Дума не исполнительный орган.

Здрагер: duglas пишет: была изначальной двухходовкой Угу. Не в первый раз. Помнится, когда нефтепровод в Сибири прокладывали, аналогичный номер разыграли. Проектировщики якобы случайно трубу около Байкала проложили, а мудрый ВВП с первого взгляда перед телекамерами нашел нужное решение и подправил проект... "Кричали барышни ура и в воздух чепчики бросали"

NEW: 50 cent пишет: Ваще-то на думу по определению не сваливают провалы. Бояре худое насоветовали.

K.S.N.: Здрагер пишет: Угу. Не в первый раз. Помнится, когда нефтепровод в Сибири прокладывали, аналогичный номер разыграли. Проектировщики якобы случайно трубу около Байкала проложили, а мудрый ВВП с первого взгляда перед телекамерами нашел нужное решение и подправил проект... "Кричали барышни ура и в воздух чепчики бросали" То есть, это Путин изначально приказал трубу по берегу Байкала провести, чтобы потом ее перенести? Какую глупость он еще приказал сделать, чтобы потом поправить?

smalvik: K.S.N. пишет: То есть, это Путин изначально приказал трубу по берегу Байкала провести, чтобы потом ее перенести? Какую глупость он еще приказал сделать, чтобы потом поправить? Есть предположение, что разработчики зарание предложили ДВА проекта (на карте уже был альтернативный вариант, при этом основной вариант был, мягко говоря, довольно абсурдный), дабы из двух зол выбрали МЕНЬШЕЕ, И чтоб никому в голову не пришло, что совсем не обязательно выбирать меньшее из ЗОЛ, что могут быть и другие варианты. Видать были у них какие-то резоны именно в такой трассе.

K.S.N.: smalvik Предложили кому? Хотите сказать, что теперь лично Путин все проекты визирует?

smalvik: K.S.N. пишет: Предложили кому? Хотите сказать, что теперь лично Путин все проекты визирует? Я думаю, что от проекта зависит, Может и Путин вмешаться. Хотя это действительно интересно, кому предлагают и на каких условиях. Тогда может и ясно станет, почему именно так а не иначе.

K.S.N.: Мне казалось, что разработчики предоставляют варианты заказчикам. Разве заказчиком трубы был Путин? Хотя он и мог знать о вариантах, поскольку проект расчитан в том числе и на экспорт... Ну а разные варианты могли быть разной сложности и значит , могли требовать разных вложений...

BaddyM: Здрагер пишет: Угу. Не в первый раз. Помнится, когда нефтепровод в Сибири прокладывали, аналогичный номер разыграли. Проектировщики якобы случайно трубу около Байкала проложили, а мудрый ВВП с первого взгляда перед телекамерами нашел нужное решение и подправил проект... "Кричали барышни ура и в воздух чепчики бросали" Не занимайтесь вы конспирологией,насколько я знаю(правда из вторых рук)там трассу уже проложили и полку взорвали,собирались уже трубу укладывать всё готово было а тут бац другую трассу делать в обход.

smalvik: K.S.N. пишет: Мне казалось, что разработчики предоставляют варианты заказчикам. Разве заказчиком трубы был Путин? Хотя он и мог знать о вариантах, поскольку проект расчитан в том числе и на экспорт... Вот и мне интересно, кто был "заказчиком", кто, что из под этого проекта хотел и почему Путин это разруливал? Почему на карте уже было две трассы и как так все согласовали, что пришлось при готовой "канаве" (по сведениям BaddyM) копать новую?

K.S.N.: Путин разруливал, потому что ЕМНИП экологи сильно возражали против трубы по берегу Байкала, да и местные жители сильно против были. Вот почему Путин решил к ним прислушаться... Ну а заказчик... что по трубе собирались гнать и кому это что-то принадлежит? Я не помню, к кому Путин на пресс-конференции обращался...

BaddyM: smalvik пишет: Вот и мне интересно, кто был "заказчиком", кто, что из под этого проекта хотел и почему Путин это разруливал? Почему на карте уже было две трассы и как так все согласовали, что пришлось при готовой "канаве" (по сведениям BaddyM) копать новую? По пунктам 1)заказчиком была "Транснефть" 2)хотела потратить поменьше денег,потому что или Байкал, берег, Ж/д,нефтепровод или крюк в 40км(меньше нельзя сопки мешают)сколько стоят 40 км трассы нефтепровода? к тому же как без дорог обслуживать? а тут ж/д рядом. 3)мало ли что на карте могло быть (типа пальцем по глобусу),а на местности кто нибудь отбивал? это само больших денег стоит (я как то раз присутствовал при работе геодезистов ,кстати тех же самых что работали на СТО,они обследовали переход нефтепровода через реку Тура, так участок в 1км они делали 3 дня бригадой из 4 человек с самой современной аппаратурой (компьютерный теодолит Карл Цейс, спутниковый навигатор Garmin,трассоискатель Абрис, итд вплоть до того что лунки во льду бурили мотобуром,один их спецКАМАЗ стоит 1.8 миллиона рублей ) а ведь им не надо лес валить, трасса чистая. 4)Путин разруливал потому что кто ещё мог заставить Вайнштока перенести готовую трассу.

duglas: BaddyM пишет: Путин разруливал потому что кто ещё мог заставить Вайнштока перенести готовую трассу. Слава Путину!! Ура!! Но, мы немного отвлеклись от темы.. А как со знаменем Победы? То же сами Единорасы без всякого указания, решили сделать "чучу"? Какие самостоятельные! А тут и Путин опять "привел все в порядок".. Ай-да молодец! 50 cent пишет: Ваще-то на думу по определению не сваливают провалы. Дума не исполнительный орган. Я уже писал, идет целенаправленная дискредитация всякого выборного органа или лица... Дума, муниципалитет, мэр города и т.д... Типа, что надо назначать "по-вертикали", как губернаторов.. Вон сколько историй про мэров-воров раздули.. А то, что Путин переутверждает на губернаторских должностях таких одиозных воров, как Илюмжинов.. и многих - многих других... кто про это слышал? Ужас, неужели это не понятно?

Здрагер: BaddyM пишет: Не занимайтесь вы конспирологией Где ж конспирология? Для конспирологии нужна конспирация, а здесь - просто пиар. BaddyM пишет: Путин разруливал потому что кто ещё мог заставить Вайнштока перенести готовую трассу. Проекты такого уровня обсуждаются и согласовываются на уровне правительства месяцами или годами. То есть все, кто связан или заинтересован, все знали давно. И альтернативные проекты не могли не существовать. Может, действительно, Вайншток - второй человек в России, и никому, кроме лично президента, не подчиняется. Делает что хочет без учета интересов министров, губернаторов и землевладельцев. Но спектакль для электората состоял именно в том, что Путин принял такое решение не в тиши кабинета, а весь в белом перед телекамерами. "Пальцем по глобусу", по-наполеоновски.

Препод: Че-то ВВП много стал на себя брать... Как бы не надорвалсО.

Удафф: Препод пишет: Как бы не надорвалсО. Ничего, у них,президентов, на этот случай есть традиция: "каждый год, под Новый Год...."

ВЛКСМ: А что же думцы-то у нас?Неужель сразу все 450 членов поглупели?Что ж ВКП(б)[s]КПРФ народ не подняла?Не взбаламутила?Кто же униженных и оскорблённых защищать будет?

Stah: А в это время: Выступая в эстонском парламенте в рамках информационного часа, в ходе дня открытых дверей премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, отвечая на вопрос о памятнике на Тынисмяги ("Бронзовый солдат"), заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения, об этом сегодня, 24 апреля, сообщает "Молодежь Эстонии". По словам издания, он озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант, по словам премьер-министра, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты. www.regnum.ru/#full817953

O'Bu: 50 cent пишет: VIR пишет: цитата: Я же говорил, что зря беспокоитесь. Владимир Владимирович рейтинг накручивает, а вы нервничаете. К 70% еще 2-3% захотел прибавить?И на фига?Фондовый индекс, по мере приближения выборов, рос как на дрожжах, потому что фондовые индексы в развивающихся странах всегда растут перед выборами, и кричать в этих условиях о партии народной свободы - копать под свою же маржу. И из бумажных и спекулятивных прибылей, полученных заводчиками или финансистами из землян, значительная часть жертвовалась на избирательную кампанию Шаваша - бесспорного в их глазах и милого их кошельку будущего лидера страны. Она жертвовалась на основании бесспорных и убедительных социологических прогнозов, предрекавших победу Шаваша. О чем финансисты не знали - так это о том, что все подобные прогнозы оплачивались Шавашем. Купить две сотни социологов было гораздо проще, чем купить пятьдесят миллионов избирателей. (Выделение моё). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Удафф: Stah У Вас в цитате Таллинн не правильно пишут

Здрагер: Удафф, правильно пишут.

Здрагер: Кстати, по сабжу полезно http://v-alksnis2.livejournal.com/16081.html#cutid1

Энциклоп: Слышал инфу, что эта катавасия со Знаменем Победы началась еще 1996 году, когда указом Ельцина от 15 апреля была попытка ввести новый символ Победы. А инициатива Сигуткина лишь попытка №2.

Stah: Удафф пишет: Stah У Вас в цитате Таллинн не правильно пишут В роддоме перепутали детей итальянки , русской , немки и эстонки . Начали разбираться : сначала итальянка - подошла к детям и начала аппетитно наматывать спагетти на вилку . Глядь - один ребёнок ручки тянет . Мать забирает его . Дальше очередь немки : - Хайль Гитлер !!! Смотрит , один тоже отреагировал . Забирает сына . Далее русская подходит и , не слова не говоря , забирает одного из оставшихся детей . Эстонка : - А почемуу это тыы сабирааес егоо ? Откута ты снааес сто это твоой ? Русская : - А потому , что когда немка сказала "Хайль Гитлер" , мой кулачки сжал , а твой обосрался ! Взято с Остриё.ру

Энциклоп: Есть версия, почему Путин не подписал указ о смене Знамени Победы: он подумал, что будет слишком дорого водружать новое Знамя Победы на рейхстаг. ;)

assaur: Вчера по ТВ генерал Трошев защищал вариант знамени без серпа и молота. Говорил, что Знамя, воруженное над Рейхстагом, имело красное полотнище с нашитой на него звездой. Никаких серпов и молотов. Дальше знамя уже политотдел разукрасил.

ВЛКСМ: assaur пишет: Дальше знамя уже политотдел разукрасил. Вполне возможно,что мог быть просто флаг красного цвета без звезды и серпа-молота тогда.Был государственный флаг тогдашний,была страна - это ж не должно отбрасываться на свалку истории.

S.N.Morozoff: assaur пишет: Вчера по ТВ генерал Трошев защищал вариант знамени без серпа и молота. Говорил, что Знамя, воруженное над Рейхстагом, имело красное полотнище с нашитой на него звездой. Никаких серпов и молотов. Дальше знамя уже политотдел разукрасил. Еще раз про любовь. Знамя Победы дошло до нас в том виде, в котором дошло, т.е. с серпом, молотом, звездой и надписью. В таком виде оно известно всему миру. Все изменения, какие были (хотя насколько я знаю, добавилась только надпись, но зато дважды) были сделаны тогда же, в 1945-м, сразу после победы, на что предки имели полное и заслуженное право. Не надо лезть своими грязными лапами ничего менять.

Энциклоп: Ну, что вы хотите от генерала Трошева, чьи солдаты повесили перевернутое российское знамя над селом Комсомольским в Чечне... Пусть он лучше свою победу защищает, а то не ровен час Кадырова-младшего сделают "освободителем".

Krysa: S.N.Morozoff пишет: Еще раз про любовь. Знамя Победы дошло до нас в том виде, в котором дошло, т.е. с серпом, молотом, звездой и надписью. В таком виде оно известно всему миру. Все изменения, какие были (хотя насколько я знаю, добавилась только надпись, но зато дважды) были сделаны тогда же, в 1945-м, сразу после победы, на что предки имели полное и заслуженное право. Не надо лезть своими грязными лапами ничего менять. +100 и нечего спорить

917: S.N.Morozoff пишет: Знамя Победы дошло до нас в том виде, в котором дошло, т.е. с серпом, молотом, звездой и надписью. - А вот в оригинале вроде пентаграмма белого цвета?

ВЛКСМ: Krysa пишет: +100 и нечего спорить А кто спорит?Нижний Новгород готовится к празднику - красные флаги с белой звездой,но без серпа с молотом развешены.Хто у нас Путин "царь или не царь"?

S.N.Morozoff: ВЛКСМ пишет: А кто спорит?Нижний Новгород готовится к празднику - красные флаги с белой звездой,но без серпа с молотом развешены.Хто у нас Путин "царь или не царь"? Да никто не спорит. В Москве я уже успел отнаблюдать плакат "про 9 Мая", на котором весь новодел присутствует: памятник Жукову непонятно на каком животном (утверждается, что это лошадь, но лошадь ТАК ходить не может) и "символ победы", гордо над ним реящий. Капец, короче... Вывод: баппки уже распилены. А Путин... Ну что такое Путин по сравнению с баппками?.. Ничего, пустое место.

VIR: S.N.Morozoff пишет: А Путин... Ну что такое Путин по сравнению с баппками?.. Ничего, пустое место. В самую точку! Вот когда наберется критическая масса русских так думающих, то страна воспрянет. Еще Борис Абрамович Березовский предлагал оценивать деятельность президента по росту/падению капитализации российских компаний.

Stah: ВЛКСМ пишет: А кто спорит?Нижний Новгород готовится к празднику - красные флаги с белой звездой,но без серпа с молотом развешены.Хто у нас Путин "царь или не царь"? В Питере тоже всюду вывешены "вьетнамские" символы

Энциклоп: Не все так плохо: 9-го мая обещают торжественное поднятие настоящего Знамени Победы на Красной площади. Смущает только его соседство с власовским триколором.

assaur: Энциклоп пишет: Смущает только его соседство с власовским триколором. Что Вам в нем не нравиться? Хорошие чистые цвета. Тем более, что два цвета присутствовали на флаге РСФСР. Каким должен быть флаг России? "Не стесняйся, пьяница Носа своего -- Он ведь с нашим знаменем Цвета одного!"

917: VIR пишет: Еще Борис Абрамович Березовский предлагал оценивать деятельность президента по росту/падению капитализации российских компаний. - Полагаю все нормально с капитализацией. Идет неслыханными темпами. Если бизнес не имеет капитализации им не возможно управлять и проблемно его контролировать.

917: Энциклоп пишет: Смущает только его соседство с власовским триколором. - Вот зачем чужой флаг трогать?

S.N.Morozoff: assaur пишет: Не стесняйся, пьяница Носа своего -- Он ведь с нашим знаменем Цвета одного!" Лиловый што ль?

Энциклоп: assaur пишет: Что Вам в нем не нравиться? Хорошие чистые цвета. Все не нравится. Как профессиональный дизайнер, ответственно отвечаю, что более пошлое сочетание сложно придумать и с ним сложно работать -- весьма проблематична графическая идентификация и проблемно его нанесение на белую бумагу -- приходиться использовать новые сущности в виде третьих цветов или дополнительных образов. Каким должен быть флаг России? Не входящим в противоречие с собственной историей. Или будете отрицать факт использования триколора вооруженными формированиями воевавшими против нас?

ВЛКСМ: Энциклоп пишет: Все не нравится. Всё ж лучче чем матрасно-полосатый,симпатишнее как-то.Правда до сих пор не помню бело-красно-синий или красно-синий-белый.

917: Энциклоп пишет: Или будете отрицать факт использования триколора вооруженными формированиями воевавшими против нас? - А Вы не будете отрицать использования красного полотнища Гитлеровцами, только со свастикой вместо серпа, молота и звезды?

Sneaksie: assaur пишет: "Не стесняйся, пьяница Носа своего -- Он ведь с нашим знаменем Цвета одного!" Якобы в Казахстане в одном из вузов было нацарапано на парте: "Увидишь голубого - Поцелуй его! Он ведь с нашим знаменем Цвета одного!"

assaur: Энциклоп пишет: Не входящим в противоречие с собственной историей. Или будете отрицать факт использования триколора вооруженными формированиями воевавшими против нас? Ну Вы же не считаете, что история нашего Отечества началась в 1917 году? У Белой Гвардии "триколор" -- за Россию без большевиков. О власовцах и говорить не хочется. Но тоже в противоход.

assaur: S.N.Morozoff пишет: Лиловый што ль? Вряд ли. В "Крокодиле" красный рисовали.

S.N.Morozoff: assaur пишет: Вряд ли. В "Крокодиле" красный рисовали. А! Ну что Вы хотите - это же VGA, 16 цветов!.. А так, сколько ни смотрел - лиловый и все тут... А что у нас за страна с лиловым флагом? P.S. Надо будет заглянуть в "Крокодил". Терзают меня смутные сомненья...

Nekto: Вот когда наберется критическая масса русских так думающих, то страна воспрянет. За год не успеет. :) И слава богу - нам еще "воспрятия" только не хватало.

assaur: S.N.Morozoff пишет: P.S. Надо будет заглянуть в "Крокодил". Терзают меня смутные сомненья... Значит так, оказывается цвет может быть разным: 1.У людей, которые часто употребляют горячительные напитки, характерный цвет лица и носа. В носу у человека очень много мелких сосудов, имеющих разветвленную систему. Когда место разветвления закупоривает склейка, сосудик отмирает, и нос приобретает сине-фиолетовый цвет. 2. Злоупотребление алкоголем, помимо прочего, приводит к необратимым изменениям в организме. Оно вызывает свертывание крови, которая закупоривает кровеносные капилляры, в результате чего они лопаются; этим объясняется красный цвет носа у алкоголиков Каким цветом раскрашивать нос решает дизайнер. Если дизайнеру лень смешивать краски, то проще взять красный "революционный" карандаш. Кстати, территорию СССР на политических картах закрашивали красным цветом, а сейчас?

S.N.Morozoff: assaur пишет: Значит так, оказывается цвет может быть разным: Да это я знаю... Но в "Крокодил" посмотрю, если не забуду. Точно помню сизо-фиолетовые носы. Кстати, территорию СССР на политических картах закрашивали красным цветом, а сейчас? Три-Ко-Лор! Три-Ко-Лор!

assaur: S.N.Morozoff пишет: Три-Ко-Лор! Серьезно что-ли?!

917: Энциклоп пишет: Смущает только его соседство с власовским триколором. - А разве у Власова был флаг? И этот флаг триколор? И интересно, где он под ним сражался?

S.N.Morozoff: assaur пишет: Серьезно что-ли?! Не знаю. Но даже если нет - это стоит выдумать! Прекрасная тема для раздумий Госдумы.

Krysa: 2ALL Еще тока 7-ое,а вы уже злоупотребляете алкоголем. Пойду тоже нос в триколор раскрашу....

S.N.Morozoff: Krysa пишет: Еще тока 7-ое,а вы уже злоупотребляете алкоголем. Ошибаетесь. Это не алкоголь, это от проделанной большой работы. Испытываю некоторую эйфорию, знаете ли, легкость этакую...

Энциклоп: 917 пишет: А Вы не будете отрицать использования красного полотнища Гитлеровцами, только со свастикой вместо серпа, молота и звезды?Можно я не буду на этот бред отвечать? assaur пишет: Ну Вы же не считаете, что история нашего Отечества началась в 1917 году? У Белой Гвардии "триколор" -- за Россию без большевиков. О власовцах и говорить не хочется. Но тоже в противоход.История вещь не мертво застывшая. В 17-м году свастика использовалась Временным правительством в качестве одного из гос.символов. После 45-го свастика перестала быть нейтральным символом. Тоже самое и триколор, после того как его поюзали власовцы.

917: Энциклоп пишет: после того как его поюзали власовцы. - Да, это все придумки из раздела идеологической борьбы.

NEW: Энциклоп, при советской власти серп и молот на флаге символизировал власть рабочих и крестьян. А сейчас серп и молот что будут символизировать?

S.N.Morozoff: NEW пишет: при советской власти серп и молот на флаге символизировал власть рабочих и крестьян. Это неверно.

Энциклоп: NEW пишет: А сейчас серп и молот что будут символизировать? Я не призываю вернуть серп и молот на государственный флаг России. Власть сменилась и символика должна меняться, я только против триколора и двуглавого орла.

S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Власть сменилась и символика должна меняться, я только против триколора и двуглавого орла. Против чего Вы - понятно. А вот можно такой вопрос: а за что Вы? За какую символику?

Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: а за что Вы? За какую символику? Мы уже кажется обсуждали проблему "Мега-символа" и даже пришли к некоему решению. ;)

S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Мы уже кажется обсуждали проблему "Мега-символа" и даже пришли к некоему решению. Я серьезно. Какую символику по Вашему надо использовать?

Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Я серьезно. Какую символику по Вашему надо использовать? Мне больше импонирует андреевский крест и производные от него, но он тоже использовался колобрационистами, поэтому у меня нет однозначного ответа на этот вопрос.

Здрагер: Мне нравится красный флаг. Без всякого идейного содержания, просто практично, несложно в изготовлении и, самое главное, хорошо узнаваемо. Трехцветные полосатые флаги у половины стран мира, и никто из 6 миллиардов землян в них без справочника не разберется.

Sneaksie: Красный можно было бы, только многие не захотят (про международный вой я не говорю, он и так есть без всякого красного флага). Потом красный есть у Китая. Вот если (или когда?) обьединимся в одну сверхимперию - тогда можно:) Что я считаю должно быть обязательно - так это красный как боевое знамя, а не это безликое фуфло что недавно приняли. Просто красный флаг. Кто пойдет в атаку под фуфлом? Боевое Знамя должно быть тесно связано с положительной военной историей.

Удафф: Sneaksie пишет: Красный можно было бы, только многие не захотят (про международный вой я не говорю, он и так есть без всякого красного флага). Потом красный есть у Китая. Вот если (или когда?) обьединимся в одну сверхимперию - тогда можно:) Это как в сериале про дедушку Сталина? Товарищ Мао: операция приемник Sneaksie пишет: Боевое Знамя должно быть тесно связано с положительной военной историей. У Империи с положительной ВИ вполне нормально. В Берлин входили, в Париж входили, Бейрут брали....

S.N.Morozoff: Удафф пишет: У Империи с положительной ВИ вполне нормально. В Берлин входили, в Париж входили, Бейрут брали.... Москву сдавали...

Sneaksie: Севастополь, Порт-Артур... А у СССР что отрицательного в военной истории? "На слуху" победы одни. К тому же, кто-нибудь постиг сакральный смысл венцов у орла, при том что у нас не монархия слава Богу?

Demon: S.N.Morozoff пишет: Москву сдавали... Аж 1 раз за последние 400 лет. И то ненадолго, а результат тем более говорит за себя. Рим тоже не раз брали, дык это не повод пинать легионы...

assaur: Энциклоп пишет: Мне больше импонирует андреевский крест и производные от него Как дизайнеру? Энциклоп пишет: Тоже самое и триколор, после того как его поюзали власовцы. Ну, взяли чужую шапку поносить, и что дальше?

Энциклоп: assaur пишет: Как дизайнеру? И не только. Ну, взяли чужую шапку поносить, и что дальше? Тоже самое можно сказать и про свастику, но однако никто ее не стремится носить.

Удафф: S.N.Morozoff пишет: Москву сдавали... Одновременно Киев не сдавали, и до Волги супостат не дошел. Sneaksie пишет: Севастополь, Порт-Артур... Севостополь 1942, Охота на Дроф... мало ли Sneaksie пишет: А у СССР что отрицательного в военной истории? "На слуху" победы одни. Формально не СССР, но Чудо на Висле.....Афган, а главное - Холодная война.

Sneaksie: Удафф пишет: Одновременно Киев не сдавали, и до Волги супостат не дошел. Ну так Киев и не сдавали вместе с Москвой никогда. Удафф пишет: Формально не СССР, но Чудо на Висле.....Афган, а главное - Холодная война. Чудо на Висле - советско-польская? Я же сказал "на слуху", а про советско-польские вообще знает процентов 5 что были такие. Это поляки с ними носятся как с писаной торбой, типа как они спасли Европу, ставят кстати в один ряд со спасением от Османской империи, от которой, естесственно, тоже они всех спасли. Да и в советско-польских все далеко не однозначно, Польша сама на волоске висела, потому, собственно, и чудо. Афган - никто из воевавших там не считает поражением (в отличие от, например, первой чеченской). Употреблять слова "поражение" и "Афган" в одном предложении в присутствии ветеранов той войны не советую:) Так и получается, что в массовом сознании у СССР сплошные ВОЕННЫЕ победы.

NEW: Sneaksie пишет: Так и получается, что в массовом сознании у СССР сплошные ВОЕННЫЕ победы. Э-э-э... и где же тот непобедимый СССР? Ась?

Рогатнев: Дык, ушел с ринга непобежденным...

assaur: Энциклоп пишет: Тоже самое можно сказать и про свастику, но однако никто ее не стремится носить. Свастика, серп и молот -- четко узнаваемый признак принадлежности. Серп и молот, по-моему не символ СССР, а символ сталинизма.

Энциклоп: assaur пишет: Серп и молот, по-моему не символ СССР, а символ сталинизма. Для Вас, да. Предлагаю Вам изьять из домашнего хозяйства эти два инструмента, дабы не травмировать Вашу психику.

S.N.Morozoff: Коллеги, вообще-то я имел в виду, что наша военная история вполне как у всех. Есть особенности, связанные конкретно с нашей страной, но в целом - есть большие победы, есть и поражения. У любой страны, просуществовавшей до сегодняшнего дня, наберется в истории и того, и другого. Так что не тяните сову на глобус, ладно? assaur пишет: Серп и молот, по-моему не символ СССР, а символ сталинизма. Еще один. Вы еще скажите, что его при Сталине выдумали. Скрещенный Серп и Молот всю свою сознательную жизнь при советской власти являлись символом союза рабочего класса и трудового крестьянства и ничем более. А придумывание новых значений старой символике - это как раз из разряда "символ Знамени Победы".

Stah: Под знаменеи триколора одни поражения: Крымская, Русско-Японская, 1 мировая, гражданская, 2 мировая... Хотя нет, одна победа была, август 1991г., и то над своим же народом

Stah: По цветавой гамме гораздо приятней "имперский" флаг (черный, золотой, белый)

Sneaksie: Кстати да, ведь правда Победы-то были под черно-желтым...

Энциклоп: Stah пишет: По цветавой гамме гораздо приятней "имперский" флаг (черный, золотой, белый) Он мне тоже нравится, но его активно пользуют монархисты и черносотенцы.

NEW: Рогатнев пишет: Дык, ушел с ринга непобежденным... А-а-а... ну да, ну да - победил всех своих врагов, выполнил свою историческую миссию и непобежденный ушел с исторической арены. Помнится, в одном из романов Х. Ван Зайчика Запад предлагалось именовать "технологическим придатком Ордуси" (Ордусь - это великая русско-китайская империя, если кто не читал). Энциклоп пишет: Предлагаю Вам изьять из домашнего хозяйства эти два инструмента [молот и серп] Что-то мне сердце-вещун подсказывает, что ни молот, ни серп assaur в домашнем хозяйстве не использует. Разве что их родственников - молоток и секатор. Но секатор вроде в Советском гербе не использовался...

Энциклоп: NEW, ну как в домашнем хозяйстве можно обойтись без молотка и серпа? Первым гвоздь забить, вторым траву в труднодоступном месте подрезать. Газонокосилки не везде могут достать.

Удафф: Энциклоп Где Вы видели работающего Диогена интеллегента?

Sneaksie: NEW пишет: А-а-а... ну да, ну да - победил всех своих врагов, выполнил свою историческую миссию и непобежденный ушел с исторической арены. Видимо мало было мне написать слово "ВОЕННЫЕ" в верхнем регистре, надо было еще сделать жирным и размер шрифта поднять:( NEW пишет: Помнится, в одном из романов Х. Ван Зайчика Запад предлагалось именовать "технологическим придатком Ордуси" (Ордусь - это великая русско-китайская империя, если кто не читал). Кто это? Не знаю, кто будет смеятся последним и кто чьим придатком будет (и будет ли вообще), Запад или руссокитайцы с китайцо руссами, но, если не ошибаюсь, компьютерный хайтек давно весь в Азии. Надеюсь что китайский энтузиазм будет в основном направлен на космические исследования, которые запад давно забросил, а России последнее время было не до этого.

Энциклоп: Удафф пишет: Где Вы видели работающего Диогена интеллегента? Так, мы об assure говорим, а у него "свой домик в деревне".

Demon: Энциклоп Удафф Кстати, коллеги... Мне кажется, или Диогена я уже давно не видел на форуме?

Sneaksie: Его же забанили вроде.

S.N.Morozoff: Sneaksie пишет: Его же забанили вроде. На неделю. Месяца два-три назад.

NEW: Sneaksie пишет: Видимо мало было мне написать слово "ВОЕННЫЕ" в верхнем регистре, надо было еще сделать жирным и размер шрифта поднять:( Ну так у Третьего Рейха в 1939-1941 годах (до декабря) - одни сплошные победы. И в 1942 году - победы, хоть и не сплошные, и в 1943 - тоже победы. И где теперь тот Третий Рейх? Канул в бездну историческую. А СССР где? Да там же - в бездне исторической.

NEW: Sneaksie пишет: но, если не ошибаюсь, компьютерный хайтек давно весь в Азии В Азии производство. А разработка по-прежнему в Великобритании да в Штатах.

assaur: NEW пишет: ни молот, ни серп assaur в домашнем хозяйстве не использует Есть у меня в хозяйстве серп. И молот в виде кувалды. Но, что характерно, лежат мирно в кладовке, Само собой на ковер я их не вешаю. Энциклоп пишет: Он мне тоже нравится, но его активно пользуют монархисты и черносотенцы. Стечение обстоятельств, громадная невезуха... И что же теперь делать нашему славному Отечеству? Буквально всю радугу расхватали проходимцы.

S.N.Morozoff: assaur пишет: Стечение обстоятельств, громадная невезуха... И что же теперь делать нашему славному Отечеству? Буквально всю радугу расхватали проходимцы. Я, собственно, потому и спросил. За какую символику не возьмись - всегда найдется к чему придраться, было бы желание.

Sneaksie: NEW пишет: И где теперь тот Третий Рейх? Канул в бездну историческую. А СССР где? Да там же - в бездне исторической. Хм, а что общего? Райх был побежден военным путем. NEW пишет: В Азии производство. А разработка по-прежнему в Великобритании да в Штатах. Толку будет от этой разработки, если Азия решит по каким-то причинам подкрутить кран? Разработать можно хоть звездолет, кто его делать будет - вот главное. Чипы на коленке не сделаешь.

Удафф: NEW пишет: И где теперь тот Третий Рейх? Канул в бездну историческую. А СССР где? Да там же - в бездне исторической. И какой мощный вывод из этого следует? В бездне знаете ли, и Александр, и Цезарь, и Наполеон. Немцы те еще ремесленники, у них ни одно государство больше 40 лет не держится. NEW пишет: В Азии производство. А разработка по-прежнему в Великобритании да в Штатах. А софт все больше в Индии пишут

Энциклоп: assaur пишет: Но, что характерно, лежат мирно в кладовке, Само собой на ковер я их не вешаю. Вот и славно. Я уж грешным делом думал, что Вы бойкот этим инструментам объявили. ;) S.N.Morozoff пишет: Я, собственно, потому и спросил. За какую символику не возьмись - всегда найдется к чему придраться, было бы желание. Можно создать новую -- преценденты в мировой истории были, да и не только в мировой, было-бы желание. Семантика вещь очень важная: негоже царские короны громоздить на гражданские, демократические символы.

S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Можно создать новую Можно. Но тут ведь какой момент? Очень же хочется преемственности, буквально алчется же ее. А то ж ведь и вовсе без роду без племени - ни Богу свечка, ни чорту кочерга. Вот отсюда, ИМХО, и вылезает: флаг - трехцветный, орел - двуглавый, гимн (музыка) - СССР. Ну и прочие "символы знамени", "георгиевские ленты" и т.п.

VIR: assaur пишет: Свастика, серп и молот -- четко узнаваемый признак принадлежности. Серп и молот, по-моему не символ СССР, а символ сталинизма. А в чем разница между сталинизмом (все-таки правильней ленинизмом) и СССР?

VIR: S.N.Morozoff пишет: при советской власти являлись символом союза рабочего класса и трудового крестьянства и ничем более. А было нетрудовое?

VIR: Энциклоп пишет: Первым гвоздь забить, вторым траву в труднодоступном месте подрезать. Газонокосилки не везде могут достать. Без серпа запросто обходятся в личном хозяйстве. Точно не знаю как давно, но подозреваю, что счет идет на десятилетия. Длинная палка (чтоб не нагибаться) с бензиновым моторчиком, на одном конце гибкий прут, который вращается и срезает траву. В комплекте, надо думать, еще и наушники, чтобы звук моторчика заглушить. Если бы такого дивайса не было, то как бы народ траву косил, там где косилка не проходит?

VIR: Sneaksie пишет: но, если не ошибаюсь, компьютерный хайтек давно весь в Азии. Ошибаетесь. Азия - это лишь производственные цеха, поскольку рабочая сила много дешевле.

VIR: NEW пишет: В Азии производство. А разработка по-прежнему в Великобритании да в Штатах. Я бы еще добавил, что, по крайней мере, китайцы (их здесь много и по ним статистика большая) - на удивление некреативная нация. Им нельзя поручать чего-нибудь требующего творчества. Только исполнение - эту ручку до обеда крутить сюда, а после обеда в другую сторону. Этакие живые автоматы, исключительно добросовестные и исполнительные. Такое впечатление, что за тысячелетия своей истории они уже изобрели все, что могли. Либо китайское общество подавляло любую инициативу - нужны были только исполнители.

Удафф: VIR пишет: Я бы еще добавил, что, по крайней мере, китайцы А японцы?

VIR: Рогатнев пишет: Дык, ушел с ринга непобежденным... Унесли непобежденным - устал жить

VIR: Энциклоп пишет: Он мне тоже нравится, но его активно пользуют монархисты и черносотенцы. И чего же в этом плохого - достойнейшие люди

VIR: Энциклоп пишет: негоже царские короны громоздить на гражданские, демократические символы. Вы хотите сказать, что монархические страны, например, Англия и Дания, - не демократические

Sneaksie: VIR пишет: Азия - это лишь производственные цеха, Лишь? Это типа мудрый Запад отдал тупым азиатам самое неинтересное, и наверное, "некреативное"? Посмотрел бы я как граждане просвещенного запада организовывают в чистом поле производство микросхем по своим гениальным проектам. НИОКР - это довесок к производству, а не наоборот, да и в Азии своих умных хватает, вопреки вашим взглядам, подозрительно напоминающим "бремя белого человека". VIR пишет: некреативная нация Увлекаетесь расизмом? Обычно такие определения аукаются. Русские тоже гражданам Райха казались примитивными.

ВЛКСМ: Sneaksie пишет: Это типа мудрый Запад отдал тупым азиатам самое неинтересное, и наверное, "некреативное"? А что там на Западе осталось кроме денег?VIR пишет: на удивление некреативная нация Посмотрите "Шокирующая Азия" и будет вам щастие.

Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: А то ж ведь и вовсе без роду без племени - ни Богу свечка, ни чорту кочерга. Французы с американцами как-то смогли все сделать с нуля и ничего. вылезает: флаг - трехцветный, орел - двуглавый, гимн (музыка) - СССР. Ну и прочие "символы знамени", "георгиевские ленты" и т.п. Завтра будет время -- попробую чего-нибудь сварганить на эту тему. VIR пишет: Длинная палка (чтоб не нагибаться) с бензиновым моторчиком, на одном конце гибкий прут, который вращается и срезает траву. Не всем доступны эти дивайсы, да и из-за пары минут работы не всегда имеет смысл заводить эту тарахтелку. Вы хотите сказать, что монархические страны, например, Англия и Дания, - не демократические Эти страны -- монархии, потому имеют полное право на короны. А что делают короны на наших государственных гербах и символах, мне не ясно.

S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Французы с американцами как-то смогли все сделать с нуля и ничего. Дык, СССР в общем и целом, тоже смог. Я же говорю о том, что нашим нынешним хочется и на елку влезть и задницу не ободрать.

917: Энциклоп пишет: Французы с американцами как-то смогли все сделать с нуля и ничего. - Откуда ноль? История американского флага 13 полос напоминают о начальном периоде истории американского флага (1775-1783 гг.), когда каждому штату (а их было 13) соответствовала одна полоса и одна звезда. 50 звезд в кантоне символизируют 50 штатов. Рисунок флага основывается на дизайне т.н. «Кембриджского» флага (1775-1776 гг.), который имел 13 горизонтальных полос и британский флаг в кантоне. В 1777 г. британский флаг в кантоне заменяется синим кантоном с 13 звездами (возможно, располагавшимися по кругу). Согласно легенде, первый флаг сшила и подарила Джорджу Вашингтону некая Бетси Росс из Филадельфии. Однако более правдоподобная версия гласит, что в разработке флага принимал участие Фрэнсис Хопкинсон, создатель государственной печати США. В 1818 г. решено было прибавлять только звезды, оставляя 13 полос в неприкосновенности. Нынешний звездно-полосатый флаг был утвержден 4 июля I960 г., когда в связи с присоединением Гавайев на нем появилась 50-я звезда. Изменение флага производится 4 июля после принятия в союз очередного штата. За свою историю флаг США претерпел 26 изменений. «Мы взяли звезды с Небес…» Предшественником нынешнего флага США был флаг британской Вест-Индской компании. Он состоял из чередующихся красных и белых полос. Чередующиеся полосы разного цвета вообще были популярны на морских флага Европы в XVI-XVII вв. Достаточно вспомнить 6-9- полосные флаги нидерладских моряков.(флаг морских гезов, видимо позаимствованный и Россией -моя вставка) Насущная необходимость в создании нового флага Америки была связана с началом Войны за независимость. Был нужен новый символ, и вот в 1775 г. Конгресс принял морской флаг для американских судов, состоявший из 13 горизонтальных красно-белых полос с британским флагом в кантоне. 1 января 1776 года в Проспект-Хилле под Бостоном назначенный командующим Континентальной армией Джордж Вашингтон приказал армии поднять Union Flag, иногда на суше именуемый Congress Colors (Знамя Конгресса). принят в 1777 снят в 1818 В 1776 г. на 2-м Континентальном конгрессе была принята Декларация независимости США. В новое государство вошло 13 территорий, бывших колоний Великобритании: Вирджиния, Делавэр, Джорджия, Массачусетс, Мэриленд, Нью-Гемпшир, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Пенсильвания, Род-Айленд, Коннектикут, Южная Каролина и Северная Каролина. Спустя год, в 1777 г., Второй Континентальный Конгресс принимает государственный флаг США, состоявший из 13 красных и белых полос и 13 белых звезд на синем фоне. Дизайн флага был предложен депутатом из Нью-Джерси Френсисом Хопкинсоном (он также является автором Государственной печати США). На этом заседании присутствовал капитан корабля "Рейнджер" П. Джонс. Приехав в Плимут, он рассказал о новоутверждённом флаге, и вскоре плимутскими швеями был сшит первый звёздно-полосатый флаг. В этой версии флага 13 звёзд в синем кантоне флага образовывали круг. Этот флаг вошел в историю как "флаг Бетси Росс". Считается, что его изготовила швея Элизабет Росс. Впрочем, в этой истории есть некоторые неясности… Так или иначе, но в сентябре 1777 года новый флаг впервые был использован в Войне за независимость при обороне форта Стенуикс. В самом начале своей «карьеры» новый флаг использовался в основном на боевых кораблях повстанцев, однако позже его поднимали сухопутные подразделения и торговые судами на море. Сначала при изготовлении флага использовали 7 красных и 6 белых полос или наоборот, звёзды часто изображались не пяти-, а шести- или семиконечными, их расположение в кантоне тоже не было постоянным. Одна из трактовок флага, приписываемая Дж. Вашингтону, гласит: "Мы взяли звезды с Небес; красный цвет означал страну, откуда мы приплыли; белые полосы на красном – это символ того, что мы отсоединились от неё, а полосы должны будут символизировать свободу будущих поколений". Также красный символизирует доблесть, храбрость и усердие; белый – чистоту помыслов, честность, свободу, прямоту; а синий - стойкость, верность, настойчивость и справедливость. Звёзды символизируют суверенитет. (Последнее особенно интересно в свете изысканий некоторых товарищей и прямо по нам)

VIR: Удафф пишет: А японцы? Японцев в Сев. Америке мало, и поэтому по ним статистика беднее. Но качественного различия с китайцами, лично я не наблюдал. По-моему это такие цивилизации Традиций, в культуре которых доведение до совершенства созданного другими. Но чего-то качественно нового созданного китайцами или японцами я припомнить сходу не могу. В Москве, когда я еще занимался теоретической физикой, была в ходу теорема - в любой бесконечно малой эпсилон окрестности любого физического вопроса найдётся японская работа, и обязательно неправильная.

VIR: Sneaksie пишет: Посмотрел бы я как граждане просвещенного запада организовывают в чистом поле производство микросхем по своим гениальным проектам. А вы думаете кто организовал и организовывает производство - от кросовок до микрочипов - в Азии и Латинской Америке? Западные компании - больше же некому. Примерно также как производство "Жигулей" в СССР. Sneaksie пишет: Русские тоже гражданам Райха казались примитивными. А вот это они ошибались - русские исключительно креативная нация. Почти как евреи.

VIR: ВЛКСМ пишет: Посмотрите "Шокирующая Азия" и будет вам щастие. Возможно вам и надо смотреть такие фильмы. А у нас здесь этой азии хоть ешь. А вы дредлагаете еще и кино посмотерь для полноты удовольствия.

NEW: Sneaksie пишет: Хм, а что общего? Райх был побежден военным путем. Общего то, что обеих стран больше не существует, хотя одна из них была побеждена военным путем, а вторая - по вашим словам, - одни лишь славные победы одерживала. Sneaksie пишет: если Азия решит по каким-то причинам подкрутить кран? Если какая-то из азиатских стране решит "подкрутить кран", производство немедленно переедет в другую страну, а страна, "подкрутившая кран", будет после этого крутить яйца. Самой себе. От досады на собственную тупость и глупость.

VIR: NEW пишет: Если какая-то из азиатских стране решит "подкрутить кран", производство немедленно переедет в другую страну, Ну, не совсем немедленно. Опыт показывает что американскому бизнесу нужно примерно 3 года, чтобы покинуть неблагоприятный район и перебраться в более благоприятный. Из них, видимо, парa лет уходит на раскачку, и осознание того факта, что окружающие еще большие мудаки, чем можно было предполагать по их внешнему виду.

Удафф: NEW пишет: Общего то, что обеих стран больше не существует Философ, я б не догадался до такой глубины мысли. VIR пишет: Но чего-то качественно нового созданного китайцами или японцами я припомнить сходу не могу. Ну это уже можно спорить, что качественно новое, а что нет. В области робототехники японцы кроют остальных как бык овцу. Можете конечно сказать что все лишь развитие однажды придуманого на Западе. Но так до "Запад - Родина слонов" можно докатиться.

917: VIR пишет: Почти как евреи. - Если не круче, не хватает только немного сотен лет истории.

Удафф: 917 пишет: Если не круче, не хватает только немного сотен лет истории. Я бы еще армян отметил

VIR: Удафф пишет: Ну это уже можно спорить, что качественно новое, а что нет. Не надо пока спорить. Лучше скажите что сделали китайцы или японцы после пороха и бумаги. Удафф пишет: Но так до "Запад - Родина слонов" можно докатиться. Не надо никуда докатываться. Это факт, который, как известно, самая упрямая вещь на свете

VIR: 917 пишет: - Если не круче, не хватает только немного сотен лет истории. Не круче. У евреев "научно-техническая" история покороче русской будет. Кроме того, надо нормировать на численность нации. После нормировки - евреи вне конруренции.

ВЛКСМ: VIR пишет: Не круче. У евреев "научно-техническая" история покороче русской будет. Кроме того, надо нормировать на численность нации. После нормировки - евреи вне конруренции. Это они так считают.

Здрагер: VIR пишет: Не круче. У евреев "научно-техническая" история покороче русской будет. Как? А разве не Моисей еще в Египте прогресс развивал?

Удафф: VIR пишет: Лучше скажите что сделали китайцы или японцы после пороха и бумаги. Список японце-нобелевцев посмотрите, меньше глупостей писать будете. VIR пишет: Это факт, который, как известно, самая упрямая вещь на свете А порох и бумага? VIR пишет: После нормировки - евреи вне конруренции. Членометрией занялись?

VIR: ВЛКСМ пишет: Это они так считают. Это - обьективная рeальность данная нам в ощущениях. На всякий случай, чтобы не было обвинений в предвзятости, замечу, что я - русский.

VIR: Удафф пишет: Список японце-нобелевцев посмотрите, Ну, кто тот список. А потом сравним с еврейским

Малыш: VIR пишет: Из них, видимо, парa лет уходит на раскачку, и осознание того факта, что окружающие еще большие <би-и-ип!>, чем можно было предполагать по их внешнему виду. VIR, Вам последнее китайское предупреждение: если у меня еще раз возникнет необходимость цензурировать что-либо из Ваших сообщений, то после такого прискорбного события Вы будете выражать свои мысли за пределами оного Форума.

Здрагер: Малыш пишет: VIR, Вам последнее китайское предупреждение: если у меня еще раз возникнет необходимость цензурировать что-либо из Ваших сообщений, Справедливости ради заметим, что это слово (бип) не является матерным и не было адресовано ни к кому из собеседников.

Удафф: VIR То есть вопрос об импотенции азиатов в науке уже не стоит?

917: VIR пишет: У евреев "научно-техническая" история покороче русской будет. - ??? Не знаю как Вы определили отношение к научно-техническому прогрессу, а вот первый банк евреи организовали когда славяне еще "срали" стоя. Прошу прошения, но все же беседа не за столом и дам тут тоже нет. VIR пишет: После нормировки - евреи вне конруренции. - распространяются диаспорой, поэтому затруднительно выделить среди местного населения. Но суть Ваших мыслей понятна, я имел ввиду динамику, а не сложившееся положение дел.

Krysa: Дамы есть в соседней теме. И комп у меня на столе стоит

S.N.Morozoff: Здрагер пишет: Справедливости ради заметим, что это слово (бип) не является матерным и не было адресовано ни к кому из собеседников. Справедливости ради я хочу заметить, что в последнее время участились случаи использования этого и подобных словечек в адрес и не в адрес участников форума, с многоточиями и без. К сожалению, по ряду обстоятельств, отсидел за это дело один amyatishkin. Имею заявить, что подобных слов и выражений здесь не будет, а любители их употреблять могут уже сейчас начать подыскивать себе какое-нибудь другое место для самовыражения.

Ольга.: VIR пишет: русские исключительно креативная нация. Почти как евреи. Мне кажется, если бы русские родители тратили столько сил, средств и времени на воспитание, образование и полировку поведения своих чад, то все нобелевские лауреаты были бы только русские.

Сталинский Ястреб: VIR пишет: На всякий случай, чтобы не было обвинений в предвзятости, замечу, что я - русский. Что-то,однако, у Вас тезисы какие-то...восточной конфигурации...некоторым образом, я бы сказал. Без "бип" и т.п.

assaur: Ольга. пишет: то все нобелевские лауреаты были бы только русские А Вы "побочный эффект" прикидывали? Как минимум мы бы давно стерли государственные границы (что хорошо), как максимум -- вместе с границами стерли и сами государства (возможно вместе с "Голубой планетой Заемля"). Может быть лучше не мучить детишек?

VIR: Ольга. пишет: Мне кажется, если бы русские родители тратили столько сил, средств и времени на воспитание, образование и полировку поведения своих чад, то все нобелевские лауреаты были бы только русские. Это все элементы культуры нации, но я не уверен, что они играют решающую роль, тем более на уровне нобелевки

Здрагер: VIR пишет: на уровне нобелевки А есть ли этот уровень вообще? Здесь публика в принципе читающая, так может ли кто-нибудь, не заглядывая срочно в Гугль, назвать нобелевских лауреатов по литературе за последние годы? Кому они интересны?

Змей: В энциклопедии нобелевских лауреатов про одного из литераторов прямо так и написано: малоизвестен даже на родине.

Demon: Здрагер пишет: Здесь публика в принципе читающая, так может ли кто-нибудь, не заглядывая срочно в Гугль, назвать нобелевских лауреатов по литературе за последние годы? Кому они интересны? Не назову, но, помню, великий и ужасный Мухин прошёлся как-то по ним. И что характерно, его наезды на искажение того, за что должны давать премию, оказались в общем-то обоснованными. Нобель действительно говорил о лучшем литературном произведении ИДЕАЛИСТИЧЕСКОГО направления.

VIR: Здрагер пишет: Здесь публика в принципе читающая, так может ли кто-нибудь, не заглядывая срочно в Гугль, назвать нобелевских лауреатов по литературе А мы разве о литературе говорим?

Здрагер: VIR пишет: А мы разве о литературе говорим? Об уровне Нобелевской премии как показателя чьих-то выдающихся достижений.

Змей: Так Нобелевские премии мира вообще укатайка. Таких уродов собрали -мама, не горюй!

K.S.N.: Если уж говорить о нобелевках по литературе, то нобелевки за "Доктор Живаго" и "Архипелаг Гулаг" ИМХО чистая политика.

O'Bu: Ну это да... Это пять. С плюсом. Попробуйте вот с этим списком сходить в книжный магазин. В любой стране. 10% найдёте? (Всё же иногда попадаются и достойные авторы). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Sneaksie: Гыы, пишем книгу про кровавый режим Путина и все, можно планировать на что нобелевку потратим. Кто с такой темой конкурировать сможет? А нобелевскую премию мира - однозначно Гашпарову, если он еще хотя бы пару лет будет периодически несоглашаться с ОМОНом. Это ж какой символ надежд свободного мира, Горби нервно курит.

анватыч: O'Bu пишет: Попробуйте вот с этим списком сходить в книжный магазин. В любой стране. 10% найдёте? (Всё же иногда попадаются и достойные авторы). более 20% в любом крупном книжном магазине СПб всяко есть; из 99 упомянутых - 33 фамилии мне известны, кой-кого даже и читал

O'Bu: анватыч пишет: из 99 упомянутых - 33 фамилии мне известны, кой-кого даже и читал Да Вы, батенька, гуманитарий, и гуманитарий истинный! (с) почти Пушкин. Я специально распечатал и пересчитал: из 103 лауреатов слышал о 23, читал 17, включая Солженицына. Однако, Сартр и Пастернак, от премий отказавшиеся, в списке числятся (?). Тут другой аспект интереснее: попробуйте поискать в книжном тех, кто получил нобелевку после Бродского (1987)? "Вова, кто все эти люди?" (с) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.



полная версия страницы