Форум
Сошло ли руководство Грузии с ума?
Demon: Мне интересно, Саакашвили действительно такой {censored}, или придуривается? И если грузины читают форум, у меня есть к ним вопрос: когда Ираклий II Багратиони валялся в ногах у Павла I, писал ему письма, в которых он становился на колени и умолял принять Грузию в состав России, это тоже было оккупацией?
Green: Да ладно Demon расслабьтесь. Тут товарищи из Грузинского Центра в Москве договорились до того, что главный "оккупант" - командующий 11-й армией, которая разогнала меньшивистскую шайку-лейку тов. Орджоникидзе вообще не грузин. И Джугашвили, и Берия тоже не грузины. Вот так вот. Походу Окруашвили и Саакашвили всерьез собрались повоевать. Пропаганда заряжающая антирусскими настроениями население налицо. Demon пишет: в которых он становился на колени Что, прям в письмах становился на колени?
v.I.: товарищи грузины проводят весьма рациональную демократическую политику. что может конкретно демократическое правительство России противопоставить грузинским товарищам?? позволю заметить, что демократическое правительство России не дерзнуло перекрыть краны братским народам Прибалтики последние 15 лет. потому всем бить челом перед демократией.
Аника-воин: Никакого особого сумасшествия. Обычный военный психоз. Нужно, чтобы все слышали, как Саакашвили обижают, и сделали его членом НАТО. Чистой воды провокация. "Леопольд, подлый трус, выходи! А если выйдешь, пожалуюсь Шерхану." Ираклий II просил принять не всю Грузию, а только Восточную (Картли- Кахетию). В 1921 году в Грузии действовала 11 армия и дивизия 9 армии.
Green: Аника-воин пишет: В 1921 году в Грузии действовала 11 армия Ой!!! Но все равно тут пишут А теперь вспомним главных организаторов и вдохновителей этой беспрецедентной трагедии. 11-ю Красную Армию, между прочим, возглавлял Серго Орджоникидзе, верный соратник лидеров большевизма.
Энциклоп: Но Путин молодец -- ловко сравнил методы Саакашвили с методами Берии. Запад должен ужаснуться и сделать соответсвующие выводы.
Green: Энциклоп пишет: Запад должен ужаснуться Скорее он правильно расставил акценты про "Западную крышу" и "спокойствие некоторых деятелей" под ее опекой. Запад сделает все, чтобы нагадить нам и подмочь грузинам. То, что вето на обсуждение грузинского вопроса наложили не только США, но и Великобритания - ИМХО показатель. Даже если первыми откроют огонь грузины - виноваты будем мы. Только истерия в западных СМИ во время Первой Чеченской покажется детским лепетом. Про международное право можно забыть - оно работает в одну сторону. Про ООН тоже. Что там произошло, когда все дружно на Лигу Наций положили? Кстати о птичках... Дедмиша в Грузии?
Demon: Green пишет: Что, прям в письмах становился на колени? Да, именно так. Прямо в письме содержались фразы типа "прошу на коленях"... Аника-воин пишет: Ираклий II просил принять не всю Грузию, а только Восточную (Картли- Кахетию). А это настолько принципиально? Кстати, а кем тогда был Багратион Пётр Иванович? Неужели шпионом Грузии в рядах Российского воинства?
Demon: Green пишет: Тут товарищи из Грузинского Центра в Москве договорились до того, что главный "оккупант" - командующий 8-й армией, которая разогнала меньшивистскую шайку-лейку тов. Орджоникидзе вообще не грузин Ага, это был российский шпион - вчера по ТВ озвучили. Интересно, если Россия оккупировала Грузию, то почему тогда сии товарищи из московского сообщества грузин не проявят патриотизм, и не рванут дружно в Грузию? Что же они тогда сидят в агрессивной России и неплохо при этом себя чувствуют? А как насчёт выходки в Москве грузинского дипломата двухдневной давности?
Demon: v.I. пишет: позволю заметить, что демократическое правительство России не дерзнуло перекрыть краны братским народам Прибалтики последние 15 лет. А оно и не перекрывало. Просто ввело международные цены v.I. пишет: что может конкретно демократическое правительство России противопоставить грузинским товарищам?? Пара Ту-160 с соответсвующим грузом миротворческой помощи очень хорошо остудят некоторые горячие головы Как показывает практика, военная истерия царит до первых ударов по личу. Потом начинаются визги, крики, и призывы на помощь больших и толстых дядек
Demon: Кстати, кто желает приобщиться к великоказахскому патрытызму - срочно смотреть кино "Кочевник"
Энциклоп: Green пишет: Только истерия в западных СМИ во время Первой Чеченской покажется детским лепетом. Про международное право можно забыть - оно работает в одну сторону. Про ООН тоже. Кто бы сомневался...
Аника-воин: ООН для России - как раз очень полезная организация, в которой у РФ тоже есть право вето. В Совете Европы и ОБСЕ, например, у РФ возможности равны 1 голосу, к которому будут прислушиваться в зависимости от цен на нефть и газ. Demon пишет: если Россия оккупировала Грузию Претензии к России в конце XVIII в. скорее сводились к тому, что войск было мало, и они не помешали персидскому нашествию. По поводу Ираклия II - принципиально только то, что Грузия не была единым государством, и остальные царства и княжества присоединялись отдельно.
Green: Demon пишет: Пара Ту-160 Эт Вы мощно задвинули - пара "Блэкджеков" с соответствующим грузом разнесет всю Грузию. Им впринципе только взлететь - ЕМНИП дальность позволят "отплевать" весь БК прям над Энгельсом чтоб до Тбилиси долетело. И действительно не изменяет - 12х2 ракет(Х55 - она же AS14 Kent) по 200 кт штука на 2500км. (X55СМ - 3000) Вполне и Су-24 хватит - дешево и сердито. Аника-воин пишет: ООН для России - как раз очень полезная организация Бесспорно, однако как долго основные игроки, видя позицию США будут обращать внимание на Совбез - непонятно. Надо быть готовыми к худшему.
917: Green пишет: То, что вето на обсуждение грузинского вопроса наложили не только США, но и Великобритания - ИМХО показатель. - Насколько я понял, это не совсем так. Великобритания внесла свои коррективы, которые не изменяли суть заявления и Российская Федерация согласилась на вариант предложенный Великобританией. Green пишет: Вполне и Су-24 хватит - дешево и сердито. - А смысл? Получить не одобрение мирового сообщества. Помойму надо продолжать делать то, что делали выводить базы потому как военного смысла в них нет, а это раздражающий фактор. Мешать их гражданам ехать на заработки в Россию, пускай едут в ЕЭС. Продолжить эмбарго на грузинские товары, пускай ЕЭС пьет великолепное грузинское вино. Вообщем надо перенести расходы по содержанию независимой грузии на наших партнеров в Европе и Америке. Пускай они профинансируют улучшение наших отношений с Грузией. И еще России хорошо бы договориться, чтобы какая-нибудь европейская страна с притензией на христианское миссионерство (например Франция) заменила бы наш контингент в Абхазии. Это придало бы проблеме отсутствие заинтерессованости со стороны России. Вообщем надо заставить народ Грузии как то высказаться. Нравиться им в НАТО так пускай там и тусуются. У нас сейчас есть свободно конвертируемая валюта и что б ее получить должны улыбаться с подчтением и задорным блеском в глазах. Ну а если хотят перед ЕЭС, так надо предоставить такую возможность. Нельзя допустить одного, чтобы люде заинтересованные в наших деньгах позволяли себе намже и хомить., потому как мне видиться что для нас пользы в дружбе с Грузией нет. Причем вообще нет.
Demon: Green пишет: Бесспорно, однако как долго основные игроки, видя позицию США будут обращать внимание на Совбез - непонятно Беда в том, что основные игроки сами дуют в одну дудку. Ирак, Югославия, список продолжаем. На Совбез НАТО ложит с прибором и в ус не дует. Так что надо будет - устроют очередное строительство демократии в отдельно взятой стране
917: Demon пишет: Так что надо будет - устроют очередное строительство демократии в отдельно взятой стране - Вы подозреваете, что они хотят демократизировать Грузию?
917: v.I. пишет: позволю заметить, что демократическое правительство России не дерзнуло перекрыть краны братским народам Прибалтики последние 15 лет. - А зачем? Они вроде платят и исправно. Что же касается их русскоязычного населения, то не ужели Вы действительно думаете, что нам выгодно за свой счет стимулировать их адаптацию в евросоюзе? Предполагаю поэтому никто Прибалтике ничего отключать и не собирается. Напротив бы еще подключили бы, лишь бы платили.
Green: Вот кстати неплохое раскрытие темы. Demon не обижайтесь - но так примерно и есть. Раскатали мы тут губы - "да я да у меня"(с). Да ничего у нас нет - как Приднестровье сдали, так и это тоже. Утрутся, никуда не денутся. Тем более что подполканов вроде собрались выдавать. А жаль... Пора переезжать в Австралию - хоть там еще права белого человека пытаются защитить. Те, кому не нравятся слова ... и ..... могут сцылку не открывать. Меня лично проперло.
v.I.: 917 пишет: - А зачем? Они вроде платят и исправно. надо бы их химическим оружием, как Саддам курдов. а чего и удивляться действиям Грузии? Грузия суверенное государство, военные действия против Грузии будут актом агрессии, противоречащим нормам международного права и принципам демократии и будут подвергнуты единодушному осуждению международным сообществом. видать конкретные разборки на "постсоветском пространстве" только начинаются.
nikola_ufa: Может депортировать нелегалов из Грузии на родину? Или найти другой ответ, бьющий не по народу, а по руководству Грузии? Мне кажется, что народ этой страны нам еще понадобится.
assaur: nikola_ufa пишет: Мне кажется, что народ этой страны нам еще понадобится. Да и мы им тоже.
Аника-воин: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8820934 "Четверо российских военнослужащих, обвиненных ранее в шпионаже в Грузии, переданы в понедельник в Тбилиси грузинской стороной около 17:30 по московскому времени председателю ОБСЕ Карелу де Гюхту. Россияне отбыли в аэропорт Тбилиси, где будут переданы представителям российского консульства в Грузии. Сегодня же российские офицеры на самолете МЧС РФ, который уже находится в аэропорту Тбилиси, должны вылететь в Москву."
Sneaksie: А теперь будет крик про русских варваров, пытающихся задавить маленькую, но гордую демократическую Грузию, пользуясь поводом.
Энциклоп: Рецепт от Гоблина: "Как известно, в некогда братской Грузии сегодня захватили русских военнослужащих. Действия России в данном случае совершенно очевидны - мы недавно смотрели по телевизору, как надо. Перво-наперво надо нанести ракетно-бомбовый удар по Тбилиси. Одновременно надо разбомбить тбилисский аэропорт, вокзал, уничтожить морской порт. Разбомбить электростанции, завалить все горные дороги. Уничтожить железнодорожные и автомобильные мосты. Точечными ударами стереть с лица земли здания, в которых прячется руководство захватчиков. Уничтожить все склады боеприпасов и всю военную технику. Каждую ночь над Грузией надо разбрасывать листовки следующего содержания: граждане, берегите себя, покиньте дома, утром они будут уничтожены бомбами и ракетами! Одновременно надо пресечь всю экономическую деятельность Грузии на территории России. Для этого достаточно арестовать два десятка грузинских воров в законе. Рыночную экономику барсеточника ждёт эффектный и немедленный коллапс. Мировая общественность должна одобрить и понять. Не впервой ведь - Сербия, Ливан, всё отработано."
nikola_ufa: assaur , похоже они об этом не задумываются.
Demon: nikola_ufa пишет: Или найти другой ответ, бьющий не по народу, а по руководству Грузии? В том-то и дело, что руководство задеть крайне сложно assaur пишет: nikola_ufa пишет: цитата: Мне кажется, что народ этой страны нам еще понадобится. Да и мы им тоже. Хорошо, если бы это осознавали младопатриоты в разных частях бывшего СССР
Green: nikola_ufa пишет: Мне кажется, что народ этой страны нам еще понадобится. Не просветите зачем нам еще 4 693 892 лица(данные на 2004год) кавказской национальности? Своих и нелегальных солить негде. Или на рынках торговать некому? Или без Воров в законе-грузин ну никак ВВП не утроим? Опять мессианские подрывы - помочь всем без разбору, за что потом опять "насмеются и оплюют"(с). "Нету от тебя никаких доходов - одни расходы только"(с)Кот Матроскин. У себя надо хоть в полупорядок все привести. assaur пишет: Да и мы им тоже. Аск, где еще такая продажная власть и покорное население. Отличный рынок сбыта паленого алкоголя и минералки. Demon пишет: Хорошо, если бы это осознавали младопатриоты в разных частях бывшего СССР Про бывшие части СССР (ну может кроме Белоруси) вообще надо смело забыть. Отрезаный ломоть. Строили их, защищали, образовывали - а результат отрицательный. Мы ж еще и виноваты. Вот теперь пусть дальше сами по себе живут. И не надо там про братские связи и общее культурное наследие спивать - всё, халява кончилась. Они нам нафиг не сдались - своей земли навалом. Газ и нефть отпускать на границе - мы отправили, Европа приняла, а чего там дальше делается не наше дело. И про совместные предприятия тоже не надо. Сколько там Ан 70 делают? Ну и зачем нам это? И если будут слезно проситься(чай не впадлу на бумажке на коленях постоять - бумага она все стерпит) - крепко думать и всероссийский референдум провести.
917: v.I. пишет: надо бы их химическим оружием, как Саддам курдов. - Химическим оружием это не правильно. Как выяснилось экономических, дипломатических усилий вполне достаточно. Но что меня поразило. Какой то чиновник от РЖ заявил, что оказывается зап. части для электричек они покупали в Грузии по ценам выше, чем они могли быть произведены в России. И при этом объвили, что этим они оказывали помощь грузинскому народу. Не могу понять от куда такая нагласть и когда эти сволочи о своем народе подумают? Ведь это не частная, это государственная структура. Или вот поперлись на Кубу, которая уже была должна 20 млрд. долларов и привезли туда еще 350 млн. долларов. Хотя и без напряга видно, что деньги эти нам никогда не вернут. Либо там тот режим накроется, и новый не захочет платить, либо старый найдет повод отказаться. Неужеле у нас нет проблем? И это при том, что пенсионеры получают 100 долларов в месяц? Да такой поступок- это просто плевок и неуважение к собственному народу. Вы говорите использовать химическое оружие против грузин, да причем здесь грузины.? тут своих чиновников надо вытравить. И все этим засранцам денег в бюджете не хватает. Надо урезать у них бюджет еще в два раза.
Demon: 917 В принципе, согласен. Только надо тратить деньги не на повышение пенсий, а на закупку технологий, строительство высокоточных предприятий
v.I.: 917 пишет: Как выяснилось экономических, дипломатических усилий вполне достаточно. http://lenta.ru/news/2006/10/03/estonia/ братские народы Прибалтики надо дихлофосом опылять, 2 раза в день с Ту-95. 15 лет российские демократические власти упорно, неуклонно и настойчиво помогают этим братским народам поставками сырья, перекрыв которое эти народы можно потравить как тараканов и за месяц поставить на колени. сажают в заключение ветеранов, отказывают в правах, ставят памятники СС-овцам, с насмешкой плюют в символическую государственную харю - и что? процесс идет 15 лет. Фюрер кстати за половину таких дел по отношению к германским меньшинствам развязал войну. потому грузинские товарищи имеют право тоже плевать в символическую гос. харю. комедия по идее. (хоть корейские товарищи радуют успехами :)
917: v.I. пишет: братские народы Прибалтики надо дихлофосом опылять, 2 раза в день с Ту-95. - Согласен надо, но делать этого нельзя. Единство и борьба противоположенностей, если я верно понимаю диалектику гегеля. v.I. пишет: 15 лет российские демократические власти упорно, неуклонно и настойчиво помогают этим братским народам поставками сырья, перекрыв которое эти народы можно потравить как тараканов и за месяц поставить на колени. - Честно говоря по моему мнению они на коленях не нужны, они вообще не нужны, только они это еще не понимают. v.I. пишет: сажают в заключение ветеранов, отказывают в правах, ставят памятники СС-овцам, с насмешкой плюют в символическую государственную харю - и что? - Я тоже терпеть не могу прибалтов. Надменны до безобразия, а сами чурки или чухонцы, что вообщемто одно и тоже, как говорил "антибиотик". А ведут они так себя от пречастности к великой европейской культуре. v.I. пишет: Фюрер кстати за половину таких дел по отношению к германским меньшинствам развязал войну. - Нам покаместь нельзя, слабые мы пока. v.I. пишет: потому грузинские товарищи имеют право тоже плевать в символическую гос. харю. - Им их европейские хозяева уже сказали, что так делать нельзя. Видно и в их больших закромах денег не бездонно. Решили видно, что им сподручней содержать менее амбициозных грузин.
Demon: 917 пишет: - Я тоже терпеть не могу прибалтов. Надменны до безобразия, а сами чурки или чухонцы, что вообщемто одно и тоже, как говорил "антибиотик". Я три года назад был в Риге. Гады! Делают вид, что по-русски ни-бельмеса, в первую очередь показали "Музей оккупации" (бывший музей латышских стрелков). 917 пишет: - Нам покаместь нельзя, слабые мы пока. Фюрер тоже не был сильно сильным, съедая Чехословакию. Съел - и нарастил мышцу за счёт военных заводов 917 пишет: - Честно говоря по моему мнению они на коленях не нужны, они вообще не нужны, только они это еще не понимают. Да всё ничего, жили бы себе тихонько, нет, великодержавные амбиции взыграли, счета к России выставлять будут... Из трёх прибалтийских государств лишь Литва имеет право на древнюю государственность. И то... Когда-то Вильнюс Вильно звали... А Нарву - Ругодив... v.I. пишет: братские народы Прибалтики надо дихлофосом опылять, 2 раза в день с Ту-95. Я как-то намекал на пару Ту-160, но общество поправило, сказав, что их хватит, чтобы Кавказские горы сделать равниной Так что Ту-95 будет в самый раз v.I. пишет: сажают в заключение ветеранов, отказывают в правах, ставят памятники СС-овцам, с насмешкой плюют в символическую государственную харю - и что? А это называется - национализм, а то и хуже - нацизм. А в общем и целом - сходят с ума
Green: Demon пишет: Так что Ту-95 будет в самый раз Вот Вы никак не угомонитесь. 6 штук Х 55 на борту(200кт) от Энгельса до Вильно тоже вполне долетят. Взлетел-отсрелялся-сел. Прибалты совсем заигрались - продвигают В. Вике-Фрейберга в кресло генсека ООН. Это уже нечто. Уж на что нас финны "любят" - так нормально съездили отдохнули,никто рожу чухонскую не воротил, что мы русские. В Хельсинки нет музея оокупации, зато стоит памятник Александру 2. И никто его краской не обливает. А впринципе родственные народы и все входили в состав Российской Империи.
nikola_ufa: Green грузины нам будут нужны для создания напряженности на границе с Турцией, и вообще как инструмент воздействия. Надо только такое же как сейчас отмороженное, но пророссийское правительство там поставить. А "братской помощи" никому и никогда-до тех пор, пока снова в сверхдержавы выбираться не начнем. Сейчас деньги из бюджета стоит тратить только на покупку отдельных чиновников, но не целых народов.
Green: nikola_ufa пишет: грузины нам будут нужны для создания напряженности на границе с Турцией М-да. Вам курдов мало? Они покрайней мере за идею бьются. А за что будут "создавать напряженность" своим будущим союзникам по НАТО геноцвале? Сомневаюсь, что у нас денег хватит. Пророссийские политики в Грузии - утопия. В лучшем случае не более "пророссийские", чем Лукашенко. Т.е. за идею о "братстве" решающий свои проблемы. Все сугубо ИМХО. Да, кстати. А чего вы собрались делить с Турцией? Или опять проливов захотелось?
v.I.: Demon пишет: Я три года назад был в Риге. Гады! Делают вид, что по-русски ни-бельмеса, маманя там была в 1984г. стала спрашивать как пройти, ей продавщица скорчила рожу типа нихт ферштейн. продажа туда ресурсов есть надругательство над здравым смыслом. как и блокада по доставке почты. партейные быки в застойные годы до такого не додумались-бы.
Green: v.I. пишет: маманя там была в 1984г Абсолютно такая же фигня - мама ездила в Таллин в 85-м. С трудом и местами объяснялась на пальцах. По русски "неразговаривали" еще при Союзе
Demon: Green пишет: В Хельсинки нет музея оокупации, зато стоит памятник Александру 2 А не Саше №1 часом? v.I. пишет: маманя там была в 1984г. стала спрашивать как пройти, ей продавщица скорчила рожу типа нихт ферштейн. Да, знакомо - у меня матушка попала в подобную ситуацию, только она там ещё и работала. Так мужики её отправляли на переговоры - дескать, лишь она договориться сможет с этими "фашистами" Так и говорили. Green пишет: По русски "неразговаривали" еще при Союзе Да... Серьёзный случай...
Green: Demon пишет: А не Саше №1 часом? Не. Второму.
917: Demon пишет: Я три года назад был в Риге. Гады! Делают вид, что по-русски ни-бельмеса, в первую очередь показали "Музей оккупации" (бывший музей латышских стрелков). - Прекрасный пример изменения образа - вот их латышкий стрелки и есть оккупанты России. Музей о них рассказывает? Хотя у этих подонков естественно нет серьезных корней, если уж Саакашвили (Кстати у них на конце одно "л" пишется или 2?) от Сталина, Берии, Ордженикидзе, Янукидзе и тому подобных отказывается, то чего от этих ждать. Demon пишет: Фюрер тоже не был сильно сильным, съедая Чехословакию. Съел - и нарастил мышцу за счёт военных заводов - Ну фюрер может и наростил заводами, а у нас обычно заканчивается наращением живота расходами, чтоб этим показать преимущество совместной жизни. Да пошли они. nikola_ufa пишет: Сейчас деньги из бюджета стоит тратить только на покупку отдельных чиновников, но не целых народов. - Во, во. Уже наверное и потратили. Иначе кому эта идея в голову прийдет с деньгами Кубе или закупкой комплектующих для электричек в Грузии. Потому наверное и дороже те запчасти, чем наши, что из разницы в цене небось половина и на взятку пошла. v.I. пишет: партейные быки в застойные годы до такого не додумались-бы. - Да конечно у тех масштабец был - 120 млрд. долларов надавали, хотя доллары там весьма условные , но даже если разделить на 4 , то и то не мало.
полная версия страницы