Форум
Сошло ли руководство Грузии с ума?
Demon: Мне интересно, Саакашвили действительно такой {censored}, или придуривается? И если грузины читают форум, у меня есть к ним вопрос: когда Ираклий II Багратиони валялся в ногах у Павла I, писал ему письма, в которых он становился на колени и умолял принять Грузию в состав России, это тоже было оккупацией?
Ответов - 275, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Green: Да ладно Demon расслабьтесь. Тут товарищи из Грузинского Центра в Москве договорились до того, что главный "оккупант" - командующий 11-й армией, которая разогнала меньшивистскую шайку-лейку тов. Орджоникидзе вообще не грузин. И Джугашвили, и Берия тоже не грузины. Вот так вот. Походу Окруашвили и Саакашвили всерьез собрались повоевать. Пропаганда заряжающая антирусскими настроениями население налицо. Demon пишет: в которых он становился на колени Что, прям в письмах становился на колени?
v.I.: товарищи грузины проводят весьма рациональную демократическую политику. что может конкретно демократическое правительство России противопоставить грузинским товарищам?? позволю заметить, что демократическое правительство России не дерзнуло перекрыть краны братским народам Прибалтики последние 15 лет. потому всем бить челом перед демократией.
Аника-воин: Никакого особого сумасшествия. Обычный военный психоз. Нужно, чтобы все слышали, как Саакашвили обижают, и сделали его членом НАТО. Чистой воды провокация. "Леопольд, подлый трус, выходи! А если выйдешь, пожалуюсь Шерхану." Ираклий II просил принять не всю Грузию, а только Восточную (Картли- Кахетию). В 1921 году в Грузии действовала 11 армия и дивизия 9 армии.
Green: Аника-воин пишет: В 1921 году в Грузии действовала 11 армия Ой!!! Но все равно тут пишут А теперь вспомним главных организаторов и вдохновителей этой беспрецедентной трагедии. 11-ю Красную Армию, между прочим, возглавлял Серго Орджоникидзе, верный соратник лидеров большевизма.
Энциклоп: Но Путин молодец -- ловко сравнил методы Саакашвили с методами Берии. Запад должен ужаснуться и сделать соответсвующие выводы.
Green: Энциклоп пишет: Запад должен ужаснуться Скорее он правильно расставил акценты про "Западную крышу" и "спокойствие некоторых деятелей" под ее опекой. Запад сделает все, чтобы нагадить нам и подмочь грузинам. То, что вето на обсуждение грузинского вопроса наложили не только США, но и Великобритания - ИМХО показатель. Даже если первыми откроют огонь грузины - виноваты будем мы. Только истерия в западных СМИ во время Первой Чеченской покажется детским лепетом. Про международное право можно забыть - оно работает в одну сторону. Про ООН тоже. Что там произошло, когда все дружно на Лигу Наций положили? Кстати о птичках... Дедмиша в Грузии?
Demon: Green пишет: Что, прям в письмах становился на колени? Да, именно так. Прямо в письме содержались фразы типа "прошу на коленях"... Аника-воин пишет: Ираклий II просил принять не всю Грузию, а только Восточную (Картли- Кахетию). А это настолько принципиально? Кстати, а кем тогда был Багратион Пётр Иванович? Неужели шпионом Грузии в рядах Российского воинства?
Demon: Green пишет: Тут товарищи из Грузинского Центра в Москве договорились до того, что главный "оккупант" - командующий 8-й армией, которая разогнала меньшивистскую шайку-лейку тов. Орджоникидзе вообще не грузин Ага, это был российский шпион - вчера по ТВ озвучили. Интересно, если Россия оккупировала Грузию, то почему тогда сии товарищи из московского сообщества грузин не проявят патриотизм, и не рванут дружно в Грузию? Что же они тогда сидят в агрессивной России и неплохо при этом себя чувствуют? А как насчёт выходки в Москве грузинского дипломата двухдневной давности?
Demon: v.I. пишет: позволю заметить, что демократическое правительство России не дерзнуло перекрыть краны братским народам Прибалтики последние 15 лет. А оно и не перекрывало. Просто ввело международные цены v.I. пишет: что может конкретно демократическое правительство России противопоставить грузинским товарищам?? Пара Ту-160 с соответсвующим грузом миротворческой помощи очень хорошо остудят некоторые горячие головы Как показывает практика, военная истерия царит до первых ударов по личу. Потом начинаются визги, крики, и призывы на помощь больших и толстых дядек
Demon: Кстати, кто желает приобщиться к великоказахскому патрытызму - срочно смотреть кино "Кочевник"
Энциклоп: Green пишет: Только истерия в западных СМИ во время Первой Чеченской покажется детским лепетом. Про международное право можно забыть - оно работает в одну сторону. Про ООН тоже. Кто бы сомневался...
Аника-воин: ООН для России - как раз очень полезная организация, в которой у РФ тоже есть право вето. В Совете Европы и ОБСЕ, например, у РФ возможности равны 1 голосу, к которому будут прислушиваться в зависимости от цен на нефть и газ. Demon пишет: если Россия оккупировала Грузию Претензии к России в конце XVIII в. скорее сводились к тому, что войск было мало, и они не помешали персидскому нашествию. По поводу Ираклия II - принципиально только то, что Грузия не была единым государством, и остальные царства и княжества присоединялись отдельно.
Green: Demon пишет: Пара Ту-160 Эт Вы мощно задвинули - пара "Блэкджеков" с соответствующим грузом разнесет всю Грузию. Им впринципе только взлететь - ЕМНИП дальность позволят "отплевать" весь БК прям над Энгельсом чтоб до Тбилиси долетело. И действительно не изменяет - 12х2 ракет(Х55 - она же AS14 Kent) по 200 кт штука на 2500км. (X55СМ - 3000) Вполне и Су-24 хватит - дешево и сердито. Аника-воин пишет: ООН для России - как раз очень полезная организация Бесспорно, однако как долго основные игроки, видя позицию США будут обращать внимание на Совбез - непонятно. Надо быть готовыми к худшему.
917: Green пишет: То, что вето на обсуждение грузинского вопроса наложили не только США, но и Великобритания - ИМХО показатель. - Насколько я понял, это не совсем так. Великобритания внесла свои коррективы, которые не изменяли суть заявления и Российская Федерация согласилась на вариант предложенный Великобританией. Green пишет: Вполне и Су-24 хватит - дешево и сердито. - А смысл? Получить не одобрение мирового сообщества. Помойму надо продолжать делать то, что делали выводить базы потому как военного смысла в них нет, а это раздражающий фактор. Мешать их гражданам ехать на заработки в Россию, пускай едут в ЕЭС. Продолжить эмбарго на грузинские товары, пускай ЕЭС пьет великолепное грузинское вино. Вообщем надо перенести расходы по содержанию независимой грузии на наших партнеров в Европе и Америке. Пускай они профинансируют улучшение наших отношений с Грузией. И еще России хорошо бы договориться, чтобы какая-нибудь европейская страна с притензией на христианское миссионерство (например Франция) заменила бы наш контингент в Абхазии. Это придало бы проблеме отсутствие заинтерессованости со стороны России. Вообщем надо заставить народ Грузии как то высказаться. Нравиться им в НАТО так пускай там и тусуются. У нас сейчас есть свободно конвертируемая валюта и что б ее получить должны улыбаться с подчтением и задорным блеском в глазах. Ну а если хотят перед ЕЭС, так надо предоставить такую возможность. Нельзя допустить одного, чтобы люде заинтересованные в наших деньгах позволяли себе намже и хомить., потому как мне видиться что для нас пользы в дружбе с Грузией нет. Причем вообще нет.
Demon: Green пишет: Бесспорно, однако как долго основные игроки, видя позицию США будут обращать внимание на Совбез - непонятно Беда в том, что основные игроки сами дуют в одну дудку. Ирак, Югославия, список продолжаем. На Совбез НАТО ложит с прибором и в ус не дует. Так что надо будет - устроют очередное строительство демократии в отдельно взятой стране
917: Demon пишет: Так что надо будет - устроют очередное строительство демократии в отдельно взятой стране - Вы подозреваете, что они хотят демократизировать Грузию?
917: v.I. пишет: позволю заметить, что демократическое правительство России не дерзнуло перекрыть краны братским народам Прибалтики последние 15 лет. - А зачем? Они вроде платят и исправно. Что же касается их русскоязычного населения, то не ужели Вы действительно думаете, что нам выгодно за свой счет стимулировать их адаптацию в евросоюзе? Предполагаю поэтому никто Прибалтике ничего отключать и не собирается. Напротив бы еще подключили бы, лишь бы платили.
Green: Вот кстати неплохое раскрытие темы. Demon не обижайтесь - но так примерно и есть. Раскатали мы тут губы - "да я да у меня"(с). Да ничего у нас нет - как Приднестровье сдали, так и это тоже. Утрутся, никуда не денутся. Тем более что подполканов вроде собрались выдавать. А жаль... Пора переезжать в Австралию - хоть там еще права белого человека пытаются защитить. Те, кому не нравятся слова ... и ..... могут сцылку не открывать. Меня лично проперло.
v.I.: 917 пишет: - А зачем? Они вроде платят и исправно. надо бы их химическим оружием, как Саддам курдов. а чего и удивляться действиям Грузии? Грузия суверенное государство, военные действия против Грузии будут актом агрессии, противоречащим нормам международного права и принципам демократии и будут подвергнуты единодушному осуждению международным сообществом. видать конкретные разборки на "постсоветском пространстве" только начинаются.
nikola_ufa: Может депортировать нелегалов из Грузии на родину? Или найти другой ответ, бьющий не по народу, а по руководству Грузии? Мне кажется, что народ этой страны нам еще понадобится.
assaur: nikola_ufa пишет: Мне кажется, что народ этой страны нам еще понадобится. Да и мы им тоже.
Аника-воин: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8820934 "Четверо российских военнослужащих, обвиненных ранее в шпионаже в Грузии, переданы в понедельник в Тбилиси грузинской стороной около 17:30 по московскому времени председателю ОБСЕ Карелу де Гюхту. Россияне отбыли в аэропорт Тбилиси, где будут переданы представителям российского консульства в Грузии. Сегодня же российские офицеры на самолете МЧС РФ, который уже находится в аэропорту Тбилиси, должны вылететь в Москву."
Sneaksie: А теперь будет крик про русских варваров, пытающихся задавить маленькую, но гордую демократическую Грузию, пользуясь поводом.
Энциклоп: Рецепт от Гоблина: "Как известно, в некогда братской Грузии сегодня захватили русских военнослужащих. Действия России в данном случае совершенно очевидны - мы недавно смотрели по телевизору, как надо. Перво-наперво надо нанести ракетно-бомбовый удар по Тбилиси. Одновременно надо разбомбить тбилисский аэропорт, вокзал, уничтожить морской порт. Разбомбить электростанции, завалить все горные дороги. Уничтожить железнодорожные и автомобильные мосты. Точечными ударами стереть с лица земли здания, в которых прячется руководство захватчиков. Уничтожить все склады боеприпасов и всю военную технику. Каждую ночь над Грузией надо разбрасывать листовки следующего содержания: граждане, берегите себя, покиньте дома, утром они будут уничтожены бомбами и ракетами! Одновременно надо пресечь всю экономическую деятельность Грузии на территории России. Для этого достаточно арестовать два десятка грузинских воров в законе. Рыночную экономику барсеточника ждёт эффектный и немедленный коллапс. Мировая общественность должна одобрить и понять. Не впервой ведь - Сербия, Ливан, всё отработано."
nikola_ufa: assaur , похоже они об этом не задумываются.
Demon: nikola_ufa пишет: Или найти другой ответ, бьющий не по народу, а по руководству Грузии? В том-то и дело, что руководство задеть крайне сложно assaur пишет: nikola_ufa пишет: цитата: Мне кажется, что народ этой страны нам еще понадобится. Да и мы им тоже. Хорошо, если бы это осознавали младопатриоты в разных частях бывшего СССР
Green: nikola_ufa пишет: Мне кажется, что народ этой страны нам еще понадобится. Не просветите зачем нам еще 4 693 892 лица(данные на 2004год) кавказской национальности? Своих и нелегальных солить негде. Или на рынках торговать некому? Или без Воров в законе-грузин ну никак ВВП не утроим? Опять мессианские подрывы - помочь всем без разбору, за что потом опять "насмеются и оплюют"(с). "Нету от тебя никаких доходов - одни расходы только"(с)Кот Матроскин. У себя надо хоть в полупорядок все привести. assaur пишет: Да и мы им тоже. Аск, где еще такая продажная власть и покорное население. Отличный рынок сбыта паленого алкоголя и минералки. Demon пишет: Хорошо, если бы это осознавали младопатриоты в разных частях бывшего СССР Про бывшие части СССР (ну может кроме Белоруси) вообще надо смело забыть. Отрезаный ломоть. Строили их, защищали, образовывали - а результат отрицательный. Мы ж еще и виноваты. Вот теперь пусть дальше сами по себе живут. И не надо там про братские связи и общее культурное наследие спивать - всё, халява кончилась. Они нам нафиг не сдались - своей земли навалом. Газ и нефть отпускать на границе - мы отправили, Европа приняла, а чего там дальше делается не наше дело. И про совместные предприятия тоже не надо. Сколько там Ан 70 делают? Ну и зачем нам это? И если будут слезно проситься(чай не впадлу на бумажке на коленях постоять - бумага она все стерпит) - крепко думать и всероссийский референдум провести.
917: v.I. пишет: надо бы их химическим оружием, как Саддам курдов. - Химическим оружием это не правильно. Как выяснилось экономических, дипломатических усилий вполне достаточно. Но что меня поразило. Какой то чиновник от РЖ заявил, что оказывается зап. части для электричек они покупали в Грузии по ценам выше, чем они могли быть произведены в России. И при этом объвили, что этим они оказывали помощь грузинскому народу. Не могу понять от куда такая нагласть и когда эти сволочи о своем народе подумают? Ведь это не частная, это государственная структура. Или вот поперлись на Кубу, которая уже была должна 20 млрд. долларов и привезли туда еще 350 млн. долларов. Хотя и без напряга видно, что деньги эти нам никогда не вернут. Либо там тот режим накроется, и новый не захочет платить, либо старый найдет повод отказаться. Неужеле у нас нет проблем? И это при том, что пенсионеры получают 100 долларов в месяц? Да такой поступок- это просто плевок и неуважение к собственному народу. Вы говорите использовать химическое оружие против грузин, да причем здесь грузины.? тут своих чиновников надо вытравить. И все этим засранцам денег в бюджете не хватает. Надо урезать у них бюджет еще в два раза.
Demon: 917 В принципе, согласен. Только надо тратить деньги не на повышение пенсий, а на закупку технологий, строительство высокоточных предприятий
v.I.: 917 пишет: Как выяснилось экономических, дипломатических усилий вполне достаточно. http://lenta.ru/news/2006/10/03/estonia/ братские народы Прибалтики надо дихлофосом опылять, 2 раза в день с Ту-95. 15 лет российские демократические власти упорно, неуклонно и настойчиво помогают этим братским народам поставками сырья, перекрыв которое эти народы можно потравить как тараканов и за месяц поставить на колени. сажают в заключение ветеранов, отказывают в правах, ставят памятники СС-овцам, с насмешкой плюют в символическую государственную харю - и что? процесс идет 15 лет. Фюрер кстати за половину таких дел по отношению к германским меньшинствам развязал войну. потому грузинские товарищи имеют право тоже плевать в символическую гос. харю. комедия по идее. (хоть корейские товарищи радуют успехами :)
917: v.I. пишет: братские народы Прибалтики надо дихлофосом опылять, 2 раза в день с Ту-95. - Согласен надо, но делать этого нельзя. Единство и борьба противоположенностей, если я верно понимаю диалектику гегеля. v.I. пишет: 15 лет российские демократические власти упорно, неуклонно и настойчиво помогают этим братским народам поставками сырья, перекрыв которое эти народы можно потравить как тараканов и за месяц поставить на колени. - Честно говоря по моему мнению они на коленях не нужны, они вообще не нужны, только они это еще не понимают. v.I. пишет: сажают в заключение ветеранов, отказывают в правах, ставят памятники СС-овцам, с насмешкой плюют в символическую государственную харю - и что? - Я тоже терпеть не могу прибалтов. Надменны до безобразия, а сами чурки или чухонцы, что вообщемто одно и тоже, как говорил "антибиотик". А ведут они так себя от пречастности к великой европейской культуре. v.I. пишет: Фюрер кстати за половину таких дел по отношению к германским меньшинствам развязал войну. - Нам покаместь нельзя, слабые мы пока. v.I. пишет: потому грузинские товарищи имеют право тоже плевать в символическую гос. харю. - Им их европейские хозяева уже сказали, что так делать нельзя. Видно и в их больших закромах денег не бездонно. Решили видно, что им сподручней содержать менее амбициозных грузин.
Demon: 917 пишет: - Я тоже терпеть не могу прибалтов. Надменны до безобразия, а сами чурки или чухонцы, что вообщемто одно и тоже, как говорил "антибиотик". Я три года назад был в Риге. Гады! Делают вид, что по-русски ни-бельмеса, в первую очередь показали "Музей оккупации" (бывший музей латышских стрелков). 917 пишет: - Нам покаместь нельзя, слабые мы пока. Фюрер тоже не был сильно сильным, съедая Чехословакию. Съел - и нарастил мышцу за счёт военных заводов 917 пишет: - Честно говоря по моему мнению они на коленях не нужны, они вообще не нужны, только они это еще не понимают. Да всё ничего, жили бы себе тихонько, нет, великодержавные амбиции взыграли, счета к России выставлять будут... Из трёх прибалтийских государств лишь Литва имеет право на древнюю государственность. И то... Когда-то Вильнюс Вильно звали... А Нарву - Ругодив... v.I. пишет: братские народы Прибалтики надо дихлофосом опылять, 2 раза в день с Ту-95. Я как-то намекал на пару Ту-160, но общество поправило, сказав, что их хватит, чтобы Кавказские горы сделать равниной Так что Ту-95 будет в самый раз v.I. пишет: сажают в заключение ветеранов, отказывают в правах, ставят памятники СС-овцам, с насмешкой плюют в символическую государственную харю - и что? А это называется - национализм, а то и хуже - нацизм. А в общем и целом - сходят с ума
Green: Demon пишет: Так что Ту-95 будет в самый раз Вот Вы никак не угомонитесь. 6 штук Х 55 на борту(200кт) от Энгельса до Вильно тоже вполне долетят. Взлетел-отсрелялся-сел. Прибалты совсем заигрались - продвигают В. Вике-Фрейберга в кресло генсека ООН. Это уже нечто. Уж на что нас финны "любят" - так нормально съездили отдохнули,никто рожу чухонскую не воротил, что мы русские. В Хельсинки нет музея оокупации, зато стоит памятник Александру 2. И никто его краской не обливает. А впринципе родственные народы и все входили в состав Российской Империи.
nikola_ufa: Green грузины нам будут нужны для создания напряженности на границе с Турцией, и вообще как инструмент воздействия. Надо только такое же как сейчас отмороженное, но пророссийское правительство там поставить. А "братской помощи" никому и никогда-до тех пор, пока снова в сверхдержавы выбираться не начнем. Сейчас деньги из бюджета стоит тратить только на покупку отдельных чиновников, но не целых народов.
Green: nikola_ufa пишет: грузины нам будут нужны для создания напряженности на границе с Турцией М-да. Вам курдов мало? Они покрайней мере за идею бьются. А за что будут "создавать напряженность" своим будущим союзникам по НАТО геноцвале? Сомневаюсь, что у нас денег хватит. Пророссийские политики в Грузии - утопия. В лучшем случае не более "пророссийские", чем Лукашенко. Т.е. за идею о "братстве" решающий свои проблемы. Все сугубо ИМХО. Да, кстати. А чего вы собрались делить с Турцией? Или опять проливов захотелось?
v.I.: Demon пишет: Я три года назад был в Риге. Гады! Делают вид, что по-русски ни-бельмеса, маманя там была в 1984г. стала спрашивать как пройти, ей продавщица скорчила рожу типа нихт ферштейн. продажа туда ресурсов есть надругательство над здравым смыслом. как и блокада по доставке почты. партейные быки в застойные годы до такого не додумались-бы.
Green: v.I. пишет: маманя там была в 1984г Абсолютно такая же фигня - мама ездила в Таллин в 85-м. С трудом и местами объяснялась на пальцах. По русски "неразговаривали" еще при Союзе
Demon: Green пишет: В Хельсинки нет музея оокупации, зато стоит памятник Александру 2 А не Саше №1 часом? v.I. пишет: маманя там была в 1984г. стала спрашивать как пройти, ей продавщица скорчила рожу типа нихт ферштейн. Да, знакомо - у меня матушка попала в подобную ситуацию, только она там ещё и работала. Так мужики её отправляли на переговоры - дескать, лишь она договориться сможет с этими "фашистами" Так и говорили. Green пишет: По русски "неразговаривали" еще при Союзе Да... Серьёзный случай...
Green: Demon пишет: А не Саше №1 часом? Не. Второму.
917: Demon пишет: Я три года назад был в Риге. Гады! Делают вид, что по-русски ни-бельмеса, в первую очередь показали "Музей оккупации" (бывший музей латышских стрелков). - Прекрасный пример изменения образа - вот их латышкий стрелки и есть оккупанты России. Музей о них рассказывает? Хотя у этих подонков естественно нет серьезных корней, если уж Саакашвили (Кстати у них на конце одно "л" пишется или 2?) от Сталина, Берии, Ордженикидзе, Янукидзе и тому подобных отказывается, то чего от этих ждать. Demon пишет: Фюрер тоже не был сильно сильным, съедая Чехословакию. Съел - и нарастил мышцу за счёт военных заводов - Ну фюрер может и наростил заводами, а у нас обычно заканчивается наращением живота расходами, чтоб этим показать преимущество совместной жизни. Да пошли они. nikola_ufa пишет: Сейчас деньги из бюджета стоит тратить только на покупку отдельных чиновников, но не целых народов. - Во, во. Уже наверное и потратили. Иначе кому эта идея в голову прийдет с деньгами Кубе или закупкой комплектующих для электричек в Грузии. Потому наверное и дороже те запчасти, чем наши, что из разницы в цене небось половина и на взятку пошла. v.I. пишет: партейные быки в застойные годы до такого не додумались-бы. - Да конечно у тех масштабец был - 120 млрд. долларов надавали, хотя доллары там весьма условные , но даже если разделить на 4 , то и то не мало.
Отец Тук: Господа, а что это вы вслед за большим Вованом, на Лаврентия Павловича взъелись? Только И.В.Сталиным и Л.П. Берией оправдано существование этого народа.
Sergey-17: Натуральный случай из жизни. Пожилая грузинка лет 10 назад купила в нашем подьезде квартиру. В этом году решила на лето сьездить к родственникам в Грузию. Когда в предполагаемый срок она не вернулась соседка позвонила родственникам. Оказалось, грузинские пограничники задержали старушку и теперь она находится под следствием по обвинению в шпионаже в пользу России. Светит вроде или 4 года или 40 тыс. $ отступного.
917: Отец Тук пишет: Только И.В.Сталиным и Л.П. Берией оправдано существование этого народа. ???
Энциклоп: В связи с введенной транспортной блокадой Грузии в Москве могут быть перекрыты Большая и Малая Грузинские улицы.
Здрагер: Мнение Рогозина. Думал, в "Анекдотах" или здесь? Лучше здесь, по теме. http://rogozin.livejournal.com/175974.html
Препод: Sergey-17 пишет: Оказалось, грузинские пограничники задержали старушку и теперь она находится под следствием по обвинению в шпионаже в пользу России. Светит вроде или 4 года или 40 тыс. $ отступного. А могли бы и расстрелять
Demon: Препод пишет: А могли бы и расстрелять Думаю, так было бы гуманнее...
Здрагер: Во понравилось. Из ЖЖ corpuscula. Georgia is always on my mind Политический обозреватель Культового Журнала тоже следит за грузинским конфликтом. Когда не моет пол. Сначала он, обозреватель, подумал, что закрытие двух казино хоть и разрушило напрочь всю экономику Грузии, но выглядит как-то неприятно. Всю жизнь криминальные авторитеты держали игорный бизнес в центре города и никого это не интересовало. То есть, не так чтобы никого, интересовало, конечно, тех, кому они носили денежки, но и всё. А теперь вот ах, вертеп, гнездо разврата. Потом закрыли рестораны, даже "Маму Зою" не пощадили. Акунина с Церетели темницей пугают, страшно подумать, что сейчас делают с архитектором Кончели. Но потом политический обозреватель решил, что поскольку само поведение Грузии в достаточной мере абсурдно, то и ответ на грузинские выкрутасы, видимо, должен быть еще более абсурдным. Это ковровая бомбардировка идиотизмом. Вторая Боржомская Война. Грузины поймали шпиона, сосчитавшего все восемь грузинских танков, в Москве законодательно запретили лобио. "Эй, погодите, - кричат из Грузии - Мы же вам оскорбение нанесли на государственном уровне!" - "А мы - вам! Ваше лобио есть невозможно. Кстати, казино закроем" - "Причем тут казино! Мы хотим вооруженного конфликта и удушения демократии!" - "Идите в жопу с вашей демократией, а на казино у нас уже желающие есть, откроют там молл с бутиками". Торжество креатива. Политический обозреватель ушел пылесосить редакцию.
Препод: Кончелию надо кончать!
Энциклоп: Препод пишет: Кончелию надо кончать! Растрелли кончились -- Канчели был растрелян. Шутка среди архитекторов, после известных обрушений.
Препод: Кстати, Энциклоп, а кто Вы по крови? Чтоб не обидеть ненароком.
Энциклоп: Препод пишет: а кто Вы по крови? По крови нерусский.
саша:
саша: Demon саша Энциклоп
Препод: Энциклоп пишет: По крови нерусский. Надеюсь, не грузин
Энциклоп: Препод пишет: Надеюсь, не грузин Это все ерунда. Вот говорят, что у Путина бабушка по материнской линии была грузинских кровей.
917: Кстати, тут почитываю интересную книжку, а там есть такая информация. Когда князя Сергея Александровича (брат Александра II) назначили московским губернаторо, то его супруга Елизавета Федоровна(прав.), большой специалист по еврейскому вопросу, так как прибыла из Дармштата Гессен, родины антисемитского движения в Германии, настроила князя на выселение из Москвы 38000 евреев, которые самопроизвольно нарушили черту оседлости. Оказывается в столице России есть бесценный опыт по организации таких процедур связанных с депортацией. кстати любопытно, а почему Саакашвили запретил Ил-76 садится в Тбилиси? Боится, что там могет быть десант, или в грузии стало много грузин?
Препод: Энциклоп пишет: Это все ерунда. Вот говорят, что у Путина бабушка по материнской линии была грузинских кровей. А уменя прабабушка по материнской линии - коми Нужно правильных бабушек вибирать
Энциклоп: Препод пишет: Нужно правильных бабушек вибирать Бабушек не выбирают, а вот презиков...
Препод: Энциклоп пишет: а вот презиков... Их покупают Может, в аптеке?
Препод: http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/8865601.html Зарубежная статья.
Sneaksie: Препод пишет: А уменя прабабушка по материнской линии - коми А у большинства из нас бабушки - комми, как пиндосы говорят
Препод: Sneaksie пишет: у большинства из нас бабушки - комми, как пиндосы говорят Вряд ли. Народ немногочислленый.
Sneaksie: Препод пишет: яд ли. Народ немногочислленый. В смысле комми = коммунисты
Препод: Sneaksie пишет: В смысле комми = коммунисты Да. У меня бабушка по материнской линии была коммунистой. Больше партийных не было. Хотя семья из служащих МВД.
917: Sneaksie пишет: А у большинства из нас бабушки - комми, как пиндосы говорят - Пиндосы? то гомосексуалисты?
Sneaksie: Пиндосы = американцы. Не слышали?
Demon: Sneaksie пишет: А у большинства из нас бабушки - комми, как пиндосы говор А у пиндосов - демократы и республиканцы, а если точнее, то ослы и слоны
arrierguard: Руководство-то достаточно сообразительное, но вот жена Саакашвили -- блондинка точно: Если бы у меня были финансовые возможности, или если бы я имела влияние на людей с такими возможностями, то я бы разрушила все заброшенные фабрики, сгоревшие здания и пр., которые нельзя приватизировать. Они не только уродуют пейзаж, но и напоминают нам в городах и селах о том, что время, когда жизнь была легче, прошло - время, когда люди беспокоились о свадьбах, экскурсиях и спортивных состязаниях вместо того, будет ли электричество, безработицы и дорогих лекарств... Поверьте мне, если каждый день проходить мимо деревьев, травы и цветов вместо заброшенных фабрик, на которых работал ваш дедушка, то и ваш день начнется по-другому: с приятных чувств, с желания заняться бизнесом, заключать компромиссы и прощать, смеяться и испытывать уважение... http://left.ru/2006/14/malenko148.phtml
Ольга.: arrierguard пишет: Руководство-то достаточно сообразительное, но вот жена Саакашвили -- блондинка точно: Да, судя по тому что творит брюнет Саакашвили, все блондинки мира отдыхают.
Michail Tz: Цитаты хорошие. Вот бы еще исходник прочесть - а то как-то сверить хочется...
vlad: arrierguard пишет: но вот жена Саакашвили -- блондинка точно: блондинка в Грузии ?- может она американка ?
анватыч: vlad пишет: блондинка в Грузии ?- может она американка ? голландка
vlad: о, тогда понятно. А вообще : бедная Грузия- если первая леди иностранка- куда все катится ? кстати, если б она была датчанкой, все было бы еще хуже. Датчанок никто не любит, даже французы. Фильм есть на ету тему.
анватыч: дык и у Юща жена иностранка - американка
vlad: ну ето как раз в порядке вещей. Хуже всего как ни странно малые государства, типа Балтики: у жителей (и женщин в том числе) возникают всякие комплексы, к прим. излишний патриотизм (граничаший с идиотизмом), собственая уникальность и все такое.
Ольга.: Michail Tz пишет: Цитаты хорошие. Вот бы еще исходник прочесть - а то как-то сверить хочется... Разделяю ваше мнение. Статья явно заказная, словно из советских "холодных" времен. На самом деле первая леди отнюдь не так безнадежна: мила, улыбчива, образована (со знанием 6 языков). http://www.newcanada.com/215/215-00007-portrait.htm
Ольга.: vlad пишет: если первая леди иностранка- куда все катится ? Шведская королева Сильвия - тоже иностранка (eё родители — Вальтер Зоммерлат, немецкий бизнесмен, и бразилианка Алис Зоммерлат, урождённая де Толедо) , но Швеция катится вперед к прогрессу и только богатеет. если б она была датчанкой, все было бы еще хуже. Датчанок никто не любит, даже французы. Французы, может, и не любят, а вот русские императоры очень даже - и на всю жизнь. Прекрасная датчанка.
Michail Tz: vlad пишет: если первая леди иностранка- куда все катится ? Бедная, бедная Екатерининская Россия...
Ольга.: Michail Tz пишет: Бедная, бедная Екатерининская Россия... И главное великая Кэтхен была блондинкой ...темной! Вот ведь парадокс какой!
assaur: Ольга. пишет: И главное великая Кэтхен была блондинкой ...темной! Да хоть блондинкой, хоть брюнеткой... Небось у нее, как у моей -- барахла два шкафа, а у меня -- за дверью на гвоздике. Требую отмены "8 марта"!!!
Michail Tz: assaur пишет: Небось у нее, как у моей -- барахла два шкафа Гм... А ведь сериозная историческая проблема поднята: сколько шкафов барахла было у Екатерины Великой?
Ольга.: Michail Tz пишет: А ведь сериозная историческая проблема поднята: сколько шкафов барахла было у Екатерины Великой? У нее вся Россия была - это вам не барахло.
vlad: Michail Tz пишет: Бедная, бедная Екатерининская Россия... нэ надо путать: времена до ист. материализма к делу не относятся. Люди были другие. Сейчас эта голландская мадама на фотке наверняка приехала в Грузию учить папуасов капитализму... или чтото в етом духе.
Препод: Ольга. пишет: На самом деле первая леди отнюдь не так безнадежна: мила, улыбчива, образована (со знанием 6 языков). Прямо анекдот про чукчу(или грузина?) - "а как у вас с языком?"
Michail Tz: vlad, видите ли в чем дело... Я совершенно не исключаю вероятность того, что упомянутая мадама действительно приехала в Грузию учить папуасов, притом искренне считая, что они живут именно там, а не в Новой Гвинее. Я совершенно не исключаю вероятность того, что ее умственные способности весьма невелики. Я даже не исключаю того, что Саакашвили действительно цензоред, как тут написано в заглавном посте темы. Но. Я живу в стране, которая является одной из сторон конфликта. Уже одно это заставляет меня с настороженностью относиться ко всему, что я читаю/слышу про оппонента в том самом конфликте. Пропаганду никто пока не отменял. Я живу в стране, в которой вполне заметная часть населения искренне верит в то, что всемогущие Сионские мудрецы за тышшу лет до нашей эры размножили на ксероксе протокол о намерениях править миром, а Аллан Даллес в официальном документе нес романтические бредни про "картину медленной гибели самого гордого и непокорного народа". Как Вы понимаете, нашлись не только люди, которые в это верят, но были и люди, которые непосредственно участвовали в производстве сих символов веры. Поэтому я не считаю себя обязанным верить любой статье, которая цитирует неизданную книгу, которая "совершенно случайно" попалась на глаза автору статьи - и именно в политически выгодный для этого момент: оба помянутых мною выше "документа" появились на свет точно таким же образом. В данной ситуации мне не столь интересно, что происходит между Россией и Грузией - я все равно не узнаю, что там происходит на самом деле. Гораздо интереснее мне то, что происходит с людьми вокруг меня, которые точно так же не знают, в чем там подоплека скандала - в военных ли базах, в котировках ли акций курортов или расширении рынка сбыта пулеметов, но уже готовы с пеной у рта доказывать, что президент соседней страны придурок, жена у него дура, и вообще "их всех" давно пора призвать к порядку, железной рукой пресечь и все такое прочее. И чем больше я узнаю, тем грустнее мне становится...
Ольга.: Препод пишет: Прямо анекдот про чукчу(или грузина?) - "а как у вас с языком?" Расскажите анекдот, просветите, пожалуйста. P.S.: Только для того, чтобы шесть языков выучить, все-таки надо иметь определенный интеллект. Из каждодневного опыта общения могу сказать, что мадам Сандра ничем не отличается от обычной западной женщины. Дамы из королевских фамилий Европы высказываются намного ...оригинальней.
Энциклоп: assaur пишет: Небось у нее, как у моей -- барахла два шкафаДа больше, больше... Если у моей начальницы (брюнетки), жены вице-губернатора, шмоток столько, что я уже перестал фиксировать, то что говорить о жене президента Джорджии? Michail Tz, креатифф гениален, аффтар — маладец! (КГ/АМ)
Michail Tz: Энциклоп пишет: креатифф гениален, аффтар — маладец! (КГ/АМ)Вот я и думаю, это меня похвалили или послали
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: Вот я и думаю, это меня похвалили или послали Уж паслали, так паслали!.. А вот вчера (тут в соседней ветке рассказывают), дискуссия всемирного значения по ТВ была: "Корейская атомная бомба. Есть ли угроза миру?" Так говорят, 48% угрозу видят, а 52% - не видят. "Отнимаю наушники от головы, Каким же дерьмом набиты наши мозги..." (c)
Энциклоп: Michail Tz пишет: Вот я и думаю, это меня похвалили или послали Похвалил, однако, иначе была бы другая формулировка.
vlad: Michail Tz ну я лишь озвучил западный взгляд, причем со стороны малых, т.с. "озабоченных" стран. Вообще анти-грузинская компания в России не очень радует: приятно видеть что есть еще здравомысляшие люди в Москве:
nikola_ufa: И Киндзмараули! (настоящее)
Змей: vlad пишет: приятно видеть что есть еще здравомысляшие люди в Москве: Уже забыли про антифранцузскую истерику в СШП? Чем мы хужее?
S.N.Morozoff: nikola_ufa пишет: И Киндзмараули! (настоящее) Ишь, чего захотел!
O'Bu: Michail Tz пишет: Гм... А ведь сериозная историческая проблема поднята: сколько шкафов барахла было у Екатерины Великой? Наверное, много. Но у Елизаветы Петровны было больше. Не помню, откуда, но близко к тексту: «Елизавета оставила потомкам N (заметьте, не Х, Х – мало ) сундуков с платьями и ни одной идеи, как рулить Россией дальше». С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
nikola_ufa: S.N.Morozoff пишет: Ишь, чего захотел! Да, и еще "Варцихе"! У меня в "закормах" (с) пара бутылочек притаилась...
S.N.Morozoff: nikola_ufa пишет: Да, и еще "Варцихе"! У меня в "закормах" (с) пара бутылочек притаилась... Абалдеть! Завидую.
Demon: nikola_ufa пишет: И Киндзмараули! (настоящее) А ещё я требую организовать в Белоруссию прямые поставки "Чивас Регал" из Шотландии!!!
Demon: vlad пишет: Вообще анти-грузинская компания в России не очень радует: Обидно, что осознание пришло позднова-то как-то vlad пишет: приятно видеть что есть еще здравомысляшие люди в Москве: Ну не только в Москве они есть... Их мало, они притаились, но они - ЕСТЬ!
Препод: Ольга. пишет: Расскажите анекдот, просветите, пожалуйста. Он неприличный vlad пишет: приятно видеть что есть еще здравомысляшие люди в Москве: Гоги - ты пАмидоры лУбиш. Ест лУблю, а так нЭт Так и с хачапури
Ольга.: Препод пишет: Так и с хачапури Ну, вот такую серьезную тему свели к анекдоту. Пусть это звучит непатриотично, но грузинская(особенно аджарская) кухня самая-самая лучшая.
arrierguard: Ольга. пишет: Статья явно заказная, словно из советских "холодных" времен. Чувствуется длинная рука кровавой гэбни? Вообще-то, сайт канадский (домен пусть не смущает), авторы -- преимущественно евреи, давно натурализовавшиеся в Канаде-США-ЕС-Израиле, этакий интеллигентский междусобойчик. На самом деле первая леди отнюдь не так безнадежна: мила, улыбчива... Вполне достаточно, чтобы облапошивать доверчивых греков в аэропортах, но маловато для составления рекомендаций по восстановлению экономики той же Грузии. Это ей не пирожки по суши-барам тырить! А Миша-то, оказывается, альфонс.
Ольга.: arrierguard пишет: Чувствуется длинная рука кровавой гэбни? Вообще-то, сайт канадский (домен пусть не смущает), авторы -- преимущественно евреи, давно натурализовавшиеся в Канаде-США-ЕС-Израиле, этакий интеллигентский междусобойчик. При чем тут гебня? Написано очень предвзято - завидует, наверно, интеллигентка первой даме. но маловато для составления рекомендаций по восстановлению экономики той же Грузии. Рекомендации -то, наверно, составляют другие люди.
Michail Tz: arrierguard пишет: А Миша-то, оказывается, альфонс. *Чрезвычайно выразительно* Та-ак...
Водопьянов: Michail Tz че за нивный криатифф? Есть свои - русские, есть чужие - звери. Если Вы русский - поддерживайте своих и мочите зверей. Вы считаете что Ваша толерантность уместна? Но для русских она(толерантность) - предательство, а для зверей - она(толерантность) - проявление слабости. Защищайте своих, бейте чужих. Вы можете это опровергнуть?
Michail Tz: Водопьянов пишет: Есть свои - русские, есть чужие - звери. Если Вы русский - поддерживайте своих и мочите зверей. Позволю себе процитировать В.Р. Дольника: ...Дело не только в то, что человек - весьма агрессивное существо, а в том, что агрессивность подчиняется своим законам, весьма своеобразным и априори непредсказуемым... Эти законы влияют не только на поведение каждого человека, включая политиков и военных, но и на поведение общества и государства. Когда государство попадает во власть инстинктов, созданных естественным отбором для стада наподобие павианьего, и при этом обзаводится атомным оружием, это очень опасно. Когда таких государств несколько, судьба мира повисает на волоске.Важную роль в возбуждении злобы и агрессивности к чем-то непохожим на меня людям играют программы этологической изоляции от генетически близких видов. Оставшись без естественного адресата после вымирания других видов рода Человек, эти программы легко переадресуются на чем-то непохожих собратьев по виду. Ошибке способствуют яркие различия разных племен и народов в языке, одежде, укладе жизни и других небиологических, ненаследуемых признаках. В естественной природе так могли бы различаться разные виды. При это происходит снятие врожденных запретов не наносить ущерба особям своего вида. При внутрипопуляцпонных конфликтах иррациональным мотивом часто служат программы отделения "своих" от "чужих", особенно в условиях разрушения среды обитания или переуплотнения популяции. Они срабатывают на любые второстепенные признаки, связанные с различиями по расе, происхождению, языку, культуре, религии, взглядам и т.д. Это тоже сопровождается снятием моральных запретов в отношении "чужих". Ну и наконец, дабы расставить точки над i: во мне лично смешаны примерно в равных пропорциях кровь русская, немецкая, армянская и цыганская. Т.е. с Вашей точки зрения я являюсь зверем на три четверти. Если очень хотите, можете считать меня еще и евреем: я знаю, Вам это важно. Разумеется, как и всякое жЫвотное, я не считаю толерантность ни предательством, ни слабостью - но тут у нас с Вами, видимо, этологический барьер...
Препод: Ольга. пишет: Ну, вот такую серьезную тему свели к анекдоту. Просто мне понравился чувак, который любит хачапури. ИЗВРАЩЕНЕЦ
nikola_ufa: Ольга. Ыыы! Отдыхал в Абхазии, ел хачапури-чуть не лопнул от жадности. Еле вином отпоили. А если еще шашлычек, а на десерт мацони...
Энциклоп: Michail Tz, здесь вопрос не крови, а культуры, что согласитесь гораздо важнее. Поэтому мы гораздо толерантнее к людям сходной нам культуры (модели) поведения, даже если они другой национальности, как к тем же евреем, которые живут в одной с нами среде и разделяют одни те же ценности.
Препод: Энциклоп пишет: как к тем же евреем, которые живут в одной с нами среде и разделяют одни те же ценности. Назовите фамилииевреев, разделяющих ценности русского народа. Познер?, Альбац? Радзиховский?
Змей: Препод пишет: фамилииевреев, разделяющих ценности русского народа. великий русский художник Левитан, родившийся в еврейской семье.
Препод: Змей пишет: великий русский художник Левитан, родившийся в еврейской семье. Он уже умер
Диоген: Препод пишет: Назовите фамилииевреев, разделяющих ценности русского народа. Абрамович? Он, правда, больше не разделяет, а присваивает...
Ольга.: Водопьянов пишет: Есть свои - русские, есть чужие - звери. Писатель Виктор Конецкий считал, что у каждого русского после прадеда идет уже Адам. Большинство из нас ничего не знает о своих родословных. Русский - это тот, кто считает себя русским на основании языка, исторического прошлого, культуры. "....Русское — это ведь не просто этнически великорусское, но с каким-то наднациональным всечеловеческим смыслом имперское строение души. Кончилось это русское в Бродском — кончился и русский поэт Бродский. Беда в том, что русское может кончиться и в самом этническом русском..." http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/430/71.html Препод пишет: Назовите фамилии евреев, разделяющих ценности русского народа. Получится очень длинный список: Подавляющее большинство российских евреев считают себя русскими. 85% ощущают Россию своей страной, для 90% русская культура ближе еврейской или равнозначна ей, 70% не хотят никуда уезжать из России и лишь 3% настроены эмигрировать. http://www.jew.spb.ru/ami/A358/A358-082.html
Michail Tz: Энциклоп: как видите, коллега Препод с Вами не согласен. Коллега Водопьянов, да простят мне попытку подумать за него, но предполагаю, что не согласен тоже, ибо строй его мысли изреченной суть тому косвенным свидетельством (ИМХо разумеется).
Препод: Ольга. пишет: Подавляющее большинство российских евреев считают себя русскими. 85% ощущают Россию своей страной, для 90% русская культура ближе еврейской или равнозначна ей, 70% не хотят никуда уезжать из России и лишь 3% настроены эмигрировать. Хочеться конкретики. Пока назвали только Левитана. А цифры можно нарисовать любые. Хотя думается 3% -самые честные. Если речь идет об эммиграции в Израиль.
Змей: Препод пишет: Пока назвали только Левитана. это только пример. Пожалуйста: Сатель, Бабель, И.Ильф, мой препод по математике и учительница английского, еще?
Препод: Змей пишет: Бабель, Бабель разделял ценности русского народа? Змей пишет: мой препод по математике и учительница английского, еще? И как тесно вы общались? Или общение ограничивалось только занятиями?
Ольга.: Препод пишет: Хочеться конкретики. Пока назвали только Левитана. А цифры можно нарисовать любые. Я родилась в области, где проживают граждане 110 национальностей, и пятая графа меня никогда не интересовала. Если я влюбилась в обаятельнейшего сногсшибательного мужчину, то что он - еврей, для меня абсолютно не важно. Недавно прочитала, что талантливая умница-красавица Элина Быстрицкая - еврейка(занесите ее в ваш список), ну и что? Она навсегда будет казачкой Аксиньей.
Препод: Ольга. пишет: Я родилась в области, где проживают граждане 110 национальностей, Просто зоопарк какой- то Ольга. пишет: Если я влюбилась в обаятельнейшего сногсшибательного мужчину, то что он - еврей, для меня абсолютно не важно. Это гипотеза или суровая реальность Ольга. пишет: Недавно прочитала, что талантливая умница-красавица Элина Быстрицкая - еврейка(занесите ее в ваш список), ну и что? Она навсегда будет казачкой Аксиньей. Ну это давно было известно. Однако нынешние РИЕРы ничего, кроме отврашения не вызвают.
Водопьянов: Michail Tz пишет: Разумеется, как и всякое жЫвотное, я не считаю толерантность ни предательством, ни слабостью - но тут у нас с Вами, видимо, этологический барьер... Че то Вы не фтыкаете... Не важно что считаете Вы, важно , что проявляя толерантность к зверям - Вы в их глазах - становитесь животным(Вы сами использовали это выражение) отбившимся от своих(от стаи если угодно) - соответственно становитесь более легкой для зверей добычей. Толерантность хороша к людям способным оценить Ваше к ним отношение - но звери живут в родоплеменном обществе. Воспринимая зверей как людей - Вы поворачиваетесь к зверям спиной. Ваша толерантность - прекраснодушие. Оно само по себе хорошее чуйство, но не в окружении зверей.
S.N.Morozoff: Водопьянов пишет: Че то Вы не фтыкаете... Этологический барьер это называется.
Ольга.: Препод пишет: И как тесно вы общались? Или общение ограничивалось только занятиями? Ваша недоверчивость напоминает стиль людей в штатском с про-о-о-нзительными глазами. Просто зоопарк какой- то В свое время люди попали под колесо репрессий, да так и остались здесь жить. А те, кто их ссылали, действительно видели в них зверей, и даже хуже - "врагов народа". Это гипотеза или суровая реальность Виртуальная реальность. Однако нынешние РИЕРы ничего, кроме отврашения не вызвают. У меня, честно, вызывают отвращение любые списки по национальному признаку: по ним не раз ломали человеческие судьбы..
Препод: Ольга. пишет: Ваша недоверчивость напоминает стиль людей в штатском с про-о-о-нзительными глазами. Чтобы узнать, что у препода в голове, одних занятий мало Ольга. пишет: У меня, честно, вызывают отвращение любые списки по национальному признаку: по ним не раз ломали человеческие судьбы.. С волками жить - по волчьи выть. Не Русские первыми начали выяснять чужие национальности. Так что придеться гражданам нгацменам хлебать ту кашку, которую они и заварили.
Диоген: Препод пишет: Не Русские первыми начали выяснять чужие национальности. Если мне не изменяет склероз, графа "национальность" была в паспортах двух государств: СССР и ЮАР.
Водопьянов: S.N.Morozoff пишет: Этологический барьер это называется. Глубоко копаете.
Диоген: Водопьянов пишет: Глубоко копаете. Вы таки не знаете г'абот Конг'ада Лог'енца?
Водопьянов: Диоген пишет: Вы таки не знаете г'абот Конг'ада Лог'енца? Ну кто ж не знает этого алкаша? Вчера весь подъезд зассал.
Энциклоп: Препод пишет: Назовите фамилииевреев, разделяющих ценности русского народа. Познер?, Альбац? Радзиховский? Можно назвать очень много русских, которых можно поставить в один ряд Познером, Альбац и Радзиховским, а объединяющие их ценности скорее не культурного, а финансового свойства. Может, я наивен, но думаю, что человека отличает от животных то, что он может аспекты духовной, ментальной близости поставить выше видовых. Кстати, в чем заключаются ценности русского народа?
Водопьянов: Хе-хе.
Препод: Энциклоп пишет: Кстати, в чем заключаются ценности русского народа? В первую очередь, полагаю, отрицание абсолютной значимости ценностей финансового свойства.
Энциклоп: Препод пишет: В первую очередь, полагаю, отрицание абсолютной значимости ценностей финансового свойства. Это не национальная черта, а свойство характера отдельной личности. И русские ничем в этом не отличаются от других.
Ольга.: Препод пишет: отрицание абсолютной значимости ценностей финансового свойства. Извините, а как живется семье, глава которой отрицает ценности финансового свойства?
Препод: Ольга. пишет: Извините, а как живется семье, глава которой отрицает ценности финансового свойства? Не знаю. Лично я отрицаю их АБСОЛЮТНУЮ ценность. Почуйствуйте разницу.
assaur: Препод пишет: Лично я отрицаю их АБСОЛЮТНУЮ ценность. Деньги в разумных количествах никого не сделали несчастным. Правда Почетные грамоты и значки "Ударника коммтруда", тоже. Но "песок -- плохая замена овсу". (О. Генри. "Вождь краснокожих").
Змей: Препод пишет: И как тесно вы общались? Или общение ограничивалось только занятиями? По себе судите? Препод учил математике, а англичанка - английскому. Все остальное - в меру испорченности. Кстати, для склеротиков: тема про Грузию
Ольга.: Препод пишет: Лично я отрицаю их АБСОЛЮТНУЮ ценность. Почуйствуйте разницу. Почуйствовала.Рада за вашу семью. Так что придеться гражданам нгацменам хлебать ту кашку, которую они и заварили. К сожалению, такую кашу обычно проходится хлебать простым людям с обеих сторон. Очень часто она приправлена порохом и кровью. Змей пишет: Кстати, для склеротиков: тема про Грузию Не забыли. Критикам Саакашвили и его жены : грузинам при Саакашвили таки не пришлось перенести и половины того, что русским при Ельцине (хотя жена ЕБН - умнейшая женщина).
Препод: Змей пишет: Кстати, для склеротиков: тема про Грузию Грузия- частный случай. Характеризуемый наиболее наглым поведением.
Препод: Немного о "простом грузинском народе" Первое, что сделал Гамсахурдия, так это уволил всех русских из государственных учреждений. Учитывая, что школы, больницы и предприятия были тогда почти все государственные, это означало массовую безработицу среди русских. Потом уже, конечно, потеряли работу и грузины - но только потом. А сначала они с гиканьем и пританцовыванием выдавливали русских из республики. Бытовой национализм рацвёл до состояния дикого - людей били и оскорбляли прямо на улицах. Казино у русских в Тифлисе не было, поэтому просто отнимали или покупали за бесценок их квартиры. Они же не знали, что квартиры эти нечем будет топить и освещать. Первыми всё-таки в Россию потянулись русские. Грузины стали появляться через несколько лет. Я считаю, что это любимая либеральная отмазка: "Ах, всем стало кушать нечего, вот русские и поехали в Россию, у всех были проблемы, у местного населения тоже!" Это неправда. Я видела, как разваливали предприятия национально озабоченные граждане. Я видела, как увольняли русских инженеров и не платили пенсии русским старикам. И если безработный Гоги или Ахмад мог получить продукты от родни в деревне, ауле или кишлаке, то у Марьи и Ивана такой родни не было. Русские изначально были поставлены в адские условия, много хуже, чем самый захудалый нелегал в России. http://arkhip.livejournal.com/115144.html?thread=1318600#t1318600
Препод: Интересная статья была в "Дуэли" Грузинский «демофашизм» За время перестроечного и постперестроечного шабаша были изгнаны и выдавлены, полностью или частично, русские, армяне, осетины, абхазы, греки, турки, курды, азербайджанцы, мусульмане, слишком ассимилированные русскоязычные грузины, восставшие менгрелы, активные сторонники Гамсахурдии, Абашидзе... Для того чтобы оправдать провалы в экономике, голод и нищету, нужно было непрерывно искать, разоблачать и изгонять врагов. Этим Грузия занимается уже пятнадцать лет. http://www.duel.ru/200601/?01_3_1 Так что руководство Грузии вполне вменяемо. Просто его избиратели несколько неадекватны
Препод: Нашел статью в "Дуэли" Мечты о Великой Грузии Во времена перестройки грузинская «национальная идея» окончательно выкристаллизовалась. Основные её понятия заключались в следующем: - воссоздание Великой Грузии, независимой от СССР и в преиод её наибольшего историческое расширения, включая город Сочи и ряд турецких пограничных территорий, в соответствии с древними летописями и старинными картами, - насильственная ассимиляция этнических меньшинств, в том числе русских, - право на приватизацию крупной собственности только для грузин, - жестко централизованное государство сталинского типа, а отнюдь не рыхлая конфедерация самостоятельных княжеств, каковой в действительности была Грузия в средневековье, - отсутствие любых колебаний в необходимости применения военной силы и жестоких репрессий для воссоздания Великой Грузии, - и... демократия по западному образцу! Реакция этнических меньшинств, а это огромный процент жителей Грузии, была очевидна. О личном... То, что его жена, голландская подданная, с ним не живёт, а, не скрывая этого, имеет любовников из числа мордоворотов своей охраны, знает вся Грузия, знает и хохочет - в этой маленькой республике все знают всё обо всех. А вот почему у него самого, молодого и симпатичного, в этой ситуации нет любовницы, заставляет всех крепко призадуматься над упорным слухом о том, что сам он якобы пассивный гомосексуалист и тоже имеет любовников-мужчин, но не в открытую, как его официальная «жена», а с соблюдением всех правил конспирации - президент, как-никак. Так что вопрос о сексуальной ориентации Саакашвили остаётся пока открытым. http://www.duel.ru/200601/?01_3_1
Ольга.: Препод пишет: О личном... О личном... Да, конечно, в таких случаях еще и в спальню подглядывают: на информационной войне как на войне (можно вспомнить дело Фрича и Бломберга). Это самая скромная ссылка из тотального наезда российских СМИ на президентa Грузии: http://utro-life.blogonline.ru/6035428.html
arrierguard: Насколько я понял, договорились, что руководство Грузии вполне дееспособно? Ольга. пишет: ...пятая графа меня никогда не интересовала. Аналогично. Только когда я обьяснял, почему так: "Еврей-хлебороб, еврей-металлург, еврей-шахтер -- мои братья по классу" -- присутствовашие при сем евреи немедленно начинали обвинять меня в "антисемитизме"...
Ольга.: arrierguard пишет: Насколько я понял, договорились, что руководство Грузии вполне дееспособно? Я ни о чем ни до чего не договаривалась. См., пожалуйста, пост Michail Tz от 13.10.06 11:24. Полностью разделяю его мнение
Препод: Ольга. пишет: Да, конечно, в таких случаях еще и в спальню подглядывают: на информационной войне как на войне (можно вспомнить дело Фрича и Бломберга). А чё. Крута быть презиком!!!!! по их словам, он мог, проезжая по улицам с эскортом президентской охраны, вдруг остановить кортеж, выскочить из машины и подбежать к какой-нибудь хорошенькой девочке: "Здравствуйте, давайте знакомиться. Я президент Грузии...". Много ли женщин устоит?
S.N.Morozoff: Подсмотрел у Куртукова в ЖЖ : http://fat-yankey.livejournal.com/35435.html
O'Bu: S.N.Morozoff пишет: Подсмотрел у Куртукова в ЖЖ ИМХО, это ловкость рук, и никакого фотошопа. Сталина ещё дедушка Ленин как-то сгоряча обозвал великодержавным шовинистом, да и потом он говорил о себе: «Я – русский человек грузинского происхождения». Конечно, могли некоторые несознательные товарищи грузинской национальности попытаться таким образом подольститься, но вряд ли встретили бы понимания не только у самого Сталина, но и у соответствующих органов тоже. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
S.N.Morozoff: O'Bu пишет: ИМХО, это ловкость рук, и никакого фотошопа. Это не ИМХО, это так и есть. Там вверху даже автор креатива полупрозрачно указан. Картинка полна иронии.
Здрагер: (с) http://doppel-herz.livejournal.com/213180.html
Здрагер: Michail Tz пишет: После работы (или на работе, если время будет) я над этим подумаю. ОК. Буду внимать с должным уважением. Хотя на меня этот креатив произвел где-то схожее с Гумилевым впечатление. Масса ссылок, масса фактов, смелые нестандартные трактовки, никакое обоснование (ну там были космические лучи и т.д.)... - НО... При всей шаткости обоснований и шквале критики модель кое-что в реальной жизни объясняет... То есть я тут как блондинка за рулем. Не знаю, что там под капотом, но оно едет.
Michail Tz: ...возникновение слова «Rasa» относится к эпохе протоистории. В наиболее авторитетном на сегодняшний день оксфордском санскрито-английском словаре под редакцией сэра Моньера-Вильямса слово «Rasa» трактуется как «лучшая часть чего-либо, эссенция, сок из фруктов, сироп, микстура, эликсир» – словом, концентрированное вкусовое выражение. От корня образуется еще несколько десятков производных слов, несущих в себе тот же главный принципиальный смысл: «Rasa» – это основополагающая ценностная категория, причем не только в физической среде, но также и в области трансцендентальных идей и понятий. Rasa – это атом, неизменная единица вкусового и, шире оценочного мировосприятия вообще. Образно говоря, Rasa – это эталон, соизмеряющий бытие во всем множестве его проявлений: от цвета, запаха, вкуса и прикосновения вплоть до тончайших флюидов религиозного состояния и свободного от эмоций чистого разума. «Rasa» – универсальный критерий, на основе которого затем складываются более сложные и конкретные оценочные категории. Таким образом, термин «Rasa» обозначает одно из основополагающих понятий древнейшего на земле языка, ибо восходит к самым началам языка как такового. Когда индоевропеец принялся сравнивать различные вещи, ему понадобилась некая базовая оценочная категория, желаемый эталон совершенства. По-видимому, так в глубинах его архетипа и запечатлелось впервые слово «Rasa». Простите меня великодушно, но этот бред я не осилил. Категорически. То есть до описания модели я собственно говоря, не дошел. Видимо, моим расово нечистым мозгам не дано уразумевать столь высокий полет мысли, это парение тончайших флюидов религиозного состояния основополагающей ценностной категории в глубинах архетипа области трансцендентальных идей и понятий... Понимаете, когда пятилетний малыш говорит, что ветер дует потому, что деревья качаются, а воспитатель в детском саду плохой, потому что стекла бить запрещает: ему имеет смысл объяснять ошибочность его мировоззрения. Подрастет - сам спасибо скажет. Объяснять ошибочность воззрений "антропологу-любителю Владимиру Авдееву" ИМХО уже бесполезно, малшик вырос, хотя связи с реальной картиной мира у него вряд ли больше. Впрочем, с его точки зрения Не бывает объективной науки, это первая глупость либерального сознания. Наука субъективна с расовой точки зрения. Ergo, предмета для дискуссии нет вообще. Дискутировать не о чем. Примерно как астрофизику со священником: один про реликтовое излучение и красное смещение, второй про шесть дней творения и райские кущи... Давайте попробуем так: Вы приводите явление, которое в реальной жизни как-либо объясняется этим, я со своей кочки зрения пробую объяснить то же явление со своих позиций, которые насколько-то базируются на биологических подходах, хоть я и далек от мысли считать себя квинтэссенцией современных биологических знаний. Просто я действительно не могу это читать полностью: у меня на носителей Единственного Сокровенного Знания... (хлюпая носом) ...аллергия... На создание темы я пока не способен, там надо какой-нибудь основополагающий пост ваять, а меня сегодня на это уже не хватит...
Препод: Я вырос при Путине, когда на горле моей страны лежала его жестокая и цепкая рука. Пить Киндзмараули было запрещено................ ..............Убийства журналистов. Убийства оппозиционеров. Я помню, как мы слушали Шендеровича на холодной, сырой площади сквозь вой путинских молодчиков и боялись, что нас отправят за это в тюрьму. Ночью на аэродроме приземлялись огромные черные самолеты МЧС; офицеры МВД хватали невинных людей и отправляли их в Грузию на самолетах http://olleke-bolleke.livejournal.com/95070.html#cutid1
Demon: Препод Интересная трактовка. Ято-то мне подсказывает, что лет через 10 - 15 нечто подобное появится в грузинских учебниках истории
Препод: Demon пишет: в грузинских учебниках истории Текст ваще-то за Россию. Кстати, а почему тожегрузинв не нарядяться в форму кавказких легионов вермахта? Что сразу было понятно- "Кто есть ху" А вдруг одного значка мало. То же придумали - Сталин, Берия... Грузинские батальоны вермахта - вот тема для контрпропаганды тожегрузинства. И организовать гей- парад в Тбилиси. Саакашвили как прирожденный демократ должен сам возглавить его. Без всякого приглашения
assaur: Препод пишет: И организовать гей- парад в Тбилиси. Саакашвили как прирожденный демократ должен сам возглавить его. Без всякого приглашения И пускай нарядится Петром Ильичем Чайковским, ну или хотя бы Борей Моисеевым. Бороться с Россией, так на всех фронтах!
Препод: assaur пишет: Бороться с Россией, так на всех фронтах! Под радужным флагом
Препод: Я не понял- тема о Грузии или о мозгах? ЗЫ. А насколько моск какой-нибудь чихуихуи меньше моска неополитанского мастиффа?
Michail Tz: Mea maxima culpa! Тема о мозгах
S.N.Morozoff: Все мозги утекли из этой тему во вновь созданную. Посты перенесены, можно продолжать про Грузию.
Green: Я смотрю у Вас тут мини-конкурс по картинкам... Внесу и свою лепту. Без чувства юмора, а также тем, кому не нравятся слова ... и ..... можно не беспокоится...
Препод: http://udaff.com/photo/page3656.html
Препод: И вот еще http://udaff.com/photo/page3635.html
Препод: Green пишет: Я смотрю у Вас тут мини-конкурс по картинкам... Это не конкурс. Это залпы карикатурной войны. Осенне-зимняя грузинская кампания.
Препод: В каждый второй из 26 московских отделов ЗАГС за последние две недели обращались уроженцы Грузии с московской пропиской, желающие поменять фамилию на "более русскую", например, Гегечкори - на Говорову. Некоторые граждане меняли не только фамилию, но и имя. В один из отделов ЗАГС, например, обратилась 18-летняя Этуна, которая приехала в Москву учиться на врача в Российском университете дружбы народов. Этуна решила стать Татьяной, пишет МК. http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/8955601.html
Demon: Препод пишет: Текст ваще-то за Россию. Текст за Россию, но появится он в Грузии!
Препод: КЫНО http://babajana.com/video/339/video.htm втыкают все
Ольга.: "Хорошее" кавказское кино: все помирились, happy end. Давно так не смеялась, почти до слез. "Нехорошие" русские поехали отсюда.
Водопьянов: 8 октября 2006 г. на одном из рынков Тбилиси подверглись нападению русские женщина с ребенком. На них напали покупатели рынка, выкрикивавшие антироссийские лозунги и оскорбления. Молодая женщина, гражданка Грузии, этническая русская, пришла с ребенком на рынок, чтобы купить продуктов. Услышав от одной покупательницы пенсионного возраста националистически окрашенную брань в свой адрес, она предпочла не отвечать. Выходя из рынка с покупками, она обнаружила, что националистически настроенная женщина идет прямо за ней. Пенсионерка толкнула ее, а когда пострадавшая в ответ спросила: "Как вам не стыдно?", - та начала уже громко кричать, сыпать нецензурными выражениями по поводу ее национальности, привлекая внимание остальных покупателей к тому, что якобы это она "обижает стариков". Вскоре подоспели несколько других покупателей, один из мужчин толкнул ребенка, тот выпал из коляски и ударился спиной об асфальт. Четыре или пять человек выкрикивали оскорбления, толкали, щипали и плевали в женщину с ребенком, бросали в них продуктами. Охранников или полицейских на месте не было, никто из продавцов или остальных покупателей не вмешался в происходящее. Пострадавшие не обращались ни за медицинской помощью, ни в полицию, опасаясь за свою безопасность.
Ольга.: Подобные происшествия имели место быть и в советское время. Ничего удивительного!Оскорбить могли, где угодно, когда угодно: повод мог быть любым, причина же всегда была одна - национальность. "Ты, русская..." Сама была свидетелем драки в батумском кинотеатре, которая возгорелась от двух заискривших дам: местная уселась в чужое кресло и ни за что не хотела уступить его приезжей. Верещала насчет национального угнетения и прочего, потом полезла драться: приезжей девчонке пришлось защищаться. Мужики вроде бы собирались растащить, а потом тоже начали дубасить друг друга...по национальному признаку. Кино прекратилось, приехала милиция - и начался грузинский цирк. Очень несмешной.
Водопьянов: Ольга. а кто с кем дрался? Грузины с русскими? Или абхазы с русскими?
assaur: Как то смутно слышал, что очень плохие отношения с грузинами было после того как Сталина убрали из мавзолея. Было такое?
Водопьянов: assaur Вы считаете что Ольга может помнить такую древность?
Ольга.: Водопьянов пишет: Грузины с русскими? Или абхазы с русскими? В автономной Абхазии отношение всегда было намного лучше, чем собственно в Грузии. Слышала, что абхазы просились в Россию лет тридцать назад из-за того, что грузины часто на практике были нетерпимы в национальном вопросе и "зажимали" нетитульных. Драка была между грузинами и "лицами славянской национальности"(Батуми - столица Аджарии, аджарцы - это грузины, принявшие ислам). Дикие драки случались в местном батумском мореходном училище, когда курсанты всех национальностей обьединялись и дубасили грузин за наглость и высокомерие.
Ольга.: Родственники, проживавшие в Грузии рассказывали, что после разоблачения культа личности в Тбилиси были волнения, кажется, даже демонстрации. Слышала легенды, что громили поезда, идущие в Россию, били славян, но за точность не отвечаю.
Препод: Ольга. пишет: Родственники, проживавшие в Грузии рассказывали, что после разоблачения культа личности в Тбилиси были волнения, кажется, даже демонстрации. Какое дело грузам до Сталина?
Препод: Сегодня кушаеш лаваш - а завтра родину продаш!
Здрагер: Астафьева тут много обсуждали. Есть у него и про Грузию http://www.fro196.narod.ru/library/astafiev/lovlia1.htm
assaur: Препод пишет: Сегодня кушаеш лаваш - а завтра родину продаш! Вчера купил. Прочитал -- сейчас пойду отдам собаке. По дороге съем сколько смогу. Впрочем задумался... А у собаки Родина есть?
Препод: assaur пишет: По дороге съем сколько смогу. Лучше принять слабительное
Препод: ГАГРА, СПУСТЯ 30 ЛЕТ Записки «дикаря» С первого взгляда видно, что грузин здесь не любят, грузинского избегают и сторонятся. Нетрудно догадаться, почему. Если присмотреться, следы войны всюду, хотя и не бросаются в глаза. Местные говорят, заделали, как могли. Но остовы сожжённых зданий не скроешь никакой косметикой. Это ведь не картонные домики для туристов, которые растут как грибы вдоль моря и карабкаются по горным склонам. «Что здесь было?» - спросил я молодого человека, заинтересовавшись трёхэтажным зданием, огромной подковой обнимающим большую площадь, примыкающую к двум железнодорожным тоннелям и двум городским паркам (к сожалению, сам не мог вспомнить, как ни старался). «Дом быта, магазин, дискотека в застойные времена, а сейчас ничего!» - махнул рукой парень. Трудно не заметить иронии в слове «застойные». В длинном подземном переходе к бывшему чуду бытового обслуживания ощущаешь себя как в катакомбах: мусор, сырость и затхлость. Выскакиваешь наверх к палаточкам, кафешкам, ослепительному солнцу, умопомрачительным кипарисам и тому, что осталось от былого архитектурного великолепия, словно к развалинам Колизея! Такое впечатление, что Гагра ещё 100 лет не обретёт вновь построенного в застойные времена. Утраченное ещё долго будет напоминать о них пустыми глазницами окон! http://www.duel.ru/200643/?43_3_1 В начале 80-х черт дернул мать и отчима ехать в эти Гагры. Из воспоминаний. КаФЕ Еда - пельмени с ох...ым количеством перца. Напитки - пиво Хлеб. Все. И очень, очень (в периоде) ненавязчивый сервис
Диоген: Препод пишет: Сегодня кушаеш лаваш - а завтра родину продаш! Кошерно!
Аника-воин: assaur пишет: Как то смутно слышал, что очень плохие отношения с грузинами было после того как Сталина убрали из мавзолея. Было такое? Серьезные выступления были в Грузии в марте 1956 года, когда некоторые делегаты XX съезда КПСС сообщили о содержании секретного доклада Хрущева. Демонстранты в Тбилиси требовали замены Хрущева Молотовым. Дело дошло до стрельбы и арестов. http://ruscourier.ru/archive/1082
sashen: Никто не задавался вопросом почему политика Саакашвили была названа Путиным не в честь главного грузина Сталина а в честь какого-то Берии. Ответ, по-моему, очевиден.
Препод: sashen пишет: не в честь главного грузина Сталина Сталин - главный грузин? Это вы загрузили
amyatishkin: Ну так Берия же обустраивал в Грузии виноградники, чайные плантации и многое другое. Вот и сравнили главу Грузинской ССР и главу Грузии.
sashen: amyatishkin пишет: Ну так Берия же обустраивал в Грузии виноградники, чайные плантации и многое другое. Вот и сравнили главу Грузинской ССР и главу Грузии. Тоесть имеем факт восхваления Путиным враждебного России режима?
Noose: sashen Более того, Путин призвал к единной и неделимой Грузии
Ольга.: Здрагер пишет: Астафьева тут много обсуждали. Есть у него и про Грузию Спасибо, рассказ великолепный, прочла с удовольствием. Удивительно точно подмечено: "...страна... непомерного, нигде еще не виданного чванства..." "... работать никто не желает, но отдыхать от работы и глумиться над русскими, которые их кормят, всегда пожалуйста..." Препод пишет: Еда - пельмени Хинкали называются, в домашнем исполнении очень вкусные. с ох...ым количеством перца. а это только, чтобы отбить вкус несвежего мяса. Обычно кладется меньше, чтобы не "сжигать" вкус блюда, а только придать пикантность и остроту.
Препод: Пророссийский" заговор Гиоргадзе в Тбилиси В отношение Тбилиси справедлива точка зрения Собакевича : Там весь город такой. Мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один только и есть порядочный человек- Гиоргадзе, но и тот, если сказать правду, свинья. http://vlad-cepesh.livejournal.com/
Здрагер: Ольга. пишет: цитата: с ох...ым количеством перца. а это только, чтобы отбить вкус несвежего мяса. Кстати, свойственно кухням всех теплых стран :))
Ольга.: Здрагер пишет: свойственно кухням всех теплых стран :)) По сравнению с мексиканской или пакистанской грузинская кухня весьма диетическая: тем более к столу всегда подается блюдо с зеленью и минералка для тушения пожара в желудке. А вот мексиканцам, по моему, и армию содержать ни к чему: достаточно просто приготовить обед и отдать его врагу.
Препод: Когда при описании поступков отважного М.Н. Саакашвили использовался образ маленького шкета и стоящего за углом большого громилы, многие были недовольны не только грубостью образа, но и отмечали его надуманность. Грубость - возможно, что касается надуманности, то имеется целый корпус высказываний Саакашвили о том, что у него теперь появились хорошие друзья, которые покажут кому надо, где раки зимуют. Причем ругань по поводу "государства гуннов", т.е. России, и прямые действия против гуннской державы устойчиво коррелировали с рассказами про хороших друзей, чье наличие, сколь можно понять, добавляло бодрости. В этом президент был един со своим народом - недавние опросы общественного мнения Грузии показали, что 75% граждан в случае внешних конфликтов рассчитывают на защиту США. Вероятно, имеет место представление об Америке как об идеальном патроне, неукоснительно покровительствующем своим клиентам. http://www.globalrus.ru/opinions/783289/
Препод: Грузия боится нападения со стороны России 08.11.2006 10:21 | РИА "Новый Регион" Во вторник министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили заявил, что Грузия опасается военного нападения со стороны России. "Безусловно, угроза нападения существует", - сказал он, отвечая на вопрос о возможности военной агрессии со стороны России. "Опасность нападения существует, именно поэтому я нахожусь в Париже и посещаю другие европейские столицы, чтобы мы все вместе объяснили России, что это глупо, что этого делать нельзя", - объяснил Бежуашвили. Грузинский министр также упрекнул Москву в том, что в конфликте вокруг непризнанных республик Абхазия и Южная Осетия она "играет очень негативную роль", сообщает РИА "Новосит". Ранее глава Минобороны Грузии Ираклий Окруашвили заявил, что Грузия не боится войны с Россией, поскольку Россия в этой войне, по его утверждению, обречена на поражение. В ответ на это начальник Генштаба Вооруженных Сил России генерал армии Юрий Балуевский заверил, что Россия не планирует войны с Грузией. "У России нет намерений начинать войну с Грузией, понимая, что это будет война российского народа с грузинским народом", - сказал Балуевский. Он возложил ответственность за "последствия провокаций" на Окруашвили, назвав того "зарвавшимся политиком". "Следовало бы проверить этого господина на предмет адекватности восприятия мира", - добавил начальник Генштаба. http://www.rambler.ru/news/politics/0/9057688.html
Удафф: Окруашвили еще как то отжег, что Россия никогда не выигрывала войнс с малыми странами, такими как Япония и Финляндия. А известная демоболка Латынина жжгла, что Россия не сможет развернуть и задействовать группировку войск за Кавказским хребтом по соображениям логистики. Ну стратеги, я теряюсь
Препод: Удафф пишет: Окруашвили еще как то отжег, что Россия никогда не выигрывала войнс с малыми странами, такими как Япония и Финляндия. Прибыв в Святую землю, президент Грузии рассказал евреям, что "250 лет назад императрица Екатерина проводила антисемитскую политику и во время ее правления евреев изгоняли из России с конфискацией имущества. У них был выбор - сменить веру и остаться или покинуть страну". Сегодня же в продолжение екатерининских традиций ксенофобии "в России ведется антигрузинская политика". 250 лет назад, в 1756 г. Екатерине Алексеевне трудно было в качестве императрицы проводить хоть антисемитскую, хоть сионистскую политику, поскольку Россией правила Елизавета Петровна. Что до последней, то ее политика сводилась не к изгнанию, а к недопущению въезда в Россию некрещеных евреев - "От врагов Веры Христовой не желаю интересных прибылей". При отсутствии евреев в границах Российской империи 1756 г. изгонять с конфискацией при всем желании было некого, хотя, конечно, М.Н. Саакашвили виднее. http://www.izvestia.ru/sokolov/article3098109/
Удафф: А эту жесть я тоже читал, там еще про общность судьбы гонимых евреев и грузин. Чтобы не обламывать Мише такой красивый образ, предлагаю вернуться к ирано-турецкому договору 1639. Часть Грузии туда, часть туда. Посмотрим как запоют
Препод: Читал, что Мшико на самом деле Саакян. Такой вот "финт ушами"
Удафф: Тимошенко Юлия оказалась Григян. "Везде они, кругом они"
Препод: Удафф пишет: Тимошенко Юлия оказалась Григян. Ага. Просто заговор какой-то.
Препод: Кстати, читал, что амеры наконец осознали, что Миха - тиран и убивец. Так что наверно, надо ждать перемен.
Дмб: Не надо, народ там реально стал жить лучше, чем при Шеварднадзе. Последствия же российскоой блокады сильно преувеличены по нашему ТВ.
Demon: Дмб А Вы откуда знаете?
Дмб: Из статистики.
Demon: Дмб пишет: Из статистики. А статистика откуда? Неужели из Джорджии?
Удафф: Продавца фекальных масс перевели на экономику
Препод: Один достаточно известный в узких кругах делец от шоу-бизнеса предложил мне в снимающемся сейчас фильме эпизодическую роль, - но какую! Нужно было сыграть президента Грузии Михаила Саакашвили! Поскольку про Саакашвили у нас снимают только порнофильмы, я насторожился. Но упомянутый бизнесмен заверил меня, что это всего лишь политическая комедия, а мое знание грузинского языка, чисто кавказская жестикуляция и габариты делают меня фактически единственным претендентом на роль, даже без кастинга. "Грим и парик решат все вопросы", - сказал он. Должен признаться, мне польстило данное предложение. По крайней мере, появившись разок в эпизоде, я смогу говорить, что снимаюсь исключительно в роли президентов. Разумеется, я позвонил помощнице режиссера. Разумеется, она мне перезвонила и очень просила подъехать, поскольку съемки уже идут, а Саакашвили все нет. Подъехав в нужное время и в нужное место, я был представлен режиссеру, который радостно сообщил мне, что роль Саакашвили - не эпизодическая, а самая, что ни на есть, главная, и что новый фильм про Саакашвили будет еще популярнее и еще прибыльнее предыдущего, в котором Миша резвился с Юлей. Предчувствия меня не обманули: про Саакашвили не могли снимать в другом жанре. "Будет восемь эпизодов с восемью разными девушками, и вы должны продемонстрировать все свои навыки", - заявил режиссер тоном, не допускающим возражений. http://igor-panin.livejournal.com/
Удафф: Неправду про Мишу пишут, мальчики где? У него друг - Жвания был, а тут девушки какие то
Препод: Удафф пишет: Неправду про Мишу пишут, мальчики где? У него друг - Жвания был, а тут девушки какие то Да гей-драма "Миша и Зураб" лутьше бы пошла. А то так только его имидж укрепляют.
sashen: Препод пишет: Один достаточно известный в узких кругах делец от шоу-бизнеса Неужели опять Митрофанов?
Препод: НовЫЯ историческИЯ окрытия!!! Как сообщалось ранее, выступая перед участниками конференции по энергетике в Хайфе, президент Грузии провел параллели между "дискриминацией грузин в современной России и той, которой подвергались евреи в Российской империи 17 века. По словам Саакашвили, грузин и евреев объединяет и то, что им пришлось строить свое государство во враждебном окружении. "Я знаю, что значит строить свою нацию, когда опасность стоит у дверей", - сказал Саакашвили. http://lenta.ru/news/2006/11/01/doctor/ Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что его страна не является новым государством в Европе, сообщает ИА "Новости-Грузия". По словам Саакашвили, "Грузины являются европейцами с того времени, как Прометей был прикован цепями к скале и в Грузии побывали аргонавты в поисках "золотого руна". http://lenta.ru/news/2006/11/14/prometeus/
Demon: Препод пишет: НовЫЯ историческИЯ окрытия!!! Спокойно! Всё ещё только начинается! Скоро Миша С. заявит, что Россия суть колония Грузии и её сырьевой придаток
Demon: Дмб пишет: Из статистики. Вот мне интересно: а что в Грузии производится помимо вина? С чего это вдруг рост благосостояния взялся?
Препод: Кстати, из последней цЫтаты следует, что грузинки спаривались с прикованным Прометеем. А потом приехали аргонавты и начался ТАКОЙ РАЗВРАТ. Мишико или не соображает, что говорит, или он правдо Саакян.
Удафф: А с кем им еще спариватся, если мужики местные все больше по козам?
Здрагер: Препод пишет: в Грузии побывали аргонавты в поисках "золотого руна". Помнится мне, не "побывали в поисках", а нашли и с3.14здили.
assaur: Demon пишет: Вот мне интересно: а что в Грузии производится помимо вина? Может быть восстановили Кутаисский автозавод и продолжили производство известных грузовиков "Колхида"? То еще чудо было! Среди шоферов у него было прозвище "Месть Сталина".
Энциклоп: assaur пишет: Может быть восстановили Кутаисский автозавод и продолжили производство известных грузовиков "Колхида"? То еще чудо было! Среди шоферов у него было прозвище "Месть Сталина". Да уж. Та еще машина была -- через год-два натурально разваливалась. Как еще грузинам самолеты доверяли делать?
Дмб: Demon пишет: А статистика откуда? Неужели из Джорджии? да Вы любую посмотрите, даже официальную российскую. Хоть по экономике, хоть по демографии за 2 последних года. Только с показателями РФ не надо сравнивать - печально для нас получается. Demon пишет: Вот мне интересно: а что в Грузии производится помимо вина? С чего это вдруг рост благосостояния взялся? А попробуйте сами поискать. Особенно посмотрите, что поставляется до сих пор в РФ. Вот экспорт вина (общий, не только в Россию) как раз в районе 7%. Минеральной воды поменьше. А вот остальные 90 % очень интересны. Нефти и газа там нет.
Demon: Дмб пишет: А попробуйте сами поискать. Особенно посмотрите, что поставляется до сих пор в РФ. Вот экспорт вина (общий, не только в Россию) как раз в районе 7%. Минеральной воды поменьше. А вот остальные 90 % очень интересны. Нефти и газа там нет. Пробовал. Первые 20 ссылок Яндекса - про винодельческую и коньячную продукцию. Дмб пишет: да Вы любую посмотрите, даже официальную российскую. Хоть по экономике, хоть по демографии за 2 последних года. Только с показателями РФ не надо сравнивать - печально для нас получается. Новое открытие! http://www.lenta.ru/news/2006/11/10/norway/_Printed.htm Зайдите, ознакомьтесь, чтоли... Если 97-е место круче 65-го - то зачОт!!!
Demon: Энциклоп пишет: Как еще грузинам самолеты доверяли делать? Доверяли. Потому и падают сейчас
Дмб: Demon пишет: Новое открытие! http://www.lenta.ru/news/2006/11/10/norway/_Printed.htm Зайдите, ознакомьтесь, чтоли... Я говорил о статистике, а не о новостных лентах и рейтингах. Тогда уж и темпы роста ВВП посмотрите при Шеварднадзе и сейчас, при отсутствии нефти и газа. http://www.podrobnosti.ua/economy/foreign/2006/05/19/314407.html http://www.abnews.ru/index.php?news_id=17686&rub=6&page=1
Demon: Дмб пишет: Я говорил о статистике, а не о новостных лентах и рейтингах. А рейтинги на основании чего составляются?
Demon: Дмб пишет: Тогда уж и темпы роста ВВП посмотрите при Шеварднадзе и сейчас, при отсутствии нефти и газа. http://www.podrobnosti.ua/economy/foreign/2006/05/19/314407.html http://www.abnews.ru/index.php?news_id=17686&rub=6&page=1 Посмотрел. Никакой конкретики. Абсолютно никакой.
Дмб: Demon пишет: Посмотрел. Никакой конкретики. Абсолютно никакой. Ага, никакого апокалипсиса не предвидится.
amyatishkin: assaur пишет: Может быть восстановили Кутаисский автозавод и продолжили производство известных грузовиков "Колхида"? То еще чудо было! Среди шоферов у него было прозвище "Месть Сталина". Сейчас они это дело продают на запад. Завод в смысле. 1 место в экспорте занимает металлолом.
Света: Сочувствую. Меньше смотрите российское ТВ с победоносцем-Путиным. Как из-за блокады наших туристов оттуда выводили за грузинские деньги - эпопея.
Demon: Света пишет: Сочувствую. Меньше смотрите российское ТВ с победоносцем-Путиным. Как из-за блокады наших туристов оттуда выводили за грузинские деньги - эпопея. Не собирался в Грузию, и не собираюсь. "Я не настолько богат, чтобы позволить покупать себе дешёвые вещи" (с) англичане
Гость: Света пишет: Сочувствую. Меньше смотрите российское ТВ с победоносцем-Путиным. Какое посоветуете? Грузинское?
Дмб: А по моему, лучше вообще телевизор не смотреть. Вещь полезная как приставка к плееру, не более того.
Препод: Дмб пишет: Вещь полезная как приставка к плееру Игровые приставки тоже хорошо
Здрагер: Вчера в новостях дикторша с торжественным видом объявила, что в результате провокационных действий грузинского руководства и т.д. график вывода российских баз из Грузии пересмотрен в сторону сокращения сроков и вывод войск победоносно будет завершен до конца нынешнего года. Собственно, никто "с ума не сходил". Все идет по плану. Вероятно, Миха позвонил Вовану и приказал вывести российские войска поскорее, ибо ему так надо. Вован пожал плечами, сказал, что ему пох, отката с этих баз все равно никакого, только вот электорат может не понять. Перетерли и решили слегка пошуметь, дабы быдло схавало. Ну там пару шпиенов поймать, пару нелегалов выслать, просто для треска в прессе. Позвонили Кондолизе, получили разрешение, быстренько провернули и вернулись к своим важным делам. Российские войска спешно выводятся, и это единственный результат всей истории.
amyatishkin: А какая разница - есть они там или нет. Если что, все равно бить будут авиацией.
Дмб: Зато на содержание военных баз с непонятным назначением не будут деньги тратится, заодно Грузии не достанутся. Хотя, чего этим войскам в Армении делать? Видимо, эти женьги всё же очень нужно потратить.
Здрагер: amyatishkin пишет: А какая разница - есть они там или нет. Если что, все равно бить будут авиацией. Не будут. Будут нефть продавать и копить деньги в оффшорах и стабфондах. Дмб пишет: Зато на содержание военных баз с непонятным назначением не будут деньги тратится, Да я ж не об этом. Михе надо вступать в НАТО и ЕС и разбираться с Абхазией и Ю.Осетией. Российские войска мешают. Вступить в НАТО мешают - по формальным критериям (иностранные, не-натовские базы). С сепаратистами разбираться - мало ли что, вдруг помешают? Надо поскорее российские войска пинком под зад. Сказано - сделано.
sashen: Читая ваши посты создается впечетление (хотя может быть я ошибаюсь) что во всех бедах росийских военных баз за рубежом виновата не росийская власть, а ктото другой. Но в этом мире каждый сам кузнец своего счастья (в данном случае военных баз) и похоже что Россия, в отличии от НАТО и ЕС ничего путнего Грузии в обмен на своё военное присутствие предложить не смогла
Здрагер: sashen Согласен. Беда в том, что (как бы сказать, не обозначив себя маниаком... хотя мне уже бесполезно...) российская нынешняя власть не выражает интересы России.
Змей: sashen пишет: похоже что Россия, в отличии от НАТО и ЕС ничего путнего Грузии в обмен на своё военное присутствие предложить не смогла Энергоресурсы по льготным ценам - так, мелочь.
Дмб: Змей пишет: Энергоресурсы по льготным ценам - так, мелочь. Это по каким льготным? Газпром переходит на "справедливые" "европейские" цены для всех. Бывшие союзники разбегаются, даже батька на сторону смотрит.
Змей: Дмб пишет: Газпром переходит на "справедливые" "европейские" цены для всех. Бывшие союзники разбегаются, даже батька на сторону смотрит. Вы путаете причину со следствием. Целый ряд союзничков по СНГ проводят антирусскую политику. Отсюда и отмена льготных цен. Раньше их газом душить надо было.
Дмб: Змей пишет: Вы путаете причину со следствием. Целый ряд союзничков по СНГ проводят антирусскую политику. Отсюда и отмена льготных цен. Раньше их газом душить надо было. Ага, в первую очередь Белоруссия и Армения. А Украина, если судить по цене, исключительно пророссийскую.
Удафф: На Украине Ян, а Путин за Яна вписывался. Значит казачок
Дмб: Ещё на Украине есть возможность закупать туркменский газ, к тому же она сидит на трубе. Самый страшный сон Газпрома - Киев и Минск договорятся о скоординированной политике в области транзитных тарифов.
sashen: Никаких льготных цен нет и не было(кроме может быть Белорусии). Были цены на основе взаимных уступок и договорённостей, в эти договорённости входили например (со стороны Украины) низкая цена за базирование ЧФ в Крыму, низкая цена за хранение газа в подземных хранилищах, низкая до смешного цена на транспортировку газа. Правда о этом Рссийские СМИ предпочитали молчать
Demon: Дмб пишет: Ещё на Украине есть возможность закупать туркменский газ, к тому же она сидит на трубе. Самый страшный сон Газпрома - Киев и Минск договорятся о скоординированной политике в области транзитных тарифов. А. Лукашенко вчера выдвинул такую идею. Где-то в 21.30 по местному времени я включил телик - там как раз трансляция шла. sashen пишет: Никаких льготных цен нет и не было(кроме может быть Белорусии). Были цены на основе взаимных уступок и договорённостей, в эти договорённости входили например (со стороны Украины) низкая цена за базирование ЧФ в Крыму, низкая цена за хранение газа в подземных хранилищах, низкая до смешного цена на транспортировку газа. Правда о этом Рссийские СМИ предпочитали молчать Нет, не молчали. Я-то откуда-то про это узнал? Льготные цены были установлены именно на основе взаимных уступок. Но если хохлы рвуться в НАТО, и принимают законы о запрещении базирования на территории Украины военных сил зарубежных государств, то это значит, что ЧФ скоро уйдёт в район Новороссийска. Так чего жалеть хохлов? При любом раскладе выравнивание тарифов ничего не даст - удар по Украинской и Белорусской экономикам будет фатальным.
Demon: Дмб пишет: Это по каким льготным? Газпром переходит на "справедливые" "европейские" цены для всех. Бывшие союзники разбегаются, даже батька на сторону смотрит. А смысл? Сами в 1991 г. разбежались - власти блин захотелось, вдруг про древнюю государственность вспомнили ("Кочевник" - яркий тому пример). Так что прикажите, России кормить халявным газом соседей? А смысл какой? Красивое слово "Союзники" в карман положить сложно. К томуже, ИМХО, нам сейчас не Европы бояться надо... Им третья мировая нужна как зайцу стоп-сигнал. А вот из-за океана вполне при сильной надобности может пара-другая В-1 залететь... Правда, мы ещё слишком сильны, показательной порки а-ля Югославия может не выйти
Дмб: Demon пишет: А. Лукашенко вчера выдвинул такую идею. Где-то в 21.30 по местному времени я включил телик - там как раз трансляция шла. Они это обсасывают более месяца, но пока не договорились. Газпром... ну, легко понять, что он по этому поводу думает, даже согласен дать Украине особые преференции. Demon пишет: Льготные цены были установлены именно на основе взаимных уступок. Но если хохлы рвуться в НАТО, и принимают законы о запрещении базирования на территории Украины военных сил зарубежных государств, то это значит, что ЧФ скоро уйдёт в район Новороссийска. Так чего жалеть хохлов? А кто их жалеет? Просто они нам нужны не меньше, чем мы им. У палки 2 конца. На фиг Европе газ в России без украинского/белорусского газопровода? Мы монополисты по ресурсам пока. У них монополия на транзит. Тем же пользуется Россия по отношению к Туркмении, Узбекистану и Казахстану.
Дмб: Demon пишет: А вот из-за океана вполне при сильной надобности может пара-другая В-1 залететь... Правда, мы ещё слишком сильны, показательной порки а-ля Югославия может не выйти Зачем им это надо? США вполне устраивает нынешний расклад. Россия имитирует сверхдержавность - на здоровье, пока экспортные трубы заполнены. Что у нас завоёвывать? Сами сырьё привезём/прокачаем, сами их товары привезём за неимением собственных. Demon пишет: При любом раскладе выравнивание тарифов ничего не даст - удар по Украинской и Белорусской экономикам будет фатальным. Скоро посмотрим, наших по ТВ послушать, так соседи уже по десятку раз должны были накрыться. Demon пишет: Сами в 1991 г. разбежались - власти блин захотелось, вдруг про древнюю государственность вспомнили ("Кочевник" - яркий тому пример). Кто начал то? Чёрт с ними с прибалтами, но из старых территорий первая Россия самоопределилась на свою голову. Demon пишет: Так что прикажите, России кормить халявным газом соседей? Упаси Господи! Пусть получают по нормальным ценам, но тогда не нужно истерично заклинать их многовековой дружбой. Мы им без скидок на энергоносители в качестве союзника на фиг не нужны. А кроме этого привлечь особо нечем. пусть покупают по реальной цене, но зачем удивляться, что в НАТО смотрят? Если топливо для всех одинаково стоит, то не нужно российской стороне истерики устраивать, что бывшие "братья" налево смотрят.
sashen: Demon пишет: При любом раскладе выравнивание тарифов ничего не даст - удар по Украинской и Белорусской экономикам будет фатальным. Удар будет, но не фатальным. К примеру в 2005г Российский газ для Украины стоил 50$ за 1000м.куб - рост экономики около + 2.5% ВВП. В 2006 газ 250$ (т.е подорожал в 5 раз!) а рост экономики ожидается примерно 7 %. Вот такой вот парадокс!
Дмб: sashen пишет: В 2006 газ 250$ (т.е подорожал в 5 раз!) а рост экономики ожидается примерно 7 %. Это как раз не парадокс. На 90 % импорт газа Украина обеспечивает за счёт Туркмении по более низким ценам. Да и своя газодобыча присутствует.
K.S.N.: sashen пишет: В 2006 газ 250$ (т.е подорожал в 5 раз!) а рост экономики ожидается примерно 7 %. Вот такой вот парадокс! Откуда вы взяли цифру 250$ ? Газ для Украины стоил меньше 100$ (где-то 95), это для Европы он до 250 стоит. Кстати, недавно прошла инфа, что Газпром продал газ (около 700 млн. кб. м.) Укрэнерго по 150, а те перепродали в Европу по 250 и получили очень неплохую прибыль. Дмб пишет: На 90 % импорт газа Украина обеспечивает за счёт Туркмении по более низким ценам. Вы в курсе сколько газа она получает из Туркмении (кстати говоря по российскому газопроводу) и как формировалась средняя цена? Кстати, сейчас Газпром покупает газ у туркменни по 100$, так что он и для Украины должен подорожать... Да и своя газодобыча присутствует. Цифры этой добычи знаете? Ее хватит только максимум для обеспечения населения, а вот для промышленности уже нет... sashen пишет: Никаких льготных цен нет и не было(кроме может быть Белорусии). Были цены на основе взаимных уступок и договорённостей, в эти договорённости входили например (со стороны Украины) низкая цена за базирование ЧФ в Крыму, низкая цена за хранение газа в подземных хранилищах, низкая до смешного цена на транспортировку газа. источник информации не назовете? А прошлой зимой (во время газовых разборок) на одном форуме обсуждали этот вопрос с украинцами, так я тогда в сети нашел кучу межправительственных соглашений (Россия-Украина) и по газу, и по нефти, и по базе для ЧФ в Крыму... так что не такая уж смешная цена за транспортировку была, тем более что оплата за нее шла не деньгами, а газом (который также стоил смешные деньги). А соглашение по ЧФ увязывалось не столько с газом, сколько с границами Украины. Дмб пишет: А кто их жалеет? Просто они нам нужны не меньше, чем мы им. У палки 2 конца. На фиг Европе газ в России без украинского/белорусского газопровода? То-то им всем не нравится идея газопровода по дну Балтийского моря... можно еще вспомнить газопровод по дну Черного моря, да и другие нефте- и газопроводы строить собираются, так что... на Украине и Белоруссии свет клином не сошелся и они это понимают... Дмб пишет: Кто начал то? Чёрт с ними с прибалтами, но из старых территорий первая Россия самоопределилась на свою голову. Неужели? И беловежские соглашения одна Россия принимала? И грузию со Средней Азией тоже Россия выгнала? Дмб пишет: Упаси Господи! Пусть получают по нормальным ценам, но тогда не нужно истерично заклинать их многовековой дружбой. Мы им без скидок на энергоносители в качестве союзника на фиг не нужны. А кроме этого привлечь особо нечем. пусть покупают по реальной цене, но зачем удивляться, что в НАТО смотрят? Если топливо для всех одинаково стоит, то не нужно российской стороне истерики устраивать, что бывшие "братья" налево смотрят. Так не хотят они по нормальным ценам покупать, а хотят нахаляву, и при этом постоянно наезжать на Россию и прогибаться перед западом...
sashen: Интересная цитата по поводу газа: газета «Файнэншл таймс» сообщила, что НАТО опасается, что Россия создаст «газовый ОПЕК», который укрепит рычаги воздействия Москвы на Европу. По данным издания, на прошлой неделе экономический комитет НАТО разослал послам всех 26 стран—членов Североатлантического альянса конфиденциальный доклад. В этом документе утверждается, что Россия, возможно, стремится создать газовый картель с участием Алжира, Катара, Ливии, государств Центральной Азии и, вероятно, Ирана, чтобы «использовать энергетическую политику для достижения политических целей, особенно во взаимоотношениях с соседями, такими как Грузия и Украина».
K.S.N.: sashen Предпочитаете оказывать давление при помощи авианосцев?
sashen: K.S.N. пишет: Предпочитаете оказывать давление при помощи авианосцев? Уж лучше авианосцы. Както слишком уязвимо будет выглядеть эта "газовая империя" ( с экономической точки зрения)
K.S.N.: Зато у Европы будет повод сделать рывок в освоении новых технологий и новых видов топлива.
assaur: K.S.N. пишет: Зато у Европы будет повод сделать рывок в освоении новых технологий и новых видов топлива. Скорей бы.
Света: K.S.N. пишет: То-то им всем не нравится идея газопровода по дну Балтийского моря... можно еще вспомнить газопровод по дну Черного моря, да и другие нефте- и газопроводы строить собираются, так что... на Украине и Белоруссии свет клином не сошелся и они это понимают... K.S.N. пишет: Откуда вы взяли цифру 250$ ? Газ для Украины стоил меньше 100$ (где-то 95), это для Европы он до 250 стоит. Кстати, недавно прошла инфа, что Газпром продал газ (около 700 млн. кб. м.) Укрэнерго по 150, а те перепродали в Европу по 250 и получили очень неплохую прибыль. 95 это без транзита, на 10 % разбавляют российским по 280. Про перепродажу - звездеж, очень четко отслеживается.K.S.N. пишет: Вы в курсе сколько газа она получает из Туркмении (кстати говоря по российскому газопроводу) и как формировалась средняя цена? Кстати, сейчас Газпром покупает газ у туркменни по 100$, так что он и для Украины должен подорожать... В курсе. Будет стоить 100+15 за счет маржи. Конечному потребителю от 140.K.S.N. пишет: Цифры этой добычи знаете? Ее хватит только максимум для обеспечения населения, а вот для промышленности уже нет... Ровно половина потребности. Чуток хватает и для населения, процентов на 30. K.S.N. пишет: То-то им всем не нравится идея газопровода по дну Балтийского моря... можно еще вспомнить газопровод по дну Черного моря, да и другие нефте- и газопроводы строить собираются, так что... на Украине и Белоруссии свет клином не сошелся и они это понимают... Только кто им позволит такое построить. В курсе про трудности? И сколько строительство времени занимает? Гладко только на бумаге, да и Газпром несколько в ином амплуа представлен в Европе, чем Человек-паук, скорее, ведьма из Блэра. K.S.N. пишет: Неужели? И беловежские соглашения одна Россия принимала? Потрудитесь соотнести дату принятия декларации о суверенитете России со всеми последующими документами. Если не ясно, табличку составьте. Все поймете. K.S.N. пишет: Так не хотят они по нормальным ценам покупать, а хотят нахаляву, и при этом постоянно наезжать на Россию и прогибаться перед западом... А за пропаганду не я отвечаю. Грузия, Молдова, Прибалтика покупает по "нормальным" ценам. А про наезды - неужели не за что? Особенно, если по нормальным ценам покупаешь. Европа тоже наезжает и "антироссийскую" политику проводит. Прогибается? Перед Западом?
sashen: Света пишет: Ровно половина потребности. Чуток хватает и для населения, процентов на 30. Оф. лица утверждают что всётаки хватает. Света пишет: Только кто им позволит такое построить. В курсе про трудности? И сколько строительство времени занимает? Гладко только на бумаге, да и Газпром несколько в ином амплуа представлен в Европе, чем Человек-паук, скорее, ведьма из Блэра. Если верить прессе - проэкт составлен, деньги выделены, будет построен к 2010г (в Германию)
K.S.N.: Света пишет: Про перепродажу - звездеж, очень четко отслеживается. То есть, Lenta.ru наврала? Ровно половина потребности. Чуток хватает и для населения, процентов на 30. Конкретные цифры есть? Только кто им позволит такое построить. В курсе про трудности? И сколько строительство времени занимает? Гладко только на бумаге, да и Газпром несколько в ином амплуа представлен в Европе, чем Человек-паук, скорее, ведьма из Блэра. И что? Нам кто-то может запретить строить газопроводы на нашей же территории? Кто? И кто не дал нам построить нитку в Турцию по дну Черного моря? А что долго... Так и терминал в Питере долго строили и что? А за пропаганду не я отвечаю. Грузия, Молдова, Прибалтика покупает по "нормальным" ценам. То есть, 110$ это, по-вашему, нормальная цена? А чего ж тогда Европа по 230 и выше покупает? И еще, раз уж Прибалты в ЕС вошли 9а Украина и Грузия туда рвутся), то и платить они должны также как и страны ЕС, не находите? А они по сколько платят? А про наезды - неужели не за что? Особенно, если по нормальным ценам покупаешь. То есть, когда Саакашвили обвинял Россию в том, что это Россия взорвала газопровод, то он имел на это право? Или Грузия тогда платила столько же, сколько и Европа? Европа тоже наезжает и "антироссийскую" политику проводит. Прогибается? Перед Западом? Европа требует от России халявы?
yossarian: Не знаю как насчёт газа, но вот мощностей паромной переправы "Поти-Ильичёвск" уже не хватает. Ведь это теперь один чуть ли не единственный путь из Грузии в Россию и обратно. Очередь грузовиков чуть ли не на три месяца. Причём занять заранее нельзя. Приехал - и стой. И страдают от этого не только грузины. Вот Армавирский (Армения) завод ферросплавов вынужден свой производственный цикл тоже крутить через Ильичёвск. А он работает по довольно сложной схеме, в которой завязаны российские и эстонские предприятия. И вместо короткого пути через Россию армянские машины с молибденовым концентратом и ферромолибденом вынуждены давать кругаля через Украину. Вот и спрашивается - армяне-то тут причём.
Энциклоп: Президент Грузии М. Саакашвили заявил, что ни за что не встанет на колени перед Владимиром Владимировичем Путиным. Российский МИД расценил это заявление как недружественное и откровенно хамское. (Красная Бурда)
Demon: sashen пишет: Удар будет, но не фатальным. К примеру в 2005г Российский газ для Украины стоил 50$ за 1000м.куб - рост экономики около + 2.5% ВВП. В 2006 газ 250$ (т.е подорожал в 5 раз!) а рост экономики ожидается примерно 7 %. Вот такой вот парадокс! Бла-бла-бла. Металлургии придёт звиздец однозначный. Там львиная доля себестоимости продукции - стоимость энергоносителей, а газ - самый энергетически выгодный вид топлива. Тепло- и электроэнергетика. Опять таки, альтернативы газу особой нет. Местные виды топлив - паллиатив, да и загаживают природу куда больше за счёт разных несгораемых примесей. И энергетически близко не стояли с газом. Повысьте цены на газ в два раза - автоматом скакнут цены на коммунальные услуги для населения. И для промышленности тоже. А это отопление, электроснабжение, ГВС и т.д. Все эти вещи ложаться в себестоимость продукции. К примеру, у нас есть Беларусский металлургический завод. Сидит на газовой трубе. Иначе - никак. Гонит металл на Запад. Так вот, даже при нынешних ценах на газ металлопрокат для внутреннего рынка выгоднее покупать в России, чем на БМЗ.... Так что проблемы будут серьёзные...
Дмб: Новости нефте-газовых войн (о монополии Росси): Накануне визита в Баку премьер-министра России Михаила Фрадкова президент Азербайджана Ильхам Алиев дал поручение правительству рассмотреть вопрос о сокращении или прекращении прокачки нефти по трубопроводу Баку–Новороссийск. Такое решение принято им после совещания 1 декабря, на котором обсуждалась подготовка экономики Азербайджана к зимнему периоду. Напомним, главными проблемами энергосистемы страны являются повышение цен на поставки газа в Азербайджан "Газпромом" с января до $230 за тысячу кубометров, планируемое сокращение поставок в республику газа и возможное – электроэнергии из России. Ильхам Алиев напрямую связал возможное сокращение прокачки по трубопроводу Баку–Новороссийск, которое лишит "Транснефть" около $25 млн транзитных доходов в год, с ситуацией вокруг газовых поставок: он пояснил, что рост цен на газ "Газпрома" и ожидаемое сокращение поставок газа Азербайджану требуют дополнительных поставок нефтепродуктов для энергогенерации. Азербайджан не скрывает при этом, что зимой 2006-2007 годов будет реализовывать ту же стратегию, что и прошлой зимой,– осуществлять вместе с Ираном обменные операции по поставкам газа и электроэнергии в Грузию в случае дефицита в ее энергосистеме и импортировать по возможности электроэнергию из Грузии в период пиков нагрузки в Баку. Прошлой зимой в момент аварии на экспортных ЛЭП и газопроводах на границе России и Грузии, которые в Тбилиси считают организованными Россией, эта схема обеспечила стабильность работы энергосистемы Грузии. В октябре "Газпром", поставляющий в Азербайджан около 4,5 млрд кубометров газа в год по цене $110 за 1 тыс. кубометров транзитом по территории Грузии, снизил предложение поставки на 2007 год до 1,5 млрд кубометров и повысил цену до $230 за 1 тыс. кубометров. Предполагалось, что Азербайджан будет настаивать на сохранении цены газа из России на уровне $110-130 за 1 тыс. кубометров и увеличении объема поставок до 3 млрд кубометров. Однако премьер-министра России азербайджанский премьер Артур Раси-заде встретил заявлением о том, что Азербайджану уже не интересно торговаться за газ. "С 1 января 2007 года у Азербайджана есть все возможности покрывать свои потребности в газе самостоятельно",– известил господин Раси-заде, пояснив, что с этого момента страна может снабжать себя газом с месторождения Шах-Дениз, разрабатываемого BP. Мало того, как выяснилось, на переговорах с премьер-министром России не будут затрагиваться и вопросы перекачки нефти Азербайджаном по трубопроводу Баку–Новороссийск. Накануне президент Азербайджана Ильхам Алиев распорядился изучить вопрос о возможности отказа от использования этого маршрута транспорта нефти, контролируемого российской "Транснефтью". Артур Раси-заде снисходительно пояснил, что азербайджанская госкомпания ГНКАР не будет добиваться снижения тарифов "Транснефти", составляющих сейчас около $15 за тонну нефти против $3 для отгрузки в грузинский порт Супса. На переговорах выяснились и некоторые подробности происходящего, не слишком приятные для российской стороны. Как сообщил замглавы Минпромэнерго Иван Матеров, "Транснефть" сейчас пытается добиться включения в договор о транзите нефти с Азербайджаном штрафных санкций за недопоставки в трубопровод нефти по принципу "нефть или плати". По действующему соглашению Азербайджан должен перекачивать до 5 млн тонн нефти в год, за 2006 год будет прокачано около 3,5 млн тонн. В этой ситуации неготовность ГНКАР использовать Новороссийск для экспорта нефти объяснима: в регионе слишком много альтернативных маршрутов, чтобы переплачивать "Транснефти" лишние 400% тарифа на ультимативных условиях или торговаться с Россией. Проще вообще ничего не подписывать. Перед отлетом Михаила Фрадкова в Баку в Белом доме утверждали, что у России с Азербайджаном "нет никаких острых вопросов". Именно так все и оказалось, поскольку Азербайджан решил их самостоятельно. Включенный в спешном порядке в российскую делегацию в Баку зампред правления "Газпрома" Валерий Голубев (по его словам, он полетел в Азербайджан, чтобы "разъяснить ситуацию, если возникнут вопросы") сообщил, что с 2008 года "Газпром" и сам может выступить покупателем азербайджанского газа. Вчера же в Ереване на переговорах ООО "Газэкспорт" и грузинских компаний Грузия отвергла предложение о закупке газа в России с 2007 года по $230 за 1 тыс. кубометров. Как сообщило агентство Reuters, переговоры между министрами энергетики Грузии, Азербайджана и Турции о поставке по трубопроводу Баку–Тбилиси–Эрзерум, ориентированного на Шах-Дениз, газа в 2007 году пройдут в Тбилиси 6-8 декабря. Ожидаемые цены – $170-180 за 1 тыс. кубометров. В складывающейся ситуации "Газпрому" сложно обосновать свои ценовые запросы к Азербайджану и Грузии. Тем более что в Баку Михаилу Фрадкову уже намекали, что в Закавказье принцип "равной цены для всех" отчего-то не применяется в отношении Армении – там цены поставок "Газпрома" на 2007 год составят около $130. Что особенно неприятно – транспортировать этот газ придется по территории Грузии и в руках Тбилиси остается регулирование транзитного тарифа. Таким образом, за поставки газа для своих нужд по более низкой цене Грузия будет расплачиваться деньгами, полученными от России.
Препод: А не депортировать ли часть азебаржданцев на родину? Глядишь, потребность в энергоносителях возрастет.
Дмб: А русских куда? У Газпрома даже для обеспечения поставок в Европу газа не хватает. В России отключения э/энергии начались 2 недели назад.
Препод: Дмб пишет: А русских куда? У Газпрома даже для обеспечения поставок в Европу газа не хватает. В России отключения э/энергии начались 2 недели назад. А сколько в РФ нелегалов. Да и легалов? Они что электричеством не полльзуються? Вот и отправить их на историческую родину. А потом посмотреть на энергобаланс.
Дмб: А работать будут русские за зарплату в 3000 р. дворниками? Кто пользуется, тот платит, независимо от гражданства. Тут логика та же, что для граждан России на Западе. С энергобалансом большие проблемы не из-за мигрантов. Окончательно может рухнуть, если всех казахов, туркмен и узбеков выселить на ист. родину, потому как без их поставок не хватит "российского" газа даже для Европы, не говоря уже о россиянах и гражданах бывш. СССР.
sashen: Грузия готовится к войне! http://www.stoletie.ru/geopolitic/061213122550.html Срочно запасаемся солью и спичками
amyatishkin: Флаг для Грузии. С анекдот.ру. ------------------------------------ Перелистывая дневники грузино-абхазской войны, нашел: "Днем решающего штурма Сухуми 26 сентября в Гудауту прилетел П. Грачев. Он был в приподнятом настроении и на встрече с руководством Абхазии поздравлял всех с окончанием войны. Ему доложили, что кто-то из грузинского руководства вроде обещал повесить трусы Грачева над Гудаутой. На это Грачев сказал, что если у Грузии нет другого флага, то он готов отдать свои трусы, только они не очень свежие, но для Грузии сойдет...."
Demon: sashen пишет: рузия готовится к войне! Здесь уже озвучивался вариант про пару Ту-160.
Препод: Власти Грузии выделили ветеранам ВОВ по $60 - в десять раз больше, чем в России Премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели, проводя первое заседание правительства после перенесенной операции на сердце, поздравил ветеранов Великой Отечественной войны и заявил, что дата 9 мая для грузинского населения имеет огромное значение. Правительство решило единовременно выделить ветеранам по 100 лари (около $60), а приравненным к ним лицам - по 50 лари. На сегодняшней день в Грузии живут 10 500 ветеранов Великой Отечественной войны, сообщает Газета.Ру. Напомним, что российские ветераны получат к празднику сумму, эквивалентную примерно 6-7 долларам США. http://www.zvezda.ru/web/news8509.htm
Удафф: позор
Препод: Удафф пишет: позор Грузинам? Они по-моему как раз поступили вполне вменяемо.... В отличии от...
Удафф: Препод пишет: Грузинам? Увы, нет
ВЛКСМ: А про автомобили ОКА ветеранам как-то и вспоминать неприлично. ПыСы!А матери получили ли по 250 тысяч?
полная версия страницы